S3، E19: طبيعة مدننا مع الدكتورة نادينا جالي، الجزء الأول

نسخة مكتوبة تم إنشاؤها رقميًا (قد تتضمن بعض الأخطاء)

مساء الخير أو صباح الخير لكم. أنا جاكي دي بوركا وأنا مع نادينا جالي. مرة أخرى، هذه هي الحلقة الثانية من Constructive Voices التي تشارك فيها نادينا. ظهرت نادينا في برامج مثل BBC Earth وNat Geo. لقد أطلقت مؤخرًا كتابها الأول وهو كتاب رائع وسهل القراءة ومليء بقصتها الخاصة، ويتخلله الكثير من الأدوات والتقنيات الرائعة للعمل مع الطبيعة ولجعل عالمنا أفضل بكثير لأنفسنا ومحاربة تغير المناخنادينا، فقط مقدمة سريعة لأن الحلقة الأولى كانت بالطبع بمثابة غوص عميق في عملك حتى الآن.

[00:00:57] نادينا جالي: نعم. لذا شكرًا مرة أخرى جاكي، شكرًا جزيلاً لاستضافتي. أنا نادينا خالة. أنا مهندسة بيئية هولندية كندية، ومستكشفة في ناشيونال جيوغرافيك، وأيضًا مُذيعة بودكاست ومؤخرًا المؤلفة من طبيعة مدننا.

[00:01:12] جاكي دي بوركا: الآن سنبدأ مباشرة لأن لدينا الكثير من الأرض لتغطيتها في هذه الحلقة بالذات. كما درست بنفسي في الماضي، فإن الطب الصيني التقليدي يملي أو ينص، إذا شئت، على أن العناصر الخمسة وهي الخشب والهواء والمعادن والماء والأرض، إذا كانت متوازنة، فيجب أن نشعر بالرضا. وأتساءل عندما أستوعب كتابك والأشياء الأخرى التي كنت أقرأها مؤخرًا، أتساءل، هل يمكن تطبيق هذا إلى حد ما على العالم من حولنا؟ ما رأيك بنفسك، نادينا؟

[00:01:47] نادينا جالي: أجل، أعتقد أنها وجهة نظر مثيرة للاهتمام. كما ذكرتُ سابقًا في تسجيلنا المسبق، لم يسبق لأحد أن ربط هذه العلاقة، لكنني أعتقد أنها منطقية جدًا، وأروع ما فيها هو ما أعتقده، كما تعلمون، أن الطب الصيني التقليدي كان يحاول تطبيقه على هذه العناصر الخمسة، أي فكرة السعي لتحقيق نوع من التوازن. وأعتقد أن هذا هو بالضبط ما فقدناه، التوازن في مدننا. لقد بالغنا في الاهتمام بالإسفلت والخرسانة والبيئة العمرانية، وابتعدنا كثيرًا عن البيئة الطبيعية. وأعتقد أنني أتفق تمامًا مع فكرة العناصر الخمسة، وإيجاد توازن جديد لمواجهة هذا التحدي الذي نواجهه الآن. كيف نحقق التوازن في كيفية الحفاظ على طبيعتنا، وفي الوقت نفسه نتعامل مع أزمة الإسكان المتزايدة والحاجة إلى التنمية البشرية؟ كيف يمكننا تحقيق الانسجام بين هذين الأمرين؟

[00:02:50] جاكي دي بوركا: نعم، إنه وقت مليء بالتحديات ولكنه مثير الآن في طبيعة مدننا، فأنت تروي قصتك الخاصة. وكما ذكرت، مع استخدام الكثير من التقنيات والأدوات الرائعة. إذا بدأنا بعنصر المدينة الخشبية، والذي يتوافق مع الأشجار والحياة النباتية. أود أن أقول لك، كما تعلم، بصفتي مبتدئًا في المجال الذي تكتب عنه، فقد أذهلتني مجرد جرد الأشجار في البداية حتى أنها كانت موجودة، ثم أكثر من ذلك من خلال أجهزة استشعار الأشجارهل يمكنك وصف هذه الحالات ودراسات الحالة ذات الصلة بها؟

[00:03:22] نادينا جالي: أجل، جرد الأشجار تحديدًا أمرٌ مثير للاهتمام، لأنني أعتقد أنه أمرٌ غالبًا ما يُساء فهمه، كما نرى حتى في إدارات الحدائق والترفيه والغابات. جرد الأشجار هو بالضبط ما يوحي به اسمه. إنه جرد، إحصاء لجميع الأشجار، أو على الأقل تلك الموجودة على الأراضي العامة في المدينة. لذا، جرد غابتك الحضرية بأكملها، بما في ذلك الأشجار في الحدائق، وفي شوارعنا، وفي... الغاباتومن الأفضل، لإجراء جرد شامل للأشجار، أن تشمل أيضًا الأشجار الموجودة على الأراضي الخاصة. سواءً تلك الموجودة في الأفنية الخلفية أو في مساحة 4 ياردات، أو تلك الموجودة في حرم الشركات والجامعات، أو أي أرض قد لا تكون تابعة للمدينة. عندها فقط، ستكون لديك فكرة كاملة عما يحدث داخل الغابة الحضرية. وتتضمن قاعدة البيانات هذه، أي ذلك الجرد، معلومات عن كل شجرة على حدة، مثل موقعها وحالتها و... نوعحجمها، وحجم مظلتها، وتاجها، وقطرها عند مستوى الصدر، كل هذه المقاييس المختلفة لكل شجرة على حدة. وبالطبع، والأهم من ذلك، كيف هي حالتها، وصحتها، وهل تظهر عليها أي علامات إجهاد أو مرض أو آفات؟

