S3، E7: من الصورة إلى المناظر الطبيعية - استراتيجية المناظر الطبيعية لإعادة صياغة مستقبلنا، ألكسندرا ستيد في كتابها الرائد، الجزء الأول

[00:00:37] جاكي دي بوركا: مساء الخير، أو صباح الخير، حسب المكان الذي تتواجد فيه. أنا مع ألكسندرا ستيد الجميلة جدًا، التي ستنضم إلينا اليوم، في الواقع من فانكوفر in كنداوهذه هي الثانية في سلسلة صغيرة من دبليو لأنها كتبت هذا الكتاب المذهل الذي يستحق حقًا أن نتناوله بمزيد من التفصيل. ألكسندرا، فقط مقدمة سريعة لأننا سنشجع الجميع على العودة والاستماع إلى الحلقة الأولى إذا لم يفعلوا ذلك بالفعل.

[00:01:08] ألكسندرا ستيد مرحبًا جاكي. حسنًا، شكرًا جزيلاً لكم على استضافتي في البودكاست الخاص بكم مرة أخرى. يسعدني حقًا أن أكون هنا وأتحدث إليكم مرة أخرى.

لذا، كما قلت، اسمي ألكسندرا ستيد. أنا مهندس المناظر الطبيعية. أعمل في هذا المجال منذ حوالي 25 عامًا، ولدي شركة في لندن تدعى Alexandra Stead, Urban. وعلى أية حال، قمت مؤخرًا بتأليف كتاب بعنوان "من الصورة إلى المناظر الطبيعية"، وهي استراتيجية للمناظر الطبيعية لإعادة صياغة مستقبلنا. ولذا سيكون من الرائع أن أتحدث إليكم أكثر عن ذلك اليوم.

[00:01:41] جاكي دي بوركا: باهِر. لذلك، مرة أخرى، سأشجع أي مستمع لم يسمع الحلقة الأولى، يرجى العودة، لأن جميع المعلومات الأساسية موجودة والكثير من لآلئ الحكمة أيضًا. لذلك دعونا ننتقل إلى الجزء التالي من الكتاب، ولديك هذا الاقتباس المؤثر حقًا من راشيل كارسون هناك، ألكسندرا، دعنا نستكشف ذلك.

[00:02:01] ألكسندرا ستيد يمين. حسنًا، هل يمكنني البدء بقراءة الاقتباسات؟

[00:02:05] جاكي دي بوركا: افعل من فضلك. نعم. سيكون ذلك رائعًا.

[00:02:07] ألكسندرا ستيد تقول: إننا نقف الآن حيث يفترق طريقان. ولكن على عكس الطرق في قصيدة روبرت فروست المألوفة، فهي ليست عادلة بنفس القدر. إن الطريق الذي نسير فيه منذ فترة طويلة سهل بشكل خادع، وهو طريق سريع سلس نتقدم فيه بسرعة كبيرة. ولكن في نهايتها تكمن الكارثة.

أما الجانب الآخر من الطريق، وهو الجانب الأقل سفرًا، فهو يوفر لنا الفرصة الأخيرة والوحيدة للوصول إلى وجهة تضمن الحفاظ على الأرض. فالخيار، في نهاية المطاف، هو خيارنا. راشيل كارسون.

[00:02:45] جاكي دي بوركا: حسنا، هذا. نعم، إنه اقتباس مهم جدًا. وبالنسبة لأولئك الأشخاص الذين لا يعرفون من هي راشيل كارسون، هل ترغبون في إخبارهم من هي، أولاً وقبل كل شيء، لأنه من الواضح أنها مهمة للغاية في هذا المجال.

[00:03:01] ألكسندرا ستيد نعم. حسنًا، راشيل كارسون امرأة رائعة حقًا. أعتقد أن معظم الناس سيعرفونها من خلال كتابها "الربيع الصامت". وهذا الاقتباس هو في الواقع من كتاب "الربيع الصامت" الذي كتبته مرة أخرى. أعتقد أن ذلك كان في عام 1960 تقريبًا، في تلك الحقبة تقريبًا. وعلى أية حال، كانت عالمة بيئة. كانت تعمل في الميدان، وشاهدت الكثير من البيانات التي أظهرت مدى خطورة الـ دي.دي.تي. ومع ذلك، في تلك الأيام، كان يتم استخدامه بشكل كبير، وبشكل ملحوظ في جميع أنواع المناظر الطبيعية للتعامل مع الآفات. وما وجدوه ورأوه ولاحظوه مع مرور الوقت هو أن مادة الـ دي.دي.تي لم تكن تهاجم الآفات فحسب، بل كانت تهاجم جميع أنواع الحشرات. الحياة البرية وقتل، كما تعلمون، جميع أنواع الطيور. وعلى أية حال، هذا هو المكان الذي ظهر فيه مفهوم الربيع الصامت، فكرة أنه في يوم من الأيام قد لا يكون لدينا تغريد العصافير وكم سيكون ذلك فظيعًا؟ لذا على أية حال، كانت تخبر الناس حقًا. لقد اعتقدت أنني بحاجة إلى السماح للجمهور بمعرفة ما يحدث وما قد تكون عليه هذه الآثار الكارثية. وكان من المدهش حقًا ما حدث عندما فعلت ذلك. لذا.

كما تعلمون، بالطبع، بدأ جميع الأشخاص في الصناعة بمهاجمتها ومهاجمة شخصيتها، واصفين إياها باللاضية، ووصفوها بالمرأة الهستيرية، كما تعلمون، وتشويه سمعتها بأي طريقة ممكنة.

لكن في الوقت نفسه، ظهرت حركة بيئية كاملة تتمحور حول فكرة أننا بحاجة لحماية الطبيعة. نحن بحاجة إلى النظر في كيفية تصرفنا داخل المناظر الطبيعية. نحن بحاجة إلى النظر إلى هذه المبيدات الحشرية، وهذه الأسمدة، والملوثات الأخرى التي تدخل في الجو بيئة. لذا، على أية حال، كتابها "الربيع الصامت" حفز هذه الحركة برمتها. وأعتقد أن هذا الاقتباس الذي قرأته مؤثر بشكل خاص لأنه ذو صلة بيومنا هذا. إنه أكثر أهمية اليوم مما كان عليه عندما كتبت هذا، أننا الآن على مفترق الطريق. ونحن نعرف كل هذا. نحن نعرف جميع القضايا البيئية التي نشأت عن أفعالنا ونشاطنا البشري على هذا الكوكب. لدينا كافة البيانات. يمكننا أن نرى إلى أين يقودنا. وبالتالي فإن الخيار لنا. هل نواصل السير على هذا الطريق فحسب، ونستمر في العمل كالمعتاد، أم نختار طريقة أخرى تكون أكثر تعاونًا مع الطبيعة وتتعلق باستعادة الأرض واستعادة علاقتنا بها؟ لذلك أعتقد أن هذه طريقة رائعة لبدء هذه الحلقة. لذا أشكرك على مطالبتي بقراءة هذا الاقتباس.

[00:06:02] جاكي دي بوركا: باهِر. نعم. وأعني أننا نعتمد فقط على السنة التي كتبت فيها هذا الكتاب بالضبط، كما تعلمون، نحن فقط، سنقول بعد 50 أو 60 عامًا من هناك، ونحن على مفترق الطرق الضخم على الطريق. ليس هناك شك في ذلك. كل يوم، هناك المزيد من الأخبار المروعة التي تخرج إلى الصحف في وقت التسجيل، وهذا هو مايو 2024. الآن، وبالعودة إلى كتابك، كيف ترى ما تسميه المشهد الحالي؟

[00:06:30] ألكسندرا ستيد حسنًا، المشهد الحالي، على ما أعتقد.

