تخضير أيرلندا: من الغابات الصغيرة إلى الغابات الأصلية مع كاثرين كلياري، الموسم الرابع، الحلقة الحادية عشرة

[00:00:00] هذه هي أصوات بناءة. أصوات بناءة، بودكاست لـ إنشاء الأشخاص الذين لديهم آراء إخبارية و خبير المقابلات.

جاكي دي بوركا: أهلاً بكم. معكم جاكي دي بوركا من برنامج "أصوات بناءة"، واليوم سأُسلّم الحديث لسارة التي أجرت مقابلة رائعة قبل حلقتين، وستتحدث مع كاثرين كلياري.

كاثرين امرأة ملهمة للغاية. هي كاتبة وصحفية، والرئيسة التنفيذية والمؤسسة المشاركة لشركة "بوكيت فورستس". تنضم إلينا اليوم لمناقشة مشاريعها في مجال الغابات وتخضير المدن. ألّفت وشاركت في تأليف أربعة كتب، وهي ناقدة مطاعم في صحيفة "آيريش تايمز" لأكثر من عشر سنوات.

لكن هذه الأيام، وجّهت كاثرين اهتمامها نحو الطبيعة والعمل المناخي. في عام ٢٠٢٠، شرعت في مشروعين. كان أحدهما تأسيس مؤسسة اجتماعية لزراعة [00:01:00] غابات صغيرة في المناطق العامة، والمشروع الآخر كان زراعة غابة محلية على مساحة 40 فدانًا. سأترك لك الأمر الآن يا سارة.

مرحباً بك كثيراً، كاثرين.

سارة أوستن: كاثرين، أهلاً بكِ. شكرًا جزيلاً لانضمامكِ إلينا. هل ترغبين في تقديم نفسكِ لنا؟

كاثرين كلياري: نعم. اسمي كاثرين كلياري. أنا المؤسس المشارك لـ "غابات الجيب" وكاتبة وصحفية.

سارة أوستن: لذا أود أن أتعلم المزيد عن منظمة Pocket Forest.

هل يمكنك أن توضح لنا ما هو هذا وما الذي ألهمك لتأسيسه؟

كاثرين كلياري: حسنًا، أسسنا "غابات الجيب" بنفسي، وبالتعاون مع الشريك المؤسس آش كونراد جونز، في عام ٢٠٢٠، عندما أعتقد أن الكثير من الناس كانوا يفكرون بشكل مختلف عن العالم بسبب جائحة كوفيد. لا سيما في منطقتنا من مدينة دبلن، حيث المساحات الخضراء محدودة جدًا، أصبح ذلك فجأةً أمرًا ملحًا للغاية.

من بيننا، على ما أعتقد، وقد صادف آش هذه الفكرة، التي نشأت في اليابان في سبعينيات القرن العشرين، [00:02:00] سُميت غابات مياواكي بأسماء مختلفة، لكن غابات مياواكي سُميت تيمنًا بعالم النبات الياباني أكيرا مياواكي، الذي بدأ هذه العملية. ثم وصلت إلى أوروبا عام ٢٠١٥، وأُعيد تسميتها بالغابات الصغيرة.

لذلك بدأنا في التحدث مع خبرائنا الذين قاموا بذلك في جميع أنحاء أوروبا وفي أيرلندا أيضًا. هناك مجموعة تُسمى "كويل بيج"، تعمل مع أنكا في برنامج مدرسي. بمجرد تواصلنا معهم، اكتشفنا الأمر. لم يكن الأمر ممكنًا ومثيرًا للاهتمام فحسب، بل كان هناك في الواقع العديد من الخبرات المتاحة التي يُمكننا الاستفادة منها.

لذا انطلقنا وزرعنا غاباتنا الأولى في شتاء عام 20 وربيع عام 2020.

سارة أوستن: وكم عدد هذه الغابات الجيبية التي قمت بإنشائها حتى الآن؟

كاثرين كلياري: لدينا حوالي ١٢٥ سيارة حاليًا. أعتقد أن بعضها سيكون صغيرًا جدًا. بحجم سيارة واحدة. موقف سيارات الفضاء. امم. وبعد ذلك سيكون الآخرون [00:03:00] أكبر.

أكبر مساحة لدينا هي حوالي مائة متر مربع، أي ما يعادل نصف ملعب تنس تقريبًا.

سارة أوستن: يا إلهي. إذن، لمن لا يعرف، مم تتكون الغابة الصغيرة؟ ما الفرق بينها وبين حديقة حضرية عادية أو حوض زهور قد يكون في المنزل أو المدرسة؟

كاثرين كلياري: أجل، من المثير للاهتمام حقًا اكتشاف تقاليد تنسيق الحدائق الحضرية. عادةً ما نزرع الكثير من العشب، لذا نُسميها مساحة خضراء. مساحة خضراء عندما تكون التربة رقيقة جدًا وطبقة من العشب فقط، ثم تُجزّ عادةً حتى تكاد تجف تمامًا خلال فصل الصيف، مع أن ذلك قد لا يحدث.