وعندما أشرح هذا الأمر، قد تعتقد أن هذه فكرة جيدة. وكما وصفت في الكتاب، فمن المذهل حقًا أن تقرأ عن عدد المدن التي لا تمتلك جردًا للأشجار أو لا تمتلك جردًا فعالًا للأشجار، مما يعني أنها ربما تمتلك جردًا للأشجار منذ 10 أو 15 عامًا. لكن هذه البيانات أصبحت الآن قديمة، مما يجعلها غير قابلة للاستخدام إلى حد كبير.

هناك طرق مختلفة للحصول على مخزون الأشجار لأنني كما وصفت في الكتاب، فإن هذه الطرق مهمة حقًا لعدد من الأسباب. أولاً، إنها توفر أساسًا سليمًا لأي خطة لإدارة الغابات الحضرية. أعني، إنه مثل المثل القديم، لا يمكنك إدارة ما لا تقيسه إذا كنت لا تعرف ما الذي تديره. كيف يمكنك أن تعرف ما يجب عليك فعله يوميًا؟ وأنا أصف التحدي من خلال حكاية زيارتي لرئيس حارس الأشجار في مدينة بوسطن، ودخول مكتبه، ورؤية أكوام من الأوراق والملاحظات في كل مكان، وكتابات متفرقة على يديه، محاولاً تتبع كل هذه الأشجار لأنه لا يملك جردًا عمليًا للأشجار، وتحدثت قليلاً عن سبب ذلك. وبالطبع، جرد الأشجار. لقد أصبحت الطريقة التي اعتدنا عليها للحصول على جرد الأشجار قديمة الطراز بشكل لا يصدق. كما تعلمون، فإن الطريقة التي نقوم بها بذلك في العديد من المدن حتى يومنا هذا وهذا العصر هي إرسال شخص إلى كل شجرة على حدة ومعه شريط قياس ولوحة وقلم وورقة، وتسجيل كل هذه المعلومات التي من غير الممكن ببساطة الحصول عليها بالمقياس الذي نحتاج إليه. لذا فإنني أتحدث عن العديد من التقنيات الجديدة التي لدينا في ترسانتنا الآن في هذا العصر والتي يمكننا استخدامها. وهذا ليس فقط برنامج جرد الأشجار الرائع الذي يجعل عمل الشخص الذي يتم إرساله حول كل شجرة على حدة أسهل. كما تعلم، فإن ملء هذه المعلومات على جهاز لوحي باستخدام برنامج سيعطيك فكرة جيدة حقًا عن الأشجار التي قمت بزيارتها، والأشجار التي لم تقم بزيارتها، وما هي المعلومات التي تحتاج إلى جمعها. وهذا في حد ذاته، كما تعلمون، كان بمثابة خطوات هائلة. ولكن ماذا لو كانت هناك طريقة حقيقية لاستبدال هذا الشخص بشيء يسمى تقنية الليدار؟ والليدار هو في الأساس ماسح ضوئي ثلاثي الأبعاد تضعه فوق حقيبة الظهر أو على سيارة وتمشي أو تقود حول منطقة ما. ويتطلب الأمر، في الأساس، توأمًا رقميًا، نموذجًا ثلاثي الأبعاد لكل ما يراه، وتوأمًا رقميًا لمحيطك وما فعلته شركتان مختلفتان. الآن، سأتحدث عن Tree Tracker، وهي الشركة المذكورة في الكتاب. لقد قاموا بتطوير خوارزميات حيث قاموا بشكل أساسي بإخفاء كل شيء في هذا التوأم الرقمي باستثناء الأشجار. وبذلك، يتبقى لديك هذا التوأم الرقمي لجميع الأشجار في مدينتك. بهذه الطريقة، ستتمكن من الحصول على معلومات محدثة في عملية تستغرق أيامًا بدلاً من سنوات لرسمها. وعلى الفور، أعلم، كما تعلمون، أن أجراس الإنذار تنطلق، لكنك للتو، كما تعلمون، استبدلت شخصًا. حسنًا، لم تفعل ذلك تمامًا، لأنك لا تزال بحاجة إلى شخص يقود السيارة أو يتجول حاملاً حقيبة الظهر، كما تعلم، ما لم تكن تستخدم مركبة ذاتية القيادة. ولكن الأهم من ذلك، ما فعلته هو أنك حررت القدرة لذلك الفرد أو الأفراد الذين قضوا في السابق حرفيًا أشهرًا وسنوات في الذهاب إلى كل شجرة على حدة وتسجيل هذه المعلومات. لقد قمت الآن بتحرير وقت هذا الفرد ليكون قادرًا على تحليل المعلومات التي تم جمعها والأهم من ذلك، زيارة الأشجار التي تحتاج إلى المساعدة بطريقة وقائية نأمل أن نتمكن من إنقاذ المزيد من الأشجار قبل أن يتم قطعها بسبب الرعاية غير السليمة. نظرًا لأن هذه الأقسام تعاني من نقص كبير في الموارد، فإن أي طريقة يمكننا من خلالها جعل عملهم أكثر كفاءة وتحسينًا هي أمر مثير حقًا. وأحد الأشياء التي سمعتها مرارا وتكرارا من علماء الأشجار والغابات الحضرية، هو أنهم في حب حقيقة أن لديهم المزيد من الوقت. لأن الجزء المفضل لديهم من عملهم هو تثقيف الجمهور حول أهمية الأشجار والقيام بذلك يتيح لهم الحصول على جرد للأشجار بهذه الطريقة مما يتيح لهم الكثير من الوقت ليكونوا قادرين على القيام بالعمل الذي يحبونه. السبب الذي جعلهم يدخلون هذا المجال في المقام الأول. لذا فإن هذا هو مخزون العلاج.

