قيادة التغيير: جريتشن جاجيل تتحدث عن نجاح المرأة في قطاع البناء، الموسم الرابع، الحلقة ١٧

نص غريتشن غاغيل

يرجى ملاحظة أن هذا تم إنشاؤه رقميًا وقد يحتوي على بعض الأخطاء.

جاكي دي بوركا: [00:00:00] هذا هو جاكي دي بوركا هنا أصوات بناءة، وأنا سعيد أن أقول أنه اليوم لدي بودكاست آخر معي، والتي أنتجت كمية هائلة من بودكاست حلقات. إنها بارعة جدًا في التدوين الصوتي. جريتشن، أهلًا بكِ.

هل ترغب في تقديم نفسك؟

جريتشن جاجيل: أجل. شكرًا لكِ يا جاكي. أنا سعيدة جدًا بوجودي هنا. من الممتع أن يكون لديّ بودكاست. أحب التحدث مع أشخاص مختلفين من مختلف أنحاء العالم، أشخاص لامعون مثلكِ. لقد عملت في قطاع البناء طوال معظم مسيرتي المهنية التي امتدت لأربعين عامًا. نشرتُ مؤخرًا كتابًا عن النساء الرائدات في مجال البناء، وبناء القيادات النسائية، وهو نموذج يُحتذى به للنساء الناجحات في هذا المجال.

وفي هذه المرحلة من مسيرتي المهنية، سأبدأ أيضًا معهدًا عالميًا لدعم المرأة في قطاع البناء. لذا، إليك بعض الأمور التي ستجنبني المشاكل وأنا على وشك التقاعد. [00:01:00] بضع سنوات.

جاكي دي بوركا: رائع. حسنًا، لم أحاول حتى نطق اسم عائلتك لأني لا أعرفه. أجل، لهذا السبب كنت سأتركك تفعل ذلك.

ضحكة أم ضحكة؟ كيف نقولها؟ إنها ضحكة كضحكة البيغل.

جريتشن جاجيل: المدرسة الثانوية لأنني قلت ذلك كثيرًا،

جاكي دي بوركا: رائع. أنا مع جريتشن، جيل، وكما سمعتِ للتو، لديها خلفية رائعة. لذا أنا متحمسة جدًا لاستكشاف ذلك بمزيد من التفصيل، خاصةً لأننا عندما نعود إلى بداياتكِ يا جريتشن، بدأتِ مسيرتكِ المهنية في الهندسة الميكانيكية رغم معارضة مبكرة من والدكِ الذي قال لكِ على ما يبدو: "الفتيات لا يدرسن الهندسة بعد".

لقد صمدت. هل ترغب في التحدث عن تلك النقطة المحورية وكيف تعتقد أنها شكّلت مسارك؟

جريتشن جاجيل: أجل، كما تعلم، أعتقد أنه ظنّ أن هذا سيكون طريقًا صعبًا للغاية بالنسبة لي. وكان ذلك في أوائل الثمانينيات، وفي الواقع، عندما رفضتُ قبولي في هارفارد للالتحاق بكلية الهندسة، تبرأ مني.

He [00:02:00] كنتُ محبطًا للغاية، ظننتُ أنني أرفض هذه الفرصة العظيمة للالتحاق بجامعة هارفارد، التي لم تكن تضمّ كلية هندسة، أو لم تكن كلية هندسة معروفة آنذاك. لستُ متأكدًا مما منحني الشجاعة، لكن ما علّمني إياه هو أن أثق بنفسي، وهي نصيحة أنصح بها الجميع في العالم.

لقد شعرت حقًا أن هذا كان القرار الصحيح بالنسبة لي واستمتعت حقًا بكلية الهندسة وتعوضنا فيما بعد، لذلك انتهى كل شيء على ما يرام.

جاكي دي بوركا: رائع. رائع. استمعتُ لإحدى حلقاتك الأخيرة، في وقت سابق اليوم، وأعجبتني جوانب كثيرة فيها، ولكن من الأمور التي تُذكر في حياتنا جميعًا، على ما أعتقد، أن السيدتين اللتين أجريتَ معهما المقابلة، تحدثتا عن نقاط التحول، وهو ما ناقشته للتو، وربما كانت إحدى أهم نقاط التحول في حياتكِ المبكرة.

جريتشن جاجيل: أجل. حسنًا، بعد تخرجي من كلية الهندسة، انضممتُ إلى شركة لون ستار للغاز، وبدأتُ أفهم أن حبسي في غرفة، والعمل في خطوط الأنابيب، التصميم أو شيء من هذا القبيل، لم يكن من المفترض أن يكون [00:03:00] أفضل اختيار مهني بالنسبة لي.

وأجريت مقابلة مع مصنع مهندس وظيفة في رالستون بورينا. والآن، نستله بورينا، عادوا إليّ، جيمس، مدير الموارد البشرية، لن أنساه أبدًا. عاد إليّ وقال: هل فكرتَ في إدارة العمليات؟ قلتُ: ماذا؟ ما هذا؟ لا أعرف حتى ما هو. فقال: حسنًا، هذا هو المكان الذي تُدير فيه المصنع.

ونحن نسعى لإشراك المزيد من النساء في إدارة العمليات. فسألتُ: كم عددكم؟ ومن أصل 62، لم يكن لديهن أي وظيفة. في عام 1986، فكرتُ: لا بد من أن تكون إحداهن هي الأولى. وهكذا، ذهبتُ إلى أوكلاهوما لإدارة مصنع لأطعمة الكلاب. ظنّت زميلاتي في جمعية الأخوات أنني فقدت صوابي تمامًا في تلك المرحلة، فتركتُ دالاس وانتقلتُ إلى أوكلاهوما لصنع طعام الكلاب.

لكن مرة أخرى، لم يكن هدفي أن أصبح مدير عمليات، بل كان عليّ أحيانًا أن أكون منفتحًا على فرص مختلفة، وأن أؤمن بأن حياتي ستتغير قليلًا. وقد كانت هذه فرصة رائعة بالنسبة لي.

جاكي دي بوركا: هذا كل شيء. أعتقد أن هذا كل شيء. [00:04:00] حول، كما تعلم، هو، هو أن تكون مفتوحًا.

لأن الأمور التي نعتقد أننا يجب أن نقوم بها غالبًا لا تسير دائمًا وفقًا للخطة. ثم يحدث ما هو أفضل عندما نكون منفتحين. بعد أكثر من 40 عامًا، يا غريتشن، في قطاعات البناء، والقيادة، والصناعة، وعمل مجالس الإدارة، ما الذي دفعكِ لتركيز عملكِ الحالي على أرض الواقع؟

القيادة.

جريتشن جاجيل: حسنًا، إنه أمر مثير للاهتمام، وكيف انتقلتُ إلى بناء قادة المستقبل. عندما انتقلتُ إلى أستراليا في عام ٢٠١٨، كان شريكي أستراليًا. كنا نعيش في أمريكا. لطالما رغبتُ في العيش في بلد أجنبي. أخبرتُ الشركة أنني رئيسها لخمس سنوات فقط، أي ١٢٠ رحلة سنويًا.

وكنتُ أُحضّرُ الدكتوراه في الوقت نفسه، وهو أمرٌ لا أنصحُ به. ولكن عندما وصلتُ إلى أستراليا، لم أكن أعرفُ كيف سأكسبُ عيشي. كنتُ أعرفُ شخصًا في هذا المجال، لأن شركة كوانتا سيرفيسز كانت... [00:05:00] عميلي في أمريكا.

ثم عرّفوني على مارك بومستيد، الذي كان يدير شركة كوانتا سيرفيسز أستراليا والشركات الخمس التي تملكها هناك. اغتنمت هذه الفرصة الأولى لإدارة برنامج قيادي نسائي في قطاع خطوط الأنابيب. اقترح عليّ مارك الانضمام إلى الجمعية الأسترالية لخطوط الأنابيب والغاز، وكنت أقدم ورقة بحثية في أول مؤتمر لي بعد أسبوعين من وصولي إلى أستراليا.

والرئيس التنفيذي. كان لدى ستيف ديفيز لجنة من كبار المديرين التنفيذيين، وكان فخورًا جدًا بنفسه. لقد حظي بكل هذه المزايا، كنا في داروين، وهي مدينة نائية، أليس كذلك؟ وكان لديه رئيس تنفيذي لشركة طاقة، ورئيس تنفيذي لشركة إنشاءات، وشركة هندسة. ونظر إلى الحضور وقال: "أنا محرج حقًا".