وبعد ذلك مع غرس الأشجارعادةً ما تُزرع أشجار منفردة متباعدة جدًا. مع وجود تلك المساحات العشبية بينها، تُقدم أسباب مختلفة لذلك، منها خطوط الرؤية، وبعض السلطات المحلية، وبعض الناس غير راضين عن فكرة عدم قدرتهم على رؤية ما يحدث في كل مكان وفي كل مكان عام.

لذا فإن ما نفعله يبدو مختلفًا تمامًا عن [00:04:00] هذا. نزرع أشجارًا أصغر بكثير من الأشجار التي تُزرع عادةً. إنها أشجار صغيرة جدًا، عمرها سنتان فقط، لذا فهي صغيرة جدًا. تُزرع في الشتاء، وبكثافة أكبر، حوالي ثلاث أشجار لكل متر مربع، مما يجعلها كثيفة جدًا مقارنةً بالتنسيق التقليدي للمناظر الطبيعية في المدن.

لكن النتيجة هي أنها تُنشئ هذا المناخ المحلي بسرعة كبيرة. تتغير التربة، ونحن نقوم ببعض هذا العمل قبل زراعة أي شيء أيضًا. أعتقد أن هذا جزء من اختلاف غابة الجيب. نُجري ورشة عمل لتحضير التربة مع المجتمعات المحلية، ونحاول محاكاة ظروف أرضية الغابة بتظليل العشب وإضافة مواد خشبية قبل زراعة الأشجار.

ثم نعود إليهم عندما تبدأ أوراقهم بالظهور في هذا الوقت من العام، مايو ويونيو، ونُريهم ما زرعوه، إذ يمكنهم الآن تمييزه من خلال شكل الورقة. كما تعلمون، نثير حماسهم لفكرة أن هذه غابة لديهم الآن. يمكنهم الاعتناء بها، واستخدامها كمساحة خارجية للتجمع أو كفصل دراسي.

اممم، و، ومكان ممتع للتواجد فيه. [00:05:00] كذلك ثروة الحشرات والطيور وحياة التربة، التي ستُخلق بفضل جهودهم. لذا، فالأمر يعتمد بشكل كبير على المجتمع. مرة أخرى، هذا ليس من سمات تنسيق الحدائق الحضرية. هذا هو العمل. عادةً ما يقوم به المقاولون. لقد قمتُ مؤخرًا ببعض الأعمال في حيّي، وكما تعلمون، يُطوّقون المنطقة، ويُحضرون الآلات، ويقوم بالعمل رجال يرتدون واقيات للأذن.

حسنًا، هناك مشاركة ضئيلة جدًا من سكان المنطقة. مع ذلك، أعتقد أنه إذا ساهم سكان المنطقة فعليًا في إنشاء مساحة خضراء، فسيكونون أكثر اهتمامًا بها وسعداء بها.

سارة أوستن: بالتأكيد. كلما تفاعلت معه أكثر، زاد اهتمامك به وحبك له.

كاثرين كلياري: نعم

سارة أوستن: وأنا متأكد، بما أن الكثير منا انخرط في البستنة خلال الجائحة، أعتقد أنها جعلت الناس أكثر ارتباطًا بالطبيعة، وأكثر ارتباطًا بالطعام الذي يزرعونه، وبالنباتات المحيطة بهم. أنت تدرك الجهد المبذول في ذلك، وأعتقد أن الناس أكثر ميلًا إلى الاهتمام بالطبيعة. [00:06:00] الاهتمام بذلك والاستفادة من الموارد أيضًا.

كاثرين كلياري: أجل، تلك كلمة "انتباه". في الواقع، شاركنا في حلقة نقاش هذا الأسبوع، وكانت تلك الكلمة هي الكلمة الأبرز. كما تعلمون، عندما ننتبه للأشياء، فإن... للشاعرة ماري أوليفر بيت رائع: "الانتباه بداية الإخلاص". لذا، عندما ننتبه لأشياء ربما لم نلاحظها من قبل، عندما نتعرف على نوع واحد من الأشجار، فنراها في كل مكان.

هناك شيء مثير للغاية يحدث لكل من الطبيعة نفسها وكيفية رعاية الناس لها، ولكن أيضًا لحياتنا. السلامة العقليةأعتقد أننا نعتني بشيء أكبر وخارج عن ذواتنا، ولكنه متصل بنا للغاية وصحي للغاية. كما تعلمون، بمجرد أن نوفر له الظروف المناسبة، يصبح القليل جدًا مما يتعين علينا فعله لمساعدة هذا الشيء على الازدهار، وأعتقد أن هذا أمر مريح للغاية.