[00:08:57] جاكي دي بوركا: أعلم، وهذا أمر مدهش للغاية لأن الناس بالطبع قلقون بشأن AI وكل ما هو تكنولوجي، كما تعلمون، يسلب الحاجة البشرية إلى الحصول على وظيفة. لكنك تعلم ما تفعله، إنها تؤدي هذه الوظيفة الإدارية المذهلة التي تمكن، كما تقول، من خبرائنا للقيام بأعمال أكثر أهمية.

[00:09:15] نادينا جالي: بالضبط. وإذا أردنا المزيد من الأشجار في مدننا، وإذا أدركنا مدى أهمية ذلك وإذا كنا سنستثمر الموارد في تحقيق ذلك، فلا يمكننا الذهاب وزرع الأشجار كما نرى في المدن في جميع أنحاء العالم. حملات زراعة ملايين الأشجار وتريليونات الأشجار. لا يمكنك القيام بذلك دون وجود برنامج إدارة ورعاية مناسبين.

إن الأمر خطير. وكما رأينا في مدينة سنغافورة، فقد تعاملت مع الكثير من الناس، أو ما يسمى بحوادث الأشجار. وهناك مسؤولية ضخمة تترتب على وجود المزيد من الأشجار في مدينتنا. وهذا أمر يجب أن نكون واقعيين بشأنه. وتوفر لنا هذه الأدوات وسيلة لتخضير مدننا بطريقة تبدو آمنة، سواء بالنسبة للبلدية التي غالبًا ما تتحمل المسؤولية عن هذه الأشجار، ولكن أيضًا لجميع المواطنين الذين يعيشون بجوارها بجوار ممتلكاتهم، وبجوار سياراتهم، وبجوار عائلاتهم، فيشعرون وكأنهم يدركون أن هذه الأشجار تتم إدارتها والعناية بها بشكل صحيح وجيد. لذا فأنا أعلم أنني آمن في العيش بين هذه الأشجار العملاقة اللطيفة حتى تتمكن من تقديم الفوائد التي نحتاجها.

[00:10:25] جاكي دي بوركا: نعم، هذا منطقي للغاية. هذا صحيح بالفعل. هناك شيء واحد، حسنًا، كان هناك العديد من الأشياء التي أعجبتني طوال الكتاب، لكن الشيء الذي أعجبت به هو تعاون بيت ميدلر في نيويورك. ولكن من ناحية أخرى، نادينا، مثلك، وجدت في هذا العصر أن الافتقار إلى الاستثمار في البنية التحتية الخضراء لمكافحة الحرارة، من الصعب جدًا فهمه، أليس كذلك؟

[00:10:49] نادينا جالي: أعتقد أننا نشهد هذا مرارًا وتكرارًا. كما تعلم، أعتقد أننا الآن في هذه الفترة التي تمتد لخمس سنوات وست سنوات الآن، منذ عام 2018، حيث رأينا كل صيف يحطم الرقم القياسي تلو الآخر. ونعم، جزء من ذلك مدفوع بتغير المناخ، لكنه مدفوع أيضًا بكيفية بناء وتطوير مدننا. صحيح. مثل أي شخص يعيش في وسط الغابة لا يشكو من الحرارة الشديدة في هذه المناطق لأن لديهم البنية التحتية، وهذه الأشجار حولهم لإبقائهم باردين على عكس الناس، كما هو الحال مع العديد من الناس الذين يعيشون في هذه الصحاري الرمادية، هذه الشبكات، هذه المناظر الطبيعية للمدن التي تحتوي على الكثير من الأسفلت والخرسانة، مما يخلق ما يسمى بتأثير جزيرة الحرارة، حيث يتم احتجاز الكثير من الحرارة في هذه المنطقة لأنها ببساطة ليس لديها مكان تذهب إليه. يمتص الأسفلت، الأسفلت الأسود الداكن، الحرارة، ويشعها للخارج. ببساطة ليس لديها مكان تذهب إليه. ونرى المزيد والمزيد من الناس يكافحون من شدة الحرارة كل صيف. وبالطبع تنمو الأشجار ببطء، وهذا حل بطيء، وهذا سبب إضافي لماذا كان ينبغي لنا أن نبدأ بالأمس. ونأمل أن تظهر العديد من هذه الأدوات والتقنيات، كما حدث مع تقنيات رسم الخرائط الجديدة، أن المناطق التي توجد بها المزيد من الأشجار والمزيد من المساحات الخضراء تواجه تحديات صحية أقل مرتبطة بالحرارة الشديدة مقارنة بالمناطق التي لا توجد بها مثل هذه الأشجار.