لا توجد امرأة هنا. وفكرتُ أن قول ذلك أمام مئات الأشخاص يتطلب شجاعة كبيرة. لذا دعوتُه لتناول القهوة وقلتُ له: "كما تعلم، لدى جمعية الغاز الأمريكية برنامجٌ للقيادة النسائية. لقد تحدثتُ هناك". [00:06:00] كامرأة رائدة في مجال الهندسة.

كان هذا قبل أن أنهي درجة الدكتوراه في القيادة. لم أكن أُدرّس الدورة، بل كنتُ مُتحدثًا فقط، ولكن ماذا لو كرّرناها هنا، ونحن على وشك إطلاق الدفعة العاشرة من برنامج القيادة هذا؟ ثم بدأنا برنامجًا للقيادات لأول مرة، للرجال والنساء، ونحن الآن نطلق الدفعة الثالثة منه.

ثم طلب مني وايلي تأليف كتاب عن القيادة، وفجأة شعرتُ وكأن الكون يُخبرني بذلك. صحيح أنني أنصح العديد من كبار القادة حول العالم، لكن الكون بدأ يُخبرني أن طريقي يتجه نحو المساهمة في تطوير القادة القادمين في مجالات الطاقة والتعدين والبناء والهندسة.

حسنًا، نعم، بدأت بالاستماع إليه.

جاكي دي بوركا: كيف تختلف القيادة الأرضية نفسها عن أساليب القيادة التقليدية؟

جريتشن جاجيل: حسنًا، إنه أمر مضحك لأنني عدت 50 عامًا إلى الوراء في نظرية القيادة في مرحلة الدكتوراه الخاصة بي، و [00:07:00] هذا هو السبب الحقيقي وراء حصولي على شهادة في الهندسة وماجستير في إدارة الأعمال حيث ركزت على التمويل، ولكن لم تتح لي الفرصة أبدًا لدراسة السلوك البشري من قبل.

لذا، عدتُ خمسين عامًا إلى الوراء في نظريات القيادة ونظرية ثقافة المنظمة، والتقيتُ بإدغار شاين، الذي كان مدربي لمدة عام قبل وفاته. عدتُ خمسين عامًا إلى الوراء في قيادة التغيير على مر السنين. إنه مفهوم معقد للغاية للتفكير فيه، وأنا أُقدّر حقًا جهود علماء الاجتماع في جمعه.

الأطر، القيادة الخدمية، القيادة التحويلية. هناك العديد من أطر القيادة المختلفة. أُطلق على أطري اسم القيادة الذاتية المرتكزة على الذات لأن العديد منها يُركز بشكل صحيح على كيفية تفاعل القادة مع الآخرين، فهذه هي القيادة، إنها التأثير على الآخرين.

في الحقيقة، الأمر لا يتعلق بلقب، ولا بعدد الأشخاص الذين يتبعونك، بل يتعلق بقدرتك على التأثير في سلوك الآخرين، والتأثير إيجابيًا عليهم. لكنني أسميتُ القيادة الذاتية المستقرة لأن [00:08:00] إنه أمرٌ أساسي. أعتقد أن الأمر يبدأ بك وبشخصيتك.

هممم. وشخصية الشخص الواقف على صخرة هي قيمك الشخصية وهدفك الشخصي في الحياة. كيف تظهر كقائد؟ إنها ترتكز حقًا على تلك القيم التي تهتم بها بشدة. تأثير الذي تريد أن تصنعه للعالم.

جاكي دي بوركا: هذا منطقي جدًا. حسنًا، هذا منطقي جدًا لأنك تُدخل جوهرك الخاص وحقائقك الخاصة في كيفية قيادتك، والقوة، وليس القوة بشكل سيئ، ولكنك ستُلهم الناس بهذه الطريقة بسهولة أكبر.

جريتشن جاجيل: قرأتُ في البداية كتاب "العادات السبع للأشخاص شديدي التأثر"، وبلورتُ رسالةً شخصيةً لي لأجعل العالم مكانًا أفضل مما وجدتُه. لذا، عندما طلب مني وايلي تأليف كتاب، هل سيُخلّف هذا الكتاب العالم مكانًا أفضل مما وجدتُه؟ أعتقد أن هذا سيكون له أثرٌ إيجابي.

لكن الشيء الآخر الذي شكّل شخصيتي حقًا هو تفكيري في القيادة، عندما أكملت [00:09:00] خلال دراستي لماجستير إدارة الأعمال في جامعة دنفر في أوائل التسعينيات، كنا أول دفعة تُلزم بدراسة فصل دراسي كامل في الأخلاق. قد لا يبدو هذا الأمر غريبًا اليوم، ولكن قبل 35 عامًا، عندما كان ذلك يحدث، كان أمرًا نادرًا للغاية.

وكان بوي سويل أستاذي في الأخلاق. ما زلت على اتصال به. عدتُ إلى جامعة دنفر ودرّستُ الأخلاق لمدة خمس سنوات في برنامج ماجستير إدارة الأعمال. التفكير العميق في الأمر دفعني إلى دراسة تلك المادة وكل شيء آخر، ففكرتُ في أصولي القيادية وكيف أظهر.

إذا فكرتَ في القادة العظماء الذين تُعجب بهم، فأنتَ تعرف ما يُمثلونه. تعلم أنهم يُدافعون عن العدالة والتعاون والنزاهة، وما إلى ذلك. لذا أعتقد أنه من المهم جدًا أن نُرسخ قيادتنا على هذه القيم والأهداف.

جاكي دي بوركا: نعم، هذا يجعل الكثير من المعنى بالنسبة لي، جريتشن.

الآن ننتقل إلى كتابك، أولاً وقبل كل شيء، إنه مثير للإعجاب للغاية. الكتاب... [00:10:00] بعنوان "بناء القيادات النسائية: نموذجٌ لنجاح المرأة في قطاع البناء". ويعتمد النهج على جمع قصص واستراتيجيات من أكثر من 120 قائدة عالمية.

ما هي بعض الممارسات أو السمات الأساسية، جريتشن، التي تسلطين الضوء عليها في كتابك والتي يمكن للمرأة أن تتبناها لتزدهر في الصناعات التي يهيمن عليها الرجال؟

جريتشن جاجيل: نعم، وشيء مهم واحد، هذا الكتاب للرجال أيضًا. فهو يتحدث عن حلفاء الذكور لأن النساء لا يمكنهن النجاح في مجال البناء والتعدين والطاقة.

الهندسة دون دعم حلفائها الذكور، لأن الرجال يشكلون غالبية هذه الصناعة. صحيح. لذا، كتب كلٌّ من هيو رايس، الرئيس الفخري لـ FMI، وجان تاكمان، رئيسة التحرير السابقة والمتقاعدة لمجلة ENR، مقالَي "المقدمة" بوعيٍ شديد. رجل وامرأة.

أتمنى حقًا أن يقرأ الرجال هذا الكتاب أيضًا، وأن يستفيدوا منه كثيرًا. [00:11:00] لا يتعلق الأمر فقط بالتحالف، بل بالقيادة أيضًا. وقد أخبرني أحدهم، أو قال لي أحد المؤلفين، في كتابك الأول، أنك تُلقي بكل شيء فيه، باستثناء حوض المطبخ، وهو كتاب آمل أن يكون مرجعًا للناس.

أعتقد أن الكتاب يتكون من ٢٢ فصلاً، لكنه يبدأ بفصل عن الثقافة السائدة والتحيز اللاواعي. وسأكون مقصراً إن لم أتطرق في كتابي هذا إلى التحيز اللاواعي الذي يعاني منه مختلف الناس في مواقف مختلفة.

ثم ينتقل الكتاب إلى هذه القيادة الذاتية الراسخة وما يتطلبه الأمر لتحقيق التوازن بين الشجاعة والتواضع، وما يتطلبه الأمر لامتلاك مهارات التفكير النقدي، وكيف تأخذ علامتك التجارية الشخصية إلى العالم، ثم ينتقل إلى كيفية بناء علاقات قوية مع الناس، وكيف تبني فرقًا عالية الأداء، وكيف تبني ثقافة المنظمة بالطريقة التي تريدها ويختتم حقًا.

كيفية القيادة في الصناعة.

جاكي دي بوركا: حسنًا. أعني، هذا يبدو قيّمًا للغاية. وأيضًا [00:12:00] الحقيقة أنك تحدثت بوضوح إلى أكثر من 120 شخصًا، وهو رقم ضخم للغاية، باعتباري مؤلفًا لكتاب.

