S3، E18: طبيعة مدننا مع الدكتورة نادينا جالي، الجزء الأول

نسخة مكتوبة تم إنشاؤها رقميًا (قد تتضمن بعض الأخطاء)

مساء الخير، أنا جاكي دي بوركا من Constructive Voices. مرة أخرى، أسجل من إسبانيا. في هذه الحالة بالذات، نحن في شهر سبتمبر/أيلول، وتشهد إسبانيا أمطارًا غزيرة كنا ننتظرها منذ شهور. وهذا يقودني بشكل لطيف للغاية إلى ضيفة اليوم، وهي مؤلفة من بين العديد من المؤلفين الآخرين. اسمها الدكتورة نادينا جالي، وقد كتبت كتابًا رائعًا، وهو أول كتاب لها بعنوان "طبيعة تسخير قوة العالم الطبيعي للبقاء على قيد الحياة في ظل كوكب متغير". نادينا، أود منك أن تحيي المستمعين وتعرفينا بنفسك.

[00:00:51] الدكتورة نادين جالي: حسنًا، مرحبًا بكم أيها المستمعون، ومرحبًا بك جاكي. شكرًا جزيلاً لاستضافتي. إنه لمن دواعي سروري وشرف كبير أن تكوني على استعداد لقضاء الكثير من الوقت معي ومع الكثير من الأفكار المقدمة في هذا الكتاب. هذا هو. هذا هو. أعني، هذا هو جوهر كتابة الكتاب. لذا أشعر بالفخر والامتنان الشديد.

أنا مهندس بيئي كندي هولندي. أنا خبير في التكنولوجيا. أنا متحدث رئيسي ومقدم بودكاست، ومؤلف كتاب "طبيعة مدننا" الذي نُشر مؤخرًا. وأود أن أصف نفسي وعملي أيضًا بأنهما يستكشفان حقًا هذا التقاطع بين الناس والطبيعة والتكنولوجيا، وكيف يمكننا أن نجعل الثلاثة يتعايشون فيما أسميه الموطن الافتراضي للبشرية، والذي يتمثل في مدننا والبيئات الحضرية الأخرى. وهذا هو المكان الذي أمضيت فيه العقد الماضي في استكشاف واستكشاف وبحث ومشاركة هذه النتائج، سواء من خلال كتاباتي أو من خلال وسائل الإعلام. بودكاست، متحدثًا. والآن هذا الكتاب.

[00:01:56] جاكي دي بوركا: رائع. الآن ننتقل إلى أحد أهم أسئلة الحياة اليوم. كما أراها. نادينا، كيف ترين العلاقة الحالية بين البشرية والطبيعة؟

[00:02:09] الدكتورة نادينا جالي: أعتقد أن هذا الأمر قد تم قطعه. أعتقد أنه أصبح نوعًا من الترف.

استكشاف الطبيعة أو التواجد فيها هو شيء نراه كشيء قد نفعله في عطلة نهاية أسبوع نادرة أو ربما في إجازة أو رحلة بعيدًا، وهو شيء يقودنا إلى الشعور بأننا نحتاج إلى هذا حقًا. هذا شيء تم إزالته منذ فترة طويلة من حياتي وبالتالي سأعطيه الأولوية في الإجازة، على سبيل المثال. وهذا شيء أسعى جاهدًا لإعادته إلى عوالمنا اليومية وعاداتنا اليومية أو هذا الاتصال اليومي بالطبيعة. هذا هو المكان الذي أعتقد حقًا أنه يمكننا فيه العثور على مرونة المناخ في بيئاتنا الحضرية والأماكن التي نعيش فيها. ولكنني أعتقد أيضًا أن هذا هو المفتاح لاستعادة الكثير من المشكلات التي نراها حول الصحة العقلية، الصحة البدنية، وبالطبع، طول عمرنا، لأنفسنا، ولأسرنا، وأود أن أقول، والأهم من ذلك، لأطفالنا.

[00:03:13] جاكي دي بوركا: إذًا، نادينا، هل تعتقدين أن البشرية بشكل عام تشعر بالانفصال عن الطبيعة في الوقت الحالي؟

