بناء مستقبل أكثر اخضرارًا: التقاط الكربون مع آنا هاس من نيوستارك، الموسم الرابع، الحلقة العاشرة

بناء مستقبل أكثر اخضرارًا: التقاط الكربون مع آنا هاس من نيوستارك (نص)

يرجى ملاحظة أن هذا تم إنشاؤه رقميًا وقد يحتوي على بعض الأخطاء.

جاكي دي بوركا: مرحبًا، أنا جاكي دي بوركا هنا أصوات بناءةأعود إليكم مجددًا مع الجميلة آنا هاس من نيوستارك، التي أجرت مقابلة رائعة في الحلقة الأخيرة من برنامج "أصوات بناءة"، تحدثت فيها عن زيورخ وما يحدث فيها. وقد أثّرت بي حقًا، خاصةً مع احتمال انتقالي إليها. لقد قامت بعمل رائع.

حسنًا، آنا، لمن لم يتابع تلك الحلقة وربما سيتابعها، نأمل أن تُعرّفي بنفسكِ أولًا بعد ذلك؟ أجل، بالتأكيد.

آنا هاس: شكرًا لك جاكي على استضافتي. أنا آنا هاس، ألمانية الأصل، أعيش في سويسرا منذ عشر سنوات. التعدين مهندس عن طريق التجارة. [00:22:00] لقد تغير التعليم كثيرًا عن مجرد التعدين.

من الموارد الأولية إلى الموارد الأولية والثانوية. الاقتصاد المدور نعم، معالجة المواد بطريقة مستدامة. عملت بعد ذلك لبضع سنوات في صناعة بناء الآلات قبل أن أغير مساري المهني ومجالي، ليس فقط من شركة ناشئة إلى شركة مساهمة، بل أيضًا من بناء الآلات إلى الإنشاءات أو ما شابه ذلك من التركيز على الإنشاءات.

مع ذلك، ولعائلتي خلفية في مجال البناء، وأحاديثي العائلية طوال حياتي. والدي مهندس جيولوجي، وأمي تعمل في إحدى أكبر شركات البناء في أوروبا.

جاكي دي بوركا: نعم. حسنًا. كم هو مثير للاهتمام. من المثير للاهتمام دائمًا معرفة خلفيات الضيوف، من أين أتوا؟

هل يتعلق الأمر بالعائلة، هل يتعلق بالمكان؟ كل هذا النوع من الأمور. و [00:23:00] ما الذي جذبك حقًا مع هذه الخلفية التي لديك، آنا، ما الذي جذبك حقًا إلى عالم الاستدامة وإزالة الكربون، وكيف قادك هذا المسار إلى نيوستارك؟

آنا هاس: أجل. مثير للاهتمام. بناءً على اهتماماتي وما كنتُ بارعًا فيه في المدرسة، كنتُ دائمًا بارعًا في كل شيء.

لقد كنت مهتمًا بالعديد من الأشياء، ولم أعرف أبدًا ماذا أفعل دراسةثم تعمقتُ أكثر في المواضيع التي أرى فيها إمكانياتٍ واعدةً للمستقبل. وفكرتُ: السكان في تزايدٍ مستمر، وسنظل بحاجةٍ دائمةٍ للموارد. التعدين من أسوأ الصناعات، على الأقل من حيث السمعة.

وهناك حاجة ماسة للقيام بذلك، كأن نجعله أفضل. وخاصةً إذا كنت تعيش في أوروبا الوسطى وترى مستقبلك فيها كما أرى. الأمر لا يتعلق بالنحاس والذهب فحسب، بل بمواد البناء، ولم أكن أتوقع قط أن يكون لهذه المحادثات، كما ذكرت، تأثير كبير. [00:24:00] على ما تعرفه بالفعل وكيف تفكر في الأشياء.

لكن، نعم، عند دخولي هذا المجال، أدركتُ أن هناك الكثير مما سمعتُ عنه، لمجرد أنني كنتُ أسمع والديّ يتحدثان عنه طوال الوقت. نعم، هكذا انتهى بي المطاف هنا تقريبًا.

جاكي دي بوركا: حسناً. وما الذي قادك إلى نيوس تارك؟

آنا هاس: نيوستارك

جاكي دي بوركا: بحد ذاتها؟

آنا هاس: لقد عملت في شركة كونتاكت من قبل، وهي شركة ناشئة في مجال تكنولوجيا البناء.

