S3، E21: طبيعة مدننا مع الدكتورة نادينا جالي، الجزء 4

نسخة مكتوبة تم إنشاؤها رقميًا (قد تتضمن بعض الأخطاء)

صباح الخير أو مساء الخير، حسب الوقت من اليوم الذي تستمع فيه إلى هذا. هذه جاكي دي بوركا أصوات بناءةوالآن أنا في آخر تسجيل لي مع المؤلفة الرائعة. وهي أيضًا لديها العديد من القبعات الأخرى التي ترتديها. نادين جالي، التي كتبت هذا الكتاب المذهل حقًا والذي يمكن الوصول إليه من قبل جميع الناس. والآن نحن في آخر دردشة لنا، والتي تركز حقًا على كيفية تأثير الطبيعة على صحتنا بشكل إيجابي.

وسنتحدث عن الاستراتيجيات المتعلقة بالتعرض للطبيعة وأفضل الممارسات وما إلى ذلك. نادينا، بالنسبة لأولئك الذين لم يستمعوا إلى الحلقات الأخرى، سنوجه لهم صفعة بسيطة ونقول لهم عودوا واستمعوا إلى الحلقة الأولى لأن نادينا قدمت مقدمة رائعة عن كل أعمالها. ولكن بالنسبة لهؤلاء، ولسبب ما، إذا كانوا يستمعون إلى هذه الحلقة فقط، فهل يمكنك تقديم مقدمة موجزة عن نفسك، من فضلك؟

[00:01:11] الدكتورة نادينا جالي: بالتأكيد. وشكراً لك جاكي على استضافتي مرة أخرى. ومرحباً بالجميع. اسمي الدكتورة نادينا جالي. أنا مهندسة بيئية هولندية كندية. أنا مستكشفة ناشيونال جيوغرافيك لعام 2024، ومؤخراً مؤلفة كتاب طبيعة مدننا. كيف يمكننا تسخير قوة العالم الطبيعي للبقاء على قيد الحياة على كوكب متغير.

[00:01:33] جاكي دي بوركا: ممتاز. لذا سنبدأ على الفور. لماذا تعتبر الطبيعة مهمة لصحة الإنسان؟ نادينا، أعلم أن هذا سؤال ضخم، لكن أرجوك أن تجيبيني على قدر استطاعتك.

[00:01:44] الدكتورة نادينا جالي: نعم، إنه سؤال كبير بالفعل. وأعتقد أنني سأبدأ بإحدى الفوائد التي أعتقد أن معظم الناس يمكنهم فهمها. وهي الفائدة التي تعود علينا من تناول الطعام الصحي. الصحة النفسية. صحيح. التعرض لـ لون أخضر يمكن للمساحات أن تُخفف التوتر والقلق والاكتئاب بشكل ملحوظ. للطبيعة تأثيرٌ مُهدئٌّ ومُنعشٌ للغاية، والذي أعتقد أنه يُمكن تحسينه أو لا. تُظهر الأبحاث أن بإمكاننا تحسين مزاجنا ووظائفنا الإدراكية، وأعتقد أنه بشكل عام يُساعد الناس على الشعور بمزيد من الاسترخاء والتركيز. الصحة النفسية أمرٌ مهم، وهناك أيضًا صحتنا البدنية. أقول إن الطبيعة تُعزز النشاط البدني، سواءً كان ذلك المشي أو ركوب الدراجات أو حتى مجرد اللعب في الهواء الطلق. استرخِ، استرخِ في الهواء الطلق، كما يقولون. أظهرت الأبحاث أن الوصول المُنتظم إلى الحدائق والتوابل الخضراء، كما تعلمون، يُقلل من مخاطر الإصابة بأمراضٍ مثل الأمراض المزمنة والسمنة وأمراض القلب والأوعية الدموية والسكري.

وهذا في حد ذاته كان مهمًا جدًا.

ولكن هناك أيضًا أشياء أخرى قد لا نفكر فيها أو نراها بالضرورة، وهي أشياء مثل جودة الهواءإن وجود الأشجار والنباتات يُنقّي الملوثات، ويُحسّن جودة الهواء، وبالتالي يُحسّن مشاكلنا التنفسية. وهذا يُصاحبه عمومًا. فهو يُنظّم درجات الحرارة، فيُبقي مدننا باردةً في الصيف، ويُبقيها دافئةً في الشتاء، وهو أمرٌ مثيرٌ للاهتمام. فهو يُشكّل حاجزًا بين الطرفين.

هناك جزء كبير من الاتصال الاجتماعي، والذي أعتقد أنه يسير جنبًا إلى جنب مع الصحة العقلية. لكن هذه الفكرة القائلة بأن المناطق الخضراء والحدائق توفر بالفعل مناطق للتفاعل المجتمعي، وهو أمر مهم بشكل خاص في عصر نتعامل فيه مع الكثير من العزلة الاجتماعية والوحدة الناتجة عن الوباء، كانت شيئًا ضخمًا. وفي عصر حيث يذهب عدد أقل وأقل من الناس إلى الكنائس أو أماكن الإيمان، فإن المناطق الطبيعية والحدائق الخضراء هي حقًا واحدة من المجالات القليلة التي لدينا لامتلاك هذه المساحات المشتركة حيث يمكننا أن نجتمع معًا ونعزز التفاعل المجتمعي.

وأود أن أقول أخيرًا، لنعود إلى النقطة الأولى، نعم، إنه أمر مهم للصحة العقلية. ولكن الأهم من ذلك، أعتقد أن الطبيعة والمساحات الخضراء في مدننا توفر هذا الهروب العلاجي من الضوضاء والفوضى وضغوط الحياة الحضرية. وقد يكون هذا بسبب الكثير من الضغوط الجسدية، أليس كذلك؟ حركة المرور، والضوضاء، والضوضاء، والضوضاء. البناياتالواقع أن الحياة في الطبيعة، حتى وإن كان ذلك يعني مجرد المشاركة في جزء من تنقلاتك اليومية عبر ممر أخضر، أو ركوب الدراجة عبر شارع تصطف على جانبيه الأشجار، أو أخذ استراحة الغداء في حديقة، كل هذه الأشياء يمكن أن يكون لها تأثيرات هائلة على صحتنا. ويبدو من الصعب في بعض الأحيان أن أتحدث عن تفاصيل كل من هذه الأشياء وأعطيك إحصائيات وأرقامًا حول سبب مساعدة كل منها، مثل مساعدة الأطفال على عدم الإصابة بقصر النظر، والتأكد من حصولنا على ما يكفي من فيتامين د، والتأكد من حصولنا على قدر كافٍ من النشاط البدني. ولكن يبدو الأمر وكأنه نوع من الاختزال لشحذ فوائد الطبيعة من خلال هذا النوع من العدسات العلمية حقًا. لأنني أعتقد في النهاية أننا نشأنا من الطبيعة، وتطورنا في الطبيعة. وهذا جزء مما يجعلنا بشرًا. وأعتقد أن أي شخص يمكنه أن يتفهم هذه الفكرة، وهي أنه إذا كنت تقضي أغلب يومك في الداخل، فإنك لا تشعر بالراحة، في حين أنك عندما تقضي وقتًا أطول في الهواء الطلق وفي الطبيعة، فإنك تشعر تلقائيًا بتحسن. وأعتقد أن هذا شيء يمكن للجميع أن يتفهموه. وفي النهاية، أعتقد أننا مبرمجون على حب الطبيعة والرغبة في التواجد في الطبيعة.

[00:05:38] جاكي دي بوركا: أنا أتفق معك تمامًا.

وأعتقد أن أحد الأشياء المهمة التي نتحدث عنها هو أنك ذكرت الأطفال في الطبيعة، حسنًا، فقط من أجل مصلحتهم الجسدية، لتجنب الأمراض الناجمة عن نقص فيتامين د وما إلى ذلك. ولكن بالطبع، في نقطة معينة في كتابك، ذكرت أنك في وقت كتابة هذا المقال كنت حاملاً بلوكا. وبالطبع هناك، كما تعلم، تطرقت إلى أشياء أعتقد أن الكثير من الناس، ليس فقط الإناث، بالتأكيد، بل الرجال أيضًا يفكرون فيها. هل سأنجب طفلًا إلى هذا العالم كما هو؟ كما تعلم، هذه هي الأسئلة التي يطرحها بعض الناس. وهناك، كما تعلم، ربما بعض الأسباب الصحيحة لذلك. لقد كانت هذه عملية صعبة بالنسبة لك، كما أتصور. أدينا.