[00:12:21] جاكي دي بوركا: هذا يقودنا حقًا إلى السؤال التالي، أدينا، لأن شخصًا تعاونت معه، الدكتور فيفيك شانداس في بورتلاند، توصل إلى نتائج مذهلة للغاية من مناطق مختلفة في بورتلاند، بعضها مناطق أفضل حالًا وبعضها الآخر من الواضح أنه يعاني من الفقر، مما أدى إلى إنشاء مراقبة الحرارة. هل يمكنك أن تشرح لنا هذا من فضلك؟

[00:12:49] نادينا جالي: نعم، إذن، إذن الدكتور فيفيك شانديز هو أستاذ التكيف مع تغير المناخ في جامعة بورتلاند الحكومية، كان يدرس التأثيرات غير المتناسبة للحرارة الشديدة على ديناميكيات السكان المختلفة لسنوات. لذا، فإن ما رآه في الأساس هو منازل إن المناطق التي تقع في مناطق ذات مساحات خضراء أقل تتعامل بشكل غير متناسب مع تأثيرات الحرارة الشديدة. وقد أصبح مهووسًا تمامًا بهذا البحث. وأراد أن يفعل أكثر من مجرد البحث. لذلك أخذت إجازة من عمله كأستاذ في جامعة بورتلاند ستيت وأسس ما أصبح الآن شركة تسمى Capa Strategies. ومنتجهم الرئيسي في الأساس، وعرضهم الرئيسي للخدمات هو حملة تسمى مراقبة الحرارة. لذا فإن ما يفعلونه هو أنهم يجهزون، إنها حملة يقودها المتطوعون بالكامل. يزودون المتطوعين بأجهزة استشعار يضعونها إما على دراجاتهم أو على سياراتهم ويقودون أو يركبون مسارًا محددًا مسبقًا عبر مدينتهم. وقد تم تنفيذ حملة رسم الخرائط هذه، وأعتقد أنها الآن 600 مدينة حول العالم. وكل عام يضيفون المزيد. وهذه المستشعرات تقيس درجة الحرارة المحيطة والرطوبة النسبية. وما يفعلونه هو أنهم يقدمون قياسات محلية للغاية. والمشكلة التي واجهها فيفيك في بحثه كانت أنه كان يستخدم، كما يفعل الكثيرون، قياسات الأقمار الصناعية بشكل أساسي. لذا فإن ما تفعله في الأساس هو أنه يمكنك قياس الحرارة في الشارع من قمر صناعي على ارتفاع عدة كيلومترات في المدار. ولكن بالطبع سيكون القياس أكثر دقة. ونحن نرى أن هناك فروقًا هائلة. كما أوضحت في مقابلتي مع فيفيك، بينما كنا نسير في بورتلاند، فإن الفرق حتى بين جانب واحد من الشارع والآخر، ببساطة لأن هناك نبات اللبلاب على الحائط أو لأن هناك المزيد من الأشجار على هذا الجانب من الشارع، هو فرق ضخم للغاية. أعني أننا نتحدث أحيانًا عن فروق في درجات مئوية مزدوجة. هذا، هذا حرفيًا مسألة حياة أو موت. وإذا لم يكن لدينا بيانات جيدة لدعمها، فمن الصعب للغاية أن نثبت أن المساحات الخضراء، وليس الأشجار فقط، بل وأنواع أخرى من المساحات الخضراء أيضًا مهمة للغاية. كما كان الحال في مدينة رالي في دورهام بولاية كارولينا الشمالية، حيث اعتقدوا في البداية في خططهم للاستعداد للحرارة أن هناك اختلافات في درجات الحرارة بين مناطق المدينة المختلفة بدرجتين فقط. ولكن ما وجدوه بعد القيام بحملة مراقبة الحرارة هو أن هذا الاختلاف بلغ حوالي 10 درجات بين مناطق معينة. لذا مرة أخرى، هذه مسألة حياة أو موت فيما يتعلق بتحديد المكان الذي له الأولوية القصوى للتمكن من القيام بهذه التدخلات الخضراء. وهذا النوع من القياسات المحلية للغاية يمنحنا البيانات التي أشعر أن المواطنين في حاجة ماسة إليها حتى يتمكنوا من تقديم الحجج الصحيحة، كما يمكنك القول، لتقديمها إلى أصحاب المصلحة الآخرين للقيام بهذه الاستثمارات.