وكان ذلك أكثر تركيزًا على الجانب الرقمي. كنت أعمل في تلك المؤسسة، وكنت أيضًا مسؤولًا عن الابتكار والاستدامة، وكنت أقوم باستكشاف المواهب التقنية من حين لآخر. والتقيت بممثل عن نوي ستارك في مؤتمر كبير، وتبادلنا أطراف الحديث، ووجدت الأمر مثيرًا للاهتمام للغاية، خاصةً وأنهم يُضفون أجواءً حقيقية.

الحل التقني للأجهزة في هذا السوق الذي أنا شغوف به للغاية. [00:25:00] وبينما أُكرم كل من يعمل في مجال التكنولوجيا، فأنا أيضًا، AI الحلول التقنية، هناك إمكانيات هائلة فيها. لكنني أعتبرها أداةً بامتياز، فشغفي يكمن غالبًا في أشياء نلمسها ونلتقطها ونغيرها، فحتى لو جلسنا يومًا ما في غرفةٍ مع سماعة رأس تعمل بالذكاء الاصطناعي، سنجلس فيها، وهذه الغرفة كان لا بد من بنائها في وقتٍ ما.

وهكذا فإن العالم الملموس لن يختفي.

جاكي دي بوركا: هذا رائع لأنه يُفضي إلى نتيجة مُرضية. آنا، إلى سؤالي التالي، وهو في الواقع نموذج نوي ستارك ملموسٌ بشكلٍ مُنعش في مجال إزالة الكربون. كيف تُفسّرين ما تفعله نودا لشخصٍ خارج نطاق المناخ أو قطاع البناء؟

ما هو الشيء الذي يخطئ الناس في فهمه غالبًا فيما يتعلق باحتجاز الكربون في الخرسانة؟

آنا هاس: حسنًا، حسنًا حقًا الملعب القصير [00:26:00] ليس من الضروري تخزين ثاني أكسيد الكربون في الخرسانة، ونفايات الهدم، وغيرها من مجاري النفايات. هذا هو الأساس، فكيف نفعل ذلك؟ هناك جوانب عديدة تتعلق بكوننا عمليةً إضافيةً لأنشطة معالجة إعادة التدوير الحالية. إذًا، تُسحق شاشتك، ثم تُكربن تلك المادة. أعتقد أن سوء الفهم الشائع الذي نواجهه هو أنه يمكن كربنة كل شيء، ولكن لا يمكن كربنة كل شيء. إنها عملية كيميائية، لذا يجب أن تحتفظ المادة بخصائص معينة، وهو ما يُمعدِن ثاني أكسيد الكربون ويحوله إلى حجر جيري.

جاكي دي بوركا: حسنًا. بصفتك مديرة مبيعات، آنا، أنتِ على مفترق طرق بين الابتكار والتأثير. كيف يبدو بيع حلول إزالة الكربون عمليًا؟

آنا هاس: [00:27:00] حسنًا. دعوني أشرح لكم دورة مبيعاتنا. تبدأ في الواقع بالخطوة الأولى، وهي حثّ الناس والمؤسسات على التعرّف علينا.

لم يسمع الكثيرون حتى عن إمكانية تخزين أو عزل ثاني أكسيد الكربون في المواد، كما هو الحال مع إعادة التدوير. لذا، في بداية عملية البيع، هناك جانب تعليمي مهم. الناس فضوليون للغاية. ومن جانبنا، يتطلب الأمر بعض الوقت لفهم ما إذا كان هذا احتمالًا مثيرًا للاهتمام حقًا لحلنا أم أن هذا الشخص مهتم جدًا بشكل عام. استدامة الحلول الشاملة في الصناعة، ولكن ليس عميلاً مؤهلاً.

نعم. لذا، هناك دائمًا بعض الأمور التي نحاول فهمها، والتي تتمحور حول نوع المادة التي يعالجها الشركاء. وكما ذكرتُ سابقًا، إذا كانت لديك مشكلة مختلطة، فهذا أيضًا يحمل بعض الإمكانيات للفهم. [00:28:00] ثاني أكسيد الكربون. ولكن كلما زادت نسبة نفايات هدم الخرسانة الفعلية في المزيج، كان الاستيعاب أفضل، وكانت النتائج المالية أفضل أيضًا.