[00:06:28] الدكتورة نادينا جالي: نعم، إنه أمر صعب حقًا. إنه حديث أسمعه كثيرًا من حولي. هذا الخوف القاتم والافتقار إلى التفاؤل بشأن المستقبل، هذا الخوف من المناخ، تغير المناخولكنني أشعر الآن أن هذا العالم ليس العالم الذي أرغب في أن أنجب فيه أطفالاً. وهذا أمر طبيعي. أعني أنني أشعر بالانفعال بمجرد التفكير في هذا لأنني أعتقد أننا وُضعنا على هذه الأرض لجلب المزيد من الحياة إليها. وأعتقد أن هذا هو هدفنا في نهاية المطاف. وبغض النظر عن الشكل الذي يتخذه هذا، فمن الواضح أنه ليس من الضروري أن ينجب كل شخص أطفاله إذا لم يكن هذا هو ما يرغب فيه. ولكن كما تعلمون، فإن إنجاب الأطفال إلى العالم، سواء كانوا أبناء أو بنات أخوات أو أبناء أزواج أو أبناء بالتبني، هو وسيلة نساهم بها أيضًا في مستقبل كوكبنا، ومستقبل العالم الذي سنتركه لهؤلاء الأطفال. ومن المحزن بالنسبة لي أن هناك الكثير من الناس في العالم يشعرون بأن هذا لم يعد شيئًا يستحق القيام به. لأنني أشعر أنه عندما تقرر ذلك، فهذا يعني أيضًا أنك تخليت عن حياتك بطريقة أو بأخرى. وأعتقد أن المعيار الحقيقي لجمال المجتمع هو أولئك الذين يزرعون الأشجار ويزرعون المناطق الطبيعية وهم يعلمون أنهم لن يجلسوا تحت ظل تلك الشجرة. والواقع أن هذا المثل القديم أقتبسه في الكتاب أيضاً.

أعتقد أن التواجد في الطبيعة، بدلاً من التركيز فقط على كآبة تغير المناخ، أعتقد أن التركيز على الطبيعة يمنحنا في الواقع هذا الشعور الهائل بالوفرة، هذا الشعور بأن هناك دائمًا المزيد وأن هناك الكثير للجميع وأن هناك المزيد من حيث أتى ذلك، فهناك المزيد مما يمكننا خلقه. وأنا أحب التفكير في هذا الشعور بالوفرة بدلاً من هذا الشعور بالخوف والعار وتوجيه أصابع الاتهام إلى الأشخاص الذين يفعلون الأشياء بالطريقة الخاطئة.

أنا أستمتع حقًا، كما تعلم، بالكتابة والعمل في هذه المرحلة من الطبيعة الحضرية لأنني أعتقد أن هذه هي الطبيعة التي نمتلكها في حياتنا اليومية والتي تشكل أهمية بالغة، ولكنها تنبع أيضًا من مكان الوفرة وليس من الشعور بالخزي والذنب.

[00:08:44] جاكي دي بوركا: نعم، أعتقد أن هذا أمر رائع حقًا. والكلمة الأخرى التي ستخطر ببالي فيما يتعلق بالبشر والطبيعة، كما تعلمون، الأطفال الذين يُظهرون لهم معلموهم، كما تعلمون، الذين قد يكونون معلميهم في المدرسة، أو قد يكونون معلميهم في الأسرة، والأصدقاء، والجيران، كيف يمكننا التعاون مع الطبيعة. التعاون هي الكلمة التي تتبادر إلى ذهني لأنه في الحلقة الأخيرة، قدمت بعض الأمثلة المذهلة من كتابك، ودراسات الحالة لأمثال القواقع، والغربان وما إلى ذلك.

الطبيعة نفسها تتعاون مع نفسها. يغير النوع لونه لأنه يحتاج إلى ذلك. يغير النوع نداءاته لأنه يحتاج أيضًا إلى ذلك، بسبب البيئة الحضرية. بيئة إن الطبيعة هي التي تعيش فيها. لذا، إذا تعاون البشر مع الطبيعة، فإن كل ما تراه نتيجة لعملك الإيجابي ممكن تمامًا. وبالتالي، كما تعلمون، ليس أنه لا توجد حاجة إلى الكآبة واليأس، ولكن في الواقع، يمكن قمع ذلك، كما تعلمون، والحد منه من خلال التعاون مع الطبيعة وتشجيع ذلك بسرعة.

[00:09:58] الدكتورة نادين جالي: نعم، نعم. وأعتقد أننا. لقد.

لقد فقدنا رؤيتنا لهذه الحقيقة. لقد فقدنا رؤيتنا لحقيقة أن الطبيعة هي أكبر شريك لنا. لقد فقدنا رؤيتنا لحقيقة أن الطبيعة، أعني أننا ذكرنا بعضًا منها في بداية هذه الحلقة، لكن الطبيعة تلعب دورًا في كل جانب من جوانب حياتنا. أعتقد أنه يمكنك تقديم هذه الحجة بصدق. وسواء كان ذلك في الموارد التي نحتاجها لبناء مستقبلنا، فإن هذا هو ما نحتاجه. منازل وبناء مكاتبنا، سواء كان ذلك في جودة الهواء الذي نتنفسه ونعتمد عليه كل يوم، أو جودة المياه، أو الأماكن التي نذهب إليها لإعادة إنشاء نظم الغذاء تعتمد كليًا على التوازن الصحي في حياتنا النظم البيئية مع الطبيعة. إذن هناك العديد من الروابط المختلفة. وفي النهاية، أعتقد أن إعادة تأسيس هذه الصلة مع الطبيعة أمر بالغ الأهمية لخلق بشر سعداء وأصحاء يعيشون على كوكب سعيد وصحي.

[00:10:56] جاكي دي بوركا: أتفق معك بنسبة 100%، نادينا. لذا، ننتقل إلى العلاج البيئي، والذي يُقال عنه أيضًا. كما تحدثنا عنه بأسماء أخرى أيضًا. ما هو بالضبط وما هي الأسماء الأخرى التي يمكننا أن نعرفها به؟

[00:11:12] الدكتورة نادينا جالي: نعم، أعتقد أن بعض أكثر الأمور شيوعًا هي على الأرجح أشياء مثل العلاج بالغابات. الاستحمام في الغابة هو أحد هذه الأمور الشائعة أيضًا. وهو أمر شائع آخر، يأتي من الكلمة اليابانية shinrin yoku، والتي تعني حرفيًا الاستحمام في الغابة.

وكانت اليابان في الواقع في طليعة الكثير من هذا لأنها شهدت، كما تعلمون، الثورة الصناعية السريعة، كما تعلمون، تحضر، الكثير من الوظائف المستقرة، والتي كانت مختلفة تمامًا عما اعتادت عليه اليابان سابقًا. لقد شهدوا ارتفاعًا هائلاً في اضطرابات الصحة العقلية وأشياء مثل التوتر والقلق، وهي أشياء يمكننا جميعًا أن نتعاطف معها. ورأوا فوائد هائلة من خروج الناس إلى الطبيعة. وبالطبع، كما تعلمون، كان كبار السن اليابانيون يقولون، نعم، حسنًا، بالطبع، هذا هو المكان الذي أتينا منه. بالطبع ستشعر بتحسن وتعافي أكبر عندما تكون هناك. لكن الحكومة رأت حقًا إمكانات هائلة في ذلك واستثمرت بالفعل مبالغ كبيرة من المال لإنشاء، كما تعلمون، أدلة معتمدة للاستحمام في الغابات لأخذ، كما تعلمون، حتى أكثر سكان المدن صرامة إلى الطبيعة والغابات ومساعدتهم على إعادة الاتصال بالأرض الطبيعية على أمل المساعدة في بعض، سواء كانت اضطرابات الصحة العقلية الأكثر حدة أو مجرد شعور عام بالضيق الذي تحدثنا عنه في وقت سابق.