[00:03:20] الدكتورة نادينا جالي: أود أن أقول نعم، بالنسبة للغالبية العظمى من الناس. وأعتقد أن هذا له علاقة كبيرة بالطريقة التي نعيش بها. أعتقد أنه اتجاه طبيعي إلى حد ما مع تزايد تحضر سكان العالم. وقد أدى هذا في حد ذاته إلى جلب ثروة غير عادية و ابتكار إننا نعيش في عالم مليء بالتحديات، حيث نشهد ارتفاعاً في مستوى الطبقة المتوسطة للعديد من الناس في مختلف أنحاء العالم. وأعتقد أن هذا أمر يستحق الاحتفال به بكل تأكيد. ولكننا بهذا فقدنا ارتباطاً حقيقياً بما يجعلنا بشراً حقاً. وهو ارتباطنا بالعالم الطبيعي. وقد يكون هذا الارتباط بسيطاً مثل السماح لأنفسنا بلحظات من الشعور بنسيم الهواء على وجوهنا، أو السماح لنا بالاستلقاء على الأرض بأقدامنا، أو السماح لنا بأخذ أنفسنا وأطفالنا في نزهة في الحديقة. وأعتقد أننا نحتاج حقاً إلى إعطاء الأولوية لمثل هذه الجيوب من الارتباط بالطبيعة، حتى عندما نعيش في المدن. وكثيراً ما نتحدث عن الصحة الجيدة بمعنى أننا نحتاج إلى النوم الجيد، ونحتاج إلى تناول الطعام الجيد، ونحتاج إلى ممارسة الرياضة، ونحتاج إلى تقليل مستويات التوتر. وأود أن أزعم أن الركيزة الخامسة الكبرى لصحتنا هي تعرضنا للطبيعة. وأعتقد أننا فقدنا هذا التركيز حقاً. وأعتقد أنه لو أعطينا ذلك الأولوية، فسوف نندهش مما يفعله بكل الجوانب الأربعة الأخرى للصحة، بالتأكيد.

[00:04:46] جاكي دي بوركا: لذا فأنا أتفق معك، من الواضح، نادينا، قادمة من مكان كنت محظوظة فيه بالتواجد بشكل وثيق مع الطبيعة. الآن، قبل أن نتعمق في عملك وكتابك، هل يمكنك مشاركة قصتك الشخصية بإيجاز، ولكن بشكل خاص فيما يتعلق بالبيئتين اللتين أثرتا على حياتك الأصغر؟ نادينا؟

[00:05:06] الدكتورة نادينا جالي: نعم، لذا أعتقد أن هذه قصة شخصية للغاية بالنسبة لي. لقد نشأت في ضاحية نموذجية جدًا في أمريكا الشمالية في جنوب غرب أونتاريو في كندا. لكنني ولدت في هولندا. انتقلت إلى هناك عندما كنت في السادسة من عمري.

وقد حالفني الحظ بالعودة إلى هولندا مع عائلتي وزيارة أقاربي وأصدقائي هناك. وقد أثر ذلك كثيرًا، في سن مبكرة جدًا، بدءًا من سن الثامنة أو التاسعة، على هذه المقارنة بين المكان الذي عشت فيه في ضاحية نموذجية في أمريكا الشمالية والأماكن التي عاش فيها أبناء عمومتي أو أصدقائي في هولندا. وشعرت أن هذه الأحياء في هولندا لا تعني بالضرورة أن هولندا تُحسن كل شيء. لكنني شعرت، جزئيًا لأن هذه الأحياء ربما كانت أكثر تركيزًا على سهولة المشي أو ركوب الدراجات أو وسائل النقل النشطة الأخرى، أنها بذلك تحافظ أيضًا على مساحات طبيعية أكبر وحدائق أكثر. كان ذلك مجرد استشراف للمستقبل في التخطيط الحضري. وشعرت بشدة أن هذه المساحات الطبيعية نفسها كانت مجرد فكرة ثانوية في التخطيط الحضري الكندي، بل في أمريكا الشمالية أيضًا. وقد لمستُ هذا بعمق في والديّ. المنزل الذي ما زالوا يعيشون فيه حتى يومنا هذا، المنزل الذي نشأتُ فيه، كان يقع على أطراف مدينة صغيرة. وخلال العشرين عامًا التي عشتُ فيها هناك، كاد أن يصبح مركز المدينة بفضل التطور الهائل الذي كان يحدث خارج هذه الأطراف الخارجية، على غرار التوسع الحضري المعتاد. وكنتُ أسير في أحد هذه الأحياء الجديدة في طريقي إلى المدرسة الثانوية الجديدة التي بنوها لتعويض كل هذا النمو السكاني الجديد هناك. وكنتُ أفعل ذلك، وكنتُ أسير في هذه الأحياء، التي كانت في السابق... الغابات أو حقول الذرة، وكنت أسير عبر هذه الأحياء وكنت أرى، كما تعلم، منطقة بأكملها النظام الإيكولوجي سيتم تدميرها، ثم سيتم ملؤها، كما تعلمون، بهذه القوالب ذات اللون البيج منازلوبعد ذلك، يأتون ويزرعون بعض الأشجار. وهذا الأمر أدهشني للغاية. فقلت لنفسي، هاه، هذا أنا عندما كنت في الرابعة عشرة أو الخامسة عشرة من عمري، كم هو غريب، أليس كذلك؟ كنا نزيل كل الأشجار تمامًا. كنا نبني منازلنا، ثم نزرع الأشجار بعد ذلك، ما هذه الطريقة غير الفعّالة في القيام بالأشياء. بالطبع، أنا أكبر سنًا وأكثر حكمة الآن وأدرك أن هذا هو ما يحدث. التنمية الحضرية يجب أن يحدث هذا، وهذا صعب للغاية في وسط غابة كثيفة. لكنني لم أفهم أبدًا لماذا كان يجب إزالة كل شيء. لماذا لا نستطيع الحفاظ على بعض الأشياء كما تعلم، كما تعلم، الحي الذي لا يزال والداي يعيشان فيه اليوم تم بناؤه في أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات. ويمكنك أن ترى بوضوح هذا النوع من التطوير حيث لا يزالون يحتفظون بمساحات ضخمة من الغابات بين المنازل. لقد أعطوا الأولوية حقًا لمسارات المشي بين المنازل، وكان هناك الكثير من الأشجار والأشجار الناضجة التي تم الحفاظ عليها. وفكرت للتو في أن هذا كان غريبًا جدًا، مثل، لماذا فقدنا ذلك؟ وكان والداي بالتأكيد من النوع الذي يحب تشجيع هواياتي واهتماماتي. لذا، كما تعلم، أعربت عن بعض هذه المخاوف لوالدي وعاد والدي في اليوم التالي مع كومة كاملة من الكتب لقد أخبرني هذا أن أقرأ هذه الكتب. وبعد أن أقرأها، كنا نتناقش. وكانت هذه الكتب من تأليف جاكوبس، كما تعلمون، المخطط الحضري الشهير جيمس هوارد كونستلر، الذي صاغ مصطلح "أمريكا اللامكانية". هذه الفكرة التي تدور حول التوسع الحضري والتركيز على السيارات التصميم والتهديدات التي جلبها ذلك. وقد بدأ هذا النوع من التفكير المبكر. وقد اكتملت دائرة الكثير من ذلك بالنسبة لي عندما بدأت دراسة علم البيئة في الجامعة.