أجد المناظر الطبيعية مثيرة للاهتمام للغاية لأنني أراها موقعًا تلتقي فيه الطبيعة والثقافة معًا. لذا فإن كل ما نؤمن به بشأن علاقتنا بالطبيعة يتجلى في المشهد الطبيعي. لذا فإن المناظر الطبيعية هي هذا التعبير المادي عن كل ما نؤمن به بشأن أنفسنا وكيفية تفاعلنا مع الطبيعة. نحن نؤمن بهذه العلاقة مع الطبيعة. لذا فإن هذا التعبير الجسدي، هو أمر لا يصدق تمامًا أن نعتقد أنه موجود أمام أعيننا. يمكننا أن ننظر ونستطيع أن نرى تمامًا كيفية ارتباط الإنسانية ببقية الطبيعة من خلال المناظر الطبيعية.

وكما تعلمون، ما نراه هو هذه القضايا المتصاعدة. لذا، مع الاحترار العالمي وتغير المناخ والانهيار البيئي والتوسع السكاني، توسعٌ بهذه الدرجة، كما تعلمون، في عام ١٨٥٠، كان عددنا ١.٥ مليار نسمة. وفي عام ١٩٥٠، أصبح ٢.٥ مليار نسمة. والآن، أصبحنا ٨ مليارات نسمة. والأمر ليس مجرد آثار لأعداد السكان، بل...

ولكن حول كيفية توسيع استغلالنا للمناظر الطبيعية. لذلك لدينا بصمة ضخمة، على الرغم من أننا نبلغ 8 مليار نسمة. وربما، كما تعلمون، يمكن للكوكب أن يستوعب 8 مليار شخص، بالطبع. ولكن هذه هي الطريقة التي نستهلك بها ونستخرج من المناظر الطبيعية في جميع أنحاء العالم.

ونحن نرسم على مساحة كبيرة. كل واحد منا لديه بصمة كبيرة الآن بعد أن أصبح استغلال موارد العالم هائلاً. لذا، على أية حال، نحن في مكان حيث نشهد الآن كميات هائلة من الأحداث الجوية. أعتقد أن الأمر يشبه ما حدث في العقود الخمسة الماضية، حيث زاد عدد الكوارث المرتبطة بالطقس خمسة أضعاف.

وهذا له علاقة بتغير المناخ والاحتباس الحراري. لذلك نحن نرى مثل هذه الأحداث في جميع أنحاء العالم. أنا في كندا حاليًا، وهنا في 2021، لا أعلم إذا كنتم تتذكرون، كان هناك حدث اسمه القبة الحرارية. و.

نعم. هنا في فانكوفر، عادةً ما تكون المنطقة معتدلة، لطيفة ومريحة للغاية، ومع ذلك، في هذا الصيف تحديدًا، بلغت درجات الحرارة 49.6 درجة مئوية. وكان الجو حارًا جدًا لدرجة أن هناك بلدة تبعد بضع ساعات عن مكاني هنا، التهمتها حرائق غابات. التهمت النيران البلدة بأكملها، وأدى ذلك إلى وفاة 600 شخص، ونفوق 650,000 ألف حيوان مزرعة، ومليار حيوان ساحلي، هذا دون احتساب الأضرار التي لحقت بالحياة النباتية والنظم البيئية. بنية التحتية والممتلكات. الأضرار هائلة. وهذا مجرد مثال واحد من أمثلة كثيرة حول العالم.

نعم، نرى أدلة على ذلك. أعتقد أننا جميعًا نتأثر الآن بتغير المناخ. لا أعتقد أن أيًا منا قد نجا من التأثيرات، ونحن نرى هذه التأثيرات أكثر فأكثر. لذا، نعم، إنه مصدر قلق كبير.

[00:10:00] جاكي دي بوركا: إنه مصدر قلق كبير. قرأت اليوم لأننا، بالطبع، في مناطق زمنية مختلفة في صحيفة الجارديان مقارنة بدرجات الحرارة. ومرة أخرى، في 30 مايو 2024، في دلهي، ارتفعت درجة الحرارة إلى 50 درجة مئوية في مايين. مثل، إنه أمر لا يصدق. من الواضح، أنه في كتابك، كما تعلم، هناك. هناك طريق، هناك طريقة منطقية جدًا لكيفية معالجة المشكلات. ما هو المشهد الذي حددته والذي تشعر أنه قادر على التعامل مع تغير المناخ؟

[00:10:36] ألكسندرا ستيد يمين. حسنا، ليس هناك. لن أقول أن هناك نوعًا معينًا من المناظر الطبيعية.

أود أن أقول إننا بحاجة إلى استعادة المناظر الطبيعية بجميع أنواعها في جميع أنحاء العالم.

لذا، كما تعلمون، على سبيل المثال، الغابات، الغاباتالمراعي. أعتقد أن معظم الناس يدركون الآن قيمتها وفوائدها الهائلة. هناك مصطلح شائع الاستخدام في مجالي، وفي قطاع تطوير... خدمات النظام البيئيوأعتقد أن هذه طريقة علمية إلى حد ما، أو ربما طريقة أكثر اقتصادية للنظر إلى هذه الهدايا الرائعة التي تمنحها لنا الطبيعة.

ولكن من الجيد أن نسلط الضوء عليها. وأنا سعيد لأن هذه الهدايا الرائعة التي تمنحنا إياها الطبيعة مجانًا يتم الاعتراف بها الآن. ونعم، يطلق عليها النظام الإيكولوجي خدمات، لكن إحدى أهم خدماتها هي احتجاز الكربون. لذا، من المهم جدًا أن نفكر في قدرة الغابات والأراضي الحرجية والمراعي على عزل الكربون وتخزينه، وتخزين ثاني أكسيد الكربون، وقدرة النباتات على امتصاصه من خلال عملية التمثيل الضوئي. كما تعلمون، هذه هي الخدمة الرائعة التي تقدمها الطبيعة. لكن أعتقد أن ما يغفله معظم الناس هو أن الأشجار ليست وحدها، بل تربتنا أيضًا. محيطات العالم هي القادرة على عزل كميات هائلة من ثاني أكسيد الكربون. في الواقع، كانت المحيطات مذهلة في امتصاص الحرارة الزائدة من الغلاف الجوي على مدى العقود القليلة الماضية لدرجة أننا لم نلاحظ ارتفاع درجة حرارة الكوكب نظرًا لفعاليتها الكبيرة في امتصاص تلك الحرارة الزائدة. وبالمثل، التربة، التي تشكل حوالي ربع جميع... انبعاثات الكربون يتم التقاطها كل عام بواسطة التربة. لذا فإن هذا يسلط الضوء مرة أخرى على أهمية ليس فقط الأشجار، بل جميع أنواع المناظر الطبيعية الصحية جميع الأنظمة البيئية. كما تعلمون، بالنظر إلى جميع أنواع الأراضي والتربة والماء والهواء والنباتات، فإن كل هذه الأشياء حيوية من حيث الخدمات التي تقدمها لنا، بما في ذلك احتجاز الكربون.

[00:13:23] جاكي دي بوركا: نقطة سريعة. التربة المليئة بجميع أنواع الأسمدة والمواد الكيميائية، كما تعلمون، كيف يعمل ذلك؟ ومن المؤكد أن هذا يقلل من قدرتهم.