لقد استثمروا الكثير من أموال الحكومة، ليس فقط لتدريب هؤلاء الرجال، ولكن أيضًا لإنشاء حدائق حيث يمكن للناس، حرفيًا، حفاة الأقدام في الغابة، هذه المسارات الجميلة للمشي التي يمكنك اتباعها، لأنهم رأوا أن قضاء الوقت في الغابات يقلل من مستويات الكورتيزول ويقلل من القلق. حتى أن هناك دراسات تُظهر أنه في الواقع يزيد من ما يسمى بالخلايا القاتلة الطبيعية، والتي تعد مهمة حقًا في أجسامنا لمحاربة أشياء مثل السرطان. كما تعلمون، لدينا هذه التغييرات ليس فقط في المزاج، ولكن أيضًا التغييرات الفسيولوجية التي تحدث لنا عندما نكون بالقرب من الأشجار في الغابات. إنه، إنه.

[00:13:15] جاكي دي بوركا: إنه أمر رائع حقًا، إنه شيء واضح للغاية، إنه خلايا قاتلة طبيعية. كما تعلم، أعتقد أن هذا وحده كافٍ.

إنها معلومات كافية بالنسبة لي، كما تعلم، لكي أتحول، إذا لم أكن قد تحولت بالفعل. هذا يكفي، أليس كذلك؟ عندما تفكر في كل الأمراض الرهيبة التي يمكنك، كما تعلم، منعها من خلال الحصول على المزيد من الخلايا القاتلة الطبيعية، فهذا أمر مذهل.

نادينا، أخبرينا عن مرشدي العلاج بالغابات الذين تم تدريبهم في جامعة ولاية تشيكو.

[00:13:49] الدكتورة نادين جالي: نعم، لذا كانت تلك حالة مثيرة للاهتمام حقًا دراسة لأن جامعة ولاية تشيكو أو جامعة كاليفورنيا تُعرف أيضًا باسمها الشائع. تقع في مقاطعة تشيكو، وتشيكو قريبة جدًا من بارادايس. لذا، حيث وقعت إحدى أكثر الكوارث تدميرًا حرائق الغابات حدثٌ تاريخيٌّ في تاريخ الولايات المتحدة، ويقع في قلب مقاطعة وايلدفاير. وكان هذا حدثًا تاريخيًا حقيقيًا.

أعني، لعدم وجود كلمة أفضل، مثيرة للاهتمام. لأن ما لديك هناك هو هذا المجتمع، هذه الأعداد الضخمة من الناس الذين أصيبوا بصدمة شديدة بسبب ما اضطروا إلى التعامل معه. حرائق الغابات التي اجتاحت أراضيهم وممتلكاتهم ومنازلهم، وفي أسوأ الحالات أحبائهم. وكان الأمر كارثيًا ومؤلمًا للغاية. كثير منهم، يتعلقون بالفعل بناجين من حرائق الغابات. لديهم معدلات اضطراب ما بعد الصدمة بنفس المستويات التي قد تتوقعها من المحاربين القدامى العائدين إلى الوطن من الحرب. كما تعلمون، هذا مؤلم للغاية. والشيء الغريب هو أن الشيء الذي تسبب في هذه الحرائق، الطبيعة نفسها، أليس كذلك؟ ربما لم تكن الشرارة ناتجة عن الطبيعة، ولكن الكثير من تراكم الغطاء النباتي، كما تعلمون، تسبب في ضراوتها ومدى كارثيتها، تلك الطبيعة نفسها، نوع من. المحرض على هذه الحرائق، يمكن أن يكون أيضًا مجالًا للشفاء لهؤلاء الناس أيضًا. وأعتقد أن هذا هو ما صنع هذا. هذا هو ما صنع هذا. هذه. السلامه اولا لقد كان من المثير للاهتمام أن أتحدث إلى أحد مرشدي العلاج البيئي في جامعة ولاية تشيكو. وقد أتيحت لي الفرصة للتحدث إلى واحدة منهم تدعى بليك إليس. وقد تم تدريبها مع 14 متخصصًا محليًا آخرين في مجال الصحة العقلية ليصبحوا مرشدين معتمدين في العلاج البيئي. وكان الهدف حقًا توفير الراحة لهذه المجتمعات التي تأثرت بحرائق الغابات. وعندما أخبرتني بليك عن إحدى هذه الجلسات، قالت إن ما كان مثيرًا للاهتمام هو أنه لأول مرة، تمكن العديد منهم من رؤية الأشجار والأشجار المتساقطة والحطام المتبقي، ليس كتذكير ورمز للموت والتحلل، ولكن في الواقع كفرصة وأمل للمستقبل. وأعتقد أن هذا شيء جميل ومتوازي نأمل أن نتمكن من ربطه بجوانب أخرى رائعة من حياتنا أيضًا. وأحد الأشياء التي قالتها بليك والتي علقت في ذهني حقًا هي أنها، كما تعلم، كانت تقول دائمًا عندما كانت تخبرني عن هذه الأشياء، كما تعلم، أنا. أنا ببساطة مرشد. الغابة هي المعالج. وأعتقد أن هذا هو أحد الأمور الأساسية في العلاج البيئي والعلاج بالغابات، وهو النظر إلى الغابة باعتبارها المعالج الحقيقي، وأن هؤلاء الأفراد الذين هم مرشدون معتمدون هم الميسرون الذين يمكنهم مساعدتك في اجتياز هذه المرحلة. وهناك العديد من التمارين المختلفة. كما تعلمون، في بعض الأحيان يكون الأمر مجرد الجلوس والتأمل في بيئة الغابة. وفي بعض الأحيان يكون الأمر حرفيًا عن طريق احتضان شجرة والتواصل مع بعض هذه الأشجار. كما تعلمون، هناك تغيرات فسيولوجية يمكن أن تحدث لجسمك. وفي بعض الأحيان يكون الأمر عبارة عن المشي في صمت، وفي بعض الأحيان يكون الأمر عبارة عن مجرد جلسة علاجية، ولكنك تمشي عبر الغابة أثناء القيام بذلك. لذا فهناك العديد من الطرق المختلفة التي يمكن أن يتم بها الاستحمام في الغابة والعلاج بالغابات، ولكن الهدف هو أن يوفر هذا المكان، الغابة، الآليات اللازمة لكثير من هذا الشفاء.

[00:17:16] جاكي دي بوركا: أحب حقيقة أن الغابة هي المعالج، كما تقولين، نادينا. وأعتقد أن هذا مهم، كما تعلمون، ليس فقط لأولئك الذين ذهبوا للعلاج، ولكن أيضًا بمعنى أي علاج على الإطلاق. كما تعلمون، مرة أخرى، إنها الأنا البشرية التي تجعل الأمر أشبه بـ، أوه، المعالج يفعل هذا وذاك والآخر من أجلي أو من أجل أي شخص آخر. ولكن في الواقع، في نهاية المطاف، المعالج هو مجرد قناة، كما تعلمون، إنه أداة. هذا الشخص هو أداة في مساعدة موقف الشفاء. وبالتالي، فإن النظر إلى الغابة كمعالج، أعتقد أنه في حد ذاته مجرد شفاء، كما أعتقد.