[00:16:02] جاكي دي بوركا: من المذهل تمامًا سماع هذه الاختلافات في الأماكن المختلفة التي من الواضح أنك أدرجتها في الكتاب. وأحد الأشياء الأخرى التي لفتت انتباهي، نادينا، أنني قادمة من مكان مبتدئة تقرأ هذه المعلومات كانت في المملكة المتحدة، أجرت جامعة ريدينغ دراسة أظهرت أن نباتات اللبلاب والجدار العمودي يمكن أن تؤدي في الواقع إلى انخفاض فقدان الحرارة بنسبة 30٪.

وكما ذكرت للتو قبل بضع دقائق، فإن الشجيرات والشجيرات الصغيرة مهمة أيضًا في كل هذا. ولكن يبدو أن الحديث عنها أقل، أليس كذلك؟

[00:16:36] نادينا جالي: أجل، أعتقد أن الناس ربما يكونون أقل ارتباطًا بالشجيرات والشجيرات من ارتباطهم بالأشجار، وهذا أمر مفهوم. أعتقد أنه عندما يتعلق الأمر بتحدي تشجير مدننا ومناطقنا الحضرية، علينا أن نكون واقعيين بشأن ما هو ممكن. كما تعلمون، أعتقد أن الغالبية العظمى منا تقول، ستقول، إذا كان لديك مساحة لشجرة، ازرع شجرة. لكنني أعتقد أننا بحاجة أيضًا إلى أن نكون واقعيين للغاية، لأن أي خبير أشجار جيد سيقول لك: سأزرع الشجرة المناسبة في المكان المناسب والوقت المناسب فقط. وهذا النوع من التفكير، في رأيي، بالغ الأهمية. أفضل أن أرى وأستثمر الموارد في شجرة واحدة يمكن أن تصبح عمرها 100 عام في شارع واحد على أن أفعل ذلك. كما تعلمون، أزرع 10 أشجار لا يمكن أن تصبح عمرها 10 سنوات فقط لأنها ببساطة لا تملك المساحة تحت الأرض ولن تحصل على الرعاية والموارد اللازمة لتزدهر. من الأفضل بكثير أن يكون لدينا عدد قليل من الأشجار الكبيرة في الشارع بدلًا من أن يكون لدينا مجموعة كبيرة منها تُقطع وهي في عمر ١٠ أو ١٢ أو ١٥ عامًا. هذا ببساطة لا يستحق وقتنا ومواردنا. لذا أعتقد أننا بحاجة إلى نقد هذا الأمر بشدة أيضًا. وأنا بالتأكيد، في هذا الكتاب، لا أدافع عن الأشجار البرية فحسب تخضير المناطق الحضرية في كل مكان تراه. علينا أن نكون واقعيين بشأن ما هو ممكن. في أماكن عديدة، على سبيل المثال، في فصل "الحرارة الشديدة"، أتحدث عن مدينة باريس، التي أطلقت نباتات تخضير واسعة النطاق. لكنهم في تلك الأماكن، كانوا واقعيين للغاية بشأن محدودية الأشجار. وفي العديد من شوارع باريس، كما تعلمون، قد تُسميها باريس شوارع، وقد نُسميها أزقة صغيرة كثيفة، فهم واقعيون للغاية بشأن حقيقة أن الأشجار لن تنمو هناك. لذا، بدلاً من زراعة الأشجار هناك، تحدثوا عن مفهوم إنشاء شوارع واحات واستخدام الخضرة العمودية. أي، كما تعلمون، الخضرة التي يُمكن زراعتها على طول واجهة جدار، أو خضرة على السطح. وما يزداد شيوعًا أيضًا ما يُسمى بالخضرة المتنقلة، حيث تُزرع الخضرة بالفعل. قد تكون هناك أشجار صغيرة جدًا، ولكنها غالبًا ما تكون شجيرات وشجيرات أخرى. أنت تضعها في حوض مرتفع، لكنك في الواقع تضعه على عجلات لتتمكن من نقله في أرجاء المدينة حيثما تحتاج إليه. قد يبدو هذا غريبًا بعض الشيء، لكنه في الواقع فعال جدًا في تخفيف درجات الحرارة العالية، وفي إضافة لمسة خضراء ضرورية إلى منطقة لا تتوفر فيها هذه الميزة.