[00:13:32] ألكسندرا ستيد أوه، هذا صحيح. نعم، كثيرًا. أعني، لقد تم التعامل مع التربة بشكل سيئ ومؤسف من خلال تحضر ومن خلال التصنيع والزراعة التوسعية. لقد كان للزراعة الصناعية تأثير كبير على تربتنا في جميع أنحاء العالم، كما تعلمون، من خلال

بمجرد أن تبدأ في إعداد منطقة للزراعة، ما تجده هو أنه في كثير من الأحيان يتم تطهير الغابات أو الأراضي الحرجية أو أي نوع آخر من المناظر الطبيعية. وفجأة تصنع أرضًا تتمتع بغطاء جميل ونمو عليها. فجأة أصبح قاحلاً. لقد فقدت كل هذا الاستقرار. ومن ثم يأتي نشاط الحراثة، وإدخال الأسمدة والمبيدات الحشرية، كما تقول. كل هذه الأشياء تغير بشكل جذري تركيبة التربة وتجعلها عرضة للتآكل. لذلك، على سبيل المثال، حتى، لا أعرف إذا كنتم تتذكرون وعاء الغبار في الولايات المتحدة الذي كان أسطوريًا جدًا، حيث كان، يا إلهي، أعتقد أنه كان مبكرًا نوعًا ما، 19 مائة. أعتقد أنه كان في وقت قريب من الكساد الكبير، في الواقع. وما وجدوه هناك كان بسبب هذا التغيير الواسع النطاق للأراضي العشبية إلى أراضٍ زراعية، حيث كان لديهم هذا التأثير المتمثل في جرف الرياح للتربة وتسبب ذلك، كما تعلمون، في حدوث مجاعة وكان الأمر مروعًا. إذًا، كما تعلمون، هذه الأنواع من الأشياء، هذا مجرد مثال واحد. ولكن هذا يحدث في جميع أنحاء العالم بمعدل أكبر وأكبر حيث يتم تحويل المزيد والمزيد من غاباتنا وأراضينا الحرجية والمراعي إلى مواقع زراعية صناعية. لذلك فإن تلك التربة في حالة فظيعة. في حالة رهيبة، وينبغي أن تكون أماكن حية وحيوية، كما تعلمون، مليئة بجميع أنواع الكائنات الحية، كما تقول. ولكن ما وجدناه هو أنهم، كما تعلمون، هم نوع من هذه الأماكن الميتة. تتم إزالة كل خصوبتهم.

[00:15:42] جاكي دي بوركا: إنه أمر محزن للغاية.

أفترض أن ننتقل إلى بعض الأبطال في مجال احتجاز الكربون. ما هي بالوعات الكربون لأولئك الذين لا يعرفون؟

[00:15:53] ألكسندرا ستيد يمين. حسنًا، إن مغاسل الكربون عبارة عن مناظر طبيعية لديها القدرة على عزل كميات هائلة من ثاني أكسيد الكربون من الهواء.

لذلك عندما نتحدث عن بالوعات الكربون، أعتقد أن الناس غالبًا ما يشيرون إلى الغابات، كما تعلمون، في أغلب الأحيان هي الأشجار التي يتحدث عنها الناس على أنها بالوعات للكربون. لذلك لديهم قدرة كبيرة على سحب الكربون ومن ثم تخزينه من خلال عملية التمثيل الضوئي، وسيكون الأمر نفسه. لذلك هناك أيضًا أنظمة بيئية أخرى شديدة المرونة والاستيعابية. لذا فإن أماكن مثل التندرا، غالبًا لا يتم أخذها بعين الاعتبار من حيث قدرتها على أن تكون مخزنًا للكربون، لكنها رائعة بهذه الطريقة. مروج الأعشاب البحرية، غابات المانغروف، المستنقعات المالحة، كل هذه الأماكن، وهذه الأنظمة البيئية للمحيطات أيضًا، لديها قدرة مذهلة بهذه الطريقة. لذلك في كثير من الأحيان يشار إليه بالكربون الأزرق. لذا فإن الكربون الذي تلتقطه النظم البيئية للمحيطات وهذه المناطق تقوم في الواقع بعزل الكربون بمعدل أسرع من الغابات.

وهذه قدرة رائعة أيضًا.

كما تعلمون، تعتبر مناطق مثل المستنقعات ومصبات الأنهار التي توجد غالبًا في مناطقنا الساحلية مهمة للغاية. تتمتع هذه المناطق الانتقالية بقدرة هائلة على احتجاز الكربون، ولكن أكثر من ذلك، أعني أنها توفر الغذاء أيضًا، وتوفر موائل مهمة لحياة الطيور والحياة البرية الأخرى. كما تعلمون، إنها تعج بالحياة، هذه الأماكن. لذلك ليس فقط لديهم هذا التأثير في عزل الكربون، ولكن لديهم العديد والعديد من التأثيرات الرائعة الأخرى أيضًا.

[00:17:48] جاكي دي بوركا: وأعتقد أن التفكير في، أعني أنني أحب هذه الأنواع من الأماكن تمامًا، ولكن التفكير فيها كإنسان عادي، أوه، هذا مكان مزعج نوعًا ما لأنه مثل المستنقعات وغير مريح للتجول فيه، كما تعلمون، لأننا لا نفعل ذلك لا نراها، بالطبع، على الأقل تقليديًا لم نكن نراها، ما هي القيمة البيئية هنا؟ هل تعلم ماذا يحدث هنا؟ لذلك أعتقد أن هذا يشبه شيئًا ما.

[00:18:10] ألكسندرا ستيد نعم، وأعتقد أن هذه نقطة ممتازة حقًا لأننا شهدنا العديد من دول العالم، المدن تقع داخل مصبات الأنهار، وكل هذه المصبات لديها هذه الأنواع من البيئات، سواء كانت أشجار المانغروف أو الأعشاب البحرية أو الأراضي المستنقعية.

لقد تم تدمير كل هذه الأشياء، كما تعلمون، في القرنين الماضيين. حسنًا، وحتى أطول يتم تحويلها إلى مناطق حضرية أو مناطق صناعية أو أراضٍ زراعية لأنها تمثل أيضًا أرضًا زراعية جيدة جدًا. إنها غنية جدًا، وهناك الكثير من التغذية في تلك التربة. لذلك فقدنا مساحات ضخمة وضخمة. على سبيل المثال، هناك منطقة واحدة كنا نعمل فيها في شرق لندن تسمى إسيكس، وفي تلك المنطقة كان لديهم 30,000 ألف مستنقع. الآن لم يتبق سوى 2500 هكتار. وقد تم استخدام الكثير من هذه المنطقة، كما تقول، كمكب للنفايات، وتم استخدامها كميناء، وتم استخدامها في صناعات أخرى. ولأنه، كما تقول، لم يقدرها الناس، كما تعلمون، تم دفع كل الصناعات القذرة، كما يمكنك تسميتها، إلى تلك المناطق. ولذا فهي مليئة بالنفايات وجميع أنواع الأشياء الفظيعة الأخرى. والآن بدأ الناس يدركون، أوه، في الواقع، هذه المناطق لا تعمل فقط على تحسين النظم البيئية، وتصفية المياه، كما تعلمون، وتحسين جودة مياهنا مرة أخرى مجانًا، بل تعمل بمثابة وسادة امتصاصية. عندما تأتي العواصف إلى مصب النهر، فإنها تسمح بارتفاع مستوى سطح البحر بشكل طبيعي، وتكون قادرة على تخفيف تأثير حركة الأمواج. لذا، فهم لا يقدمون نوعًا من هذه الخدمات البرمجية فحسب، بل يقومون أيضًا بحماية ممتلكاتنا وصناعتنا وجميع بنيتنا التحتية. لذا فإن لديهم في الواقع هذه القيمة المذهلة التي لم يأخذها أحد في الاعتبار من قبل. الآن بدأنا نرى ذلك، وبدأنا نرى آثار فقدان تلك المناطق بالتأكيد.