[00:17:54] الدكتورة نادينا جالي: نعم. وأعتقد أنه يتعين علينا ذلك. من المهم أيضًا تذكير المستمعين هنا، بأننا نتحدث عن العلاج بالغابات، نتحدث عن العلاج البيئي، ولكن ليس بالضرورة أن يكون في الغابة. بالطبع، هذا أفضل. لكن بليك أحبت أيضًا أن تحكي لي هذه القصة عن معلمها الذي علمها أن تكون مرشدة. تحب أن تحكي هذه القصة التي تفيد بأنه أجرى بالفعل جلسة ناجحة، جلسة علاج إرشادي قسري، في منتصف موقف سيارات في كثير من الأحيان، قد يكون من الممكن أن نجلس في ظل شجرة واحدة، لذا فمن الممكن جدًا أن نفعل ذلك بشجرة واحدة، حتى في منتصف موقف السيارات، حيث يمكنك أن تجد هذا الاتصال بالطبيعة. وأعتقد، مرة أخرى، أن هذا يعيد التأكيد على أهمية الطبيعة الحضرية ولماذا يجب أن نكون حذرين حتى لا نعتبر الطبيعة الحضرية غير طبيعية أو فعّالة لمثل هذه الأشياء. يمكن أن تُعقد العديد من هذه الجلسات في مواقف السيارات التي تحتوي على أشجار واحدة، إذا كنت مضطرًا حقًا إلى ذلك. ولكن بخلاف ذلك، فإن الأفنية الخلفية، والمتنزهات الحضرية، والحدائق المشذبة، كما تعلم، طالما أنها نوع من البيئة الطبيعية، يمكنك أن تبدأ في الشعور بالعديد من هذه الفوائد، كما تعلم، وإذا كان لديك إمكانية الوصول إلى غابة قديمة جميلة، فبالطبع يمكنك استضافة جلستك هناك. ولكن حتى لو لم يكن ذلك ممكنًا، فلا يزال بإمكانك أن تشعر بنفس النوع من الشعور بالأرضية الذي يمكن أن توفره الأماكن الأخرى.

[00:19:12] جاكي دي بوركا: حسنًا، نعم، أعتقد أن هذه نصيحة رائعة بكل تأكيد. كما تعلم، إذا كنا نشاهد فقط، احذف كلمة الغابة، فالطبيعة هي المعالج الوحيد. وأينما وجدنا ذلك، كما تعلم، القليل من الطبيعة. إذا كان القليل فقط، فلا بأس بذلك أيضًا. لذا أعتقد أن هذه نصيحة ممتازة.

لقد ذكرتِ بعض دراسات الحالة المثيرة للاهتمام حقًا في هذا الجزء من الكتاب. هل يمكنك أن تخبرينا ببعضها، نادينا؟

[00:19:40] الدكتورة نادين جالي: نعم، هناك.

هناك عدد كبير من هذه الأفكار. ومن بين الأفكار المفضلة لدي فكرة مفادها أن الأشجار، من خلال هذا النوع المحدد من التكنولوجيا التي تسمى الصوت الجغرافي، يمكنها بالفعل التحدث إلينا.

كان هذا المشروع للمخرجة المسرحية بوك فان دايك في شمال أمستردام. شمال أمستردام هو هذا الحي سريع التطور، وأعتقد أن العديد من المدن ما بعد الصناعية يمكن أن تتعاطف معه. إنها منطقة تتعامل حقًا مع التغييرات المتفشية، والتحسين، وتعاطي المخدرات، وإقصاء فئات ديموغرافية معينة، ودفع فئة ديموغرافية جديدة، والتعامل، للأسف، مع الكثير من إزالة الغابات لإفساح المجال لكثير من هذا التطور. انتقلت بوك فان دايك إلى هذا الحي بعد أن عاشت طفولة بدوية للغاية، عاشت في جميع أنحاء العالم. وعندما أنجبت طفلها، أرادت المزيد من الاستقرار. وبحثت عن الاستقرار في الأشجار المجاورة لها، أشجار الجنكة والرماد والبلوط والقيقب التي شاركتها حيها الجديد. لقد ألهمتها حقًا وأرادت أن تفهم جيرانها أكثر. لذلك بدأت في إجراء مقابلات مع بعض جيرانها من البشر وبدأت ترى الكثير من أوجه التشابه، أليس كذلك؟ كانت تتحدث إلى جار جديد كان لاعب كمال أجسام متقاعدًا، وكان يشكو من حقيقة أن هذا الطريق السريع الذي تم توسيعه كان يتسبب في تفاقم الربو لديه. وكان يتعامل مع الكثير من المشاكل. وكانت تتساءل، كانت مثل، أتساءل عما إذا كانت الأشجار المزروعة بعد ذلك الطريق السريع تتعامل مع مشاكل مماثلة. تحدثت إلى جارة أخرى اشتكت من مدى وحدتها، وخاصة أثناء الوباء وبعده أيضًا، وأنها افتقدت هذه المحادثات مع الكثير من جيرانها بعد وفاتهم. ورأت هذه الشجرة في منتصف ساحة كانت بمفردها تمامًا. وكانت مثل، أتساءل عما إذا كانت هذه الشجرة تتعامل مع الوحدة بنفس الطريقة التي قد يتمكن البشر من التعاطف معها. باختصار، أنشأت هذه الجولة الصوتية الغامرة لهذه الأشجار الست الناطقة. أطلقت عليها اسم عمالقة الشمال. وتمكنت من استخدام الكثير من هذه المقابلات التي أجرتها مع جيران بشريين وترجمة قصصهم إلى هذه الأشجار. وقد استخدمت في الواقع ممثلين صوتيين محليين، ممثلين من شمال أمستردام، لخلق هذه الشخصيات وتأدية أصوات هذه الأشجار. ولم يكن الأمر كجولة صوتية نموذجية حيث يتعين عليك مسح رمز الاستجابة السريعة في كل مرة تصل فيها إلى محطة جديدة، بل كان بإمكانك فقط الضغط على زر التشغيل والبدء في هذه الجولة. وكان نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، أي موقعك، يرشدك إما إلى اليمين أو إلى اليسار بناءً على موقعك. وإذا كنت قريبًا بما يكفي من إحدى الأشجار، فسيبدأ النظام بالتحدث إليك. وهذا يعني ببساطة تجربة غامرة، لأنه، على سبيل المثال، في هذه الشجرة التي كانت تتعامل مع الكثير من... التلوثفي الواقع، بدأ السعال قبل أن تراه. ستبدأ بسماع هذا السعال، ثم تنعطف عند الزاوية، لتجد الشجرة بجوار الطريق مباشرةً، تُعالج هذه المشاكل. وفكرتُ في أنه مثال رائع، بطريقة إبداعية للغاية، يُظهر لسكان المدن معاناة أشجار المدينة وما تواجهه، وفي الوقت نفسه يُتيح للناس، نعم، الذين عادةً ما لا يحظون بهذا النوع من التفاعل، ذلك الارتباط بالأشجار، القدرة على التعلق بها أكثر. وأعتقد أن هذا أمر بالغ الأهمية تطرقنا إليه سابقًا. كلما زادت قدرتك على فهم شيء ما والتعلق به، زادت قدرتك على رعايته وحمايته أيضًا.

وكما كتبت في الكتاب، كانت هذه الجولة ناجحة للغاية لدرجة أنهم يعملون على جعلها منشأة دائمة. وفي الواقع، اعتبر كبير مخططي المدن في أمستردام أن جولة Giants of North الصوتية إلزامية الاستماع إليها لكل شخص في قسمه.

[00:23:30] جاكي دي بوركا: إنها قصة رائعة للغاية ولم أزرها من قبل. لم أزر أمستردام منذ فترة طويلة للغاية، ولكن هذا يجعلني أفكر في العودة إلى أمستردام بالتأكيد فقط لسماع حديث الأشجار.

[00:23:42] الدكتورة نادينا جالي: لسوء الحظ، لا تتحدث الأشجار سوى الهولندية في الوقت الحالي، لذا سيكون عليك التحدث قليلاً. لكنني سأحب ذلك. لقد قلت هذا الكتاب على الفور. قلت، عليك الحصول على نسخة مترجمة من هذا لأن هذا سيكون. إنه أيضًا مثل، لقد تحدثت إلى مترجمين حتى يتمكن الأشخاص من معرفة ما إذا كانوا يعملون أم لا المتنزهات الوطنية أو المتحف، عملهم هو ترجمة ونشر المعرفة والمعلومات لعامة الناس. يمكن أن يكون تاريخًا أو تاريخًا طبيعيًا أو كل أنواع الأشياء المختلفة. كنت أشعر أن هذه طريقة رائعة للتفسير. مثل، إنها قابلة للتكرار. مثل، أود أن أرى شيئًا كهذا في كل مدينة حول العالم، مثل، حتى لو كان مجرد معلم سياحي. أعتقد أنها فكرة رائعة.

