زيورخ: مختبر حي للمدن المستدامة مع آنا هاس S4، E9

زيورخ مع آنا هاس (نسخة نصية)

يرجى ملاحظة أن هذا تم إنشاؤه رقميًا وقد يحتوي على بعض الأخطاء.

جاكي دي بوركا: [00:00:00] هذه هي أصوات بناءة. أصوات بناءة، بودكاست للعاملين في مجال البناء الذين لديهم آراء إخبارية و خبير المقابلات.

لكنني متحمسة أيضًا لوجود آنا هاس، من نيوستارك، معي اليوم. في الواقع، ستكون آنا من أوائل الضيوف الذين سيتحدثون عن المدينة التي تقيم فيها وما يحدث فيها حاليًا، وهي زيورخ. آنا، هل ترغبين في تعريفنا بأنفسكِ أولًا؟

شكرا لكم,

آنا هاس: اسمي آنا هاس، أعيش في سويسرا، بالقرب من زيورخ. أصلًا ألمانية. أعيش في سويسرا منذ حوالي عشر سنوات، وأكملت دراستي في... ألمانيا والتعدين مهندس عن طريق التعدين التجاري.

لم يكن الهندسة معتادًا دائمًا، لذا فقد انخرطت حقًا في معالجة المواد الأولية والثانوية كثيرًا عندما مارستها، ثم بدأت رحلتي في المعالجة [00:01:00] الآلات، وتجهيز الأغذية، والعمل. عمل لعدة سنوات في شركة قبل أن ينتقل إلى عالم الشركات الناشئة، ثم إلى قطاع البناء.

يجب أن أعترف أيضًا أنني من عائلة ذات خلفية في مجال البناء. فوالدي يعمل في هذا المجال منذ أكثر من 40 عامًا، حيث يمتلك شركته الصغيرة للاستشارات الهندسية، وعملت والدتي أيضًا في شركة كبيرة. لطالما كان البناء موضوعًا شائعًا في حياتنا، وهو المنزل الذي نشأت فيه.

جاكي دي بوركا: أجل، أجل. لا مفر من ذلك. هذا ما يحدث. الآن سنُقدم حلقة تُركز على عملكم مع شركتكم، وستُبث في نفس شهر هذه الحلقة تحديدًا. لذا، على الجميع أن يُبقوا آذانهم وأعينهم مُستعدة لذلك. ولكن في هذه الأثناء، لنتحدث عن زيورخ.

لقد تم الاعتراف بزيورخ كمدينة رائدة في مجال الاستدامة، بل إنها تصدرت قائمة ARC للاستدامة. [00:02:00] قائمة مؤشر المدن في عام 2016، وفي عام 2024، كانت في المركز 24. في هذه القائمة، ما هي المبادرات الرئيسية التي حافظت على سمعة زيورخ في مجال الاستدامة وكيف تطورت تلك المبادرات منذ عام 2016؟

آنا هاس: نعم، سؤال رائع. لقد فوجئت حقًا عندما سمعت أننا تصدرنا عام ٢٠١٦ وتراجعنا كثيرًا. لا أعتقد أن السبب يعود إلى ما فعلته زيورخ أو لم تفعله، بل لأن مدنًا أخرى طاردتنا، فهناك، بمعنى ما، الكثير من الأمور الجارية. لذا، فإن زيورخ لديها بالفعل... صافي الصفر إن استراتيجية المملكة المتحدة حتى عام 2040 تتلخص دائمًا في الاستثمار بكثافة في البنية التحتية العامة ومحاولة تحويل التنقل.

بعيدًا عن النقل الفردي، نحو، أو مثل، النقل الفردي؟ نعم. البنزين، النار، النقل، هكذا. نحو الدراجات، المشي، والبنية التحتية العامة، وما إلى ذلك. [00:03:00] هناك أيضًا العديد من المبادرات الصغيرة، بدءًا من مواقف السيارات على الطرق السريعة المخصصة للدراجات في جميع أنحاء المدينة، وصولًا إلى المبادرات الكبيرة مثل إطلاق مبادرات إزالة ثاني أكسيد الكربون.