[00:20:21] جاكي دي بوركا: الآن، أعتقد أنه من الواضح أن هذا شيء محبط للغاية، ولكن لسوء الحظ، هذا هو الواقع. دعونا نستكشف الانهيار البيئي والمحفزات التي يسببها الإنسان. الكسندرا.

[00:20:34] ألكسندرا ستيد نعم، حسنًا، أعني أن الانهيار البيئي قد يكون أكثر أهمية من تغير المناخ. وهذا ما يخبرنا به العلماء الآن. لقد كان هناك الكثير من التركيز على تغير المناخ الآن، وأعتقد أن الناس بدأوا يدركون أن الانهيار البيئي في الأعلى قد تم دفعه إلى أقصى الحدود.

ويقول الكثير من الناس أننا الآن في الانقراض الجماعي السادس على هذا الكوكب، وكان آخرها عندما تم إبادة الديناصورات بواسطة كويكب ضرب الكوكب. الآن، الأمر ليس مثل قوى غريبة أو خارجية من هذا القبيل. الآن تأثيرنا، التأثير البشري هو الذي يسبب هذا. ولذا فإننا نشهد تراجع التنوع البيولوجي، وتآكل الموائل، وانقراض الحياة البرية. وكل هذه الأشياء تحدث بمعدل ينذر بالخطر، وأسرع بكثير مما أدركه الناس. كان هناك تقرير حديث صادر عن منصة سياسات العلوم الحكومية الدولية بشأن التنوع البيولوجي وخدمات النظام البيئي. هذا هو الفم تماما. ولكن هذه منظمة ذات مصداقية كبيرة.

لقد اجتمعت حوالي 140 دولة، جميعهم جلبوا وتبادلوا بياناتهم مع بعضهم البعض حول التنوع البيولوجي في بلدانهم. ويظهر ذلك في جميع أنحاء العالم. إنه وضع رهيب للغاية في كل مكان. بعض الأماكن أسوأ من غيرها، لكن كل مكان يتعرض للضرب. وفيما يتعلق بالمحفزات التي يسببها الإنسان، أعني، كما قلت، أن البشرية هي أكبر تهديد للتنوع البيولوجي الآن، ولكن بعض الأسباب الرئيسية هي التغيرات في استخدام الأراضي والبحر. من المحتمل أن يكون هذا هو الأمر الأكبر وهو كيفية تحويل مناظرنا الطبيعية. لذا فإن أشياء مثل الزراعة، والتوسع الهائل في الزراعة، وقطع الأشجار، والتعدين، والتحضر، والتصنيع، وكل هذه الأشياء، ونوع المعدل الذي تحدث به الآن، والتي كانت تحول المناظر الطبيعية من النظم البيئية الطبيعية إلى هذه تسبب دمارًا هائلاً .

[00:22:53] جاكي دي بوركا: اسمحوا لي أن أتدخل، لأن هذا هو ما يسميه البشر التقدم.

[00:22:57] ألكسندرا ستيد نعم، نقطة جيدة. نعم. وفي كثير من الأحيان دون أي تفكير في العواقب التي تترتب على ذلك. نعم، نعم، نقطة جيدة جدا. وبعد ذلك، بالطبع، هناك أشياء أخرى مثل الأنواع بدلاً من الاستغلال. وهذا يشمل أشياء مثل الصيد التجاري، الذي يحدث في جميع أنحاء العالم في محيطاتنا، ولا يتم تنظيمه حقًا. كما تعلمون، إنه لأمر مدهش كم من صيد الأسماك والأنشطة الأخرى في المحيطات غير منظمة تمامًا.

هناك أنواعٌ دخيلةٌ وأمراضٌ. وهذه أيضًا مشكلةٌ كبيرةٌ نظرًا لطريقةِ تنقلنا من بلدٍ إلى آخر، وكثيرًا ما نُدخل أمراضًا وآفاتٍ جديدةً أثناء تنقلنا. لذا، فهي مُزعجةٌ للغاية. نسبة التلوثأشياء مثل الانسكابات النفطية والجزيئات البلاستيكية الدقيقة، كلها لها آثار مدمرة. ثم، بالطبع، تغير المناخ. وهذا يؤثر أيضًا على التنوع البيولوجي، لأنه يبدأ بالتغير.

فهو يغير المناخ والطقس، ولذلك يبدأ في تغيير الفصول عند حدوثها. وله تأثيرات على هجرة الحياة البرية الأخرى وتكاثرها. إذًا هناك كل هذه التأثيرات النهائية التي قد لا يأخذها المرء بعين الاعتبار في الأصل، ولكن حتى تغير المناخ له تأثير كبير على الانهيار البيئي، لذا فهي جميعها مترابطة. كل ما يحدث داخل البيئة سيكون له تأثيرات متتالية.

[00:24:33] جاكي دي بوركا: كل شيء مرتبط بالتسلسل المنطقي لكتابك. ألكساندر، من هو يوهان روكستروم؟

[00:24:42] ألكسندرا ستيد حسنًا، يوهان روكستروم هو المدير السابق لـ ستوكهولم مركز المرونة. وهذا المركز يسعى لاستكشاف حدود الكوكب من حيث توفير مساحة عمل آمنة للبشرية.

لذا، في مركز المرونة، جمع يوهان روكستروم فريقًا مكونًا من 28 عالمًا دراسة معًا، ما ستكون عليه هذه المساحة الآمنة للبشرية. وكانوا يبحثون عن حدود كوكبية غير قابلة للتفاوض. لذا، من وجهات نظرهم المختلفة، ومجالات خبرتهم المختلفة، ما وجدوه هو أن هناك تسعة حدود كوكبية. لقد حددوا تسعة حدود كوكبية، وسأقرأها الآن. إذًا، أولًا، تغير المناخ. ثانيًا، سلامة المحيط الحيوي. ثالثًا، تدفقات النيتروجين والفوسفور. رابعًا، استنفاد الأوزون الستراتوسفيري. خامسًا، تحمض المحيطات. سادسًا، استخدام المياه العذبة. سابعًا، تغير نظام الأرض، كما كنا نتحدث عنه للتو، ثامنًا، الكيانات الجديدة والتلوث الكيميائي، وتاسعًا هو تحميل الهباء الجوي في الغلاف الجوي. لذا، لديهم رسم تخطيطي مثير للاهتمام حقًا. يجب عليك البحث عنه على موقع مركز ستوكهولم للمرونة. أود أن أقترحه على أي شخص، لأنه لديه رسم تخطيطي جيد يوضح كرة ذات مساحة عمل آمنة للبشرية، ثم يوضح أين نحن حاليًا ضمن كل من هذه الفئات التسع. ومع الأسف، ما نراه هو أننا تجاوزنا بالفعل حدود العديد من تلك الفئات.