وبالطبع كان هذا علم البيئة، كما تعلمون، بعيدًا عن مدننا. ولم أتمكن من تسليط الضوء على هذا التركيز الحضري إلا بعد حصولي على درجة الدكتوراه. وهنا أدركت أنه من غير الممكن أن يكون للبشرية مستقبل مع الطبيعة حتى ندرك كيف نعيش جنبًا إلى جنب معها في حياتنا اليومية التي تركز على الحضر.

[00:09:08] جاكي دي بوركا: ما أجمل أن يكون والديك ميالين إلى هذا. أنا متأكدة، أنا متأكدة من أنك يجب أن تكوني ممتنة للغاية لتلك الأيام الأولى. ومن الواضح أنه بين ذلك وبقية رحلة سحرك، كتبت الكتاب الذي ذكرناه سابقًا والذي ستتناوله هذه السلسلة. سنقوم بعمل أربع حلقات أقصر مختلفة حول طبيعة مدننا، وتسخير قوة العالم الطبيعي للبقاء على قيد الحياة على كوكب متغير. نادينا، أنا معجبة جدًا بالطريقة التي تحكي بها القصة من وجهة نظرك الخاصة. لذا فأنت تحبين نوعًا ما مزج فكرة أنها قصة من ناحية، لكنها تتخللها بالتأكيد العديد من المفاهيم والتقنيات والأدوات المهمة، كما تعلمين. هل يمكنك فقط تقديم مخطط موجز للغاية لما يمكن للقراء أن يتوقعوا اكتشافه في كتابك؟