[00:19:14] جاكي دي بوركا: رائع ومثير للاهتمام. لقد ذكرت سنغافورة ونادين في وقت سابق واستخدام تقنية LIDAR، والتي حققت نتائج مثيرة، ولكن بالطبع كانت هناك مشكلات. هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن ذلك؟

[00:19:28] نادين جالي: نعم. لذا، أود أن أقول إن سنغافورة تقود بالتأكيد الجهود عندما يتعلق الأمر باستخدام تقنية رسم خرائط LIDAR للحصول على مخزون قوي من الأشجار. وفي سنغافورة هذا ضروري بالتأكيد لأن غالبية الأراضي مملوكة للدولة المدينة، أي سنغافورة. يتم إدارتها من قبل منظمة تسمى N Parks، وهم بشكل جماعي، كما أعتقد، يديرون 7 ملايين شجرة. هذا لأن لديهم الكثير من الأراضي المملوكة للدولة المدينة ولأنها مدينة خضراء بشكل لا يصدق، كما تعلمون. ومنذ عقود من الزمان، وفي هذه المرحلة، طرحت سنغافورة طموحها بأن تصبح. في البداية كانت حديقة، وكان هناك الكثير من الحدائق في المدينة، ثم قاموا بتحويلها إلى مدينة داخل حديقة. لذا فهم يريدون ذلك، كما تعلمون، ولديهم هذه الرؤية للمدينة بأكملها والتي تجعلك تشعر بالتأكيد وكأنك تتجول في غابة مطيرة استوائية عندما تكون في طريقك إلى مهمتك الحضرية. وبعد أن عشت هناك لمدة ستة أشهر قبل عدة سنوات، أستطيع أن أشهد على ذلك تمامًا. وهذا هو بالتأكيد ما أشعر به. لكن سنغافورة أيضًا لا تشبه، كما تعلمون، مدن أمستردام ولندن وباريس ونيويورك في العالم. إنه مناخ شبه استوائي، لذا تنمو النباتات بسرعة لا تصدق. كما أنها معرضة بشدة للرياح الموسمية والعواصف الممطرة الاستوائية والرياح الشديدة، مما قد يؤدي إلى صراع خطير للغاية، إذا صح التعبير، بين الناس والأشجار التي يعتمدون عليها. لقد استثمرت NParks في سنغافورة بشكل كبير في إنشاء نموذج التوأم الرقمي هذا، ولكن بالإضافة إلى ذلك، قامت أيضًا بتثبيت أشياء مثل أجهزة استشعار الميل على أشجار معينة والتي تقيس بالفعل مقدار حركة الشجرة في أحداث الرياح الشديدة للحصول على فكرة عن السلامة البنيوية لتلك الشجرة. كما يقومون بأشياء مثل أجهزة استشعار تدفق SAP للحصول على فكرة عن مدى صحة تلك الشجرة ومدى نموها. لديهم روبوتات قادرة على تسلق الأشجار وتقليمها إذا لزم الأمر في المواقف الخطيرة بشكل خاص. لديهم جزازات روبوتية لمناطق الحدائق التي قد تحتاج إلى قص العشب. إنه أمر لا يصدق، التقدم التكنولوجي الذي حققوه. لا تتوفر جميع هذه المعلومات بشكل مباشر في العديد من المدن الكبرى الأخرى حول العالم، ولكن أعتقد أنها بالتأكيد شيء يمكننا أن ننظر إليه كوسيلة للحفاظ على، أعتقد أن الثقة هي الكلمة المناسبة، الثقة في البلدية بأنهم يعتنون بأشجارنا جيدًا لأن هناك حادثًا كارثيًا حدث في حديقة نباتية في سنغافورة حيث سقطت شجرة تيمبوسو قديمة جدًا أثناء حفل موسيقي وأصيبت الأسرة للأسف. لقد قتلت الأم بالفعل. نجا توأمها البالغ من العمر عامًا واحدًا، كما نجا زوجها. لكن هذا كان خبراً ضخماً في سنغافورة، كما يمكنك أن تتخيل. وهذا يثير على الفور، كما تعلمون، هذه المخاوف الحقيقية التي أشعر أن الكثير من الناس في مجالي ينسونها. هل تعلم أن بعض الناس يعانون من الخوف من الأشجار، وهو خوف حقيقي من الأشجار. ومن المفهوم أنه عندما تحدث مواقف مثل هذه، وما فعلته سنغافورة، في الواقع، كما تعلمون، أعتقد أنه كان في عام 2000، أبلغوا عن نحو 3100 حادثة إتلاف للأشجار. هذه هي حوادث سقوط الأشجار، وإصابة الناس، وسقوط الفروع، والتسبب في الإصابات، والتسبب في أضرار للسيارات، وأشياء من هذا القبيل.

لقد تمكنوا بالفعل من تقليص هذه النسبة بنسبة 90% بفضل كل هذه الاستثمارات التكنولوجية التي قاموا بها. ولست أقول إنها مثالية، ولكنني أعتقد أنها قطعت شوطًا طويلاً في المساعدة على استعادة الإيمان والثقة في أن الأشجار والبشر يمكن أن يعيشوا جنبًا إلى جنب حتى في الغابات المطيرة الأكثر كثافة، مثل المدن التي لدينا في العالم.