بالتأكيد خلال جائحة كوفيد، أعتقد أن الناس انجذبوا إلى ذلك. لم يفهموا السبب، لكنهم أرادوا الذهاب إلى الطبيعة، ورؤية شيء ناجح، لا ينهار كما شعروا. [00:07:00]

سارة أوستن: مممم. إذن، مع من ستعمل غالبًا؟ هل ستعمل مع العديد من المدارس أو منظمات أخرى؟

كاثرين كلياري: نعم، المدارس تشكل جزءًا كبيرًا، ومن الرائع العمل مع المدرسة لأنها تمتلك، وعادةً ما تمتلك موقعها الخاص، ومن ثم يمكنها أيضًا المساهمة في المستقبل.

كما تعلمون، سنطور أفكارًا متنوعة لتشجيعهم على استخدام الغابة، سواءً كان ذلك استخدام مواد من الغابة لإدخالها في الحرف اليدوية أو النجارة، وهي أنشطة مدرسية وتعلمية. لذا، المدارس رائعة. كما عملنا مع شركات قد تمتلك مساحات خاصة بها أو ترعى مدرسة أو غابة مجتمعية محلية.

مجموعات السكن رائعة أيضًا. نعمل مع عدد من السلطات المحلية أيضًا. مشروع مثير في بلدة موناغان هذا العام، حيث ننفذ ثمانية مشاريع مختلفة في مناطق خضراء صغيرة. جميعها مرتبطة بالمجتمعات والسكان. لذا، كما تعلمون، سيكون هناك ربط رائع بين طموحات التنوع البيولوجي في المدن النظيفة. [00:08:00] مع هذه الفكرة المتمثلة في جلب هذه الأشجار والشجيرات المحلية إلى هنا.

في الأماكن التي يعيش فيها معظم الناس. كما تعلمون، من الواضح أن هذه المساحات لن تكفي أبدًا لرفع غطاء الغابات لدينا إلى 18%، وهو الطموح الوطني حاليًا، وهو 18% بحلول عام 2050. نحن الآن عند حوالي 11%. هذا يعني زراعة 8,000 هكتار من الأشجار سنويًا، في المناطق الريفية الأيرلندية بشكل رئيسي.

حسنًا، نحن الآن بعيدون كل البعد عن تحقيق ذلك. مشروعا "تارجت" و"بوكيت فورست" صغيران جدًا، ههه. لكن ما يفعلانه هو جذب الانتباه، ووضع هذه النباتات في أعين الناس، حيث تعيش، حيث يقضون وقتهم، حيث يمكنهم رؤيتها كل يوم ورؤية التغيرات التي تمر بها، مع مرور الفصول.

لأن الكثير مما سيُنجزه مشروع إعادة التحريج، كما تعلمون، سيُنفَّذ في مناطق نائية جدًا على أراضٍ خاصة حيث لا يستطيع الناس المشاركة فيه فعليًا. [00:09:00] يتعلق الأمر بنقل مشروع إعادة التشجير، الذي ننفذه على نطاق واسع في جميع أنحاء البلاد، ونأمل أن يصل إلى الأماكن التي يقضي فيها الناس معظم أوقاتهم، أي المدن والبلدات.

سارة أوستن: لكلٍّ من هذه الغابات الصغيرة تأثيرٌ محدودٌ جدًا، ولكن من خلال لفت الانتباه إليها، يُؤمَل أن يُحفِّز ذلك بعض الشباب الذين سيكونون أكثر اهتمامًا باتخاذ إجراءاتٍ مناخيةٍ في المستقبل، والذين قد يُشاركون لاحقًا في العمل البيئي، وربما يزرعون المزيد من الأشجار، مما يُؤدِّي إلى تحركاتٍ أوسع.

كاثرين كلياري: بالتأكيد. أعتقد أن هناك أبحاثًا قيّمة تُظهر أنه عندما يبدأ الناس بالاهتمام بالطبيعة، فإن تفكيرهم البيئي يتحول إلى الاهتمام بالحفاظ على كوكب صالح للعيش، واتخاذ إجراءات إيجابية تجاه البيئة، والعمل كمجتمع، وهذا بدوره يُضفي طاقة إيجابية.

كما تعلم، أنت لست الشخص الغريب الوحيد الذي يحتضن الأشجار، كما تعلم، أنت [00:10:00] في الواقع، في مجموعة من الناس يهتمون بهذا الأمر حقًا، والذين، همم. معًا أو يبذلون الطاقة اللازمة. همم، كما تعلمون، لأنه في أوقات مختلفة قد يكون الناس أكثر انشغالًا أو لا يستطيعون المشاركة.

نعم، متعة القيام بذلك تكمن في إظهار عمل إيجابي ملموس للناس. ربما تكون كلمة "ملموس" غير مناسبة، ولكن كما تعلمون، عمل ميداني، همم، يمكنهم القيام به. في حديقتهم الخاصة. وكما تعلمون، إذا كانت لديهم حديقة صغيرة فقط، يمكنهم القيام بذلك في وقت ما أو في مجتمعهم.