[00:24:23] جاكي دي بوركا: أعتقد أنها فكرة رائعة حقًا. أعني، أعتقد. بالتفكير بصوت عالٍ، نادينا، أعتقد أن تلك الأشجار، مثل مدينتي دبلنتلك الأشجار التي تقع على ضفاف قناة دبلن، كما تعلمون. لا شك أنها تستطيع أن تروي تجربتها الشخصية مع تغير معالم ومشاهد وأجواء دبلن على مدار العقدين الماضيين، أو نحو ذلك. لذا، ربما تستطيع التعبير عن مشاعرها، فأنا أشبه بشجرة، كما أنها تُعرّف الزوار بجزء من تاريخ تلك المنطقة في الوقت نفسه.

[00:24:56] الدكتورة نادينا جالي: أوه، نعم. أوه، نعم. وهذا في الواقع النص الوصفي لعمالقة الشمال يبدأ في الواقع، أعتقد أنه يبدأ بـ، أوه، الأشياء التي رآها عمالقةنا. لأنك إذا تخيلت هذه الأشجار الأكبر سنًا ثم تحدثت عن، كما تعلم، الزوجين المتخاصمين، والاصطدام بين فيسبا ودراجة في الساعة الثالثة صباحًا، كما تعلم، الطفل الذي تسلقها، كما تعلم، كل هذه الأشياء المختلفة التي يتحدث عنها التاريخ. أعني، إذا كنا محظوظين، فلدينا أشجار في مدننا يبلغ عمرها أكثر من 150 أو 200 عام. أعني، كانت هذه الأشجار موجودة قبل ولادتنا ونأمل أن تظل موجودة لفترة طويلة بعد رحيلنا.

[00:25:34] جاكي دي بوركا: نأمل ذلك. نأمل ذلك. لكنه مفهوم رائع للغاية، ونأمل، كما تقول، أن يصبح أكثر انتشارًا، كما تعلم، لأنه رائع للغاية.

متجهًا إلى ملبورن، أسترالياهناك أيضًا بريد إلكتروني وحملة شجرة. كيف يعمل ذلك؟

[00:25:50] الدكتورة نادينا جالي: نعم، عند الحديث عن المشاريع التي يمكن تكرارها بسهولة في المدن حول العالم، هناك حملة تسمى حملة إرسال بريد إلكتروني إلى الشجرة، لكنها لم تنجح. لم تبدأ تمامًا كما تبدو. في الأساس، بدأت. بدأ كل شيء مع إيفون لينش. كانت رئيسة الغابات الحضرية والغابات الحضرية علم البيئة الحضرية كانت تعمل في فريق مدينة ملبورن. وكانت تكافح من أجل التغلب على هذه المشكلة، حيث كانت تتلقى رسائل بريد إلكتروني كل يوم، وتتلقى مكالمات هاتفية، وتتعرض للإيقاف في الشارع، كما يتعرض زملاؤها للإيقاف في الشارع للإجابة على أسئلة حول الأشجار في أحياء الناس.

هذه الشجرة تبدو مريضة. متى ستنظر إليها؟ متى ستقطع هذه الشجرة؟ متى ستنظر إلى الضرر الذي لحق بهذه الشجرة؟ هذا الكابل الكهربائي يقترب جدًا من أغصان هذه الشجرة. كل هذه الأسئلة، التي يمكنك حتى أن تسميها شكاوى، كانت تأتي في بعض الأحيان غير متطابقة. والسؤال الأول الذي يجب عليك دائمًا الإجابة عليه هو، حسنًا، أي شجرة هذه؟ ثم يتبع ذلك محادثة محبطة للغاية حول، حسنًا، إنها تقع مقابل هذا العنوان، لكنها ليست تلك الشجرة، إنها هذه الشجرة. كما تعلمون، إنها مواطن. قد لا يعرفون نوع الشجرة. لذلك يبذلون قصارى جهدهم لوصفها. كما تعلمون، إنها الشجرة ذات الجذع والأوراق، كما تعلمون، كان الأمر محبطًا للغاية، محبطًا للغاية بالنسبة ليوفون وفريقها.

لذا، ما فعلته هو أنها أطلقت برنامجًا للحصول على رقم تعريف لكل شجرة على حدة، والذي كان لديهم بالفعل. ولكن ربطت رقم التعريف هذا بعنوان بريد إلكتروني بحيث أصبح لكل شجرة على حدة عنوان بريد إلكتروني فردي. وبالتالي يمكن العثور على رقم التعريف هذا على الخريطة. يمكنك تكبير الصورة، ويمكنك العثور على الشجرة، ثم يمكنك على الفور رؤية عنوان البريد الإلكتروني، ويمكنك إرسال سؤالك حول تلك الشجرة المحددة عبر البريد الإلكتروني إلى عنوان البريد الإلكتروني المحدد هذا. وقد نجح ذلك بشكل جيد كأداة إدارة حتى بدأت إيفون تلاحظ شيئًا غريبًا للغاية، وهو أنها لم تكن تتلقى شكاوى وأسئلة حول صيانة الأشجار في صندوق الوارد الخاص بها، بل كانت تتلقى رسائل حب للأشجار.

لقد كانوا يتلقون كل أنواع الملاحظات المختلفة من المودة. كما تعلمون، أشياء مثل، عزيزي 10087898، لقد كنت دائمًا أنظر إلى أغصانك وأوراقك من نافذتي. أجلس تحت ظلك. كما تعلمون، لقد قدمت لي العزاء في أوقات الصراع الحقيقي في حياتي. تعرف، اعترافات شخصية وعميقة حقًا، كما تعلمون، حتى عن القوة والعزاء اللذين حصلوا عليهما من هذه الأشجار.

كما تعلمون، كان البعض غريب الأطوار ومضحكًا نوعًا ما، كما تعلمون، قائلين إنهم، كما تعلمون، كانوا في حب هذه الشجرة، لكنهم، كما تعلمون، وقعوا في حب هذه الشجرة الأخرى. وهل يُعتبر هذا زنا بين الأشجار؟ كما تعلمون، كان كذلك. لقد انتشر في كل مكان. وفي مرحلة ما، كما تعلمون، في البداية، كانوا يردون لأنهم اعتقدوا أن الأمر مضحك حقًا، وكانوا يردون كما لو كانوا الشجرة. إيفون وفريقها. ولكن في مرحلة ما، أصبح الأمر خارج نطاق السيطرة لأنه لم ينتشر فقط في ملبورن، بل انتشر بعد ذلك في أستراليا، ثم انتشر في جميع أنحاء العالم. ثم كانت هناك عناوين بريد إلكتروني تم إنشاؤها من أشجار أخرى في مدن في جميع أنحاء العالم كانت ترسل رسائل بريد إلكتروني إلى الأشجار في ملبورن، وترسل رسائل بريد إلكتروني إلى أبناء عمومتها وأصدقائها في جميع أنحاء العالم. وكان الأمر، مثل، تمامًا، تمامًا. وكان الأمر كذلك. وعلى الرغم من انتشارها على نطاق واسع، فقد كانت مثالاً جميلاً على ما أعتقد أنه حب داخلي ومودة تجاه الأشجار التي نشاركها مدننا.

ولكن لم يكن هناك طريقة للخروج إلى النور حتى الآن. وما يعجبني حقًا في هذا هو أنه يمكن تكراره بسهولة. إنها طريقة جميلة جدًا لإظهار هذا الود والحب الذي يوجد للأشجار. وأظل أقول لإيفون، كنت مثل، عليك، كما تعلم، أن تحب أفضل ما في الأمر، ونشره في كتاب مع صور جميلة لهذه الأشجار المختلفة ورسائل الحب هذه. لأنها قصة جميلة حقًا.