[00:09:54] الدكتورة نادين جالي: بالتأكيد، وأنا سعيدة لأنك انتبهت لذلك، جاكي، لأن هذا كان هدفي أيضًا، أن يكون كتابًا غير روائي، ولكن مكتوبًا بأسلوب الرواية. لذا هناك الكثير من الحوار، وهناك الكثير من القصص الشخصية، والكثير من الحكايات، ونأمل أن يكون هناك الكثير من الدروس المفيدة على طول الطريق. أنا من أشد المعجبين بمالكولم جلادويل، الذي يكتب بهذا الأسلوب، حسنًا، أتمنى أن أسعى إلى أسلوب مماثل حيث يركز على قصة محلية للغاية ثم يبتعد مرة أخرى لرسم المشكلة العالمية الأكبر وما يمكن أن نتعلمه منها ثم يعود مرة أخرى. لذا فهذا أسلوب أتمنى محاكاته. وما يمكن للقراء أن يتوقعوه في الكتاب هو تسعة فصول محصورة بين مقدمة وخاتمة. لذا مرة أخرى، نوع من الإشارة إلى أسلوب هذا النوع من الكتب الخيالية. يصف هذا التمهيد مدينة بلا طبيعة. وهو نظرة ديستوبية إلى حد ما لما قد تبدو عليه مدينة بلا طبيعة. فقط لأوضح حقًا مدى إلحاح القارئ على التواجد هنا. ونأمل أن ننتهي بنهاية سعيدة مع هذه الخاتمة التي ترسم المدينة مع الطبيعة المندمجة بعمق في حياتنا. التصميم الحضري وما يعيشه سكان تلك المدينة يوميًا. وبين المقدمة والخاتمة، تسعة فصول، يركز كل منها على قضية حضرية فريدة. فهناك فصل عن إدارة الموارد، والحرارة الشديدة، حرائق الغابات، على الفيضانات، على فقدان التنوع البيولوجيالصحة النفسية، وطول العمر، وأخيرًا، ارتباط الأطفال بالطبيعة، أو لنقل انقطاعهم عنها. تتبع جميع هذه الفصول أسلوبًا مشابهًا، حيث ترسم صورةً لمشكلة تلك المدينة الفريدة، وتوضح بدقة مخاطر ما يحدث في عالمنا اليوم، وتوضح كيف يمكن للطبيعة أن تلعب دورًا مهمًا في ذلك. وأعتقد أن الأمر المثير للدهشة في هذا الكتاب هو أن الطبيعة قادرة على ذلك بالفعل. إنه حل متعدد الجوانب، ويمكن أن يكون له تأثيرٌ كبير. تأثير يتناول هذا الكتاب مجموعة كاملة من القضايا الحضرية المختلفة. ثم يتطرق إلى التكنولوجيا التي يمكنها مساعدة الطبيعة على وجه التحديد. كيف يمكننا حقًا تعظيم وتحسين دور الطبيعة في هذه الحلول باستخدام هذه المساعدة التكنولوجية؟ وأنا أسمي ذلك إنترنت الطبيعة.

[00:12:13] جاكي دي بوركا: هذا يقودنا تمامًا إلى السؤال التالي. أدينا. أعني، أعتقد أن ما أذهلني هو أنك تقدمين هذا الزواج بين التكنولوجيا والطبيعة بشكل رائع وواضح، نعم. بالحديث عن إنترنت الطبيعة، ما هو هذا بالضبط؟

[00:12:31] الدكتورة نادين جالي: نعم، أعتقد أن هذا الرأي صادم بعض الشيء بالنسبة للكثير من الناس. أليس كذلك؟ لا يزال هناك الكثير من الناس الذين يتساءلون، ما الذي تفعله الطبيعة والتكنولوجيا في نفس الجملة؟ وهناك العديد من المسارات المختلفة لكيفية التوصل إلى هذا الإدراك، لكنني أعتقد أن أعمقها وأكثرها فلسفية أو حتى روحية، إذا كان بإمكانك تسميتها كذلك، هو الاعتراف بأن المدن هي الموطن الافتراضي للبشرية. أليس كذلك؟ هذا هو المكان الذي نعيش فيه. هذا هو المكان الذي يعيش فيه غالبية الناس حاليًا ومن المتوقع أن يعيشوا فيه. وعندما أقول المدن، أعتقد أن الناس غالبًا ما يسيئون تفسير ذلك على أنه. أوه، تقصد، كما تعلم، أنهم يفكرون في مانهاتن. هذا ليس هو الأمر. هذا ليس التعريف الوحيد للمدينة. أعني بالمدينة المناطق الضواحي والمناطق الحضرية والقرى والبلدات وأي مكان يوجد فيه بيئة حضرية. وهنا تكمن أهمية الاتصال بالطبيعة، سواء كحاجز أو كعامل مساعد. والكوارث الطبيعية إن هذا بالطبع سوف يأتي بتواتر وعنف متزايدين. ولكن أيضًا لصحتنا ورفاهتنا. وفي الأساس، كما تعلمون، لو كان الأمر بيدي، كنت لأسمي الكتاب "طبيعة المكان الذي نعيش فيه"، لأن هذا هو ما يدور حوله حقًا، وهو زيادة هذا الارتباط بالطبيعة حيث نعيش. ولكن هناك أيضًا هذا الاعتراف بأن هذه الأماكن التي نعيش فيها هي كيانات حديثة للغاية. صحيح. لقد شهدنا ثورة تكنولوجية هائلة في تنقلنا، وإدارة النفايات، والإضاءة، والرعاية الصحية، والديمقراطية، وكل هذه الجوانب المختلفة لما يعنيه أن تكون إنسانًا في عام 2024، لكننا لم نر ذلك في الطبيعة. والهدف الكامل من الكتاب هو المساعدة في جلب الطبيعة عبر الإنترنت وإظهار أنه إذا أردنا دمج الطبيعة مرة أخرى في مدننا الحديثة، فسيتطلب ذلك نهجًا حديثًا. وأعتقد أن الاستمرار في وجود هذه الفكرة بأن التكنولوجيا لا تلعب دورًا في ذلك أمر أحمق تمامًا لأن المخاطر عالية بشكل لا يصدق، إنه أمر عاجل للغاية. والتكنولوجيا، كما سنناقشها بطرقها المختلفة التي لا تعد ولا تحصى، يمكن أن تقدم لنا أداة واحدة من بين العديد من الأدوات المتاحة لدينا، لمساعدة الطبيعة في العثور على مكانها الصحيح في مدننا.