لذا فإن أشياء مثل سلامة المحيط الحيوي، كما يسمونها، ستكون بمثابة التنوع البيولوجي وأشياء مثل تغير المناخ. وبطبيعة الحال، لقد تجاوزنا تلك الحدود بالفعل. وما وجدوه أيضًا هو أنه لا يمكنك النظر إلى كل فئة من هذه الفئات بمعزل عن غيرها. عندما يتجاوز المرء حدوده، يكون له عواقب على مجالات أخرى. ولأن الأرض عبارة عن نظام حي واحد وكل شيء مترابط، فسيكون هذا هو الحال بالطبع. لذلك، على سبيل المثال، أود أن أقول أن كل واحدة من هذه لها تأثيرات متتالية. وأحد الأمثلة التي أعتقد أن الكثير من الناس يدركونها الآن هو فقدان الجليد البحري القطبي.

إذا نظرنا إلى التأثيرات المتتالية لهذا المثال الواحد، يمكننا أن نرى أن تغير المناخ يتسبب في فقدان الجليد البحري القطبي، مما يؤدي إلى ارتفاع مستويات سطح البحر، وتآكل السواحل، وفقدان الموائل، وانحدار الحياة البرية في القطب الشمالي، وانخفاض أعداد الأسماك وأكثر من ذلك. الظواهر الجوية المتطرفة وذوبان التربة الصقيعية. هذه بعض التأثيرات فقط، ولكن يمكنك أن ترى كيف تترابط كل هذه التأثيرات من خلال هذا المثال.

وهم يعلمون أيضًا أن تغير المناخ وسلامة المحيط الحيوي ربما يكونان أهم مؤشرين، وقد تجاوزنا هذه الحدود بالفعل. إذن، كما تعلمون، الأمور تتسارع. وما يحذرون منه أيضًا هو أنه قد تكون هناك نقطة تصبح فيها الأمور لا رجعة فيها، وقد يتسبب ذلك أيضًا في آثار كارثية مفاجئة. لذا، كما تعلمون، قد تبدو الأمور جيدة ومعتدلة نوعًا ما في الوقت الحالي، على الرغم من أننا تجاوزنا تلك الحدود. ولكن فجأة قد يحدث شيء ما وقد يتغير كل شيء. لذا، فهي قصة تحذيرية جدًا، حقًا، أننا نعيش الآن في هذه الأوقات، وعلينا أن نعمل الآن لإحداث التغيير قبل فوات الأوان.

[00:29:00] جاكي دي بوركا: من الواضح أنه مخيف للغاية، على أقل تقدير. الآن، أعتقد أن الكثير من الأشخاص الذين لا شيء، كما تعلمون، قد تم تدريبهم على وجه اليقين. في بعض الأنواع الأدبية، لم يكن من الممكن أن يسمعوا عن ذلك بالضرورة، لكن الكثير من الناس سيكونون على دراية بقواعد الأمم المتحدة السبعة عشر التنمية المستدامة الأهداف. وعندما تفكر في الأمر، تجد أنه قد تم إنجاز حوالي عقد أو نحو ذلك من العمل على هذه الأمور. ولكن أين نحن من هؤلاء حتى؟

[00:29:25] ألكسندرا ستيد نعم، حسنا، على ما أعتقد. أعتقد أنه تم تطبيقها في عام 2019. وفي الواقع، كما تعلمون، كان من المفترض أن تكون أهداف التنمية المستدامة هذه. وكانت هناك دفعة كبيرة لتحقيق هذه الأهداف بحلول عام 2030. لذلك أطلق عليه عقد العمل الذي وضعته الأمم المتحدة لتحقيق أهداف التنمية المستدامة. وأطلقوا عليه عقد العمل. معرفة هذه الأشياء، مثل، على سبيل المثال، معرفة حدود الكواكب وأين جلسنا هناك مع العلم أنه يتعين علينا إجراء تغيير تحويلي، كما تعلمون، تحويلي الآن. ولكن حتى قبل كوفيد-XNUMX، كانت أهداف التنمية المستدامة متأخرة عن الجدول الزمني، كما تعلمون، فيما يتعلق بالبلدان التي تنفذ السياسات والتشريعات التي من شأنها تحقيق أهداف التنمية المستدامة هذه.

وهكذا، حتى قبل كوفيد-19، كانت متخلفة عن الركب. أثناء فيروس كورونا أصبح الأمر أسوأ بكثير. إذن نحن الآن متأخرون جدًا عن الجدول الزمني، حقًا. لذلك لا يبدو الأمر جيدًا جدًا.

لا تبدو جيدة بشكل رهيب. لكن ما نعرفه هو أن هذا ممكن. كما تعلمون، قد يكون هذا وقتًا ثوريًا إذا تمكنا من تحقيق أهداف الاستدامة هذه. إذا لم يكن الأمر كذلك، فقد يكون وقتًا مأساويًا للغاية.

لذا فمن المحتمل أنها واحدة من أهم العصور التي شهدناها على الإطلاق في تاريخ البشرية والخيارات التي نواجهها الآن.

[00:30:56] جاكي دي بوركا: لذا، نعم، هذا يقودنا بشكل رائع جدًا، ألكسندرا، إلى وصف المشهد الثقافي الذي تشير إليه في كتابك.

[00:31:07] ألكسندرا ستيد نعم، حسنًا، المشهد الثقافي كذلك. لقد كتبت هذا القسم من الكتاب لمساعدتنا على الفهم وحتى لمساعدة نفسي على فهم كيف وصلنا إلى هذه النقطة. أنت تعرف كيف. كيف وصلنا إلى مكان تغير المناخ والانهيار البيئي، وخاصة بهذه السرعة؟ إذًا، كما تعلمون، لقد تغيرت الأمور بشكل جذري في آخر 50 إلى 70 عامًا، منذ عام 1950، كان الأمر هائلاً، تصاعد وتسارع كل هذه التغييرات البيئية. لذا، على أي حال، أعتقد أنه. سؤال معقد للغاية في كتابي، أنا فقط ألقي نظرة سريعة على كيفية وصولنا إلى هذه النقطة. ولكنني أود أن أقول، كما تعلمون، إن جيلنا قد ورث عالماً ذا علاقة مختلة مع الطبيعة. كما تعلمون، أعتقد أننا ولدنا في ذلك. وهي علاقة تتسم بالهيمنة والاستغلال والغطرسة والجهل. وفي الوقت نفسه، بالنسبة لجميع أشكال الحياة الأخرى وحتى داخل المجتمع البشري، هناك الكثير من التفاوت وعدم المساواة وعدم المساواة.

[00:32:26] جاكي دي بوركا: قطعاً. نعم.

[00:32:28] ألكسندرا ستيد إن التأثير البشري مكثف وواسع النطاق لدرجة أننا خلقنا الآن عصرًا جديدًا من عصر الأنثروبوسين. كما تعلمون، في السنوات الماضية، كان لدينا. وعصور جيولوجية أخرى. كانت القوى الطبيعية العظيمة هي التي جلبت عصرًا جديدًا إلى الوجود. والآن ننظر إلى النشاط البشري باعتباره هذه القوة. إنها قوة مهمة ومؤثرة على الكوكب لدرجة أننا دخلنا الآن عصرًا جديدًا. والأنثروبوسين يعني في الواقع العصر الحديث للإنسان. لذا أعتقد أن هذا مثير للاهتمام. حقًا، منذ الخمسينيات، كما كنت أقول، كان هناك هذا الارتفاع الهائل وغير المسبوق في التأثير البشري على البيئة والذي أشارت إليه العديد من العوامل المختلفة، مثل عدد سكان العالم، واستخدام الطاقة، واستخدام المياه، انبعاثات غازات الاحتباس الحراري, فقدان التنوع البيولوجيكل هذه الأمور تظهر لنا نفس الارتفاع. لذا إذا نظرت إليها على رسم بياني من عام 1950 إلى الآن، فإنها جميعًا لها نفس الارتفاع بدءًا من عام 1950 تقريبًا. وقبل عام 1950، كانت الأمور مستقرة إلى حد كبير. كما تعلمون، كنا نتحرك بشكل متواصل. ثم فجأة في عام 1950، أصبح تأثيرنا، كما تعلمون، على هذا النحو. يطلقون عليه منحنى عصا الهوكي، ويستمر في التسارع.