[00:29:47] جاكي دي بوركا: إنها حقًا قصة جميلة. إنها حقًا كذلك. الآن ننتقل إلى التكنولوجيا التي يستخدمها البيت الأبيض الأمريكي وكذلك المنظمات غير الربحية الكبرى لزراعة الأشجار لمعالجة التفاوتات الصحية. تُعرف هذه التكنولوجيا باسم Nature Scores. هل يمكنك أن تشرحيها لنا، نادينا؟

[00:30:06] الدكتورة نادينا جالي: بالتأكيد، نعم. لذا فإن مقياس درجة الطبيعة مختلف تمامًا عن شيء، كما تعلمون، قام به المحترفون في الماضي، وقامت به البلديات في الماضي، وهو إجراء تقييم للخضرة الموجودة في المدينة. لذلك في الماضي، كان يتم ذلك من خلال عرض شيء يسمى مؤشر الغطاء النباتي الطبيعي. وقد نجح ذلك بشكل جيد حقًا، ولكنه نجح بشكل جيد حقًا في القيام بشيء واحد وهو رسم خريطة للخضرة في المدينة. لكننا نعلم الآن أن الصحة، وأن الفوائد الصحية إن ما نحصل عليه من الطبيعة ليس مجرد خضرة. بل إنها تأتي أيضًا في شكل مسطحات مائية وشواطئ وحقول مفتوحة وغابات. كما تعلمون، تلعب كل هذه العناصر الطبيعية المختلفة دورًا في صحتنا. وفي تحليل مؤشر الغطاء النباتي الوطني هذا، تحصل أشياء مثل الرمل والصخور والمياه على درجة صفر لأنها ليست خضراء. ونحن نعلم الآن من الأبحاث أن هذه المناطق توفر فوائد صحية. لذا تم تطوير Nature Score كبديل لذلك. تم تطويره بواسطة شركة ناشئة في ولاية أوريجون تسمى NatureQuant. ويمكنك أن تشعر بذلك من الاسم. مهمتهم هي قياس الطبيعة. والسبب وراء رغبتهم في القيام بذلك هو أنهم يعتقدون من أعماق قلوبهم أنه إذا تمكنا من إعطاء الطبيعة رقمًا، فسنكون في وضع أفضل في محاولة الحصول على الاستثمار لها وإيجاد مكانها الصحيح والقتال من أجله، وخاصة في البيئات الحضرية. لذا فإن Nature Score، في الأساس، ما يفعله هو أنه يمكنك اختيار أي عنوان ثابت في أي مكان في كندا والولايات المتحدة وهم يعملون في أوروبا في الوقت الحالي، ويمكنك الحصول على Nature Score الخاص بك. لذا، فإن هذا الأمر يتطلب في الأساس دائرة نصف قطرها 500 متر من حول منزلك. هذه هي المسافة التي نعرفها من الأبحاث أن الطبيعة ستؤثر على صحتك إذا كنت تعيش في هذا العنوان المحدد في ذلك المكان. ويعطيك هذا نتيجة. كما تعلم، 100 تعني أنك في وسط غابة، أي أنك في بيئة غنية بالطبيعة. 80 إلى 100، كما تعلم، 60، 60 إلى 80 هو ما يسمى بالطبيعة الملائمة. ثم ينتقل الأمر إلى الطبيعة، لا أعرف المتوسط. ثم ينتقل الأمر إلى عادتك، أو نقص الطبيعة، أو أنك في منطقة تعاني من نقص الطبيعة.

وكل هذا يؤخذ في الاعتبار من قبل العديد من الأطراف المختلفة. كان من المثير للاهتمام للغاية معرفة من بدأ في استخدام هذه الخريطة. في البداية، كما تعلمون، اعتقدت NatureQuant أنها ستستخدم في المقام الأول لأشياء مثل البلديات، مثل تحديد مكان التدخلات الطبيعية ومحاولة التوصل إلى طريقة أكثر مساواة لتوزيع هذه الموارد، كما تعلمون، بدلاً من مجرد توزيع المزيد من المساحات الخضراء في المناطق الأكثر ضجيجًا، والتي تميل أيضًا إلى أن تكون الأحياء الأكثر ثراءً لأن لديهم المزيد من الوقت في أيديهم ليكونوا قادرين على الشكوى من الأشياء، ونشر هذه الموارد حقًا على بعض الأحياء الأكثر امتيازًا اجتماعيًا واقتصاديًا وكذلك المناطق التي تعاني من نقص الطبيعة. وهذا لا يزال أحد حالات الاستخدام. ولكن ما أعتقد أنه كان مثيرًا للاهتمام أيضًا هو أنها بدأت في الاستخدام من قبل شركات التأمين، وشركات التأمين الصحي. لذا بالنظر إلى، كما تعلمون، إذا كنت تعيش في منطقة غنية بالطبيعة، فإننا نعلم أنك ستعاني في الواقع من مشاكل صحية أقل. لذا فإن بعض شركات التأمين الصحي الأكثر ابتكارًا تبحث في إمكانية مساعدة الأشخاص الذين يعيشون في مناطق غنية بالطبيعة، وهل يمكنهم دفع أقساط تأمين أقل؟ وهي طريقة مثيرة للاهتمام حقًا لتحفيز الاستثمار في الطبيعة في بعض هذه الأحياء الأقل حظًا، والمحرومة، والمتميزة، وهل يمكننا جعل هذه الأشياء أكثر مساواة أيضًا؟ الاستثمار في التشجير في الحي يعني أيضًا دفع أقل مقابل التأمين الخاص بك. لقد سمعت قصصًا عن استخدامها من قبل رؤساء الشرطة في محاولة لفهم الروابط بين الطبيعة في مدنهم والجريمة في مدنهم، والتي توجد روابط مثيرة للاهتمام حقًا وليست أسبابًا، ولكن ارتباطات يمكنك العثور عليها هناك أيضًا. ثم نرى مؤسسات حكومية كبيرة مثل إدارة البيت الأبيض، ولكن أيضًا مؤسسات غير ربحية كبيرة مثل مؤسسة يوم الشجرة، والتي تعرف أنها واحدة من أكبر منظمات زراعة الأشجار في العالم، تستخدم في الواقع خريطة مربع الطبيعة لتحديد المكان الذي يجب أن تزرع فيه وتنفذ هذه التدخلات الخضراء. لأننا نعلم من الأبحاث أنك أفضل حالاً بكثير إذا زرعت شجرة واحدة في شارع لا يوجد به أي أشجار، بدلاً من زرع شجرة إضافية في شارع به بالفعل مجموعة من الأشجار. سوف تحصل على فوائد أكثر بكثير، سواء كانت مرتبطة بالمناخ أو الصحة والعافية من تلك الشجرة المفردة. لذا أعتقد أن هذه حالة استخدام مثيرة للاهتمام حقًا. ولكن أعتقد أن الأهم من ذلك هو النظر إلى الطبيعة من منظور مختلف. إنه النظر إلى الطبيعة بحتة من حيث العناصر الطبيعية التي تدعم الصحة واتخاذ قراراتنا السياسية بناءً على هذه المعلومات؟

[00:35:14] جاكي دي بوركا: نعم، هذا أمر ضخم. ومن الواضح أن بعض شركات التأمين تأخذ هذا الأمر في الاعتبار، وهذا أمر ضخم.

هناك أمر آخر أذهلني حقًا وهو أن البحيرات نفسها يمكنها أن تبقينا على قيد الحياة لفترة أطول. أجد هذا أمرًا مدهشًا للغاية، كما فعلت مع تطبيق الوصفات الطبية. من الذي ابتكر هذا التطبيق وما هي وظيفته؟

[00:35:37] الدكتورة نادينا جالي: نعم، لذا فإن Nature Dose هو تطبيق وصفة طبيعية تم بناؤه على Nature Score. وفي الأساس، فإن كيفية عمله هي أنه تطبيق يعمل في الخلفية على هاتفك. لذا فهو ليس تطبيقًا مصممًا لإبقائك ملتصقًا بالشاشة. إنه يعمل في خلفية هاتفك تمامًا مثل عداد الخطوات أو Fitbit أو عداد الخطوات على هاتفك. وما يفعله في الأساس هو استخدام موقع GPS الخاص بك على خريطة Nature Score، فهو يجمع بشكل أساسي حتى لا يحتفظ ببيانات موقعك، ولكنه يجمع بشكل أساسي على أساس يومي عدد الدقائق التي قضيتها بالداخل وعدد الدقائق التي قضيتها بالخارج وعدد الدقائق التي تعرضت فيها للطبيعة في تلك الدقائق بالخارج.