ومن ثم يؤدي ذلك إلى أفكار حول كيفية دعم الصورة الأكبر مع المزارعين وأصحاب الأراضي.

سارة أوستن: هذا يُذكرني إذًا بأنكَ قد ارتقيتَ بهذا الأمر إلى مستوىً آخر. همم، بزراعة غابتكَ الأصلية. هل يمكنكَ إخبارنا قليلًا عن هذه الغابة التي زرعتَها في مقاطعة روسكومون؟

كاثرين كلياري: نعم.

اشتريتُ أنا وزوجي ليام أرضًا في روسكومون. كانت أرخص أرض وجدناها آنذاك. وفي ثلاث قطع أرض مختلفة. ليست كلها في قطعة أرض واحدة. [00:11:00] المنطقة. إنها منفصلة بحوالي ميل ونصف عن المناطق الثلاث. وهي أرض زراعية هامشية. كان يرعى فيها ماشيته مالكها الأصلي، ثم مزارعون مجاورون كانوا يستأجرونها.

كنا في عجلة من أمرنا، وكان من الصعب جدًا زراعتها. كما تعلمون، دخلنا الضئيل. متوسط ​​دخل المزارعين في روسكومون دليل على صعوبة هذه الأرض. لذا كان الوضع مثاليًا، شعرنا برغبة في إنشاء غابة محلية. لذلك، عملنا مع مسؤول الغابات، برنارد كيرنان، في المنطقة، وحصل على الترخيص من الإدارة بعد فترة.

أعتقد أن الأمر استغرق قرابة عام حتى يحدث ذلك. كان الأمر بطيئًا جدًا، ولكن تم زراعته الآن منذ عامين، و... همم. زرعنا 20 شجرة، أي ما يقارب 26,000 شجرة في الأرض، وكان ذلك بفضل فريق من المزارعين الخبراء ذوي المهارات العالية الذين جاؤوا و... [00:12:00] زرعت 18.

في الوقت الحالي، كنا نرعاها خلال موسم النمو الماضي، ونقوم بمسح العشب والبردي حولها لمنحها مزيدًا من الضوء. والآن، في هذا الموسم، معظمها فوق خط العشب والبردي. لذا، فهي تنمو الآن، وأصبحت، بدلًا من أن تكون حقلًا من البردي، عندما تنظر عبرها، يمكنك أن ترى أنها حقل من الأشجار أو عدة حقول من الأشجار.

حسنًا، إنه لأمرٌ مثيرٌ للغاية، والحياة البرية هناك مذهلة. لقد شاهدنا الشعيرات تتجول بين العشب والأسل، وحياة الطيور مذهلةٌ في هذا الوقت من العام. ببساطة، هناك الكثير من الحيوانات هناك.

سارة أوستن: يبدو وكأنه ملاذ صغير.

كاثرين كلياري: إنه كذلك بالفعل. نعم، إنه كذلك بالفعل.

سارة أوستن: وما هو نوع العمل الذي يجب عليك القيام به للحفاظ على هذا وتشجيع الأشجار على النمو؟

كاثرين كلياري: في الوقت الحالي، علينا فقط التأكد من حصول هذه الأشجار الصغيرة على قدر إضافي من الضوء. لذا، مرة أخرى، بعض الدوس. همم، بعض، بعض، [00:13:00] سيُزيل مُلّاك الأراضي النباتات المُنافسة، لكننا لن نفعل ذلك لأننا لا نريد تسميم الأرض. وهناك أدلة على أن القيام بذلك يُسبب ضررًا أكبر لأشجارك بسبب وجود منطقة دببة حول الأشجار.

في الواقع، العشب لا ينافس الأشجار، بل يوفر لها مأوىً وحمايةً إضافيين. همم. لذا، في الوقت الحالي، الهدف هو فقط التأكد من عدم دخول أي أنواع دخيلة. لحسن الحظ، لم يكن لدينا نبتة رودودندرون واحدة، وتم التعامل معها فورًا.

علينا مراقبة هذا الأمر. علينا أن نكون على دراية تامة بما يحدث، وأن نراقب ما يحدث. نتأكد من عدم دخول أي غزلان وإحداث أضرار جسيمة، لأننا لا نملك سياجًا يحميها. لكن، أجل، خلال العامين أو الثلاثة أعوام القادمة. هذا هو نوع الصيانة، الذي يُبقي الأنواع الغازية، الغزلان والرودودندرون، خارج الغابة بشكل أساسي.