[00:14:44] جاكي دي بوركا: رائع. لقد ظهرت في العديد من وسائل الإعلام. لقد أعجبت كثيرًا عندما بدأت في إجراء بحثي عن أونادينا.

هل يمكنك أن تخبرنا عن ظهورك على BBC Earth؟

[00:14:56] الدكتورة نادينا جالي: نعم، كان هذا فيلمًا وثائقيًا ممتعًا للغاية تمكنت من صنعه مع مايكي تروتر، صانع الأفلام الموهوب حقًا، وفريق بي بي سي إيرث. وفي الأساس، ركزنا على دور أشجار الشوارع وتحديدًا ما يهدد أشجار الشوارع الحضرية النموذجية وبعض الحلول التي يمكن أن تقدمها التكنولوجيا لمساعدة أشجار الشوارع. لذا يبدأ الأمر بمراقبة الغابات الحضرية من مدينة لندن، وهي تقدم بعض الرؤى حول بعض أشجار الشوارع الأكثر شهرة نوعلأن هناك عددًا قليلًا جدًا من أنواع الأشجار التي يمكنها البقاء على قيد الحياة في واقع الحياة القاسي في شوارع المدينة.

ثم أقدم بعض الأفكار حول مخاطر الإفراط في زراعة نوع واحد من الأشجار في شوارعنا، لأن الإفراط في زراعة نفس النوع من الأشجار يفتح المجال بطبيعة الحال لموت أعداد هائلة من الأشجار عندما تنتشر آفة معينة أو مرض معين. وإذا لم تكن لديك غابة شوارع أو غابة حضرية ذات تنوع بيولوجي، فقد تتعرض لموت أعداد هائلة من الأشجار هناك، وهو ما قد يشكل تهديداً كبيراً.

إن بعض التقنيات تلعب دورًا هامًا في هذا الصدد. لذا، أعني أن أحد أهم هذه التقنيات هو رسم خريطة دقيقة لأشجار الشوارع الموجودة لدينا، لأننا لا نستطيع قياسها، ولا نستطيع إدارة ما لا نستطيع قياسه. وهذا أمر بالغ الأهمية لأن هناك العديد من أشجار الشوارع في المدن حول العالم التي لا تتوفر حولها بيانات جيدة. وأعتقد حقًا أن البيانات الجيدة تشكل الأساس لأي خطة إدارة جيدة للأشجار الحضرية، ولكن هناك أيضًا تقنيات أصغر مثل شيء بسيط مثل مستشعر رطوبة التربة، والذي يمكننا زرعه معًا عندما نزرع شجرة جديدة لمساعدة الأشجار على النمو بشكل أسرع. لذا فهي تحتاج إلى مساعدتنا. إنها تحتاج إلى مساعدتنا بشكل أقل وأقل. وهذا شيء مهم حقًا أيضًا لصحة الشجرة. إنه أمر غريب. عندما تزرع شجرة في مدينة، فأنت تريد الاعتناء بها جيدًا لأننا، بالطبع، نضع هذه الشجرة في بيئة غير طبيعية. ولكنك لا تريد أيضًا أن تفسده كثيرًا، لأنه إذا أفسدته كثيرًا، فقد يعتاد على المساعدة الإضافية أكثر من اللازم. وبالطبع، تريد أن يكون مستقلًا وقادرًا على النمو بمفرده. كما تعلم، هناك بعض أوجه التشابه الجميلة التي يمكنك استخلاصها هنا بين تربية الأطفال أيضًا. فأنت تريد أن تكون موجودًا من أجلهم وتدعمهم. لا نريد أن نفسدهم كثيرًا.

الأمر نفسه ينطبق على شجرة الشارع. يُمكن استخدام مستشعر الرطوبة للتأكد من حصولها على الكمية المناسبة من الماء في الوقت المناسب. أما الشجرة التي تحصل على الماء، فتنمو أسرع بثلاث مرات. كما يُمكنك إزالتها عندما تشعر أن الشجرة لم تعد بحاجة إلى الكثير من الدعم. وهناك العديد من التقنيات الأخرى التي يُمكن أن تلعب دورًا في هذا المجال. ولكنه كان من أوائل الأفلام الوثائقية الضخمة التي شاركتُ فيها. وكانت تجربة رائعة حقًا، لأنني، كما تعلمون، بعد تخرجي من الجامعة، كانت مهمتي الرئيسية هي نشر قصص هؤلاء المبتكرين والتقنيات للعالم. وما زلتُ أبحث حتى اليوم عن أفضل وسيلة لتحقيق ذلك. وكانت هذه أول تجربة لي في صناعة الأفلام الوثائقية. وأنا أحب هذه الوسيلة كثيرًا. إنها ببساطة وسيلة فعّالة للغاية. القص متوسط.