وما يفعله هذا الجهاز بشكل أساسي هو أنه يوفر لك تلك الدفعة، على أمل أن تخرج أكثر، تمامًا كما تفعل Fitbit، لمساعدتك على الوصول إلى هدف 10,000 خطوة يوميًا.

تُظهر دراسة Nature Dose، وهي أفضل دراسة لدينا، أننا نحتاج إلى 120 دقيقة على الأقل، ساعتين من التعرض للطبيعة كل أسبوع. أي ما يعادل 17 إلى 20 دقيقة في المتوسط ​​يوميًا، مما يجعلك تصل إلى الحد الأدنى، وبالتالي تدفعك إلى الخروج والتعرض للطبيعة لمدة 20 دقيقة على الأقل يوميًا. بالطبع، تحتوي على خريطة الطبيعة المربعة، وهي دقيقة للغاية، وقادرة على إظهار حصولك على نقطة كاملة لوجودك في وسط غابة، وتحصل على نصف نقطة لوجودك في شارع محاط بالأشجار بكثافة. وتحصل على صفر نقطة إذا كنت تقف في منتصف موقف للسيارات. وهذا هو الفرق بين الوقت الذي تقضيه في الخارج والوقت الذي تتعرض فيه للطبيعة.

وبالنسبة لنقطتك، جاكي، فإن الشواطئ والبحيرات تحظى أيضًا بنقاط عالية لأننا نعلم من الأبحاث أن هذه الأشياء تدعم الصحة أيضًا. ثم يصبح السؤال، حسنًا، كما تعلم، كيف يمكننا استخدام هذا التطبيق؟ كيف يمكننا دمج هذا؟ أعتقد أن بعض الأشخاص سيشعرون بالصدمة قليلاً لأننا نحتاج الآن إلى تطبيق يخبرنا بالخروج. وأود أن أقول للأشخاص الذين يشعرون بالصدمة، ربما لا تحتاج إلى ذلك، أليس كذلك؟ ربما يكون هذا شيئًا لا يتجزأ من عاداتك اليومية لدرجة أنك لا تحتاج إلى شيء مثل Nature Dose. لكنني أزعم أن هناك غالبية كبيرة من الأشخاص الذين يحتاجون إلى هذه الدفعة للخروج، تمامًا كما يحتاجون إلى الدفعة لاتخاذ 10,000 خطوة يوميًا. أهمية إن ما يميز Nature Dose ليس فقط عدد الخطوات التي تتخذها كل يوم. بل يتعلق أيضًا بالمكان الذي تتخذ فيه هذه الخطوات يوميًا. وهذه دفعة قوية لاتخاذ هذه الخطوات في منطقة طبيعية حتى نتمكن حقًا من الاستفادة من جميع المزايا الجميلة التي تقدمها لنا الطبيعة. ولكنني أرى أيضًا حالات استخدام محتملة هنا. على سبيل المثال، مثل التعاون مع طبيب الصحة العقلية. أتحدث عن دراسة حالة في الكتاب حيث تستخدم Nature Dose كعلامة تحذير، عادةً لأولئك المراهقين دون السن القانونية الذين يعانون من اكتئاب حاد ومرض عقلي حاد كعلامة تحذيرية بأن هذه المعلومات التي تفيد بأنهم لم يخرجوا في الخارج لمدة X أيام يتم إرسالها بالفعل إلى طبيب الصحة العقلية الخاص بهم لإخبارهم بأنه يتعين عليهم إجراء فحوصات إضافية وفحوصات رعاية لهؤلاء الأفراد، والتي، نعم، قد تبدو وكأنها الأخ الأكبر لبعضهم. لكننا نتحدث عن المراهقين دون السن القانونية الذين يعانون من مرض عقلي حاد. نريد التأكد من حصولهم على المساعدة التي يستحقونها. هناك حالة استخدام أخرى في الواقع للشركاء من الشركات الكبرى. أليس كذلك؟ في هذا العصر الذي يتميز بالعمل عن بُعد والعمل بطريقة مختلطة، هل يمكننا تشجيع الموظفين على الخروج إلى الخارج، وعقد اجتماعات أثناء المشي، والخروج خلال استراحة الغداء في أماكن طبيعية؟ لأننا نعلم أن هؤلاء الموظفين سيكونون أكثر إنتاجية، وسيأخذون أيام مرضية أقل، وستكون لديهم علامات أقل على الإرهاق. لذا أعتقد أننا على وشك فهم كيف يمكننا استخدام هذا. أعتقد أن هناك الكثير من حالات الاستخدام المثيرة للاهتمام. وفي النهاية، أعتقد أن أكبر أمل لدي، والذي أتحدث عنه أيضًا في خاتمة الكتاب، هو أن تصبح تطبيقات مثل هذه قديمة يومًا ما. في الواقع، آمل أن يحدث ذلك لأننا سنكون قد أنشأنا.

سوف نكون قد أنشأنا بيئات حضرية وبيئات حضرية غنية بالطبيعة لدرجة أننا لن نضطر إلى التفكير مرتين في الحصول على 10,000 خطوة يوميًا أو 20 دقيقة أو ساعة من الطبيعة يوميًا، لأنها ستصبح راسخة جدًا في عاداتنا اليومية وكيفية تحركنا في حياتنا اليومية.

[00:39:56] جاكي دي بوركا: نعم، أعني أنك حفزت خيالي مرة أخرى لأنني على نفس الصفحة معك بهذا المعنى، لأن لدي فكرة بصرية عن المناطق الحضرية التي نتحدث عنها والتي ستكون خصبة للغاية في المستقبل القريب. وأنا أفكر وأتمنى أن ينظر الأشخاص الذين يعيشون في تلك المناطق في المستقبل غير البعيد إلى التاريخ ويقولون، يا إلهي، كيف عاش الناس في تلك الغابات الخرسانية من قبل؟

[00:40:26] الدكتورة نادينا جالي: نعم، نعم، بالضبط. أعتقد أن الشيء المثير للاهتمام في المدن هو أنني أعتقد أن الناس سريعون جدًا في النظر إلى الوراء حول كيف كانت المدن في الماضي ويكونون سلبيين جدًا بشأن ما كانت عليه في الماضي. لكن الحقيقة هي أن المدن هي تجربة اجتماعية ناجحة للغاية، فقد تكيفت باستمرار وصاغت وفقًا لاحتياجات ورغبات سكان المناطق الحضرية في ذلك الوقت. عندما تم دمج أنظمة الصرف الصحي المشتركة الأولى، كما تعلمون، كان الأمر بمثابة هليلويا لأن المدن كانت تتعامل مع مجاري مفتوحة في القنوات، مع تفشي الكوليرا. كما تعلمون، كانت، كانت، كانت، كانت قذرة وكريهة الرائحة ومروعة. وقد وفرت أنظمة الصرف الصحي المشتركة، كما تعلمون، تحسنًا هائلاً لذلك. الآن ننظر إلى ما حدث بعد 100 عام، وننظر إلى تلك الأنظمة ونرى أنه في أوقات هطول الأمطار الغزيرة، يمكن أن تكون هذه الأنظمة سيئة للغاية، لأنها يمكن أن تؤدي إلى تدفقات فائضة من المجاري، وهو ما له تأثيرات رهيبة على جودة المياه لدينا وعلى حياتنا. الصحة العامة والسلامة. حسنًا، نحن نبحث عن طرق يمكننا من خلالها تبني المزيد من البنية التحتية الخضراء أعتقد أننا يجب أن ننظر باستمرار إلى كيفية التكيف والتغيير وفقًا لاحتياجات السكان الحضريين في عام 2024. كما تعلمون، كان هناك وقت مع صعود السيارة حيث كان يُنظر إلى وجود طرق سريعة تمر عبر وسط مدننا على أنها احتفال. نحن نفكر بشكل مختلف الآن. نرى، كما تعلمون، أننا نجري بعض المحادثات الحاسمة حول ما إذا كان من المنطقي تخصيص مساحة كبيرة للطرق ومواقف السيارات. لماذا نضعها على مستوى الأرض؟ لماذا لا نضعها تحت الأرض؟ لماذا لا يمكننا القيام بأشياء مثل مشاركة السيارات لتقليل الضغط على الأرض واستخدام تلك المنطقة بدلاً من ذلك كمساحة عامة وخضراء تلك المساحات. لذا فنحن نتطلع باستمرار إلى احتياجات ومتطلبات سكاننا الحضريين المتغيرة. وبالفعل، فيما يتعلق بنقطتك، جاكي، أعتقد أننا سننظر إلى الوراء ونتساءل، كيف نعيش في تلك الغابات الخرسانية؟ وسنتطلع إلى المستقبل ونرى على أمل أن نرى طبيعة متفائلة للغاية وبيئة حضرية غنية ومفيدة للغاية لكل جانب من جوانب الحياة البشرية وجميع الأنواع الأخرى التي نشاركها مدننا.