وهذا ما نشهده، ولهذا السبب حدث تغير كبير في الخمسين إلى السبعين سنة الماضية.

[00:34:22] جاكي دي بوركا: أعتقد، نعم، من الواضح أن هذه فترة كبيرة من التغيير، ولكن كيف وصلنا بالفعل إلى هذا المكان الذي يوجد فيه الإنسان مقابل الطبيعة، كما تعلمون؟ وماذا يعني ذلك في رأيك؟

[00:34:34] ألكسندرا ستيد نعم صحيح.

حسنًا، أعتقد أن هذه فكرة كانت معنا منذ زمن طويل. كما تعلمون، عندما كنت أبحث في الكتاب، وجدت الكثير من الأفكار في الفلسفة، في الدين، في العالم العلمي التي قدمت دائمًا فكرة الهيمنة البشرية على الطبيعة. لذلك لدي هنا بعض الاقتباسات المثيرة للاهتمام للغاية. لذلك، على سبيل المثال، كتب أرسطو أن الطبيعة صنعت كل الأشياء خصيصًا من أجل الإنسان. ومن ثم فإن قيمة الأشياء غير البشرية هي مجرد أدوات، كما تعلمون، أو كما يقول ديكارت، أسياد الطبيعة ومالكوها. هكذا يشير إلى البشر. أو قال بيكون: دع الجنس البشري يستعيد ذلك الحق على الطبيعة الذي هو ملك له بالوصية الإلهية.

[00:35:34] جاكي دي بوركا: نعم، كلها اقتباسات من كتابك. وكنت كذلك. كنت في الواقع خائفة جدًا من أخيها عندما قرأتها. لقد كنت مثل، يا إلهي، كما تعلمون، هذه الأسماء الضخمة. بكل تأكيد نعم. وهذا متأصل تمامًا فينا.

[00:35:49] ألكسندرا ستيد بالضبط. كما تعلمون، لقد كان لهم تأثير كبير في كل تلك الأفكار، وكل تلك الأيديولوجيات. لقد أرشد أفكارنا العلمية، وفلسفتنا، وفلسفاتنا، وأدياننا. كما تعلمون، كل هذه الأفكار متأصلة تماما. لذا، كما قلت سابقًا، لقد ولدنا في هذا الخلل الوظيفي. حسنًا، الذي أعتقد أنه خلل وظيفي، وهو أننا لسنا جزءًا من الطبيعة ولكننا منفصلين عنها. وليس فقط منفصلين، ولكن الاعتقاد بأننا لسنا منفصلين ومكملين ومنفصلين، ولكننا متساوين، ولكن منفصلين ومسيطرين وأفضل من، ومتفوقين على كل شيء آخر. وهذا متأصل تمامًا فينا، في كل نظام لدينا في اقتصادنا، كما تعلمون. في كل شيء، كما تعلمون. وبالأمس، أو في حلقتنا الأخرى، في الحلقة الأولى، كنا نتحدث عن كيف أن أخلاقياتنا لا تمتد حتى إلى الأرض. لذلك نحن نتحدث فقط عن الأخلاق من حيث العلاقات مع الآخرين. ولكن بسبب فكرة الهيمنة على الطبيعة، لم نعتقد حتى أنه من الضروري أن يكون لدينا أي نوع من الأخلاق حول كيفية ارتباطنا بالطبيعة. لذلك، كما تعلمون، أود أن أقول أن هناك مجتمعات أخرى، وهناك ديانات وفلسفات أخرى حول العالم وعلى مر العصور كان لها أفكار أخرى، ولم تكن هذه هي الفكرة الوحيدة حول البشر مقابل الطبيعة. لذلك، على سبيل المثال، المفهوم الفلسفي الصيني للين واليانغ، والذي يُظهر إلى حد كبير نوعًا من الأبيض والأسود، ولكن كيف أنهما مترابطان، لذا فإن القوى المتعارضة تحتاج إلى بعضها البعض والتي تتماسك معًا فقط عندما يتم رؤيتها في الوحدة.

وأعتقد أن هذا هو نوع التعبير الذي نحتاج الآن إلى العمل على فهمه.

فهم أن البشر والطبيعة، على الرغم من أنه قد يكون هناك بعض الاختلاف بيننا، كما تعلمون، هناك دائمًا الاعتراف بك. كن نفسك كفرد، ولكن أيضًا نفسك كجزء من كل أكبر بكثير. ولذلك يجب دائمًا وضع هذين الأمرين في الاعتبار.

[00:38:15] جاكي دي بوركا: بالتأكيد. وبالتفكير في الأمريكيين الأصليين، أعلم أن هذا نوع شامل جدًا من التصريحات. من الواضح أن هناك العديد من القبائل المختلفة، لكنها تشير إلى السماء الأب والأم الأرض. كما تعلمون، إنه جزء لا يتجزأ من الأمر، أليس كذلك؟

[00:38:27] ألكسندرا ستيد بالضبط، نعم. لذا، كما تعلم، يمكننا أن نتطلع إلى العديد من السكان الأصليين هناك العديد من الطرق الأخرى للنظر إلى العالم. ولكن في الفكر الفلسفي الغربي، كنا نتبع نهجًا ثنائيًا للغاية.

[00:38:43] جاكي دي بوركا: بالتأكيد، أعتقد أننا مهمون حقًا وأننا متفوقون على جميع الكائنات الأخرى على الأرض، ولكن بالتفكير في الأمر، وكتابك يسلط الضوء على هذا بشكل جيد للغاية، كنا في مرحلة ما في الواقع نوعًا غير مهم تمامًا، لم نكن كذلك؟

[00:38:58] ألكسندرا ستيد حسنا، هذا صحيح. كما تعلمون، أعني، إذا نظرتم إلى عمر كوكب الأرض، وقرأت في مكان ما، كما تعلمون، إذا نظرتم إليها كساعة اثنتي عشرة ساعة، فإن البشر يظهرون فقط في الثواني القليلة الأخيرة. لذلك، حتى فيما يتعلق بتاريخ الكوكب، نحن غير مهمين للغاية. نحن مجرد نوع من ومضة في النهاية. وكما تعلمون، في معظم تاريخ البشرية، كان البشر غير مهمين. لقد كانوا مثل أي شكل من أشكال الحياة الأخرى على هذا الكوكب، مع بصمة خفيفة للغاية.

وأعتقد أن كارل يونج هو الذي قال إن الإنسان البدائي لم يرى نفسه سيدًا للخليقة وأن التصنيف الحيواني انتهى عند الفيل، وليس عند الإنسان في مخططهم للعالم. إذًا، كما تعلمون، لقد حصلنا على هذا المنظور مؤخرًا فقط، وكان لدينا هذا الدور المتمثل في كوننا نوعًا من أشكال الحياة المهيمنة على هذا الكوكب.