وبعد ذلك، في السنة الخامسة أو السادسة، قد نبدأ في عمل بعض المسارات عبر الأشجار، وربما نقوم بتخفيف بعض الأشجار أيضًا، [00:14:00] توفير حواف وخلوص وما شابه، لأنها تُحسّن التنوع البيولوجي لنوع واحد من الأشجار المغلقة. الغابات رائعة، ولكن كلما زادت الحواف والفجوات والمناطق الرطبة وتنوع الموائل فيها، كان ذلك أفضل.

لدينا حوالي ١٣ فدانًا غير مزروعة. لذا، علينا التأكد من حماية أي حيوانات برية هناك، سواء كانت تعشش على الأرض أو طيورًا أو طيورًا خوضة، وتمكينها من الاستمتاع بموائلها. لذا، هناك مرحلة من عدم التدخل، ولكن يجب أيضًا مراقبتها، على ما أعتقد.

سارة أوستن: لقد عُرض مؤخرًا فيلم وثائقي بعنوان "قابلة الغابة"، يتناول هذا المشروع الغابي. فما الذي يستكشفه هذا الفيلم الوثائقي، وما هو هدفه؟

كاثرين كلياري: تم صنع الفيلم من قبل مخرجة أفلام تدعى بيتا بيجار، وقد تقدمت بطلب إلى وزارة الزراعة في إطار برنامج الترويج للغابات للحصول على تمويل للفيديو أو الفيلم.[00:15:00]

وكان الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا، أشبه بفهرسة أو توثيق لما كنا نحاول القيام به. لذا صوّرت معنا في فبراير من العام الماضي عندما اجتمعنا مع مجموعة من الأصدقاء والجيران من المنطقة للمساعدة في زراعة بعض الأشجار. وأجرت مقابلات مع المزارعين المحليين الذين أبدوا اهتمامًا كبيرًا بالموضوع.

مشاعرنا تجاه دخول الغابات إلى الأرض، وما تُسببه من خسارة للزراعة، وما يُصاحب ذلك من حزن عميق، فعندما تُشجّر أرضك، إن كنتَ مزارعًا، يعني ذلك نهاية عصر الزراعة. ويختفي الناس من الأرض إن شُجّرت.

حسنًا، كما تعلمون، كان من الرائع إدخال هذه الأصوات في الفيلم، إلى جانب صوتي، كما يقول شون، أحد جيراننا، عن فتاة المدينة القادمة للقيام بهذا. همم. لأن آخر ما نتمناه هو أن يقتصر هذا على... [00:16:00] المدافعون عن البيئة، وأي شخص يملك أرضًا، إذا استطاع، كما تعلمون، إذا استطاعوا زراعة فدان واحد منها بالأشجار، أرض مناسبة.

ليس بالضرورة. كما تعلمون، الأراضي الرطبة وما شابهها. غالبًا ما تُحسّن الأراضي الرطبة المناخ والتنوع البيولوجي بشكل أفضل مما لو زُرعت فيها الأشجار. لذا، يجب أن تعرف ما الذي تزرعه. ولكن هناك طرق عديدة لزراعة الأشجار في الأراضي من قِبل مالكي الأراضي، وللمزارعين.

كان الفيلم الوثائقي يدور حول استكشاف تعلقنا العاطفي بالأرض ومشاعرنا تجاه الأشجار. كانت لدى بيتا فكرةٌ بدت لي غريبةً بعض الشيء في البداية، لكنها نجحت بشكلٍ رائع في إعطاء صوتٍ لإحدى الأشجار في سياج المزرعة، وهي شجرة دردار قديمة.

لذا، كلفت كيري ني دوشارتاي، وهي شاعرة رائعة. قصيدة بصوت هذه الشجرة، التي تُسمى "الشجرة الأم"، تتخلل الفيلم الوثائقي بصوتها. [00:17:00] للممثلة الرائعة ماري ماكافوي، التي زرعت غابتها الخاصة في مزرعة عائلتها. وهذا أضاف لمسةً سحريةً للفيلم.

أشعر. في كل عرض، أندهش دائمًا من مدى انتباه الجمهور. كما تعلمون، ينجذب الناس لهذه القصة، وأنا مندهش من مدى اهتمامهم بها وبما يحدث فيها. كما تعلمون، إنها قصة في طور التطور لأننا لم نصورها إلا بعد حوالي ستة أو ثمانية أشهر من التصوير، على ما أعتقد.

انتقلنا من موسم الزراعة الشتوي إلى الصيف. عندما بدأ كل شيء يكتسي باللون الأخضر، وفجأة أصبح كل شيء خصبًا وجميلًا، لم نتمكن حتى من تصوير الشتاء، حيث يصبح الجو جليديًا وباردًا للغاية. لذا نأمل أن يكون هناك نوع من، أممم، نسخة أطول، أو، وأعلم أن بيتا تأمل في العمل مع، أممم، المزارعين وأصحاب الغابات لإنتاج سلسلة أفلام أطول عن عملهم، لأن كلما زاد عدد الأشخاص الذين يمكنهم مشاهدة هذا، أممم، ليس أكثر من شون [00:18:00] رونين فيلم وثائقي رائع، مع كاثلين هاريس.