كيف يعمل نموذج العمل؟ بصفتك مُعيد تدوير، تُضيف هذه العملية الإضافية إلى حديقتك، ثم تحصل على رسوم تخزين لكل طن من ثاني أكسيد الكربون المُخزّن. ويمكننا دفع رسوم التخزين هذه لأننا نعمل أيضًا مع مؤسسات كبيرة حول العالم، مثل شركات التكنولوجيا الكبرى والبنوك الكبرى وشركات التأمين التي تشتري شهادات الإيداع أو شهادات الإيداع في السوق التطوعية للانبعاثات التي لا يمكنها خفضها أكثر. ويختلف السوق التطوعي اختلافًا كبيرًا عن سوق الامتثال المعمول به أيضًا، وهذا أمر جدير بالذكر أيضًا.

جاكي دي بوركا: من المثير للاهتمام حقًا معرفة هذا. وهل ترين تحولًا يا آنا في كيفية تعامل العملاء؟ [00:29:00] إدراك قيمة إزالة الكربون؟

آنا هاس: و

جاكي دي بوركا: أن.

آنا هاس: أعتقد أن الأمر يتعلق كثيرًا بالعوامل الخارجية. فبمجرد أن يطلب المستهلك النهائي، أو كما يفعل المُخطط، خيارات أكثر استدامة، يُتيح ذلك أيضًا لمُعيد التدوير فرصة بيع مواده بأسعار أعلى. ولكن إذا لم يُبالِ أحد، فلن يدفع أحد. لذا، فإن تغير السوق يُحدث فرقًا كبيرًا.

وهذا ينطبق أيضًا على سويسرا، على سبيل المثال، مثل مدن في زيورخ، نرى حتى في المناقصات العامة أن مواد إعادة التدوير المكربنة موجودة بالفعل في المناقصة. وهذا يُحدث فرقًا كبيرًا، لأن المُعيد التدوير لديه فجأةً ميزة فريدة لكربنة المواد، وهذه ميزة.

وهذا يتجاوز مجرد الجنيه الإضافي الذي ستجنيه من خلال كربنة المادة الموجودة على CDR بشكل أساسي.[00:30:00]

جاكي دي بوركا: سأتوقف لثانية واحدة. أنت.

من الواضح يا آنا أننا نعيش في مرحلة تاريخية يعج فيها مجال إزالة الكربون بوعود جريئة. كيف توازن منظمة شمال أفريقيا للاستثمار (NOI) بين الحاجة الملحة للتوسع وضرورة الالتزام بالدقة العلمية والتمسك بالأثر الملموس؟

آنا هاس: نعم، إنه سؤال رائع. نظام القياس لدينا سليم.

نحن طرف ثالث يُراقب، إن صح التعبير، كما هو الحال مع CDR، الذي لا يُدفع إلا إذا سارت الأمور على ما يرام. أعتقد أنه مع معيار الذهب، هناك ثقة كبيرة في هذه المؤسسة. التحدي الأكبر يكمن أيضًا في توقع المعجزات. السوق صامد بطريقة ما، كما نرى أيضًا رأس المال الاستثماري. وفي الوقت نفسه، لدينا طموحات، أليس كذلك؟ [00:31:00] لذا، نريد بالفعل إزالة مليون طن من ثاني أكسيد الكربون. كان هذا الهدف في البداية بحلول عام ٢٠٣٠، وسيظل كذلك حتى عام ٢٠٣٠. لكننا بدأنا ندرك أن مجرد التمعدن في نفايات هدم الخرسانة وتوسيع نطاق الحل عبر السوق، قد لا يكون واقعيًا.