الحملات والأهداف للمدينة نفسها. ومن المثير للاهتمام أيضًا التركيز على الاستدامة والمناقصات العامة، مما دفع الموضوع بقوة.

جاكي دي بوركا: كيف تشعر شخصيًا بالعمل في زيورخ؟ خاصةً وأنك عشت في أماكن عديدة خارج البلاد.

آنا هاس: بشكل عام، أعتقد أن سويسرا بلدٌ مُلائمٌ للعيش، فهو قريبٌ جدًا من الطبيعة، وهذا ينطبق أيضًا على مدينة زيورخ. أولًا، عليك مقارنة سويسرا بأكملها.

أعتقد أن عدد سكانها أقل من لندن. لذا، زيورخ صغيرة مقارنةً بالعديد من المدن الأوروبية الكبرى الأخرى، أو معظمها. وهذا يُحدث فرقًا كبيرًا من حيث مدى قرب الطبيعة. [00:04:00] إنه سهل الوصول، ومزدحم للغاية. يوجد فيه بحيرة، ويمكنك الاستمتاع بإطلالة رائعة في الأيام الجميلة. أستمتع حقًا بالعمل فيه.

جاكي دي بوركا: يبدو هذا رائعًا حقًا. الآن، يبرز لي هذا الهدف الطموح المتمثل في خفض استهلاك الطاقة إلى 2000 واط للشخص الواحد بحلول عام 2050. هل يمكنكِ يا آنا توضيح الاستراتيجيات والسياسات التي تطبقها زيورخ لتحقيق هذا الهدف الطموح؟

آنا هاس: أجل، أجل، بالتأكيد. فهمي الأساسي هو أن هذا جزء من استراتيجية صافي صفر 0، ويهدف إلى تحقيق هدف طويل المدى وهو 20 واط كجزء من استراتيجية صافي الصفر.

أجرت زيورخ دراسة موسعة حول العوامل المؤثرة على البصمة البيئية. وبشكل أساسي، برز التأثير الأكبر، أو بالأحرى التأثير الأكبر، على المساهمة الفردية في التنقل والبنية التحتية، وليس في العقارات فحسب. [00:05:00] لذا فإن العديد من السياسات التي تخدم هذا الهدف تسير في هذا الاتجاه بالفعل.

تغيير السلوكيات المتعلقة بهذه المواضيع، وخاصةً فيما يتعلق بالتنقل، وما ذكرته سابقًا، أي النقل العام، يجعل التنقل بالسيارة أقل جاذبية. وهذا يتطلب الكثير من التحفيز في هذا الصدد. والجانب الآخر المتعلق بالعقارات يتعلق أيضًا بمدى جودة العزل. المنازلما هو نظام التدفئة؟

من أين نحصل على الطاقة، مثل الروافع المعروفة، ولكن. يرتبط هذا ارتباطًا وثيقًا بالمشاريع الفعلية. وهناك أيضًا استعارات تجريبية للعديد من الأمور، حيث تُجرّب المشاريع قبل تعميمها في جميع أنحاء المدينة. همم. وما يُميّز سويسرا وزيورخ على الأرجح هو الديمقراطية المباشرة، وأمور أخرى مثل إشراك الناس واتخاذ القرارات بشأن كيفية إنجاز الأمور وتوجيهها.

[00:06:00] ولكن هذا أيضًا يجعلك تحصل على موافقة السكان.

جاكي دي بوركا: يبدو هذا مثيرا للاهتمام حقا.

آنا هاس: عن ذلك؟

جاكي دي بوركا: نعم،

آنا هاس: في جميع أنحاء سويسرا، تُعرف زيورخ بأنها منطقة حضرية وليست ريفية. نقاش طبيعي حول مدى اهتمام الناس بالأنظمة الغذائية النباتية والفيجانية الصرفة.