لذا، كما تعلمون، أود أن أقول إن مراعاة تغير المناخ والتنوع البيولوجي أمر مهم حقًا في هذا التاريخ البشري بأكمله أيضًا، لأنه فقط بسبب الظروف المناخية المستقرة وبسبب التنوع البيولوجي الغني لقد كانت هناك أنظمة بيئية حولنا سمحت للبشر بالتقدم والتطور في السنوات الأخيرة. لذا عندما أقول السنوات الأخيرة، فأنا أتحدث عن حوالي 12,000 سنة. لذلك، في ذلك الوقت ظهرت ملحمة الهولوسين، والتي قدمت مناخًا مستقرًا ومعتدلًا للغاية، مما سمح بعد ذلك بحدوث الثورة الزراعية. لذا بدلاً من التنقل باستمرار والاضطرار إلى التكيف مع أنظمة الطقس والمناخ المختلفة، يمكن للبشرية الآن البقاء في مكانها والبدء في العمل في الأرض. ولم يكن ذلك ممكنًا إلا بسبب الفصول والمناخ المستقر.

إذن كل هذا التقدم الذي شهدناه، كما تعلمون، ما رأيناه مع البشر أصبح الآن نوعًا من سيد الخليقة، كما.

وكما قال بيكون، أعتقد أن ذلك لم يكن ممكنًا لولا هذه الظروف المناخية الرائعة وثراء التنوع البيولوجي من حولنا.

[00:41:48] جاكي دي بوركا: إنه أمر مثير للسخرية إذا فكرت في الأمر، أليس كذلك؟

[00:41:50] ألكسندرا ستيد نعم، نعم، بالضبط.

[00:41:54] جاكي دي بوركا: على أية حال، وبالانتقال إلى الجزء التالي من كتابك، ما هي نظرية ماسلو في التحفيز؟

[00:42:03] ألكسندرا ستيد يمين. حسنًا، لقد ذكرت نظرية ماسلو في التحفيز لأنها، حسنًا، فقط. لنعد فقط إلى الفكرة التي كنا نتحدث عنها، وهي أن التقدم في الفرد والمجتمع لا يمكن أن يحدث إلا عند تلبية الاحتياجات الفسيولوجية الأساسية واحتياجات السلامة. لذلك عندما كنت أبحث عن تاريخ البشرية، جعلني ذلك أفكر في نظرية ماسلو للتحفيز، لأنني فكرت، أوه، نعم، حسنًا، هذا، كما تعلمون، أعتقد أنه يتحدث عنها أكثر على المستوى الفردي. ولكنني استطعت بعد ذلك أن أرى كيف كان ذلك مرتبطًا بالمجتمع على مستوى أكبر بكثير. وذلك بفضل الظروف المناخية المستقرة وغنى التنوع البيولوجي الذي يلبي كافة احتياجات البشرية، فقد وفرت بيئة آمنة. وكما تعلمون، فقد تمكنا من الوصول إلى الغذاء والمياه العذبة بسهولة. نحن قادرون، كما تعلمون، على الحصول على مأوى لحمايتنا. وبمجرد الانتهاء من هذه الأشياء، وبمجرد تلبية تلك الاحتياجات، يصبح الفرد أو المجتمع قادرًا على التقدم بهذا كأساس. كما تعلم، إذا كنت تتساءل باستمرار، من أين سأحصل على وجبتي التالية؟ أو إذا كانت كل محاولة تقوم بها لتطوير شيء ما قد أحبطتها ودمرتها عاصفة، أو، كما تعلمون، كل هذه القوى الطبيعية الأخرى كما حدث في آلاف السنين السابقة، فبالطبع، لن تكون قادرًا على التقدم. لكن لأننا استمتعنا بهذه الظروف الرائعة والمستقرة، فقد سمحت للإنسانية بالتقدم والارتقاء. ولهذا السبب طرحت نظرية التحفيز تلك، لأبين أنه فقط بسبب فترة الهولوسين الرائعة هذه التي سمحت بحدوث ذلك، سمحت بالتقدم البشري. وفي الواقع، قدر العلماء أن فترة الهولوسين هذه ربما استمرت لنحو 50,000 ألف سنة أخرى. هذا هو التقدير الذي كان سيستمر لبعض الوقت.

لكن بسبب التأثير البشري، يقترب هذا الآن من نهايته، وقد بدأنا نرى التحول الآن.

[00:44:23] جاكي دي بوركا: وفي إطار التأثير البشري، بالعودة إلى شيء ما، والتقاط شيء قلته سابقًا، وهو، كما تعلمون، التفوق، حتى داخل المجتمع البشري نفسه، من الواضح أنه مختلف، كما تعلمون، لجميع أنواع الأسباب المختلفة. إنها مشابهة إلى حد ما لنظرية التحفيز، لأنك ستكون استثناءً، وسأكون استثناءً، وأنا أعرف الكثير من الأشخاص الآخرين الذين هم كذلك، لكن الكثير من الناس محض، بالكاد يعيشون داخل المجتمع الذي أنشأناه ، إذا كانوا يحصلون على الإطلاق. وهذا يعني أنهم في الواقع لا يتطورون كبشر بأنفسهم، لأنه يتعين عليهم الاستيقاظ في الصباح والذهاب إلى وظيفة يكرهونها لجلب المال إلى المنزل للبقاء على قيد الحياة في هذا المجتمع الآن.

[00:45:05] ألكسندرا ستيد نعم، حسنا، هذا صحيح. أعني و. والتفاوت على هذا الكوكب آخذ في الازدياد.

لقد شهدنا مؤخرًا تفاوتًا كبيرًا، خاصة بعد كوفيد، مما أدى بالفعل إلى خلق المزيد من عدم المساواة الشديدة في جميع أنحاء العالم. الآن لدينا هذا الوضع حيث أصبح 1% فقط يسيطرون على الكثير من الأراضي والثروات، بينما لا يملك بقية السكان سوى القليل جدًا. كما تعلمون، معظم. معظم سكان العالم لا يستطيعون الوصول إلى أراضيهم أو القدرة على زراعة الغذاء وأشياء من هذا القبيل. لذلك نحن نعيش الآن في عالم يعاني من عدم المساواة وعدم المساواة الشديدين.

[00:45:52] جاكي دي بوركا: وهو ما يقودنا إلى مناقشة نموذج كعكة كيت راوورث، والذي أعرف أنه مشهور جدًا. ولكنك بالطبع ذكرت ذلك في كتابك، لذا كن رائعًا في الحصول على رأيك فيه.

[00:46:03] ألكسندرا ستيد نعم، حسنًا، أعتقد أن الأمر يتناسب بشكل جيد مع حدود الكواكب، لأنه بالطبع، قامت الخبيرة الاقتصادية كيت رايورث، التي نتحدث عنها، بدمج حدود الكواكب هذه في نموذج اقتصادي جديد. إنها خبيرة اقتصادية بريطانية، وأعتقد أنها كانت محبطة للغاية مما كانت تراه في عالم الاقتصاد الذي كان يركز بشكل ضيق للغاية، كما تعلمون، على التركيز المستمر على الناتج المحلي الإجمالي لدرجة أن هذا هو المؤشر الوحيد للنجاح كأمة. وكما تعلمون، إنها مجرد عدسة حادة وضيقة للنظر من خلالها عندما تفكر في ثراء الحياة. لذلك كانت تسعى إلى اتباع نهج أكثر استدامة، وأعتقد أنها، على غرار يوهان روكستروم، كانت تبحث من خلال نموذجها الاقتصادي لتلبية احتياجات جميع الناس مع احترام حدود الكوكب.