لذا، نحن نبحث أيضًا عن حلول بديلة لتخفيض تكاليف المكالمات (CDR) يُمكننا السعي إليها. لذا، نواصل البحث والتطوير لنستكشف ما يُمكن إنجازه. ومن المثير للاهتمام دائمًا رؤية ما يفعله الآخرون، وكيف يُحققون إمكانات وعودهم. ولكن نظرًا لحداثة السوق، لا يُمكن القول إن الناس بدأوا بوعود مُبالغ فيها، لأنهم أرادوا المبالغة في الوعود، بل لأنهم لم يكونوا على دراية كافية. ونحن بدأنا للتو في اكتساب معرفة أفضل، ونُعدّل هذه البيانات، ونفهم أيضًا أين تكمن الدوافع الأكبر، وهذا مستمر، وسيستمر لفترة من الوقت على ما أعتقد.[00:32:00]

جاكي دي بوركا: حسنًا. من الواضح أن شركة NoDa تعمل مع نفايات الهدم والنفايات الحيوية، وثاني أكسيد الكربون الناتج عن محطات الغاز الحيوي، وهما نوعان من النفايات يُحوّلان إلى حلول مناخية. هل يمكنكِ يا آنا شرح آلية عمل نظام الحلقة المغلقة هذا؟ وما هي أنواع الشراكات الأساسية لجعله قابلًا للتطبيق؟

آنا هاس: لذا، لنبدأ بما هو أساسي لجعل الأمر قابلاً للتطبيق، وهو لا يتعلق فقط بالشراكات مع من نقوم بذلك، بل يتعلق أيضًا بالجانب الجغرافي، لماذا؟

نقوم باحتجاز ثاني أكسيد الكربون من مصدره في محطة غاز الميثان الحيوي، ثم يُحوّل إلى سائل ويُنقل إلى شركاء إعادة التدوير. وعلينا، بالطبع، أن نتحدث عن أساليب سليمة قبل أن نتناول الانبعاثات الرمادية الناتجة عن هذه العملية أيضًا. وكلما زادت المسافة، زادت الانبعاثات الرمادية. [00:33:00] كلما كان النظام أقل منطقية،

لأنك تأكل، وهذا من مصلحتك إذا اضطررت للقيادة بسرعة كبيرة. لذلك، نسعى دائمًا لبناء مجموعات جغرافية نطابق فيها مصدرًا حيويًا مع عدة جهات إعادة تدوير موجودة حولنا، آسف، أقصد كيلومترات هنا، نصف قطرها مئة كيلومتر تقريبًا.

لا بأس. أجل، لا مشكلة. من تلك النقطة، ننقل ثاني أكسيد الكربون المُسال. إنه ببساطة أكثر كفاءةً لأنه أكثر تركيزًا بـ 2 مرة مما لو كنا سننقل الغاز إلى موقع إعادة التدوير. ويوجد خزان تخزين لثاني أكسيد الكربون، وهو مُبخّر، حيث يتحول ثاني أكسيد الكربون من الحالة السائلة إلى الغازية، ثم تُنقل الغازات إلى المادة في غرفة تفاعل.

إنها مثل غرفة مقفلة بالغاز. يمكن أن تكون [00:34:00] صومعة، يمكن أن تكون صندوقًا. لقد أنجزنا مشاريع مختلفة مع شركاء مختلفين. الحل الأمثل، إن جاز التعبير، هو صندوق. إذًا، هناك صندوق، فيه نفايات هدم خرسانية قام المُعاد تدويرها بمعالجتها، ومصادرتها، وسحقها، ووضعها في شكلها النهائي لبيعها في السوق، ولكن قبل بيعها، تكون في نظام الصندوق.

الغاز هو ثاني أكسيد الكربون، والنظام مغلق، ثم يدخل الغاز إلى النظام، ثم... أجل، أحب أن أقول إن السحر يحدث. وبكل وضوح، يتفاعل هيدروكسيد الكالسيوم مع ثاني أكسيد الكربون ليشكل الحجر الجيري، ويتحول إلى حجر متحجر. وما هو التحدي الذي نواجهه في هذه العملية؟ إنها عملية سلسة نسبيًا لأنها أشبه بخطوة إضافية.

لكن كل شيء آخر يقوم به المعالج أو المُعيد التدوير مسبقًا هو عملية مستمرة والتفاعل الكيميائي [00:35:00] يستغرق الأمر بعض الوقت. يجب تركه، أجل. لنفترض أنك ستتركه طوال الليل. وهذا يعمل بشكل جيد. لكن الأمر الذي يجب مراعاته هو أنه إذا لم يكن العاملون في قسم إعادة التدوير مستعدين لذلك، فلن ينجح الأمر.