زيورخ تتصدر هذه القائمة. هناك وعي كبير بالمواضيع البيئية. سياسيًا، تميل زيورخ أكثر نحو اليسار، كما هو الحال مع الأحزاب الخضراء، مقارنةً بمناطق أخرى. ومتى؟ إذًا، تعمل الديمقراطية المباشرة على عدة مستويات، أليس كذلك؟

لديكم أصوات على مستوى الدولة، لكنها تنتقل إلى البلديات. ويمكن للناس أيضًا اقتراح مبادرات. وإذا حصلتم على توقيعات كافية، فستُطرح هذه المبادرات قبل الاقتراع. وبدعم السكان، سيُطرح الكثير من هؤلاء الخضر. [00:07:00] المواضيع، كما أسميها عمومًا، تحصل على الكثير منها من خلال الدعم السياسي من جانب السكان إلى حد كبير.

جاكي دي بوركا: يبدو أن هذا ينبغي أن يتم في كل مكان حقًا،

آنا هاس: نعم، أوافقك الرأي. أنا من أشدّ المؤيدين للديمقراطية المباشرة، بصراحة. إنها أيضًا مسألة ثقة، مثل الثقة بالشعب لاتخاذ خيارات مدروسة، والثقة بالشعب لاتخاذ خيارات سليمة بشكل عام. وأشعر أن السياسة تفتقر أحيانًا إلى ذلك، ففي الوقت نفسه، إدارة دولة صغيرة أسهل من دولة كبيرة.

لذا أعتقد أن هذا نقاشٌ صعب، لكنني أؤيد بشدةٍ المزيدَ منه. الديمقراطية المباشرة وإشراك الشعب.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد. أعتقد أنه إذا شعر الناس بالمشاركة، فسيكونون مسؤولين، وسيرون أن رغباتهم تُطرح وتُؤخذ في الاعتبار، وهذا أمر بالغ الأهمية.

آنا هاس: كان لديك خيار، إما أن يقبله أو لا، وهذا كل شيء. بالتأكيد. لا يمكنكِ [00:08:00] أشعر أحيانًا بثقلٍ كبير، لكن الأمر في الحقيقة أقرب إلى التمكين. تمامًا. الناس أيضًا. يحترمونني إن لم أحصل على تأييد الأغلبية، ويمكنك، وإن لم تتفق، أن تُحاول مجددًا.

نعم. أحيانًا يتغير الرأي العام مع مرور الوقت. بالتأكيد.

جاكي دي بوركا: نعم. لا، أعتقد أنه ممتاز حقًا. تفتخر سويسرا الآن بمعدلات إعادة تدوير مذهلة، حيث تُعاد تدوير 94% من النفايات القديمة و81% من حاويات الحيوانات الأليفة. كيف ساهمت زيورخ في هذا الإنجاز الوطني؟ هل هناك أي برامج محلية تُسهم في هذه المعدلات العالية من إعادة التدوير؟

آنا هاس: إنه سؤال مثير للاهتمام. أعلم أن هناك برنامجًا خاصًا في زيورخ يهدف إلى التعريف بالمبادرات العامة، ويشمل حملات تسويقية ضخمة في جميع أنحاء المدينة. حتى لو لم تقرأه جيدًا، فقد رأيته مرة أخرى. ثم في... [00:09:00] كل العامة.

في مواقف شبه عامة، مثل القطار، أسافر يوميًا إلى زيورخ. لذا، أينما ذهبت، عندما تمر بالقطار، ستجد سلة مهملات إضافية للحيوانات الأليفة. ومنذ الصغر، من المدرسة الابتدائية فصاعدًا، نتعلم كيفية إعادة التدوير. يبدأ الأمر من هنا. بالنسبة لي، كوني من بلد مختلف، كان من المثير للاهتمام حقًا رؤية مدى هذا السلوك.

يتم تدريبهم، ثم حثّهم علنًا على إعادة التدوير. وهذا يُجدي نفعًا، لأنني أعتقد أن النهج هو جهد متواصل. كما يرون أنه عندما تنخفض معدلات إعادة التدوير قليلًا، يحين وقت حملة أخرى.