[00:23:38] جاكي دي بوركا: بالتأكيد. وأعتقد أنه كلما زاد تعليم الأشخاص حول هذه المواضيع، نادينا، كما تعلم، سيدرك المزيد من الناس أنه بدونهم، كما تعلم، ستحدث الوفيات بشكل أسرع بكثير، لأسباب أخرى، ألا تعتقد ذلك؟

[00:23:52] نادينا جالي: حسنًا، هذا هو الأمر. الأمر أشبه بوجود شجرة في المدينة، حيث يمكن أن تشكل خطرًا على الأشخاص الذين يسافرون أو يعيشون تحتها. بالتأكيد. لكن مخاطر عدم وجود تلك الشجرة، ومخاطر ما يمكن أن تفعله بصحتك أو الفيضانات الشديدة، والتي تعاني منها سنغافورة أيضًا، مع الحرارة الشديدة، مع فقدان التنوع البيولوجي، كل هذه الأشياء لها أيضًا تأثير إن صحتنا وسلامتنا ورفاهتنا تتعرض لخطر أعظم إذا لم تكن هذه الشجرة موجودة. وأعتقد أن هذا هو المكان الذي لا يزال أمامنا الكثير من العمل لنقوم به معًا، جنبًا إلى جنب مع التكنولوجيا، لتقديم النظام الإيكولوجي من الثقة والإيمان بأن هذه الأشجار التي يتم وضعها في بيئة غير طبيعية تحصل على الرعاية والموارد التي تحتاجها لتكون قادرة على الازدهار والقدرة على توفير تلك الفوائد دون أن تشكل خطراً على المواطنين الذين يعيشون هناك أيضاً.

[00:24:52] جاكي دي بوركا: نعم، من الواضح أن هذا مهم للغاية. وأعتقد أنه لسوء الحظ هناك المزيد والمزيد من المآسي التي تحدث بسبب تغير المناخ. كما تعلمون، أعتقد أن الناس يشعرون بالقلق بشكل متزايد ويعانون من القلق اعتمادًا على الفئة العمرية والظروف. كما تعلمون، إنه موضوع ضخم ومعقد.

لا يساعدنا في ذلك حقيقة أنه بالانتقال إلى عنصر النار، فقد حدثت، كما ذكرت، منذ عام 2018، بل وحتى قبل ذلك، العديد من المآسي المروعة في جميع أنحاء العالم. وقد أدرجت بعضًا منها في الكتاب فيما يتعلق بحرائق الغابات. الآن، أدى أحد هذه الحرائق إلى إنشاء برنامج Burn Robot. ما هو هذا البرنامج؟ وكيف حدث ذلك؟

[00:25:39] نادين جالي: نعم، هذا هو.

كان الفصل الخاص بحرائق الغابات من أصعب الفصول التي كتبتها. وكان أيضًا أحد أكثر الفصول التي شعرت بالتوتر الشديد عند كتابتها لأنها كانت واحدة من القضايا التي كانت لدي أقل خبرة شخصية بها وأقل خبرة بحثية أكاديمية بها. لذلك سافرت إلى كاليفورنيا وأوريجون وأجريت العديد من المقابلات الأخرى للمساعدة في فهم هذه القضية المعقدة والمتعددة الأوجه بشكل لا يصدق. وما تعلمته من التحدث إلى أشخاص في الخطوط الأمامية لهذه الأزمة هو فهم أن تغير المناخ لعب دورًا في جعل الظروف أكثر جفافًا وسخونة، مما أدى بالطبع إلى خلق الظروف لانتشار الحرائق. لكن ما تعلمته حقًا عندما كنت هناك هو أن هذه مشكلة تتعلق بإدارة الغطاء النباتي. وخاصة ولاية مثل كاليفورنيا، التي عانت بشدة من أزمات حرائق الغابات في العقد الماضي أو نحو ذلك، هي أن هذه مشكلة مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بكيفية تعاملنا مع المناظر الطبيعية. لذا في لمحة عامة سريعة جدًا، عندما، كما تعلمون، قبل وصول المستوطنين الأوروبيين، كانت الحرائق جزءًا كبيرًا من المناظر الطبيعية. لذا فإن الحرائق كانت في الواقع من قِبَل السكان الأصليين، عندما شعروا بالحاجة إلى إخلاء الغابة، وكان ذلك يفسح المجال لأنواع التربة الخصبة. وكانت كل من أنواع الأشجار والحيوانات معتادة على إشعال الحرائق في هذه المنطقة. وكان ذلك جزءًا كبيرًا من إدارة هذه المنطقة.