جريتشن جاجيل: نعم، حسنًا، لقد غششت قليلاً. بعض الـ 129، أعتقد أننا انتهينا بـ 129 شخصًا، مقتطفات من دبليو لأنني قمت بعمل بودكاست مع، على سبيل المثال، آنا ميس.

آنا ميس هي الأكثر، أو لا أعلم، قد يتفوق عليها أحدٌ في مرحلة ما، لكنها كانت أكثر الرياضيين حصدًا للميداليات في الأولمبياد الصيفي في أستراليا. إنها قصيرة القامة، ودراجة على المضمار. وقد شاركت في أربع دورات أولمبية. في إحداها، كُسرت رقبتها إثر سقوط، وبعد سبعة أشهر، شاركت في دورة أولمبية.

يا لها من روعة! مرونتها مذهلة، ولديها الكثير لتقوله عن القيادة. أجريتُ مقابلات مع 40 إلى 50 قائدًا وقائدة في قطاع البناء من أجل الكتاب أيضًا. نعم، لقد كان مشروعًا ضخمًا، لم أُرد أن يقتصر هذا الكتاب على صوتي فقط، [00:13:00] حول هذا الموضوع. أردتُ حقًا أن أضمّ أصوات أشخاصٍ لامعين.

ولو كان لديّ الوقت والكلمات، لوضعتُ ألف شخص في هذا الكتاب. في مرحلة ما، اضطررتُ لحذفه. أعتقد أن قصص هؤلاء الأشخاص تُثري تجربة القارئ.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد، ولن تغش عندما تتعمق في عملك في مجال البودكاست، لأنني أعلم، كما تعلمين، جريتشن، أن هناك الكثير من العمل المبذول في تسجيل البودكاست والبحث عنه وإنتاجه وإخراجه إلى النور.

لذا فهذا ليس غشًا في عالمي.

جريتشن جاجيل: لا، لا، لا. في الواقع، كان الأمر صعبًا بعض الشيء لأن لديّ 150 بودكاست. همم. وكان عليّ الاختيار بدقة. اختيار الأشخاص والقصص التي أُدرجت في الكتاب كان بحد ذاته اختيارًا دقيقًا. لكن، نعم، كان كتابة الكتاب أمرًا ممتعًا للغاية.

إنه ١٢٠ ألف كلمة. كان عملاً شاقاً، وأنا متحمس حقاً لرؤية الناس يقرؤونه ويعلقون عليه. [00:14:00] كم استغرقت من الوقت لكتابته؟ سبعة أشهر. كان عقدي عامًا. كنت أعلم أنني لن أجد الوقت الكافي للبدء قبل ستة أشهر بسبب التزامات العمل، وما إلى ذلك.

وفي النهاية، مددتُ إقامتي شهرًا، وقمتُ بالعديد من الرحلات البرية في أستراليا. ومن الأشياء الرائعة في أستراليا أن لدينا 10,000 شاطئ. لذا، كنتُ أسافر لمدة أسبوعين، وأقيم في بلدات شاطئية صغيرة مختلفة، وأتمشى على الشاطئ، وأفكر وأكتب وأفكر وأكتب.

جاكي دي بوركا: هذا يبدو مثاليا،

جريتشن جاجيل: حسنًا، الأمر مثير للاهتمام. أنا أؤمن بشدة بمكافأة الذات. على سبيل المثال، ذهبتُ إلى بلدة صغيرة تُدعى إكسماوث، تبعد ساعتين بالطائرة شمال بيرث، وكتبتُ لمدة تسع ساعات في أحد الأيام. وفي اليوم التالي سبحتُ مع أسماك قرش الحوت.

رائعة.

جاكي دي بوركا: بالعودة إلى ما قلتِه سابقًا يا جريتشن، ذكرتِ الثقافة السائدة، والتحيز اللاواعي، والأصالة، بالإضافة إلى عناصر أساسية علينا التعامل معها. ما هي العوامل المشتركة؟ [00:15:00] النقاط العمياء التي رأيتها في المنظمات اليوم، وكيف يمكن للنساء وحلفائهن من الرجال معالجتها؟

جريتشن جاجيل: أجل. أولًا، هناك أمرٌ أُشدّد عليه في الكتاب، وهو أن هذا ليس انتقادًا للذكور البيض في كلٍّ من أستراليا وأمريكا. فهم يُشكّلون غالبية العاملين في قطاع البناء، وهذا يُنشئ ثقافةً مُهيمنة. المثير للاهتمام هو أنه أحيانًا، عندما نكون في ثقافةٍ مُهيمنة، أُوضّح أننا نعيش في عزلةٍ نوعًا ما.

كأنك لا تعلم أنك تنتمي إلى ثقافة مهيمنة. أنت تعيش حياتك كشخص يمثل أغلبية هذا المجتمع، ولا تدرك مدى صعوبة ذلك. بالنسبة لمن هم خارج تلك الثقافة المهيمنة. كنت أكتب هذا الفصل العام الماضي، وكان ذلك في شهر مايو، وكنت مسافرًا إلى واشنطن العاصمة لحضور اجتماع لجنة التنوع والشمول التابعة للمقاولين العامين، وركبت سيارة مشتركة.

[00:16:00] والسائق شاب، في الثلاثينيات من عمره تقريبًا. قال: "أوه، هل هذا أسبوع حافل بالنسبة لك؟" فقلت: "أجل، أجل، كما تعلم، مزدحم جدًا". كانساس. المدينةشيكاغو، واشنطن العاصمة، نيويورك. وقال: "أوه، هل أنتِ مضيفة طيران؟" فأجبتُ لا. أنا مديرة أعمال، وما أحاول فعله الآن هو رفع مستوى التحيز اللاواعي لدى الناس بلطف.

قلتُ، لو كنتُ رجلاً وارتديتُ بدلة، لقلتُ: يا إلهي، هل تبدو البدلة كمضيفة طيران؟ لكنني قلتُ: هل تعتقد أنك كنتَ ستسأل رجلاً هذا السؤال؟ فأجابني بتفكير. لا، أنا، وربما كنتُ سأسأله لو كان طياراً، وهذا مجرد مثال بسيط، فوق الأربعين.

جاكي دي بوركا: أ، إنه واحد رائع على الرغم من ذلك.

جريتشن جاجيل: حسنًا، وعلى مدار أربعين عامًا، إذا خرجت لتناول العشاء مع زميل لي، وأعطيته بطاقة الائتمان، فمن المرجح أن... [00:17:00] أعيدوها للرجل. لكن مرة أخرى، هذا، هذا، لم يختبره مرارًا وتكرارًا.

قد يعتقد المرء أن هذا ليس بالأمر الجلل. لكن عندما يتكرر هذا الأمر معك لمدة 30 عامًا، فهو مجرد أمر آخر، مجرد أمر آخر. بالتأكيد. وهذا ما أعتقده في المنظمات. سمعتُ مصطلحًا عندما تحدثتُ في مؤتمر عام مع توم رايلي، رئيس شركة تيرنر للفعاليات المحفزة للتحيزات العرقية، وهو أمر بدأت المنظمات بقياسه، وهو أمر رائع لأننا نبدأ بفهمه بعد ذلك.

بالتأكيد. لذا، نعم، إنه مفهوم معقد أن نفكر في التحيز اللاواعي. جميعنا لدينا تحيز. ونحتاج إلى التحيز. هكذا نُصنف المعلومات بسرعة. ولكن لنتوقف ونتأمل، همم، هل أعاني من تحيز الآن؟ كيف يُمكنني التفكير في هذا الأمر بطريقة مختلفة قليلًا؟

جاكي دي بوركا: نعم. لا، أعتقد أن مجرد إدراك ذلك بحد ذاته قد يُغير الوضع. [00:18:00] هناك شخص ما يقود في مجاله ومنظمته.

جريتشن جاجيل: أجل. تحدثتُ قبل بضعة أسابيع في مؤتمر "نساء رائدات في مجال البناء" في سان دييغو، وخرج شاب بعد أن انتهيتُ من توقيع كتبي، وكنا فقط. وسألني: كيف يُمكنني إظهار التعاطف؟ فأجبتُ: إليكِ ثلاثة أمور سهلة للغاية عندما ترى امرأةً تُقاطع في اجتماع، وهو أكبر إهانة صغيرة ضد المرأة.