جاكي دي بوركا: إذن نعم، هذا يحدث منذ سن مبكرة فما فوق، وهو أمر مهم حقًا للمجتمع، أليس كذلك؟

آنا هاس: حسنا،

جاكي دي بوركا: لقد قطعت زيورخ كمدينة خطوات كبيرة في تعزيز أنماط الحياة الخالية من السيارات وتعزيزها [00:10:00] المواصلات العامة. ما هي التطورات الأخيرة التي شجعت السكان على تبني وسائل نقل أكثر استدامة؟

آنا هاس: عندما بدأتُ الحوار، كان التركيز على طرق الدراجات الهوائية في المدينة. إذًا، تُعطى الأولوية لحركة الدراجات الهوائية قبل أي شخص آخر. وهذا يدفع الناس إلى التغيير والتغيير، لأنهم يدركون أن ركوب الدراجات يمكنه عبور المدينة أسرع بكثير.

بدلاً من ركوب سيارة، لن أركبها أبداً في زيورخ. أشعر بالانزعاج الشديد إذا اضطررتُ أحياناً لأخذ شيء ما. ولكن أيضاً محاولة تجنب ذلك بأي وسيلة، مثل رسوم وقوف السيارات الباهظة. لذا، هناك ارتباطات سلبية بين هذا وذاك، مثل السلوك غير المرغوب فيه.

دعم كل شيء آخر. وما حدث مؤخرًا، هو قطار جديد أو مترو ضاحية يربط جزءًا آخر من المدينة بأكثر من... [00:11:00] الحافلات أساسًا. لكن مع ذلك القطار المتجه إلى المدينة، ساعد ذلك كثيرًا لأنه يزيد من كفاءة النقل، ومشاريع البنية التحتية هذه مكلفة.

لكنني أرى أن هذه الأمور تُعطى الأولوية دائمًا. أحد أسباب نجاح هذا هو موثوقية المواصلات العامة، والتركيز الكبير على هذه الموثوقية. إذا كنت تعلم أن لديك اجتماعًا في الثامنة، ولست متأكدًا مما إذا كان هناك تأخير كبير، واضطررت لركوب قطارين قبل الموعد في مدن أخرى، فربما ستختار خيارًا آخر.

لكن في سويسرا، احتمالية نجاحك 98%، وهذا يُساعد كثيرًا.

جاكي دي بوركا: لا بد أن تكون هذه تجربة مذهلة نظرًا لأنك عشت في أماكن أقل كفاءة.

آنا هاس: دعونا نلخص الأمر على أية حال.

جاكي دي بوركا: نعم. لذا، كما لو كنت تتحدث عن نفسك، عن مكان إقامتك في الريف، خارج زيورخ، [00:12:00] كم من الوقت يستغرق وصولك إلى مدينة زيورخ؟

آنا هاس: لديّ أربع رحلات في الساعة، أي كل ١٥ دقيقة تقريبًا للذهاب إلى المدينة، اثنتان منها سريعتان، واثنتان أبطأ قليلًا. يستغرقني إجهاد التنفس ٣٥ دقيقة من محطة لأخرى، ثم من الباب إلى الباب. لديّ ٤٥ دقيقة تقريبًا للعمل. هذا يُجدي نفعًا، فأنا أمشي إلى المحطة، وأستقل القطار، ثم أعود سيرًا على الأقدام إلى العمل.

همم. أشعر أنه حلم، لأنني لستُ مضطرًا لتغيير القطارات. يمكنني العمل أثناء التنقل. في الوقت نفسه. لنرَ، كيف كان الأمر؟ أجل، هذه ميزة. بالعمل مع نيوستارك، يحصل الموظفون بدوام كامل في سويسرا على تذكرة سفر كاملة. أوه، هذا رائع. راتب. أجل. من المشجع حقًا، مرة أخرى، أن تستقل القطار ولا تلجأ إلى أي خيار آخر.