لنفكر في جانب إعادة التدوير. تُنتج شركة إعادة تدوير كبيرة ما يقارب مئة ألف طن من المواد سنويًا. إنها كمية هائلة، لا يُمكن تخيلها. بالنظر إلى الكميات المُستهلكة يوميًا، لا يدرك الناس حجم هذه المواد. لذا، يجب أن تُدار الشركة بكفاءة. ولهذا السبب، نحتاج بشدة إلى موافقة المُشغلين في الموقع.

وهذا هو الشكل الذي تبدو عليه الشراكات الناجحة إذا كان الجميع على متنها وفهموا أيضًا ما يحدث.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد. حسنًا. إجابة رائعة. هناك الكثير من الحديث الآن عن استمرارية إزالة الكربون. كيف تعالج شركة NOI Shark هذه المشكلة، وما دور التمعدن في الخرسانة؟ [00:36:00] في جعل تخزين الكربون على المدى الطويل حقا؟

آنا هاس: أجل، نقاش مسألة الاستمرارية برمتها ذو أهمية بالغة. يمكنك تقييم جودة رصيد الكربون غالبًا من خلال استمراريته. وأود أن أقول إن التمعدن رائد في هذا المجال، أو ربما طريقة للاختيار لمجرد أنه تحجر، أي التمعدن بحد ذاته، عملية كيميائية.

جاكي دي بوركا: لا بأس. كنت أسمعك جيدًا. حسنًا، رائع. هذا رائع. لا مشكلة.

آنا هاس: ونعم، التمعدن، لذا فإن التحجر هو حرفيًا عملية كيميائية تغير خصائص المادة ويمكن أيضًا عكسها، ولكنها محددة جدًا.

ما يمكن أن يكون عليه الانعكاس، وهو أمرٌ مستبعدٌ جدًا. أولًا، غمر المادة في حمض، مما يؤدي إلى تغيير الرقم الهيدروجيني، مما يؤثر على التركيب الكيميائي بنفس القدر. ثانيًا، تسخين المادة فوق 600 درجة مئوية. [00:37:00] درجات مئوية حيث أنها عبارة عن رد فعل عكسي لما يحدث في فرن الأسمنت.

كما تعلمون، لإنتاج الأسمنت، يُحرق الحجر الجيري للحصول على المادة التفاعلية. وما نفعله هو الحصول على المادة التفاعلية. نضيف ثاني أكسيد الكربون معها، ثم نحصل على الحجر الجيري غير التفاعلي مرة أخرى. لذا، يُمكن عكس ذلك بتسخينه مرة أخرى. لذا، فإن أحد الشروط التي نوقعها في اتفاقيات التعاون مع شركائنا هو إمكانية القيام بذلك، ولكن فقط بشرط التأكد من عدم دخول هذه المادة إلى الفرن مرة أخرى.

لا يمكنك ذلك. التخلص من هذا في الفرن سيجعل العملية برمتها عبثًا. أجل، هذا مطلب تعاقدي في الواقع. لكن أمورًا أخرى، مثل المثال البسيط جدًا: غرس شجرة، والاستمرار في زراعتها. الأشجار أمر بالغ الأهمية، ولكن عندما تزرع شجرة، يأتي شيء يهدد تلك الشجرة، مثل شخص ما.

يقتلها أو لا يوجد مغذية بيئة وتموت الشجرة لأي سبب كان. [00:38:00] ثاني أكسيد الكربون الذي امتصته تلك الشجرة يعود إلى البيئة لأنه لم تُتح لك فرصة لإصلاحه أو امتصاصه، أليس كذلك؟ بالتأكيد. لديك نهج المخطط الحيوي الذي يُبقي ثاني أكسيد الكربون أيضًا في المواد العضوية، ولا يُطرح مباشرةً.

جاكي دي بوركا: حسنًا، سويسرا يا آنا؟ من الواضح أنها تُعتبر مركزًا لتكنولوجيا المناخ، لكن نيدا كشركة تتجه عالميًا. وأعلم أن هذا سيكون سؤالًا مهمًا، ولكن كيف تؤثر الاختلافات الإقليمية في ممارسات أو لوائح البناء على استراتيجية توسعكم العالمي؟

آنا هاس: ضخم. ومن المضحك أنك طرحت هذا السؤال الشهر الماضي، فقد زرت عالم الخرسانة والهدم في دالاس، تكساس.