لو استطعتَ أن تستدير وتقول: هل يمكننا العودة إلى فكرة غريتشن، أي أنني مهتمة بها حقًا؟ ثم ربما الشخص الذي غطّى حديثها على انفراد، يمكنك أن تذهب إليه وتقول: يا جون، يعجبني كيف... أو ربما سالي، أو ربما امرأة تتحدث على انفراد.

أنا أحب مدى حماسك، ولكن في المرة القادمة قد ترغب في السماح لغريتشن بإكمال فكرتها قبل أن تتدخل وتقول ذلك بطريقة مهذبة، وهذه هي [00:19:00] أمثلة صغيرة على التحالف حيث نرفع أصوات الآخرين ونساعدهم على الشعور بالتمكين والانتماء.

جاكي دي بوركا: حسنًا. أعني، إنه مثال رائع آخر يا غريتشن. لنستكشف الأمر، لأنني أريد التعمق أكثر في موضوع التحالف لاحقًا، ولكن لنستكشف شيئًا آخر لاحظتُ أن بحثكِ للدكتوراه قد أشار إلى روتينات Agile.

كيف يمكن للقادة تطبيق القيادة الرشيقة في ظل التحديات الكبيرة؟ نشهد ذلك بوضوح في قطاع البناء ومشاريع الطاقة.

جريتشن جاجيل: نعم. كتب وورلي ويليامز ولولر وكريستوفر وورلي كتابًا عن هذه الروتينات، وقد حددوها بالفعل. استخدمتُ بحثهما كأساس لأطروحتي، لذا أود أن أمنحهما كامل الفضل.

وهناك كتاب بعنوان "عامل الرشاقة" لمن يرغب بقراءته. وفي الواقع، كتبته ليندا هولبيك. [00:20:00] كتاب رائع آخر عن خفة الحركة. لا أملكهما أمامي، لذا آمل ذلك، لكن ليندا هول وكريستوفر وورلي، وهما اثنان من أبرز... خبرائنا، ليندا في إنكلترا وكريستوفر في كاليفورنيا،

أردتُ من خلال بحثي أن أفهم كيف يُنشئ القادة منظماتٍ مرنة، ولذلك قستُ سلوكيات القادة في 126 وحدة عمل، كما أفاد بها العاملون فيها. ولاحظتُ وجود هذه الروتينات الأربعة. ومن المثير للاهتمام ما اكتشفتُه، أن بعض الشركات الأكثر مرونةً في دراستي كانت 47 شركة، منها 126 وحدة عمل شركات إنشاءات.

وأعتقد أنه بسبب أننا نعمل باستمرار على الإصلاح للقيام بمشاريع مختلفة ونتعامل مع الكثير من الدوريات طبيعة قطاع البناء، بين الازدهار والكساد، يشهد ازدهارًا وكسادًا، ونحن بارعون فيه إلى حد ما. ولكن مع ازدياد تعقيد العالم، فإن قدرتنا على [00:21:00] إننا بحاجة إلى أن ندرك ليس فقط ما يحدث في صناعتنا، بل ما يحدث في العالم والذي من شأنه أن يقود التغيير في صناعتنا.

تعتمد استراتيجية أجايل على ضمان فهم الجميع وكل منصب لاستراتيجيتنا، بحيث تتوافق الإجراءات اليومية مع أهم أولويات المؤسسة. أقلّ الإجراءات الأربعة تقييمًا هو في الواقع اختبار أجايل، وهو ما يعني صرامةً في كيفية تطبيقه.

لذا، ليس مجرد القول: هيا بنا نجرب هذا. هممم. لا أعتقد أن ذلك نجح. ولكن ليس مجرد إعطاء الأشخاص المشغولين شيئًا ليجربوه أيضًا، لأنه عندها لن نعرف، إذا فشل، هل كان بسبب سوء الفكرة أم لأننا أعطيناه لأشخاص مشغولين جدًا لديهم وظائف أخرى. ولكن كيف، وأعتقد أن هذا يعود إلى نقص البحث والتطوير في مجال البناء، لأن لا أحد يريد تجربة أي شيء في مشروعه، وكيف ندفع حدود... [00:22:00] التكنولوجيا، التبني، الاستدامة، وما إلى ذلك.

لذا نعم، لقد أحببت دراسة المرونة وهناك الكثير من المفكرين العظماء حول موضوع المرونة وكيفية بناء تلك الروتينات في فرقك ومنظماتك.

جاكي دي بوركا: نعم، وأعني، كما ذكرتِ بالفعل يا جريتشن، هذا وقت مليء بالتحديات بشكل خاص حيث تكون المرونة ضرورية حقًا للأشخاص الذين يعملون في مجال البناء.

جريتشن جاجيل: أجل. حسنًا، إريك توبل، سمعتُ للتو أنه ألّف كتابًا جديدًا عن الشيخوخة. إنه قيد الطلب. من المفترض أن يُنشر اليوم، لكنه ألّف كتابًا آخر بعنوان "المريض. سنراكَ الآن"، وهو يتناول التغيير الجذري في قطاع الرعاية الصحية، على الجميع قراءته لأن الأمور لن تصبح أقل تعقيدًا خلال العقود القليلة القادمة.

قدرتنا على الاستجابة السريعة لهذه التغييرات تضمن استمرارية منظماتنا. لقد استمتعتُ كثيرًا بدراستها خلال دراستي للدكتوراه.

جاكي دي بوركا: [00:23:00] أجل، أعتقد أنه كتاب مثير للاهتمام للغاية. ومما ذكرتِه عنه يا غريتشن، كما تعلمين، لا يتعلق الأمر فقط بالحفاظ على نشاطك وحيويتك لمنظمتك، بل أيضًا لشعورك الشخصي تجاه كيفية تعايشك مع العالم.

لأن هذا وقت صعب للغاية في التاريخ.

جريتشن جاجيل: نعم، نعم. ويوجد فصلٌ عن المرونة في كتابي. لم أستطع دراسة المرونة في رسالة الدكتوراه دون تضمينها. في كتابي أيضًا، هناك أشخاصٌ بحثوا في المرونة على المستوى الفردي، لأنني، كما ترى، انتقلتُ من إدارة مصانع إلى الاستشارات الإدارية، حيثُ أعمل في أكبر شركة استراتيجيات مصرفية استثمارية في قطاع البناء.

ثم أخذتُ استراحةً عندما كان طفلاي في السابعة والثامنة من عمرهما. أدرتُ مؤسسةً غير ربحيةً لمدة خمس سنوات. كنتُ مساعد عميد كلية إدارة أعمال. كيف يُمكن نقل هذه المهارات؟ من منصبٍ لآخر. ثم عدتُ رئيسًا لشركة استشارية أخرى، وهي شركة استشارات إدارية في قطاع الإنشاءات.

لذا، عند التفكير في كيفية الحفاظ على مرونتنا، وكيف [00:24:00] أبقى فضوليًا، هذا شيء آخر يميزني. يسخر الناس من حصولي على أربع شهادات، وأنا من الجيل الأول لخريجي الجامعات، أنا فقط فضولي. أعتقد أن علم الأعصاب قد يكون المجال التالي الذي سأدرسه، هكذا تمامًا. مهتم بكل ما نتعلمه عن أدمغتنا.

جاكي دي بوركا: حسنًا، سأضيف شيئًا لكم، لأننا سنُنتج مسلسلًا قصيرًا في سبتمبر، يتناول قصة رجل موجود حاليًا في كامبريدج بالمملكة المتحدة، ونظريته تدور حول استدامة الأعصاب، وهي في الأساس نسخة مبسطة جدًا، عن كيفية تأثر مرونة الدماغ العصبية بـ... البيئة المبنية، كلا الإسمين.

واو. أجل، بالضبط. سواءً كان طبيعيًا أو مبنيًا.

جريتشن جاجيل: هل تعلم، لو أخبرتني قبل عشرين عامًا أن كلمة "المرونة العصبية" ستُذكر باستمرار، لقلتُ: "حقًا؟" لكن، أجل، لا، هذا صحيح.

أنا أتحدث كثيرًا عن اللدونة العصبية، ولكن هذا مجرد جزء من الموضوع. [00:25:00] مفهوم رائع.

جاكي دي بوركا: أجل، هو كذلك. هو كذلك بالفعل. لكن اسمعوا، يكفي حديثاً عن هذا، اسم الرجل محمد، يكفي حديثاً عن ذلك. سنتواصل معكم بالتأكيد بخصوص ذلك. لكن لنعد إلى تجربتكِ يا غريتشن. وماذا عن العوائق النظامية التي أعاقت النساء في القطاعات التي شاركتِ فيها، كما تعلمين، في البناء والتعدين والطاقة، وما إلى ذلك.