يُدعى "أغاني الطيور"، حيث يُسجل جميع أصوات الطيور في جميع أنحاء البلاد. أعتقد أن هذه القصة تدور حول شخص أو مجموعة من الناس والطبيعة، وكيف يعملون جاهدين لمساعدة الطبيعة، لأنها، كما تعلمون، الأقوى. إنها القوة التي ستُنجز معظم العمل.

أنت تتخذ خطوة جيدة، والطبيعة تتخذ عشر خطوات. لذا، أعتقد أن هذا النوع من القصص مُلهمٌ جدًا، آمل أن يكون مُفيدًا للناس، ولكنه يُريحنا أيضًا معرفة أن هناك من يقوم بهذا العمل. لأننا في كثير من الأحيان لا نسمع عنه.

سارة أوستن: بالتأكيد. قد تشعر أحيانًا بالوحدة في أفعالك، ومن الجميل أن تعرف أن هناك مجتمعًا يدعمك.

كاثرين كلياري: بالتأكيد.

سارة أوستن: وهل حصلتم على أي ردود فعل من المزارعين وأصحاب الأراضي، على سبيل المثال، بشأن الفيلم الوثائقي أو حتى وجهاً لوجه بشأن المشروع؟

كاثرين كلياري: نعم، أعني،

كان لدينا مزارع في الجمهور في جالواي، يوم الثلاثاء عندما كنا [00:19:00] تم إجراء عرض في جامعة جالواي حيث لدينا مشروع تجريبي رائع تم تمويله من قبل مؤسسة Lives to Good Foundation.

لقد كشفنا عن لافتتنا هناك، ثم عرضنا الفيلم الوثائقي، وكان بين الحضور مزارع عضوي. وكان يطلب من الحضور أن يتأملوا جيدًا ما تناولتموه اليوم؟ هل تناولتم طعامًا عضويًا من مزرعة أيرلندية؟ هل أنتم مستعدون لدفع ثمن ذلك من أجل المزارع، ومن أجل دورنا كمستهلكين في كيفية استخدام أرضنا وما الغرض من استخدامها؟

كان لدينا عضو في اللجنة، الدكتورة كارين موريسي، وهي خبيرة اقتصادية بيئية، لكنها نشأت في مزرعة. لديها فهم عميق لهذه الثقافة وكيفية عملها. كما لديها فهم عميق لضرورة تقليل إنتاج لحوم البقر ومنتجات الألبان في أيرلندا، وبذل المزيد من الجهود. الزراعة المستدامةسواء كان الأمر يتعلق بزراعة الخضروات والمحاصيل التي سنحتاجها إذا كنا، كما تعلمون، [00:20:00] بطريقة أو بأخرى لا يمكن الحصول عليها من الخارج لأن معظم هذه المحاصيل تأتي من الخارج الآن.

كذلك، الآثار البيئية لتربية الماشية المكثفة. كان هذا المزارع واضحًا جدًا بشأن جودة الزراعة، ونوعية اللحوم التي يحصل عليها من مزارع أيرلندي أخلاقي أو متجدد أو عضوي، فهي رائعة حقًا. لن تتمكن من تحمل تكلفة تناولها يوميًا لأنها ستكون أغلى بكثير، وهذا على الأرجح أمر جيد لصحتك وصحة الكوكب.

حسنًا، نقاشات شيقة، وأحد المزارعين، الذي يُظهر بوضوح في الفيلم، ذلك الحزن والأسى الذي يغمره عندما تُزرع المزارع بالأشجار، يسعى الآن لزراعة بعض أراضيه بأشجار محلية، وأعتقد أنه استلهم من جديد رؤية ما فعلناه ومشاركته فيه.

حسنًا، يمكنك أن ترى كيف أن هذه المحادثات، عندما تُجرى وجهًا لوجه، تكون أكثر انفتاحًا على الجميع. [00:21:00] كما تعلم، لا يوجد أسوأ من الدخول في شجار مع فارمر عبر الإنترنت. كنت أفعل ذلك. لم أعد أفعله لأنه مكان سام للغاية، حيث يتحول أي شيء يمكن الاتفاق عليه وجهًا لوجه إلى شجار كبير.

همم. والشتائم وفكرة أننا في حربٍ ما أمرٌ جنوني، لأننا جميعًا في هذا، جميعنا في نفس القارب. همم. وكما تعلمون، كلنا نعتمد على ترابنا. كلنا نعتمد على الماء النظيف، وعلى الهواء النقي. وهناك الكثير من الأمور الإيجابية التي يمكن القيام بها في هذا البلد الجميل الذي نسعد بالعيش فيه، لنجعله صحيًا للجميع.