للحصول على فكرة أفضل عن سوق الخرسانة والهدم في الولايات المتحدة. وكان من المثير للاهتمام أن يرى شخص قادم من [00:39:00] أوروبا، وأود أن أقول إنني أعرف الأسواق الأوروبية جيدًا. لكنني لم ألحظ الفرق بعد، ولم أرَ مكانتها من حيث التنمية. لنبدأ بأوروبا، ولنخبركم أن أحد الفروق الرئيسية يعتمد أيضًا على وضع الموارد الأولية في كل بلد، حيث تُدفن كميات مختلفة من المواد في مكبات النفايات.

لذا، في المناطق التي تتمتع بصناعات أولية قوية، توجد جماعات ضغط قوية للموارد الأولية وإعادة التدوير. عادةً ما لا تحظى جماعات الضغط للموارد الأولية بنفس القدر من التفضيل، كما أنها لم تكن تحظى بالتفضيل التاريخي والسياسي، لأن دخول مواد تنافسية ليس من مصلحة الشركة. حتى في أسواق مختلفة، حتى في جميع أنحاء المملكة المتحدة أو في... ألمانيانرى اختلافات في المناطق المختلفة فقط بناءً على الوضع الجيولوجي والمصلحة وراء ذلك.

في الولايات المتحدة، الأمريكيون أيضًا [00:40:00] يبني الآسيويون بطريقة مختلفة تمامًا عنا. لذا، لا يعتمدون على الطوب والأسمنت والخرسانة بقدر ما يعتمدون على الخشب و... عازلةوبشكل عام، فإن عملية الهدم ليست مناسبة تمامًا لعمليتنا. عليك أن ترى أين تقع أهم بنية التحتية الاستثمارات، لأن كل هذه الجسور، وكل هذه الجسور، كلها مصنوعة من الخرسانة، ولكنها مختلفة جدًا فيما يتعلق بالمكان الذي يجب البحث فيه وما الذي يجب استهدافه.

كفكرة أولى. هل هذا يُجيب على سؤالك؟

جاكي دي بوركا: أجل، لا، هذا صحيح. وأعلم أنه سؤالٌ كبير، لذا لم أتوقع إجابةً خاطئةً بالطبع.

ما هي الأولويات الكبرى القادمة في مرحلتك القادمة من النمو وما الذي يثيرك أكثر، آنا، فيما يتعلق بما سيأتي بعد ذلك؟

آنا هاس: ما الذي يثير حماسي أكثر؟ أعتقد، عمومًا، ورغم الحركات السياسية الجارية، أنني أشعر أنه قبل عامين، كان لا يزال يتعين علينا شرح مفهوم CDR أو ما يشبه الاستدامة للجميع. [00:41:00] الإجراءات تتجاوز مجرد تجميل الصورة وما شابه، وأشعر بوجود فهم مشترك واهتمام أكبر بالدفع قدمًا بالأجندة. وهذا يُثير حماسي حقًا لأنه، نعم، يُمكن تخطي العديد من الخطوات الأولية التي تُركز على إدارة التغيير، ويمكن البدء بها وبدء العمل.

هذا هو الجزء الثاني من سؤالك. هل يمكنك إعادة الجزء الأول من فضلك؟

جاكي دي بوركا: حسنًا. لا تقلق بشأن ذلك يا جيف. لنتحدث عن التمويل، من الواضح أنه تم استلامه، وما هي أهم أولويات المرحلة التالية من النمو؟

آنا هاس: نعم، بالتأكيد. لقد غطينا السوق السويسرية بالكامل، ونتوسع في أوروبا.

لدينا أيضًا في المملكة المتحدة خطتنا الأولى قيد التنفيذ الآن، ولكن في الواقع، الأنشطة في المملكة المتحدة لا تزال في بدايتها. ومن الرائع دخول سوق جديد، ومجال عمل جديد، ومحادثات جديدة، وشركاء جدد، والتعرف على شيء جديد. [00:42:00] كما أن جانب ثاني أكسيد الكربون يختلف باختلاف الأسواق والبلدان.