كيف يمكن للقيادة والتدخلات الثقافية أن تفكك هذه المشاكل؟

جريتشن جاجيل: لدينا، عليك أن تبدأ بالتحيز. أنت حقًا، والفهم، ويقول الناس، لا ينبغي لنا أن نركز على الحصص أو لا ينبغي لنا أن نركز على البيانات، ولكنك حقًا بحاجة إلى الفهم، وسألت شخصًا، وهو قائد كبير جدًا في اليوم الآخر، ما هو معدل دوران الموظفين لديك للرجال مقابل النساء؟

ولم يعرفوا الإجابة على ذلك. ويرغبون حقًا في التركيز على استقطاب المزيد من النساء إلى مؤسستهم، وهم شركة إنشاءات. لذا علينا أن نبدأ بالبيانات. إذا كنت [00:26:00] معدل دوران العمل للنساء ثلاثة أضعاف معدل دوران الرجال، فلماذا إذًا تتعمق في هذا الأمر؟ ما السبب؟ لماذا تترك النساء مؤسستك؟ أو، بالنظر إلى الأمر حسب العمر أو الخلفية، لكن الأمر يتعلق بالبدء بالبيانات وفهم من ينجح في مؤسستنا، ومن لا ينجح فيها.

جلستُ في اجتماع مع شابٍّ مهندس معماريّ، عمل في شركة إنشاءات، وكان مقتنعًا بأنه سيشعر بالانتماء. هو ليس أبيض البشرة. وقال بعد عام: "أنا مستعدٌّ للمغادرة". أنا، أنا، أنا لا أُقدّر الثقافة. لا أرى أشخاصًا يُشبهونني.

وهكذا، أجل، وهذا مثير للاهتمام، لأن هذه العبارة تتردد باستمرار، وهذا يتعلق بالمعهد. أنا بصدد إنشاء موقع "نساء ناجحات في مجال البناء". همم. والغرض منه أن يكون معهدًا عالميًا... [00:27:00] تقدموا يا نساء. لكني أظل أفكر بهذه العبارة: نريد نساء.

وإذا ركزنا على ذلك بنفس القوة التي ركزنا بها على السلامة الجسدية قبل 30 عامًا، عندما بدأ أصحاب العمل يقولون: "مهلاً، إن لم يكن لديك سجل سلامة بهذا الشأن، فلن تتمكن من التقدم لعروضنا". وقد أدى ذلك إلى تغيير كبير. عندما بدأت CERT وCII، وبعض الجمعيات الكبرى، ومعهد صناعة البناء، في الاهتمام بالسلامة الجسدية، والآن نرى نفس التركيز الآن على الصحة النفسية،

يجب أن تقول، إذا أردنا النساء، إذا أردنا أشخاصًا من خلفيات مختلفة، عليك أن تتجه نحو ذلك وعليك أن تكون صادقًا تمامًا عندما تنظر إلى فريق القيادة العليا لديك وكيف يبدو ذلك. نعم، هذه نقطة البداية.

فقط كن صادقًا تمامًا وابدأ بالبيانات وابدأ [00:28:00] مع نواياك. كما تعلم، زرتُ موقع منجم. لن أذكر اسم البلد حتى. علينا حماية الأبرياء، أليس كذلك؟ وكل امرأة رأيتها كانت شقراء، دون الأربعين وشقراء. يا إلهي، أليس لديهم سمراوات في هذا الجزء من هذا البلد؟

يا إلهي. وهم يفعلون ذلك، ولكن، كما تعلمون، هل هناك نوع من التحيز في اختيار من نوظفهم؟ نوظف أشخاصًا يشبهوننا وهذا ما يجعلنا نشعر بالراحة. على أي حال، الأمر معقد حقًا، ولكن يجب أن نبدأ بتلك النية الحقيقية. نريد نساءً، أو نريد أشخاصًا من خلفيات متنوعة، أو نريد شبابًا، أو أيًا كانت تلك النية.

هناك المزيد، لأن هناك. تشير دراساتٌ ضخمة إلى أن الفرق المكونة من أشخاص مختلفين والفرق التي تضم نساءً تكون أكثر ذكاءً جماعيًا. لا يهم ما... [00:29:00] إن الذكاء الجماعي هو من سمات الفريق، وهو في الحقيقة يتعلق بجلب هذا التفكير المختلف.

جاكي دي بوركا: هذا هو.

جريتشن جاجيل: أجل. حسنًا، إليك مثال صغير. لديّ مصباح عتيق كان لجدي. إنه ثور. كان يربي ماشية أنجوس السوداء كهواية، وهو من اسكتلندا، وله غطاء لم يعد يحتوي على أسنان في الأعلى، وأرغب بشدة في ترميمه.

حدث هذا بالأمس. دخلتُ إلى مكان الإضاءة الذي تحدثتُ إليه عبر الهاتف. قالوا: قد نتمكن من مساعدتك. فقال الشخص الأول: لا، لا أعتقد أننا نستطيع فعل أي شيء حيال ذلك. فقلتُ: حسنًا، تحدثتُ مع هذه المرأة عبر الهاتف. حسنًا، إنها على وشك العودة من الغداء.

ثم جاء رجلٌ يتجول. وسرعان ما أصبحنا أربعة. وتوصلنا إلى حلٍّ بشراء غطاء مصباح بنفس الحجم، ووضع الغطاء الأصلي فوقه. أنا مهندس، أليس كذلك؟ أستطيع أن أعرف كيفية ربط هذا الغطاء بالآخر. لكن الأمر استغرق أربعةً منا لمعرفة كيفية... [00:30:00] استعادة هذا المصباح وبعد أن قال الشخص الأول، لا، لا يمكننا مساعدتك.

وهذا مثالٌ بسيطٌ جدًا على تنويع التفكير. لم يتوصل أحدٌ منا، بل جميعنا، إلى الفكرة معًا لأننا كنا نطرح الأفكار باستمرار، ويا للعجب، ماذا لو جربنا هذا وذاك؟ لذا أعتقد أن هذا ما حدث بالأمس، ويُجسّد قوة الفرق المتنوعة في التفكير في المشكلات.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد، بالتأكيد. وهذا يُفضي بشكل مُلفت إلى موضوع التحالف، وهو بلا شك أحد أهم مواضيعكِ المحورية. تُؤكدين يا غريتشن على أن الحلفاء الرجال أساسيون لتحول الصناعة.

جريتشن جاجيل: كان عدد النساء في مجلس إدارة جمعية المقاولين الأسترالية مساويًا تقريبًا لعدد الرجال. وفكرتُ، وهذه أكبر 19 شركة مقاولات في أستراليا. يبلغ عدد سكان أستراليا 27 مليون نسمة، لذا فهي سوق أصغر بكثير من أمريكا. وفكرتُ، [00:31:00] يا إلهي، أتساءل لماذا لديهم هذا العدد الكبير من النساء؟ حسنًا، السبب هو أن ثلاثة منهم، كان مجلس إدارتهم يكاد يكون ذكوريًا بالكامل، وثلاثة منهم رجال.

جلستُ هناك ذات يوم وقلتُ: هذا مُضحك. نحن بحاجة إلى تفكير مُتنوع، ونُلزم كل شركة بتعيين امرأة في منصب المدير المُشارك، وأعتقد أن هناك شركة أو اثنتين لم تفعلا ذلك، لكن النسبة تُقارب 50%. نساء، و50% رجال. وقد تعرفتُ على العديد من أعضاء مجلس الإدارة الآن، وفجأةً، كما تعلمون، كان الأمر مُزعجًا بعض الشيء في السنة الأولى.

الرجال ببساطة، يا إلهي، الآن كل هؤلاء النساء في الغرفة. والآن أصبح الأمر طبيعيًا. لقد اعتادوا على وجود الكثير من النساء في الغرفة. لكن هؤلاء كانوا حلفاء رجال. ما كانت المرأة لتتمكن من إحداث هذا التغيير. وهنا يأتي دور الرجال الذين يمتلكون الشجاعة للوقوف والقول، مثل ستيف ديفيز من جمعية خطوط الأنابيب والغاز الأسترالية الذي تحدثت عنه سابقًا، هؤلاء هم الرجال الذين يقولون إننا بحاجة إلى القيام بشيء مختلف.