وأعتقد أنني شخصيًا لم أمتلك سيارة طوال حياتي. يا إلهي! لا أستطيع القيادة. أحاول تنظيم حياتي. [00:13:00] كما أن وضعي المعيشي يعمل بشكل مثالي إلى حد ما

جاكي دي بوركا: مع العروض العامة. لذا، فإن التزام زيورخ، آنا، بتوسيع المساحات الخضراء واضح أيضًا من خلال التشريعات، مما يضمن أن 30% من مساحة سويسرا تتكون من الغابات و الغابات.

الآن، كيف توازن المدينة؟ التنمية الحضرية مع هذا الحفظ؟

آنا هاس: أنفاق باهظة الثمن.

جاكي دي بوركا: حسنا.

آنا هاس: هذا بالتأكيد جزء من الأمر. ليس فقط لأن هذه المشاريع طويلة الأمد، بل تستغرق وقتًا طويلًا وتكلف الكثير، ولكن بمجرد الانتهاء منها، عادةً ما يُقدّرها الناس حقًا.

هذا هو الشيء الرئيسي، مثل حقا المساحات الحضريةوكما ذكرنا أيضًا، مثل المقترضين التجريبيين حيث ترغب في إنشاء مناطق خضراء تجريبية وما إلى ذلك، [00:14:00] الذين لا يعرفون حقًا حتى آخر التفاصيل كيفية عمل هذه المبادرات.

جاكي دي بوركا: تُركز المدينة الآن أيضًا على التنقل المستدام، بما في ذلك شبكات واسعة النطاق لركوب الدراجات والمشي. كيف تُدمج هذه الشبكات مع وسائل النقل العام؟ هل تعلم كيف تُعزز سلاسة التنقل؟

آنا هاس: نعم، لذا فإن أحد المشاريع الكبيرة التي لا تزال جارية حاليًا هو إنشاء نفق كبير للدراجات في المحطة الرئيسية بحيث يمكنك ربط هذه النقاط ببعضها البعض بشكل أفضل.

تتوفر أيضًا في المحطات الكبيرة. في المناطق التي تعاني من نقص طفيف في وسائل النقل العام، يمكنك دائمًا التنقل بحرية من خلال خيار مشاركة السيارة في المحطات، والذي يمكنك حجزه جزئيًا. تتوفر العديد من مواقف الدراجات حول المحطات.

أعتقد أن هذا هو ما يتكامل معه بشكل جيد، ولا أعلم إن كنت قد زرت مدنًا أو عشت فيها. [00:15:00] حيث كان لديهم وسائل نقل عام، ولكن الأمر لم يكن منطقيًا حقًا، لذا لم يكن هناك اتصال جيد بين السكك الحديدية الوطنية. وأشعر أن هذه المشكلة قد تم حلها بشكل جيد هنا.

لذا، فالأمر ليس معقدًا، بل مُخطط له بكفاءة. التخطيط يُحدث فرقًا كبيرًا. ليس الأمر متعلقًا بامتلاك شيء ما أو عدمه، بل بالتفكير فيه أيضًا.

جاكي دي بوركا: أجل، لا، أوافقك الرأي تمامًا. من الواضح أنها إحدى مشاكل العديد من الأنواع الأدبية.

إذا كنت تحب الرعاية الصحية على سبيل المثال، فلديك تخصصات تعمل بشكل منفصل تمامًا عن بعضها البعض، في حين أن الإنسان هو كل واحد.

آنا هاس: القطار الوطني والقطارات الإقليمية تعمل جميعها عبر تطبيق واحد. ليس الأمر أنك تحتاج إلى تطبيقات مختلفة لحجز تذاكر مختلفة من مزودي خدمات مختلفين، وقد مضى أكثر من عشر سنوات منذ أن عشت في... برشلونةلذا ربما يكون قد تغير الآن، لكنني أتذكر أنهم كانوا يمتلكون نظامًا عادلًا وكان ذلك نظامًا مختلفًا عن بقية القطارات.

ونعم كان كذلك [00:16:00] من الصعب جدًا فهمه، وجعله سهلًا وفي متناول الجميع يُشعرك بالراحة. نقاط دخول سهلة، مما يُسهّل استخدامه. نعم.