لذلك قامت بجمع أهداف ومؤشرات التنمية المستدامة للأمم المتحدة ثم قامت بوضعها في حلقات مع حدود الكوكب. لذلك يطلق عليه. يسمى نموذج الدونات في الاقتصاد لأنه يحتوي على هاتين الحلقتين، وبين الحلقتين يوجد هذا الفضاء الآمن والعادل للبشرية للجلوس فيه.

لذا، فإنني أعتقد أن ثراء هذا النموذج يُظهر أن الرخاء البشري و الصحة البيئية يسيران جنبًا إلى جنب. لا يمكن النظر إليهما بمعزل عن بعضهما. جميع اقتصاداتنا، وجميع هياكلنا الاقتصادية، مبنية في الواقع على الطبيعة وعلى الموارد الطبيعيةلذا، فإن المياه العذبة، والتعدين، وصيد الأسماك، وكل هذه الأشياء، والأخشاب، وقطع الأشجار، كلها تعتمد على الموارد الطبيعية. لذا فإن التفكير في الأمر دون مراعاة الطبيعة أمر جنوني. كما تعلمون، إنه جنون حقًا.

[00:48:16] جاكي دي بوركا: إنها. إنها. إذن أجل. ما هي ديمقراطية الأرض؟

[00:48:22] ألكسندرا ستيد حسنًا، أعتقد أن هذه فكرة مرتبطة ارتباطًا وثيقًا ببعض هذه الأفكار الأخرى. لذا فإن ديمقراطية الأرض هي المفهوم الذي طرحه. أود أن أقول إنها نوعًا ما نجمة موسيقى الروك البيئية، ولكنها أيضًا فيلسوفة ومؤلفة. إنها امرأة رائعة تدعى فاندانا شيفا. وهي عالمة هندية صاغت مصطلح ديمقراطية الأرض لوصف مفهوم عائلة الأرض.

ولذلك، أود أن أقول إن الأمر مشابه تمامًا لمفهوم ألدو ليوبولد عن أخلاقيات الأرض حيث يتم أخذ جميع الكائنات في الاعتبار وجميع الكائنات الحية لها حقوق متساوية في الحصول على القوت من خلال هبات الأرض. لذا فهي تدافع حقًا عن حقوق جميع الكائنات الحية، وأننا جميعًا سكان الأرض ويجب النظر إلى الاقتصاد والبيئة والناس جميعًا على قدم المساواة.

لذا، في الواقع، في كليهما الكتبفي كتاب كيت راورث وفي أحد الكتب التي قرأتها لفاندانا شيفا، كانا يتحدثان عن.

فيما يتعلق بأصل كلمة الاقتصاد والبيئة، لديهم بالفعل. حسنًا، كلاهما صديقان للبيئة، أليس كذلك؟ إذن هذا من الكلمة اليونانية oikos، والتي تعني الأسرة.

ومن المثير للاهتمام أن بداياتهم كانت متوافقة للغاية بالتأكيد. كما تعلمون، لقد جاءوا من نفس الجذر. في الوقت الحاضر، نحن لا نفكر بهم بهذه الطريقة حقًا. نحن لا نفكر في علم البيئة في نفس فئة الاقتصاد، لكنهما مترابطان ومترابطان للغاية. لذا، لنفكر، كما تعلمون، في مفهوم الأسرة بأننا نعتني بهذه الأسرة وأن جميع الكائنات الحية مقيمة على هذا الكوكب وجميعها بحاجة إلى رعاية ورعاية.

[00:50:35] جاكي دي بوركا: رائع. الآن، لقد أجرينا محادثة رائعة في هذه الحلقة، لذا سننهيها لأننا نتابع بشكل منطقي تخطيط كتابك. لذلك سنذكر الناس أن هذه هي الحلقة الثانية فقط من المسلسل، لذا يرجى الاستماع إلى الحلقة الأولى والحلقات الأخرى بعد ذلك. ونحن على وشك الانتهاء من ما هو أعظم المناظر الطبيعية.

[00:50:59] ألكسندرا ستيد حسنًا، لقد أنهيت هذا الجزء من الكتاب، وأود أن أسميه نوعًا من التوقف للتأمل في روعة هذا العالم الذي نعيش فيه. كما تعلمون، نحن محظوظون جدًا لوجودنا هنا ونسكن هذا الكوكب. إنه حقًا المكان الوحيد المعروف للحياة، كما تعلمون، داخل كوكبنا. شمسي إننا لا نعرف أي مكان آخر يمكنه دعم البشرية أو الحياة بشكل عام، وها نحن ذا. كما تعلمون، فإن هذا المشهد الذي يحيط بالكرة الأرضية يسمى المحيط الحيوي عندما نعتبره واحداً في كليته. ويتألف هذا المحيط الحيوي من كل أماكن الحياة، وكل المواقع المعروفة للحياة. لذا فهو يشمل الماء والأرض والهواء، ولكن عمقه لا يتجاوز 20 كيلومتراً. وعندما تفكر في هذا، فإن المقطع العرضي، إذا قمت بتقطيع الكرة الأرضية، يبلغ حوالي 12,000، حيث توجد كل أشكال الحياة، ليس هنا فقط، بل في أي مكان في الكون. إنه أمر مدهش للغاية. ويجعلك تدرك مدى ضعف المحيط الحيوي، ومدى قيمته، وكيف أن كل المناظر الطبيعية التي تشكل هذا المحيط الحيوي الثمين، كلها مهمة وكلها مترابطة. أحب أن أفكر فيه باعتباره نسيجًا.

وكما تعلمون، كيف أن كل واحدة من هذه المناظر الطبيعية الرائعة لها دورها الخاص الذي تلعبه ودورها الخاص الذي يعد مهمًا جدًا لسلامة الكل. لذا، مثل النسيج، كما تعلمون، النسيج بأكمله يتدلى معًا، ولكن إذا تخيلت أنه تم سحب خيط واحد من هذا النسيج، فيمكن أن يبدأ في كشف الأمر برمته. وأعتقد أن هذه استعارة لطيفة للتفكير في الأرض. علينا أن نحمي ونعتني بكل واحد من الخيوط، كل واحد من مناظرنا الطبيعية، لأنه مهم لسلامة الكل. لذا أينما كنت، وأينما كنت تعيش، فإن هذا المشهد الطبيعي مهم ويحتاج إلى رعايتك.

[00:53:25] جاكي دي بوركا: هذا رائع للغاية، وهي طريقة ممتازة لإنهاء هذه الحلقة بالذات. إنها فكرة رائعة يمكن لجميع الأشخاص الذين يستمعون إليها أو يشاهدونها أن يأخذوها معهم ويفكروا فقط. ونأمل عندما يواجهون المناظر الطبيعية الخاصة بهم، أن تعود إلى وعيهم وتشجعهم على فعل الشيء الصحيح.

[00:53:48] ألكسندرا ستيد حسنًا، لقد كان من دواعي سروري التحدث إليك. أنت أيضًا أحببته تمامًا.

[00:53:54] جاكي دي بوركا: إنه حقًا، كما تعلمون، مثير للاهتمام. أعتقد أن كل حلقة تتعمق أكثر فأكثر في القضايا التي تتعامل معها في كتابك. وكما تعلمون، فقط أشعر بذلك من خلال استكشاف الأمر بهذه الطريقة. هناك الكثير، نعم. هناك العديد من الخيوط المختلفة للأعلى، للنسيج الذي يمر عبرها. نعم.

شكرا جزيلا.

[00:54:17] ألكسندرا ستيد شكرا لك جاكي.