لا أعرف ما هو الجواب [00:32:00] ولكن دعونا نفكر في الأمر بطريقة مختلفة.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد. هل لديكِ أي أمثلة يا جريتشن، بخلاف أستراليا، لشركة أو سيناريو معين غيّر فيه التحالف الذكوري ثقافة مكان العمل وفتح المجال

جريتشن جاجيل: أبوابٌ للآخرين؟ أجل. حسنًا، أعني أنني أجريتُ مقابلةً معه للكتاب لأنني قلتُ: لو، سأكتب عن هذا.

أريد التأكد من صحة هذه القصص. عندما انضممتُ إلى FMI عام ١٩٩٤، وهي شركة استشارات إدارية مصرفية استثمارية. كنتُ المرأة الثانية. لذا، كانت المرأة الأولى في رالستون، والرجل الثاني في FMII، تُعنى بوضع الاستراتيجيات للمقاولين، وكان لدينا مقاولون قالوا: يا إلهي، غريتشن، ستُرسلونها إلى الأعلى.

أعتقد أنني بحاجة إلى جون أو ديفيد أو شخص ما للقيام بعملي الاستراتيجية الخطة. وكان رد لو: ستحتاج للبحث عن شركة أخرى لأن غريتشن عضو مهم في فريقنا، وهذا... [00:33:00] وفهمت أهمية حينها، ولكنني بالتأكيد أفهم أهمية ذلك الآن.

وبالفعل، بعد عام، عندما وجدت نفسي حاملًا بطفلي الأول، وكنتُ أسافر مسافة ١٤٠ ألف ميل سنويًا، أربعة أيام في الأسبوع، جلستُ لأخبره، فقال: إنها مجرد معلومة إضافية. سنحل هذه المسألة. وبالفعل، فعلتُ. الآن، لديّ طفلان يفصل بينهما ١٣ شهرًا، مما جعل السفر بالطائرة يستغرق عامين.

مثير للاهتمام حقًا. ثم أصبحتُ مديرًا إداريًا هناك، وأسستُ وحدة أعمالي الخاصة. ثم وظّفتُ المزيد من النساء في FMI، وقمتُ بتوجيههنّ ودعمهنّ لتحقيق النجاح. لكن الأمر تطلّب من لو أن يضمن لي شعورًا بالانتماء، وأنّه سيدعمني، وهذا ما دفعني للبقاء، فأصبحتُ واحدة من ست مديرات إداريات هناك.

وأعتقد حقًا أن ذلك فتح الباب أمام المزيد من النساء لتحقيق النجاح في [00:34:00] صندوق النقد الدولي.

جاكي دي بوركا: إنها قصة مذهلة ومن الواضح أنها مصدر إلهام كبير بمجرد الاستماع إلى مدى السرعة التي يمكن أن يحدث بها التحول إذا كان هناك شخص مثل الشخص الذي كنت تتعامل معه هناك، ومدى السرعة التي يمكن أن يحدث بها ذلك بالفعل وما يعنيه ذلك للجميع المعنيين.

جريتشن جاجيل: حسنًا، لنعد إلى رالستون بورينا. عملت في مصنع بأوكلاهوما لمدة عامين. السلامه اولا البرنامج. في لحظة ما، قلتُ لمدير المصنع: "سأغادر. سألتحق بكلية الحقوق. لقد سئمت من رائحة طعام الكلاب كل يوم". قال: "لا، لا، لا. سنعطيك مصنعك الخاص".

أعطاني مارك بيرنز مصنع حبوب في دافنبورت، أيوا، لأديره. كان واحدًا من أربعة مصانع هناك. وهكذا، في غضون عامين، امتلكتُ مصنعي الخاص. وكنا ننتج حبوبًا، ثم اجتاحتني موجة "أو براند" (O Brand)، واضطررتُ إلى إيجاد طريقة لتحويل العمل من وردية عمل واحدة إلى ثلاث ورديات لإنتاج "أو براند"، وهو أمر لم نكن مصممين لإنتاجه.

وقد نجحتُ في ذلك. ثم ترأس رون هيربس جميع الفرق الأربعة [00:35:00] تلك النباتات، اشترينا طعام أطفال من جوز البحر. ذهبتُ إلى مكتبه، وقلتُ له: خذني معك إلى نيويورك. فقال: ليس لديّ عمل لك. فقلتُ: لا يهمني. أعتقد أنها ستكون تجربة تعليمية رائعة. سنجد حلاً.

في غضون ستة أشهر، كنتُ أدير ذلك المصنع الذي يضم 800 موظف، وكنتُ حينها في السادسة والعشرين أو السابعة والعشرين من عمري. لا يسعني إلا أن أتخيل الحوارات التي دارت بينه وبين من اعتبروا تعييني مسؤولاً عن هذا المصنع الذي كنا نسعى إلى تحسينه وتحقيق التعادل المالي ضرباً من الجنون.

لكن، اتضح أنها تجربة رائعة. ثم توليتُ إدارة قسم التوزيع لمدة عام. نعم، لعب الحلفاء الذكور دورًا كبيرًا. أودّ أن أقول إن الحلفاء الإناث لعبن دورًا أيضًا، لكن لم تكن هناك نساء أعلى مني. كما تعلمون، لم يكن هناك حتى من يرعوني أو يرشدني. لم يكن لديّ امرأة أقتدي بها.

في أول 20 عامًا من مسيرتي المهنية، لم يكن لدي أي شيء.

جاكي دي بوركا: أجل، أعني، من الواضح أنني لن أتحدث عن عمرك وعمري، لكننا لسنا بعيدين جدًا، لا أعتقد، منذ زمن. لذا، كما تعلم، [00:36:00] تجارب مماثلة لتجاربك دون أن تكون في نفس المسار المهني مثلك.

جريتشن، بالعودة إلى الفرق الشاملة، وأعتقد أن ربطها بمجالات البناء والهندسة وما شابه. لماذا تعتقدين أن الشمولية مرتبطة بهذا القدر؟ بالابتكار في هذه المجالات؟

جريتشن جاجيل: أوه، حسنًا، أعني أنه مجرد العودة إلى البحث. إذا ذهب الناس إلى برنامجي الصوتي، يا للروعة، هناك رجل يدعى روبرت مارشال.

التقيتُ بوب مارشال به عندما بدأتُ التدريس في الجامعة الوطنية الأسترالية بعد انتقالي إلى أستراليا، وكان يدرس الفرق والفرق الفنية. درس ما يقارب 800 فريق أو ما يقارب ذلك. وبياناته عن أداء الفرق مذهلة حقًا، بالإضافة إلى القدرة على التعاون والابتكار، وكيف يرتبط ذلك بتنوع الفريق.

لذا، إنه أمر بالغ الأهمية [00:37:00] لأن الحقائق التي تعود إليك لا يمكن مناقشتها، أليس كذلك؟ فيما يتعلق بأداء الفريق، هناك الكثير من الأبحاث المتاحة. وبالنسبة لي، إذا لم تستغل ذلك، فإن منافسك يستغله، أليس كذلك؟

لذا يتعلق الأمر بالحفاظ على القدرة التنافسية، وفي الواقع، سام كلارك، من شركة كلارك للإنشاءات ولانسينغ، الذي جاء وتحدث معي أيضًا في مؤتمر عام. بعد تنفيذ جهود كبيرة لتحديد التحيز اللاواعي والأشياء الأخرى في شركتهم، لديهم نساء يطرقن الباب للذهاب إلى العمل لديهم.

لقد نما نموهم بشكل كبير، وزادت أرباحهم بعشرة أضعاف. لذا، إذا فكر المستمعون، حسنًا، هذا يتعلق فقط بالتعامل بلطف مع مختلف الناس أو ما شابه، فهو في الواقع قرار تجاري. ويقول: "أنا أركز على هذا لأنني أعرف أن منافسيّ لا يفعلون ذلك، وهذا يمنحني ميزة تنافسية".

جاكي دي بوركا: نعم. أعني، يبدو لي أن هذا مجرد نموذج عمل يجب أن يكون [00:38:00] يمكن تكرار ذلك مرارًا وتكرارًا لأنك تكسر الحواجز، كما تعلم، وتمنح الفرص لجميع أنواع الأشخاص وتخلق ثقافة الشمول.

جريتشن جاجيل: نعم، ولأسباب ذكية جدًا.