أنا، كشخص فضولي وفضولي للغاية، أحب دخول أسواق جديدة وفهمها، وكيفية إنجاحها وبناء أعمالي فيها. وأعتقد أن هذا ما نعمل عليه حاليًا في المملكة المتحدة بعد جذب الانتباه الأول. الآن، نجري محادثات ونسعى لإطلاق المزيد من المشاريع، وهذا، نعم، محور تركيزنا الرئيسي.

كما أن التركيز الرئيسي بالنسبة لنا في الوقت الحالي هو على منطقة البنلوكس. هولندا نرى أوجه تشابه مع سويسرا من حيث الابتكار، وكذلك من حيث جهود الاستدامة. لا تمتلك هولندا أي مواد صلبة في سوقها، لذا تتمتع بمعدل إعادة تدوير يقارب مائة بالمائة لأي منتج.

وأيضًا التنظيم الذي يُفضّل ذلك حقًا. وهذا يجعل العمل معه ممتعًا أيضًا لأنك [00:43:00] لديّ بالفعل عقلية "أستطيع فعل ذلك". في المناطق التي تتوفر فيها مواد أولية بكثرة، غالبًا ما يحاول الأشخاص الأكثر تحفظًا عرقلة التطورات الجديدة لأنها تُحدث تغييرًا جذريًا في مشهد السوق، وهذا أيضًا يُثير قلق الناس.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد.

آنا هاس: نعم. لذا، في المناطق التي تعاني من صعوبات أكبر وتحتاج إلى حلول، هناك زخم أكبر.

جاكي دي بوركا: نعم. أستطيع تخيل العودة إلى تلك القائمة الشهيرة التي تحدثنا عنها في الحلقة الأولى، حيث تحدثنا أنا وأنت عن زيورخ في تلك اللحظة. أمستردام هي المدينة الأولى في القائمة. مدن مستدامة و روتردام.

في المركز الثالث. حسنًا، من الواضح أن هذا يتوافق تمامًا مع ما ذكرته للتو عن هولندا. بالطبع، لا أتحدث كثيرًا عن منطقة ذات توجه مستقبلي مثل هولندا أو سويسرا. لكن بشكل عام، لقد تحدثت، من خلال عملك، إلى العديد من صانعي القرار المتشككين.

ما هي واحدة من أقوى اللحظات في [00:44:00] ما هو التحول الذي لاحظته في التفكير فيما يتعلق بإزالة الكربون في قطاع البناء؟ والبيئة العمرانية بشكل عام؟

آنا هاس: نعم. أشعر أن اللحظة التي يدرك فيها الناس وجود طلب فعلي في السوق، تُحدث شيئًا ما، وأحيانًا يكون ذلك مصحوبًا بعدم التصديق.

لكنني أستمتع بهذه اللحظات لأنها تُثير دائمًا تفكيرًا مختلفًا. مثل اللحظة التي تقول فيها: "أجل، لكن هناك من يدفع ثمنًا باهظًا مقابل ذلك". هنا ينطلق مُعيدو التدوير في الإبداع ويبدأون بالتفكير: "حسنًا، كيف يُمكنني تحقيق ذلك من جانبي، وأُبدع ميزة بيع فريدة؟"

لأنه على الرغم من وجود اهتمام بخدمة التدابير البيئية، و... أجل. للقيام بذلك. في النهاية، الأمر يتعلق بهوامش الربح في قطاع مواد البناء، فهي ليست كبيرة. إنهم يكافحون بشدة. [00:45:00] لذا، في اللحظة التي يدركون فيها ذلك، يمكنهم بالفعل بناء أعمالهم على جزء من ذلك.

في هذا الاقتراح القيمي، هذا هو الذي يعجبني.

جاكي دي بوركا: جيد. ممتاز. والآن، على صعيد شخصي، آنا، العمل في المناخ. يمكن أن يكون مُفعمًا بالحيوية ومُثقلًا في آنٍ واحد. ما الذي يُحفّزك في هذا المجال؟ ما هو المستقبل الذي تسعى إليه شخصيًا؟

آنا هاس: أحد الأمور التي أدهشتني حقًا قبل شهر في الولايات المتحدة هو عندما علمت أن جزءًا كبيرًا من الصناعة بأكملها يعتمد على الكوارث الطبيعية، أي أن هناك منظمات تعمل مع الحكومة فقط لتنظيف ما بعد الأعاصير. حرائق الغاباتوالأعاصير وأي شيء آخر والكوارث الطبيعية هناك.