[00:18:20] جاكي دي بوركا: نعم، هذا صحيح. لذا، نعم، لقد نجحت بشكل جيد في الظهور على BBC Earth، كما تعلم، في وقت مبكر نسبيًا من تلك الرحلة، كما وصفتها. ماذا عن Beautiful Media، القطعة الإعلامية التي تحمل عنوان "المهندس يبني مدنًا صديقة للبيئة باستخدام إنترنت الطبيعة".

[00:18:37] الدكتورة نادينا جالي: نعم. Beautiful Media هي شركة من جنوب إفريقيا، وتركز على ما اعتادت Buzzfeed القيام به، أو هناك علامة تجارية أخرى تسمى Upworthy كانت تقوم بهذه الأمور. إنهم يركزون حقًا على العثور على هذه القصص الإخبارية الجيدة من جميع أنحاء العالم وتسليط الضوء عليها. وأعتقد أنه في هذا العالم والمجتمع الكئيب، كما تعلمون، والتغطية الإعلامية المدمرة يومًا بعد يوم، من الجميل أن نرى هذه المنصات تنطلق وتركز حصريًا على مشاركة الأخبار الجيدة. وكنت محظوظة بأن أكون جزءًا من أحد هذه الأخبار الجيدة. إنهم يصنعون مقاطع فيديو قصيرة. أعتقد أنها لا تزيد عن دقيقة أو دقيقة ونصف. أتيحت لي الفرصة لإجراء مقابلة معهم ثم قاموا بقصها معًا وإنشاء هذه القطعة الجميلة التي تبلغ مدتها 90 ثانية حول إنترنت الطبيعة والمزايا التي يمكن أن تقدمها لنا في حياتنا الحضرية.

[00:19:29] جاكي دي بوركا: هذا رائع. إنه مفهوم رائع، كما تقول، في خضم كل هذه الوسائط الإعلامية الكئيبة التي نتعامل معها جميعًا يومًا بعد يوم.

من بين الإنجازات المذهلة الأخرى التي حققتها نادينا، حصولك على لقب أفضل 30 شخصية تحت سن الثلاثين في فئة العلوم والرعاية الصحية، ولا شك أنك شعرت بسعادة غامرة.

[00:19:50] الدكتورة نادينا جالي: نعم، كان ذلك يومًا رائعًا. كان ذلك رائعًا جدًا. كان ذلك رائعًا جدًا. وخاصةً لأنك تعلم، كم مرة يظهر عالم البيئة في قائمة فوربس 3030، أليس كذلك؟ أعني، هذا شيء محجوز، كما تعلم، حتى في فئة الرعاية الصحية والعلوم، كما تعلم، محجوز لمؤسسي الشركات الناشئة في مجال الصحة، كما تعلمون، رواد الأعمال الهائلين. وعلى الرغم من أنني أعتبر نفسي رائدة أعمال، إلا أنني لا أعتبر نفسي رائدة أعمال في وادي السيليكون. لذا، فإن الحصول على التقدير للأفكار التي أعمل على نشرها على منصة مثل فوربس التي تتمتع بمثل هذا التقدير كان أمرًا لا يصدق.

[00:20:39] جاكي دي بوركا: نعم، هذا مذهل تمامًا. أعتقد أنه إشارة إلى حقيقة مفادها أن الطبيعة جزء لا يتجزأ من صحتنا، ربما.

[00:20:49] الدكتورة نادين جالي: لا، هذا هو بالضبط. هذا هو بالضبط. وأنا، كما تعلم، شعرت بنفس الشعور عند الحصول على عقد الكتاب مع هاربر كولينز. ​​كما تعلم، كان لدي، كما تعلم، هذه العملية برمتها في حد ذاتها، ولكن مثل العثور على وكيل ثم تقديم اقتراح الكتاب إلى العديد من المطابع والناشرين المختلفين. وكان هناك اهتمام من دور النشر الأكاديمية، والتي، لا تفهمني خطأ، كنت ممتنًا جدًا لها بالفعل، لكنني أردت حقًا كتابة كتاب لعامة الناس. أردت حقًا أن يكون هذا أكبر من مجرد الأوساط الأكاديمية. كما تعلم، كنت أترك الأوساط الأكاديمية للقيام بذلك. لذلك أردت حقًا أن يكون الأمر أبعد من ذلك، أن يذهب إلى أبعد من ذلك. لذلك عندما عرضت علي هاربر كولينز، كما تعلم، إحدى دور النشر الأربع الكبرى، عقد كتاب، كان الأمر كذلك بالضبط، جاكي. كان هذا الاعتراف بالطبيعة في مدننا، وفي حياتنا اليومية، أمرًا بالغ الأهمية للطريقة التي نعيش بها وكيف نعيش، سواء كان ذلك متعلقًا بالمناخ أو الصحة. ونحن نعتقد أن هناك ما يكفي من القصة هنا، أكثر من كافية لجمهور عام. كان هذا مجرد هذا، هذا الاعتراف في حد ذاته، فقط. نعم. لقد كنت سعيدًا في ذلك الوقت وهناك. كما تعلمون، الآن بعد أن صدر الكتاب، أصبح الأمر أشبه بمكافأة إضافية حيث يمكن للناس قراءة كل هذه القصص. لكن هذا الاعتراف في حد ذاته كان رائعًا.