إنه ممتع. أستمتع به حقًا. أستمتع برؤية أنواع مختلفة من الناس يحققون النجاح. كما ذكرت، عمري 60 عامًا، لذا سأخبركم بذلك. بلغتُ الستين العام الماضي، وكان هذا هو الدافع لتأسيسي هذا المعهد أيضًا. لأنني اعتقدت أن هذا هو... إرث عندما تكون نسبة الإناث بين الكهربائيين في الولايات المتحدة 2.4% فقط ونسبة الإناث بين السباكين 1.9%، فإننا لا نؤدي عملنا بشكل جيد بما فيه الكفاية كصناعة، والناس يرفعون أيديهم ويقولون، حسنًا، لا يمكننا العثور عليهم أو أي شيء آخر.

هذا ليس عذرًا كافيًا، وهو أمر ممتع حقًا. أعتقد أنه من الممتع حقًا تمكين [00:39:00] نجاح مختلف فئات الناس ورؤيتهم يزدهرون ويشعرون بالانتماء ويحبون صناعتنا. أحب قطاع البناء، وهو قطاع مهم، وأقضي وقتًا طويلًا مع أشخاص من خارجه نتحدث عنه.

القدرة على شحن هواتفنا المحمولة، وتبريد طعامنا، والقدرة على التنقل. نحن نبني ونحافظ على أصول الحضارة، وهكذا... البناء المستدام الصناعة قضية مجتمعية. إذا لم يكن لدينا الكفاءات اللازمة لإصلاح الأمور، وبناء مراكز البيانات وجميع تلك الأصول الحيوية، فإن الإنشاءات بالغة الأهمية، أليس كذلك؟

إنه ليس جيدًا للمجتمع. عندما يكون لدينا نقص في العمالة يبلغ 750,000 ألف شخص في أمريكا ونقص في عمال البناء يبلغ 290,000 ألفًا في أستراليا. [00:40:00] إنه تحدي عالمي يجب علينا التركيز على حله.

جاكي دي بوركا: هذا صحيح. هذا صحيح. الآن كشفتِ عن عمركِ. عمري ٥٧ عامًا، أي أنني أصغر بثلاث سنوات فقط.

لقد اقترب عيد ميلادي المهم، وأعتقد أنني سأشعر بالكثير من التعاطف والمشاعر المماثلة تجاه الإرث، كما تعلم، ما هو نوع الاختلاف الذي يمكن أن يحدثه شخص واحد في حياته، وإحضار تجربتك الحياتية الخاصة وماذا ستفعل في حالتك الخاصة؟

لديكِ الكتاب بالطبع، ولديكِ، كما تعلمين، الكثير من الأشياء الرائعة. لكن لنتحدث عن شيء مهم جدًا الآن، بالإضافة إلى ما ذكرناه سابقًا، وأعتقد أن هذا هو نجاح النساء في معهد البناء.

جريتشن جاجيل: نعم. النساء يزدهرن في قطاع البناء، وهو معهد عالمي.

حسنًا، ما هي رؤيتك الجريئة لذلك؟ رؤيتي الجريئة هي ما لدينا في قطاع البناء. والسبب هو أنها لا تهدف إلى تقليد أي شيء يقوم به أي شخص آخر. [00:41:00] لدينا منظمة "نايك" (Naic)، التي تُلفظ "ناو" (Naww) في أستراليا، والرابطة الوطنية للنساء العاملات في مجال البناء، والعديد من المنظمات المختلفة، وأنا أرى أننا نمر بنقطة تحول فيما يتعلق بالنساء العاملات في مجال البناء بسبب النقص في القوى العاملة.

لكن ما أراه وأفكر فيه، لأنني أقسم وقتي بين أستراليا وأمريكا، لذا أشارك في فريق عمل ثقافة قطاع البناء في أستراليا. التنوع والشمول في agcs. أرى الكثير من الأمور الصغيرة، لكن لا أحد يُحوّلها إلى نار مُشتعلة. وهذا ما نسعى إلى تحقيقه في المعهد.

لقد نشرنا للتو دراستنا الثانية. لذا، نبدأ الآن ببيانات جيدة. إليكم أكبر 20 دولة، الأولى، من حيث الإنفاق على الإنشاءات. ما هي نسبة النساء؟ الصين في الصدارة بنسبة 20%، على ما أعتقد. أستراليا في المرتبة 16، والولايات المتحدة ربما في المرتبة 13. العديد من دول أمريكا الجنوبية في المرتبة الرابعة.

ثم أجرينا دراسة أصدرناها للتو [00:42:00] ما هي المبادرة الحاسمة في كل من هذه الدول التي تُسهم في النهوض بالمرأة؟ والآن نُجري دراسةً بالتعاون مع FFMI، شريكنا البحثي. تحيةٌ كبيرةٌ لـ FMI. ونتعاون مع المركز الوطني لتعليم وبحوث البناء (NCCER) في أول دراسةٍ حول...

في كل مهنة في أمريكا، ما هي نسبة النساء؟ لدينا بيانات أساسية جيدة. لهذا السبب أعلم أن 2.4% من الكهربائيين نساء. نأمل أن نكون هذا المصدر العالمي للبيانات حول وضع المرأة، وأن نكون ملتقىً لأكثر المفكرين جرأة. لتحديد الاستراتيجيات الناجحة التي تحتاج إلى توسيع نطاقها، ونأمل أن نجمع التبرعات لاحقًا لتوسيع نطاقها، أو نفكر مجددًا في أمور لم نفكر فيها حتى.

ولكن إذا جمعنا هؤلاء المفكرين الجريئين معًا في غرفة واحدة، على المستوى الوطني أو الوطني أو العالمي، فسوف نتمكن من التوصل إلى بعض الأفكار الجديدة. [00:43:00] وحققنا هذا، والتوسع هو ركيزتنا الثالثة. أما ركيزتنا الرابعة، فهي التعاون ودعم الأشخاص الذين يقومون بأعمال ملهمة من خلال سرد القصص العالمية، وتسليط الضوء على الجوانب الإيجابية التي تحدث في هذه البلدان المختلفة.

لذا انتبه الناس ولاحظوا وقالوا: يا إلهي، لديهم 30% من النساء في مشاريع البناء الخاصة بهم. قابلتها مايا روزنكويست مع مورتنسون مصادفةً. إنها صديقة عزيزة. لديهم مشروع بنسبة 30% من النساء. كيف وصلوا إلى هذه النسبة؟ عمال الحديد في بوسطن لديهم 30% من النساء في منطقتهم. كيف فعلوا ذلك؟

كيف نكرر ذلك وكيف نحتفل به؟ الأمور الإيجابية التي تحدث والتي تجذب أشخاصًا متنوعين إلى قطاعنا. صحيح أن إنشاء معهد عالمي من الصفر مهمة ضخمة، لكن لدينا موقعًا إلكترونيًا، كما ذكرت، للنساء المزدهرات والبناء.

جاكي دي بوركا: موقع الكتروني.

نعم. لقد فتحتُه هنا لأن رؤيتك تظهر بوضوح تام عبر الموقع، لذا [00:44:00] إنه موقع ممتاز.

جريتشن جاجيل: شكراً لكم. إنها البداية. حصلنا للتو على شهادة 5 C0 في الولايات المتحدة قبل ثلاثة أسابيع.

والآن، بدأ جمع التبرعات لتمويل هذه الجهود. بدأنا للتو بتشكيل مجلسنا الاستشاري. هناك 17 فردًا اتفقوا على أنهم قادة بارزون في هذا المجال، وأنا ممتن لهم للغاية. لأن انضمامهم، كما تعلمون، إلى رؤساء تنفيذيين سابقين لشركات بناء عالمية ضخمة، يُرسل رسالةً مفادها أن هذا عملٌ مهم، ونحن كذلك.

احتضان مختلف أنواع الناس والتعاون معهم للنهوض بهذا العمل. أجل، إنه أمر مثير ومخيف، لكن كما تعلمون، بالعودة إلى مسألة العمر. إحدى صديقاتي أسست منظمة غير ربحية قبل سنوات تُعنى بالنساء في مجال السينما. عندما أخبرتها بهذه الفكرة، [00:45:00] نظرت إلي وقالت كم عمرك؟

كنتُ في ذلك الوقت في التاسعة والخمسين من عمري، وقلتُ: تسعة وخمسين. فقالت لي: ما زال فيك ما يكفي من سنوات قتل التنانين. فخرجتُ واشتريتُ تنينًا.