لذا علينا أن نتجاوز أصوات الصناعة الصاخبة، فهي تتمتع بموارد هائلة. فهم يملكون كل الأموال، ويستطيعون دفع رواتب جميع رواة القصص. علينا فقط أن نروي قصصًا أفضل وأكثر صدقًا، لأن الكثير مما يُروى لنا عن وضع نظامنا الزراعي ليس صحيحًا.

سارة أوستن: [00:22:00] من المهم للغاية أن نجري هذه المناقشات المفتوحة حيث يكون صوت الجميع، وخاصة صوت المزارعين الذين يهتمون بالكثير من الأراضي في جميع أنحاء البلاد، وتوفير مساحة حيث يمكن لأولئك المهتمين باتخاذ إجراءات من أجل الطبيعة، ومن أجل المناخ، أن يسمعوا صوتهم أو حتى إذا كانوا لا يعرفون من أين يبدأون، أين يمكنهم ذلك.

أجرِ هذه المناقشة واكتشف الخطوات الصغيرة التي يمكننا جميعًا اتخاذها وإظهار للآخرين أنه ليس بالضرورة أن تكون، كما ذكرت سابقًا، من محبي حماية الأشجار إذا كنت تريد اتخاذ بعض الإجراءات الصغيرة.

كاثرين كلياري: أجل. الأمر يتعلق كثيرًا بإحساسك بالهوية، وأرى أن جاكي قد وضع رابطًا لأشجار تتحدث في أمستردام.

يجب أن أبحث عن ذلك. شكرًا جاكي. أجل، إنها تلك الهوية. كما تعلم، هناك فخر كبير بين المزارعين الشباب، وقد سمعتُهم يتحدثون عنه بطرق مختلفة، مثل مدى نجاحهم، وحجم قطيعهم، ومدى اجتهادهم في العمل، بنفس الطريقة التي نعيش بها جميعًا في هذا النوع من... [00:23:00] من الهوس بالانشغال والأهمية، والاستمرار في النمو والنمو والنمو.

وإذا استطعتَ تحويل ذلك إلى فخرٍ كبير، فهذا هو عدد أنواع الطيور التي أمتلكها في مزرعتي. هذا هو عدد الأشجار المحلية التي تنمو. يجب أن يصاحب ذلك شعورٌ بالفخر. ويجب أن يُعمم هذا الشعور لأن المال متوفر. كما تعلم، زراعة غابات محلية الآن في العديد من المزارع الهامشية أكثر ربحيةً، وبجهدٍ أقل بكثير من محاولة تربية قطيعٍ من الأبقار.

حسنًا، لكن لا يزال المزارعون لا يقومون بذلك. إذن، هناك أمر آخر يجب معالجته. هل هذا ما يستحق الاهتمام؟ في الوقت الحالي، النصيحة السائدة هي زيادة السعرات الحرارية التي تنتجها في مزارعك إلى أقصى حد، لأن هذا هو الحل الأمثل.

كما تعلم، يعود الأمر إلى عام 2015 عندما، عندما، أمم. [00:24:00] رُفعت حصة الحليب، وشجعت البنوك والسياسيون والجميع المزارعين بشدة على الزراعة. فاق عدد الماشية ما لديهم من أرض أو موارد. وتراكمت عليهم ديون طائلة. حياتهم العملية الآن حافلة للغاية.

وهذه القطعان تُنتج الحليب. لكن كما تعلمون، رأينا آثار ذلك على جودة المياه. رأينا آثاره على الصحة النفسية أعتقد أن هناك نقاشًا واسعًا مع المزارعين حول صحتهم النفسية والفوائد التي يمكن أن يجنوها من التخلي عن الزراعة التقليدية والزراعة المكثفة، والتأمل فيما فعلته أجيالهم السابقة.

وكما أقول، فإن الفخر بشيء آخر غير حجم القطيع.

سارة أوستن: شكراً جزيلاً لكِ يا كاثرين. أعتقد أنكِ تبذلين جهداً كبيراً، ليس فقط من حيث العمل، بل أيضاً من حيث التثقيف حول ما يمكننا جميعاً فعله، والخطوات الصغيرة التي يمكننا اتخاذها، وعلى مستوى النظام الأوسع. [00:25:00] التغييرات أيضا.

كاثرين كلياري: نعم، ونأمل أن نتمكن من مشاركة ما تعلمناه حول إنشاء غابات صغيرة. خلال السنوات الخمس الماضية، سنوفر المزيد من الموارد على موقعنا الإلكتروني لاحقًا هذا العام، حيث يمكن للناس القيام بذلك بأنفسهم، وسنقدم لهم جميع الخطوات، لأننا ندرك أن ما يمكننا فعله محدود، وأننا محجوزون بالكامل تقريبًا هذا العام.