[00:42:54] جاكي دي بوركا: بالتأكيد، بالتأكيد. لذا، أنت وأنا نشعر بهذه الطريقة، وهو أمر رائع. ولكن لسوء الحظ، هناك الكثير من الأشخاص، وخاصة الشباب الذين نعرفهم، كما تعلمون، شخصيًا و. ومن خلال العمل الذي تقوم به أنا وأنت، يفتقرون حقًا إلى التفاؤل بالمستقبل بسبب، دعنا نقول، تغير المناخ و التنوع البيولوجي الخسارة. والعالم كما هو عليه الآن، هذا شيء يشكل موضوعًا ضخمًا اليوم لأن هؤلاء الناس هم أجيالنا المستقبلية وهم في هذا الموقف. على سبيل المثال، ربما تحاول نسبة أكبر منهم الانتحار. وكما ذكرت عن جرعة الطبيعة، بالطبع، في حياة الشباب، يعد هذا التطبيق مهمًا جدًا لأنه على الأقل أي شخص يعالج اكتئابه أو أي اضطراب يتعامل معه سيكون قادرًا على الرؤية بالفعل. حسنًا، انظر، كما تعلم، لم تخرج إلى الطبيعة لمدة خمسة أيام أو نحو ذلك. إنه موضوع ضخم. جينا، ما رأيك؟

[00:43:55] د. نادينا جالي: أجل، أعتقد أنني أحاول العمل انطلاقًا من فلسفة مفادها أننا عندما ننظر إلى العالم، وتحديدًا إلى مدننا من خلال عدسة الطبيعة، فإننا نعمل من منظور الوفرة والإبداع والأمل والتفاؤل. وأعتقد أن هذا ما توفره لنا المناطق الطبيعية. فهي توفر لنا مساحة للراحة، واستعادة عقولنا، وإيجاد الراحة، ونأمل أن نجد الراحة من بعض الألم الذي نشعر به. وهذا أمر أعتقد أنه بالغ الأهمية، خاصة في عصرنا هذا. القلق المناخي واليأس والقنوط، لمواصلة النظر إلى عالمنا من خلال عدسة الطبيعة وخلق المزيد من الطبيعة، وخلق المزيد من المساحات للطبيعة، حتى نتفاعل مع الطبيعة، ونتواصل مع الطبيعة. لأنني أعتقد أن هذا يؤثر على كل جانب من جوانب حياتنا، حياة آبائنا وأجدادنا وأطفالنا، و. وبالنسبة لأولئك منكم الذين يشعرون، حسنًا، بالتأكيد، من السهل قول ذلك، ولكن ماذا يُفترض بي أن أفعل في شقتي في الطابق السادس؟ لدي شرفة فقط. أود أن أقول أن هذه الشرفة لا تزال موجودة. حتى لو كانت مجرد حافة نافذة، فأنت لا تعرف أبدًا من ينظر إلى تلك الشرفة. إن تخضير تلك الشرفة يوفر لك بالفعل الكثير من الفوائد وأيضًا أي مارة. ولكن أود أيضًا أن أدعوك إلى النظر بشكل نقدي إلى. أين تقضي معظم وقتك. أراهن أنك ربما لا تقضيه في تلك الشقة. قد يكون على الطريق الذي تتنقل فيه. قد يكون في مساحة مكتبك. قد يكون ذلك في مقر شركتك، أو جامعتك، أو مدرسة طفلك، أو مكان معتقدك، أو كنيستك. هذه كلها مناطق ومدن تميل إلى أن تكون على أرض خاصة، مما يجعلنا نتحكم بشكل كبير فيما يمكننا فعله لتغيير وجه هذه البيئات. وأشجعكم على المشاركة في ذلك. قيّموا ما حولكم، وخاصةً ضمن دائرة نصف قطرها 500 متر من منزلكم. فكّروا محليًا واعملوا محليًا أيضًا، لأنه في النهاية، لو فعل الجميع ذلك ضمن دائرة نصف قطرها 500 متر من منازلهم، لكانت مدننا مختلفة تمامًا.

[00:46:03] جاكي دي بوركا: نعم، بالتأكيد. كنت سأنهي حديثي بطلب أي نصيحة أخيرة منك، لكنني أعتقد أنك قمت بذلك بنفسك تقريبًا. ولكن هل هناك أي نصائح أخرى تود تقديمها لإنهاء الحديث؟

[00:46:17] الدكتورة نادينا جالي: سلسلة من أربعة أجزاء، ربما تكون أقل نصيحة وأكثر تحديًا. لذا، قلت لك أن تأخذ في الاعتبار ما يوجد في دائرة نصف قطرها 500 متر، ولكن ربما أدعو جميع المستمعين بشكل ملموس إلى تحديد ما لا يقل عن 10 أنواع من النباتات أو الحيوانات ضمن دائرة نصف قطرها 500 متر من موطنهم. وإذا كنت ترغب في ذلك، يمكنك استخدام أحد هذه التطبيقات التي ناقشناها، Earth Snap، PlantSnap، iNaturalist، وإشراك شخص ما. تحدي الطبيعة في المدينة، إذا كان الأمر كذلك، فإنه يكون عادةً في نهاية أبريل أو بداية مايو، وهي طريقة رائعة لأنك لا تحدد هذه الأنواع وتقيم ما حولك فحسب، بل يمكنك أيضًا مقابلة أشخاص آخرين مهتمين بهذا أيضًا. وسوف تتفاجأ من عدد المرات التي أتوقف فيها عن التقاط صورة لزهرة جميلة أو ورقة شجرة أو محاولة التقاط لمحة من فراشة بكاميرتي. وسوف تتفاجأ من مدى أهمية ذلك كنقطة بداية، ومدى سرعة ملاحظة الناس لذلك وطرح الأسئلة حوله. فماذا تفعل أو ما الذي تنظر إليه؟ إنه أمر رائع للغاية لكسر الجمود وفرصة رائعة للتواصل الاجتماعي، وهو ما أعتقد أننا في أمس الحاجة إليه في عالم اليوم، وخاصة في مدننا.

[00:47:39] جاكي دي بوركا: هذه نصيحة صحيحة تمامًا ورائعة، نادينا. لقد كان من دواعي سروري إجراء محادثاتنا المختلفة. كما تعلم، أعتقد أن كل ما قلته سيكون مفيدًا جدًا للمستمعين وقد استمتعت كثيرًا بلقطاتنا معًا.

[00:47:57] الدكتورة نادينا جالي: أنا أيضًا كذلك. جاكي، شكرًا جزيلاً للمستمعين على الاستماع ولك، جاكي، على رغبتك في قضاء الكثير من الوقت في هذه الموضوعات المهمة حقًا. آمل أن يجد مستمعوك الكثير.

[00:48:09] جاكي دي بوركا: إنها ذات قيمة وأعتقد أنها ستكون كذلك. نادينا، شكرًا جزيلاً لك.