[00:22:05] جاكي دي بوركا: حسنًا، لقد فهمت ما يسميه أهل القارة بجلد الدجاج. ونود أن نقول إننا نشعر بالقشعريرة عندما تقول ذلك لأنني أعلم مدى أهمية ذلك وأن الناشر الرائع لك، كما تعلم، في بحثك عن نشر قصتك ومعرفتك، كما تعلم، ما هي الصفقة الرائعة التي حصلت عليها وما هو الكتاب المذهل. أعني، سأقول إننا نقترب من نهاية هذه الحلقة التمهيدية الأولى. إنه كتاب مذهل لأنك كتبته جيدًا، ولديك الكثير من المعرفة التي يجب أن تنقلها وأنت ترويها بالطريقة التي وصفتها. وهو يعمل حقًا لأنه في متناول الجميع. أعتقد أنه في متناول عامة الناس لقراءته بسهولة، كما تعلم.

[00:22:49] د. نادين جالي: أجل. وهذا هو أكبر إطراء عندما يقول الناس: "لم أستطع ترك الكتاب". بدا وكأنه رواية. كان هناك الكثير من الحوار، وكان شيقًا. تعلمون أن هذا هو ما نريده في النهاية، لأنه إذا استطعتم، إذا جعلتم الناس منغمسين في القصة ومتفاعلين ومتحمسين، عندها ستصل الرسالة إلى قلوبهم. صحيح. عندها ستعرفون أنهم سيقرأون كل صفحة من كتابكم. ولهذا السبب، كما تعلمون، الجوائز وكل شيء جميل، والتقدير رائع. لكنني فخورة جدًا بمراجعات أمازون التي تأتي مع هذه الأشياء، أليس كذلك؟ من قراء حقيقيين مثلكم قرأوا الكتاب وشعروا بالإلهام. وأود أن أقول إنني فخورة بشكل خاص عندما يقول الناس إنهم يشعرون بالتفاؤل والأمل بعد قراءة الكتاب، لأنه كما ذكرت سابقًا، هناك الكثير من الكآبة والتشاؤم في عالمنا اليوم. وهذا يحطم قلبي. كما تعلمون، يُحزنني أن الناس يُفكرون في عدم إنجاب الأطفال لقلقهم بشأن نوع العالم الذي سيُدخلونهم إليه. كما أن هناك أطفالًا في المدرسة، تتراوح أعمارهم بين ١٢ و١٣ و٨ سنوات، يُعانون من مشاكل بيئية حادة. القلق المناخي. مثل، هذا يحطم قلبي تمامًا وسأفعل كل ما بوسعي للمساعدة في جلب الأمل والتفاؤل إلى حياتهم لأنني أعتقد أن لدينا أكثر من ما يكفي من الأمل والتفاؤل لتحديد الطريقة التي نبني بها مدننا والأماكن التي نعيش حولها.

[00:24:10] جاكي دي بوركا: بالتأكيد. نادينا، كتابك "بالتأكيد" يفعل ذلك. بالضبط، كما تعلم، بالضبط ما قلته عن مراجعات أمازون وردود الفعل التي تتلقاها. كما تعلم، كان لدينا عدد من الضيوف الآخرين الذين يختلفون، كما تعلمون، عن عروق مختلفة، إذا أردت، من الاحتمالات الأكثر إيجابية حول التنوع البيولوجي و تغير المناخهناك العديد من الأدوات والإمكانيات المتاحة، وقد أصبح عدد أكبر من الناس يدركون هذه الإمكانيات. أعتقد ذلك أيضًا.

[00:24:38] الدكتورة نادين جالي: أعتقد ذلك أيضًا. وأقدم رواية مختلفة.