ورغم وقوع أحداث مروعة في أوروبا، إلا أنها لم تنتشر بعد. وبالنسبة لي، الحفاظ على هذه البيئة، [00:46:00] كما تحدثت سابقًا، فإن أسوأ فكرة على الإطلاق بالنسبة لي في المستقبل هي مجرد الجلوس في غرفة مع سماعة رأس وعدم القدرة على العيش في المساحة الطبيعية بعد الآن.

وأعتقد أيضًا أن العيش في بلد مثل سويسرا يجعلك منبهرًا بجماله وتستمتع به أيضًا طبيعةوأعتز به حقًا. وأرغب بشدة في الحفاظ عليه، وأرغب في القيام بدوري وبذل قصارى جهدي، لا أن أترك العالم كما وجدته فحسب، بل أحاول أن أكون أفضل ولو قليلًا مما كنت عليه.

وقد يبدو هذا مثيرًا للشفقة وكبيرًا جدًا، ولكنني أعتقد أنه يمثل دافعًا حقيقيًا بالنسبة لي.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد، لا، لقد كان لدي ضيوف آخرين تحدثت إليهم وكان المفهوم هو أن الجميع، وهؤلاء، معروفون جدًا خبرائنا وجميع أنواع مختلفة، قادمة من خلفيات مختلفة، والاستنتاج هو أنه إذا قام كل شخص فقط بالجزء الصغير الذي يمكنه فعله [00:47:00] إذا شعروا أنهم قادرون على فعل ذلك، فسيكون ذلك بمثابة حل ضخم في حد ذاته، أليس كذلك؟

نعم.

آنا هاس: كثيراً ما نشعر بالعجز، لكن هذا شعور ساذج. لن تنجح الديمقراطية إن لم نثق بأصواتنا، أليس كذلك؟ فلماذا لا نثق بأفعالنا اليومية والأشياء الصغيرة التي يمكننا القيام بها، ونؤمن حقاً بأنها تُحدث فرقاً؟ لأن هذا أيضاً يدفعني للاستمرار والعمل في هذا المجال، وتبادل الخبرات مع الآخرين، ورؤية التحديات اليومية التي نواجهها.

أيضًا، جزئيًا. من الواضح أنه يُصعّب عليك الأمر، لكن في الوقت نفسه، هناك قوة هائلة في المعرفة. إذا واصلتَ، ستجد حلًا في النهاية. حتى الآن، نجحنا دائمًا بطريقة ما.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد، بالتأكيد. لذا أعتقد أنك قلت كل شيء. [00:48:00] هذا ما أحتاج إلى معرفته، والتعرف على شركة Noy Stark التي تعمل معها.

هل هناك أي شيء تشعر أنك تركته خارجا؟

آنا هاس: دعني أفكر. إذن

أعتقد أن الأمر ربما يكون أكثر تحديدًا، خاصةً فيما يتعلق بالمملكة المتحدة. أود أن أضيف شيئًا واحدًا، وهو أننا نشهد تطورات إيجابية كثيرة في تمويل المملكة المتحدة لتقنيات احتجاز الكربون وتخزينه. لكنني أشعر أنه لا تزال هناك إمكانات كبيرة لتكملة مشاريع عزل الكربون بشكل دائم، حيث لا يُسلَّط الضوء عليها، ربما لعدم وجود معرفة كافية بها. كما أن هناك العديد من الفرص المتاحة في المناقصات العامة، وأعتقد أن البيئة السياسية في المملكة المتحدة تسمح بذلك حاليًا. لذا، نعم، سيكون من المثير للاهتمام أن نتمكن من استغلال هذه الإمكانات. ولكن نعم.

جاكي دي بوركا: لدينا الكثير من المملكة المتحدة [00:49:00] من الجيد حقًا أن تقول هذا يا أشتون، ونأمل أن تصل هذه الرسائل إلى الآذان الصحيحة.

آنا، كان من الرائع حقًا التحدث إليكِ مجددًا. شكرًا جزيلًا لوقتكِ.

آنا هاس: شكرا لك جاكي.

جاكي دي بوركا: شكر

أنت.