حسنًا، كما تعلمون، فإنّ السبيل لتوسيع نطاق هذا المشروع من الآن فصاعدًا هو تزويد الناس بالمهارات والأدوات اللازمة، والتأكد من قدرتهم على الوصول إلى أشجار محلية عالية الجودة مزروعة في أيرلندا، والمزيج المناسب لمنطقتهم. ونأمل أن نتمكن بعد ذلك من تطبيق هذا في أماكن عديدة.

سارة أوستن: رائع. وأين يمكن للناس معرفة المزيد والتواصل معك في Pocket Forests؟

كاثرين كلياري: إنها غابات صغيرة، كلمة واحدة، أي... يوجد بريد إلكتروني يمكنك التواصل معنا من خلاله، أو ربما عبر موقعنا الإلكتروني. إذا كنت في غالواي وجامعة غالواي، يمكنك الاطلاع على مشروعنا التجريبي هناك. يقع خلف مبنى معهد الدراسات المتقدمة في... [00:26:00] الحرم الشمالي وهناك رمز QR جميل هناك حيث نود منك إجراء استطلاع وإخبارنا بذلك.

ما رأيكم فيه؟ ما رأيكم بالمساحة؟ لأن جزءًا مما نرغب في القيام به الآن هو إجراء المزيد من الاستطلاعات، ومعلومات من الناس حول آرائهم حول المساحة. نحن نعرف آرائنا حولها، ومدى ثرائها. نعتقد أنها ستُضيف ثراءً للمناطق الحضرية، ولكننا نرغب بشدة في معرفة آراء من زاروا تلك المساحات.

يمكنكم أيضًا زيارة المركز الرقمي في شارع توماس. إلى جانب قهوة الحاويات، لدينا غابة صغيرة في سكيب. اجلسوا هناك واحتسوا قهوتكم واستمتعوا بحمام غابة في منطقة حضرية مميزة. سنقيم بعض ورش العمل الشهر المقبل في المركز الرقمي. ستكون مجانية للجميع، لكن عليكم حجزها عبر الإنترنت.

وقد نطلب تبرعًا بسيطًا لمجرد أن بعض الأشخاص يحجزون ورش عمل مجانية، لكنهم لا يحضرون أحيانًا. حسنًا، حسنًا، ستبدأ في يونيو. ستكون هناك ورش عمل يوم الأربعاء كل أربعاء. [00:27:00] وقت الغداء في يونيو، في المركز الرقمي. لذا نرغب في حضور الناس.

ويمكنهم أيضًا الحجز عبر الموقع الإلكتروني أو متابعتنا على Instagram حيث نتواجد في PocketForests بكلمة واحدة.

سارة أوستن: رائع. شكرًا جزيلًا يا كاثرين. لقد استمتعتُ كثيرًا بمحادثتنا اليوم.

كاثرين كلياري: يسعدني ذلك. شكرًا لك، سارة.

جاكي دي بوركا: شكرًا جزيلًا لكَ يا كاثرين وسارة. كانت مقابلة رائعة حقًا، وقد طُرحت بعض المواضيع خلال حديثكما، وسنُدرجها في صفحة البرنامج.

والتي لها صلة، على سبيل المثال، بـ، الدكتورة نادينا جاليمن هو الشخص الذي أخبرنا في البداية عن الأشجار الناطقة في أمستردام؟ إنها قصة رائعة حقًا، وترتبط ارتباطًا وثيقًا بعمل كاثرين وما طُرح خلال هذه المقابلة. لذا، كما تعلمون، سنضيفها إلى صفحة الحلقة لتتمكنوا من استكشافها أيضًا، لأنها مترابطة جدًا.

لقد قمنا بعمل سلسلة مع الدكتورة نادين هولا في عام 2024. إنها سلسلة صغيرة وهي ملهمة للغاية. [00:28:00] بالإضافة إلى ذلك، هناك حلقة أخرى أودّ ذكرها، وهي مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بعلاقة الصحة بالطبيعة. إنها مع جين فينلي. ستجدون جميع هذه الحلقات في صفحة الحلقة لتتمكنوا من التعمق في هذه المواضيع.

وتأكدوا من الاطلاع على المعلومات القيّمة في صفحة الحلقة، والتي يمكنكم العثور عليها عبر تطبيق البودكاست الخاص بكم أو على موقعنا الإلكتروني Constructive.voices.com، حيث تجدون معلومات تتعلق بما ذكرته كاثرين حول ورش العمل المقرر إقامتها في الشهر التالي، ولكن بما أننا نسجل مسبقًا، فهي في الواقع ستُقام في هذا الشهر من يونيو، وستكون مثيرة للاهتمام للغاية.

لذا لا تفوتوا الفرصة. تأكدوا من الاطلاع على جميع معلومات كاثرين، وزيارة موقعها الإلكتروني، وحضور ورش العمل. شكرًا جزيلاً لاستماعكم.

هذه أصوات بناءة.