جاكي دي بوركا: حسنا،

جريتشن جاجيل: لديّ الحزام. أنظر إليه الآن. إنه على بُعد متر تقريبًا مني. لكن ما يمنحني الشجاعة للقيام بذلك هو كل من طلبتُ مساعدته، مجلس إدارتي، لجنة البرامج، ونحن نبني لجنة البحث، ونضع أجندتنا البحثية قصيرة وطويلة المدى.

لذا فأنا لا آتي إلى هنا لأقول إنني أملك الإجابات، ولدي الشغف لإحداث الفارق، وسوف أجد الأشخاص الأكثر ذكاءً وجرأة لمساعدتي في معرفة الإجابات.

جاكي دي بوركا: أجل، أعتقد أنها فكرة رائعة، والنوايا والخطط التي لديكم رائعة. أعتقد أننا سنجري محادثةً خلال عامين أو ثلاثة أعوام، وستكونون قد أنجزتم الكثير منها بالفعل.

جريتشن جاجيل: لقد فكرت في الأمر لمدة أربع سنوات [00:46:00] سنوات، ووصلتُ أخيرًا إلى نقطةٍ قلتُ فيها: يا إلهي، ستندمون حقًا إن لم تفعلوا ذلك. ولا أستطيع أن أزيد الطين بلة. ليس الأمر وكأنني أستطيع أن أزيد الوضع سوءًا، أليس كذلك؟ لذا قررتُ أخيرًا: أي أثرٍ يُمكنني أن أُحدثه خلال السنوات العشر القادمة، أو العقد القادم.

والمعهد سيعيش طويلًا بعد ذلك. لهذا السبب بدأتُ كمؤسسة غير ربحية، نعم. مثير للغاية. مثير. إنه حقًا

جاكي دي بوركا: يجب أن أقول، جريتشن، إنني أرغب في إجراء محادثة أخرى، كما تعلمين، عندما يكون الوقت مناسبًا لك حتى نتمكن من عمل حلقة تحديث، كما تعلمين.

جريتشن جاجيل: سأحب ذلك. أحب ذلك كثيرًا. استمتعتُ حقًا بوجودي هنا والتحدث معك اليوم.

جاكي دي بوركا: كذلك، كذلك. الآن، ما هي إحدى خرافات القيادة التي ترغبين في دحضها الآن يا جريتشن؟

جريتشن جاجيل: أن الانطوائيين لا يستطيعون أن يكونوا قادة. وأسمع هذا طوال الوقت. حسنًا، أنا انطوائي وأعرف الكثير من الانطوائيين الذين [00:47:00] قادة لا يصدقون.

الانطوائيون، عندما يبذلون الكثير من طاقتهم مع الناس، يحتاجون إلى شحن طاقاتهم بالبقاء بمفردهم. ولذلك، لدينا هذه النماذج، وللأسف، عززناها في قطاع البناء، لأنك كما ترى، كنت جالسًا على طاولة.

كان لا بد من أن تكون من هذا النوع للنجاح في مجال البناء قبل 40 عامًا. لكن العودة إلى إفساح المجال لأنواع مختلفة من الناس، أشخاص مختلفون بأصوات أكثر هدوءًا، أشخاص يفكرون بطرق مختلفة. نعم، الانطوائيون يمكن أن يكونوا كذلك بالتأكيد. قادة عظماء.

نعتقد أنه كلما تقدمنا كقادة، فهذا يعني أنه من المفترض أن نحصل على إجابات أكثر. أعتقد أن لدينا في الواقع إجابات أقل. لدينا أسئلة أكثر. القادة العظماء يطرحون أسئلة عظيمة. عندما تنحيتُ عن رئاسة مجموعة كونتينوم الاستشارية وسلمتُ الراية لامرأة أصغر مني بعشرين عامًا، قلتُ لها: لا... [00:48:00] انسى الأمر، فالأمر لا يتعلق بالحصول على الإجابات.

الأمر يتعلق بطرح الأسئلة، وبالتالي عدم الشعور بذلك الضغط. الأمر يتعلق ببناء العلاقات والثقة، وتمكين نجاح من تعمل معهم. لذا، نعم، هذان هما الشخصان اللذان سأتوجه إليهما أولًا.

جاكي دي بوركا: كثيرون لا يصنفونني انطوائيًا، لكنني بالتأكيد أحتاج وقتًا طويلًا لنفسي لأستعيد نشاطي بعد أي اجتماع، سواءً كان في مجموعة كبيرة أو حتى صغيرة. نعم، أتعرض لهذا كثيرًا. أما الثاني، فأعتقد أنه في نهاية المطاف، إذا كنت قائدًا يعرف كل شيء أو يرغب في معرفته، فستبدو دكتاتورًا أكثر من أي شيء آخر.

جريتشن جاجيل: أجل. لا أحد يحب أن يكون مع من يظن نفسه الأذكى في الغرفة. هذا كل شيء. ومن الممتع أن نقول: يا إلهي، هذا هو التحدي الذي نواجهه. ما رأي الجميع؟ والقادة العظماء هم من يتكلمون أخيرًا، لأنه بمجرد طرح رأيك، ينتهي الأمر.

سوف تفعل [00:49:00] التوقف عن التفكير في الأمور. تلك القدرة على دخول غرفة والقول: "مرحبًا، هناك شيء ما يحدث". لنتحدث عن آرائكم حول هذا الموضوع، ونتمكن من الجلوس والاستماع. لديّ صديقة قائدة عظيمة، ورئيسة تنفيذية بارزة لشركات مختلفة، تجلس على يديها خلال الاجتماعات لتذكير نفسها بالاستماع إلى آراء الآخرين.

هذه مهارة بالغة الأهمية.

جاكي دي بوركا: الآن، جريتشن، ما هي الرسالة النهائية التي ترغبين في تركها للنساء اللواتي يسعين إلى القيادة، ولكن أيضًا للرجال الذين يختارون التحالف بشكل فعال في هذه الصناعات التي ناقشناها؟

جريتشن جاجيل: نعم. هذه الصناعات ليست معطلة، ولكن يمكن تحسينها.

وآمل أن يُظهر حبي لهذه الصناعات، الذي أقضيه يوميًا مع العاملين فيها، مدى اهتمامي العميق بها. لذا لا أريد أن أبدو ناقدًا، لكن لدينا نقصًا كبيرًا في المواهب، وقد تحدثنا عن هذا الأمر. [00:50:00] لفترة طويلة، أخذ المستمعون هذا الأمر على محمل الجد وتمكنوا من التفكير بشكل استراتيجي وأخذوا الوقت الكافي للتفكير بشكل استراتيجي حول كيفية بناء صناعة أكثر شمولاً بحيث يتمكن أنواع مختلفة من الأشخاص، والكثير والكثير من أنواع الأشخاص المختلفة، من تحقيق النجاح في هذه الصناعة.

هذا سيكون طلبي من مستمعيك.

جاكي دي بوركا: هل هناك أي شيء آخر تشعر أنك ترغب في إضافته قبل أن نختتم

جريتشن جاجيل: نعم، لا، أعتقد أنك قمت باختيار عقلي نظيفًا، جاكي. هذه هي كل أفكاري الجيدة لهذا اليوم.

لقد كان من دواعي سروري أن أتحدث معك هنا، أتيحت لي الفرصة للحديث عن الكتاب والمعهد، إلخ. أفكر فقط في القيادة، إنها دائمًا في مجال اللدونة العصبية، وهي من كلماتي المفضلة، ولكن كان من دواعي سروري حقًا التحدث معك.

جاكي دي بوركا: لقد كنتُ مع جريتشن جيل، وكل المعلومات التي كانت ذات صلة وثيقة بمحادثتنا اليوم. [00:51:00] ابحثي عن صفحات البرامج في دليل البودكاست المفضل لديكِ. كما يمكنكِ البحث على موقع "أصوات بناءة"، حيث ستجدين موقع "نساء ناجحات في البناء" ورابطًا لشراء كتاب جريتشن.

لقد كان من دواعي سروري حقًا يا جريتشن. شكرًا جزيلاً لكِ. شكرًا جاكي. استمتعتُ بها حقًا.

لقد تحدثنا إلى العديد من النساء الملهمات على مر السنين.

"الغابة هي جذر كل حياة؛ إنها الرحم الذي ينعش غرائزنا البيولوجية، ويعمق ذكائنا ويزيد من حساسيتنا كبشر" أكيرا مياواكي 

تحقق من هذا بودكاست يضم كاثرين كلياري، أحد مؤسسي الغابات الجيبية في أيرلندا.