[00:24:41] جاكي دي بوركا: نعم، بالتأكيد. كنا سنتحدث عن جوائزك المرموقة. لقد ألغيت هذه الجوائز تقريبًا بما قلته في آخر مرة، ولكن هل هناك أي جوائز تشعر بالسعادة أو الفخر بها بشكل خاص وترغب في ذكرها؟

[00:24:56] د. نادينا جالي: لقد استمتعتُ كثيرًا، بل استمتعتُ كثيرًا، عندما عُرضت عليّ منحة فولبرايت عام ٢٠١٩ لإكمال الجزء الأخير من برنامج الدكتوراه في مختبر "سينسيبل سيتي" التابع لمعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا، وكان ذلك بمثابة حلمٍ تحقق، لأنه كان مختبرًا ومجموعة بحثية كنتُ أتطلع إليها لسنواتٍ طويلة. وكان مشرفي على رسالة الدكتوراه في كلية الجامعة... دبلن في كلية ترينيتي في دبلن، حيث حصلت على درجة الدكتوراه. كان قد أمضى وقتاً في المختبر قبل 15 عاماً، وأعتقد أنه في تلك المرحلة أمضى بعض الوقت هناك وتحدث عن ذلك بكل حب.

ولكن بالطبع، من المستحيل الالتحاق بمعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا دون الحصول على نوع ما من المنح الدراسية. فهي مؤسسة تعليمية باهظة التكاليف بشكل لا يصدق. لذا فإن الحصول على منحة فولبرايت، والقدرة على الذهاب لمدة ستة أشهر وإجراء أبحاث ميدانية وأبحاث معملية هناك كان بمثابة حلم تحقق. ولا زلت أتمتع بعلاقات رائعة مع المختبر. كما تعلمون، فإن هذا النوع من الجوائز مذهل لأنه ليس مجرد تقدير، بل إنه يمنحك الوسائل المالية للحصول على تجربة في مختبر لم تكن لتتاح لك لولا ذلك، والقدرة على التواصل والاتصال بأشخاص من الجانب الآخر من المحيط يعملون على مثل هذه القضايا، وهو شيء ما زلت أستفيد منه كل يوم.

[00:26:16] جاكي دي بوركا: أعتقد أن الأشخاص الذين تعاملت معهم في مدينتي دبلن، وفي ترينيتي وجامعة دبلن الجامعية، لا بد أنهم سعداء للغاية برؤية ما قمت به. ولا شك أن الأمر نفسه ينطبق على الأشخاص الذين منحوك منحة فولبرايت.

[00:26:31] الدكتورة نادينا جالي: نعم، أنا ممتنة جدًا لأنني حصلت على الكثير من المؤيدين، مثل المرشدين والداعمين والأشخاص منذ اليوم الأول، وأشعر وكأنني حصلت على هذا، كما تعلم، كل ما تحتاجه لتحقيق ذلك، سواء كان ذلك، كما تعلم، خطاب توصية أو، بصراحة، مجرد كلمة تشجيعية.

لقد كنت داعمًا للغاية منذ اليوم الأول، وكان الأمر الذي دعموني فيه هو المهمة التي شعرت بها حقًا منذ أن كنت طفلة، وهي نشر الوعي حول هذه الأفكار، لأن أي شخص عرفني في ذلك الوقت يعرف أيضًا أنني لن أتوقف عن الحديث عن هذه الأفكار. لذا فإن حقيقة أنني تمكنت من بناء مهنة من هذا، كانت بمثابة حلم تحقق. لذا فأنا مدين للجميع الذين قدموا لي هذا الدعم.

[00:27:20] جاكي دي بوركا: ومن الواضح أنه في بعض أنظمة المعتقدات، قد يقول الناس إن الكون كان يدعمك هناك، نادينا.

[00:27:26] الدكتورة نادين جالي: بالتأكيد.

[00:27:27] جاكي دي بوركا: نعم. هذا رائع. لذا، استمع، سننهي هذه الحلقة القصيرة، لكن هذه مجرد مقدمة لعملك. ولدينا ثلاث حلقات أخرى قادمة قمنا بإعدادها بحكمة بناءً على نصيحتك. من الواضح، قم بتقسيمها إلى أدوات وتقنيات تستغل الطبيعة فعليًا كحاجز ضد تغير المناخ. ثم ستكون الحلقة التالية بعد ذلك حول الأدوات والتقنيات لتحسين إدارة الطبيعة الحضرية ومراقبتها. وأخيرًا، لدينا الأدوات وأفضل الممارسات لدمج التعرض اليومي للطبيعة في استراتيجيات الصحة. لذا هناك الكثير مما نتطلع إليه. نادينا، شكرًا جزيلاً لك وسأتحدث إليك مرة أخرى قريبًا جدًا.

[00:28:13] الدكتورة نادين جالي: شكرًا لك، جاكي. سنتحدث قريبًا.

[00:28:15] جاكي دي بوركا: هذه أصوات بناءة.