جاكي دي بوركا: لذا، استمع، المجتمع، الذي هو من الواضح في مركز كل شيء، إن مشاركة المجتمع تلعب دورًا كبيرًا، أليس كذلك، في زيورخ؟ جهود الاستدامة.

كيف يشارك السكان، يا آنا، في ابتكار المبادرات؟ أعلم أننا تطرقنا إلى هذا الموضوع قليلاً، وبالتحديد من خلال الديمقراطية المباشرة. وهذا من شأنه أن يعزز... مرونة و الإشراف البيئي?

آنا هاس: نعم، أعتقد أن تجربة اقتراض السيارات التجريبية خير مثال على ذلك. بالنظر إلى تجربة تغيير سيارة مقترضة على مدار عام تقريبًا، وكيف يُمكنك تغيير تصميم الطرق لتسهيل المشي أو ركوب الدراجات، مع تقليص استخدام السيارات مرة أخرى، كل ذلك مرة أخرى.

عادة ما يتم سؤال الأشخاص فيما يتعلق بما هو منطقي أو أين تفضل [00:17:00] هل ما زالت الطرق قائمة؟ ثم ما يفعلونه غالبًا هو دعوة الناس للتجمع شهريًا، أو إتاحة الفرصة للجمهور ليس فقط عبر رمز الاستجابة السريعة لتقديم ملاحظاتهم حول الأمور التي يتم اختبارها هناك، بل أيضًا للتجمع والمناقشة.

وبناءً على هذه النتائج، يُطوّرون مفاهيمَ جديدة، ويحددون ما يجب تنفيذه وما لا يجب. وأعتقد أن هذا يُسهم بشكل كبير في جمع الناس ومحاولة الحصول على أكبر قدر ممكن من الملاحظات.

جاكي دي بوركا: الآن، بالنظر إلى المستقبل، آنا، ما هي المشاريع أو السياسات القادمة في زيورخ التي تثير اهتمامك أكثر من حيث تعزيز الاستدامة والمرونة و التنوع البيولوجي?

آنا هاس: إن الأمر يتعلق في الواقع بمشاريع إزالة ثاني أكسيد الكربون، كما تدعم زيورخ أيضًا إزالة ثاني أكسيد الكربون وتخزينه بشكل دائم.

إنهم يفكرون حقًا، حسنًا، حتى لو اتخذنا كل الإجراءات التي بوسعنا اتخاذها، فهناك [00:18:00] ستكون هناك انبعاثات متبقية، وعلينا تخزينها في مكان ما. إنهم يجرون بالفعل تجارب تجريبية على التخزين الجيولوجي في أيسلندا. كما يدعمون هذا المشروع لتحقيقه، لأن العديد من هذه المشاريع غير مجدٍ اقتصاديًا حاليًا، لكنهم يرغبون في اكتساب الخبرة وتكوين نظرة مستقبلية لما قد يبدو عليه الوضع بعد 10 أو 20 عامًا.

أنا أشجعهم بشدة على فعل ذلك، لأنني أشعر أنه لو كنتَ هناك في عام ٢٠٣٩، ستدرك الآن أن لدينا انبعاثات متبقية. حسنًا، لنزرع بعض الأشجار. الأشجارلذا فأنا أستمتع حقًا بمدى جديتهم في التعامل مع الأمر ومدى اهتمامهم به

جاكي دي بوركا: لقد كانت محادثة شيقة حقًا، وأشعر أنني تعلمت الكثير عن زيورخ. سأفكر في الانتقال إليها بعد كل ما قلته. يبدو الأمر رائعًا، وليس سيئًا أيضًا. اسمع، لقد أحسنت الحديث عن زيورخ، وأنا أتطلع بشوق للقاءنا القادم. [00:19:00] محادثة للحلقة التي ستتضمن الشركة التي تعمل معها، نوي ستارك.

وهذه هي الحلقة القادمة من "أصوات بناءة". شكرًا جزيلًا لكِ يا آنا. شكرًا لكِ. هذه هي "أصوات بناءة".