بالطبع، عندما جاء المستوطنون الأوروبيون، كان يُنظر إلى النار على أنها شيء يُخشى منه بشدة، شيء يُراد إخماده، وليس بالتأكيد شيئًا يُراد تفشيه في بيئتك. لذلك كانت هناك سنوات وسنوات تم فيها إخمادها. وقد نجح ذلك بشكل جيد لأنه في الوقت نفسه، أصبح قطع الأشجار هائلاً، أليس كذلك؟ كان هناك قطع هائل للأشجار كان يحدث في القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين حتى تم إيقاف كل ذلك بين عشية وضحاها تقريبًا من خلال الكثير من القوانين البيئية، ومن المفارقات، القوانين البيئية التي صدرت لحماية أنواع معينة، وأبرزها البومة المرقطة، من آثار صناعة قطع الأشجار. لذلك بين عشية وضحاها، توقفت صناعة قطع الأشجار وتم نقلها إلى مكان آخر في العالم، والأمازون، بالطبع، كانت واحدة منها. وما تم إنشاؤه هو نظام بيئي، نظام بيئي للغابات أصبح متضخمًا بسرعة في عدد من السنوات. صحيح. لم يعد الكثير من الطبقة السفلية والكثير من الشجيرات يُزال ويُعاد إنشائه. وأنا أستخدم الإحصائية في. في الكتاب. لا أعرف ذلك مُسبقًا، لكن الفكرة تقريبًا هي أننا كنا نمتلك ما يُقارب اثنتي عشرة ساقًا، أي ما يُعادل الأشجار لكل فدان، في وقتٍ كان قطع الأشجار فيه منتشرًا للغاية، وأننا الآن وصلنا إلى وضعٍ حيث لدينا 1800، 1900، 17 ساقًا لكل فدان. لذا، ما أنشأناه، ومن المفارقات، مرةً أخرى، لحماية قضية بيئية، كما تعلمون، يُمكن القول في البومة، وصلنا الآن إلى وضعٍ حيث هذه... الغابات أصبحت هذه المناطق أشبه بصناديق فتيل مليئة بالأشجار الكثيفة التي تحتاج بشدة إلى إشعال النار لإزالتها. ولكن في هذه الفترة، شهدنا هجرة جماعية إلى هذه المناطق، أليس كذلك؟ لقد انتقل الناس، كما تعلمون، أدى التمدد العمراني إلى انتقال الناس إلى ما كان يُعرف سابقًا بأنه مقاطعات ومناطق معرضة بشدة لحرائق الغابات. لذلك رأينا ضواحي وبلدات وقرى تظهر في مناطق كانت في الواقع، كما تعلمون، تبدو في السابق، لا ترغب حقًا في العيش هنا لأنها منطقة معرضة بشدة لحرائق الغابات. لدينا الآن أناس يعيشون هناك في هذه المنطقة ذات الأشجار الكثيفة، في هذا المجتمع الذي يعتبر الحرائق أمرًا خطيرًا للغاية بطبيعته.

لذا فإن كل هذه الأطراف، كما تعلمون، سواء كانت حرائق كاليفورنيا، أو خدمة الغابات التابعة لوزارة الزراعة الأمريكية، أو البلديات المحلية، تقف عند مفترق طرق مع هذا الترابط المعقد بين السكن بأسعار معقولة الأزمة، والناس الذين يعيشون في مناطق معرضة لحرائق الغابات، والغابات التي على وشك الانفجار، والأزمة المتنامية لتغير المناخ وفترات الصيف الأكثر تواترا وجفافا على نحو متزايد.

كيف ظهر Burnbot في هذه القصة هو أنه يُنظر إليه بشكل متزايد على أنه السبيل الوحيد للخروج من هذه الأزمة هو زيادة التحكم في إدارة الغطاء النباتي. وإحدى أفضل الطرق للقيام بذلك هي التعلم من السكان الأصليين والقيام بما يسمى بالحرق المُخطط له. الحرق المُخطط له هو نوع من، وليس نوعًا ما. إنه حريق مُخطط له. وما تفعله في الأساس هو إشعال النار في منطقة معينة. ولكن للقيام بذلك بأمان، تحتاج إلى استخدام خطوط الفصل هذه، خطوط الحرق هذه، إذا صح التعبير، حتى لا يتسرب الحريق. كما رأينا في العديد من المناطق، حيث تم بالفعل الهروب من بعض أخطر حرائق الغابات عن طريق الحرق المُخطط له. لذا فهو نشاط خطير للغاية. تكمن مشكلة الحرق المُخطط له في أنه لا يمكنك القيام به إلا في أوقات محددة من السنة. لا تريد القيام بذلك في منتصف الصيف لأن خطر التسرب كبير جدًا. ولكن إذا قمت بذلك مبكرًا جدًا أو متأخرًا جدًا، فستكون الأرض رطبة جدًا ولن تحترق بشكل صحيح. ما يفعله روبوت الحرق هو هذه التقنية من وادي السيليكون، المستوحاة إلى حد كبير من الحكمة المحلية، ولكن مع لمسة عصرية فائقة. إنها في الأساس هذه التقنية الاصطناعية، الذكاء الاصطناعي روبوت يعمل بالطاقة، هذا المضغ الذي يلتهم النباتات ويحرقها في الوقت نفسه، ولكن في بيئة مُتحكم بها للغاية، بحيث لا يُطلق أي دخان تقريبًا. وقد أصبح هذا مهمًا للغاية، نظرًا لوجود العديد من حرائق الغابات المختلفة، حتى رائحة الدخان يمكن أن تُثير ذعر الناس، وهذا أمر مفهوم. ويتمتع روبوت الحرق هذا بطريقة لإجراء عمليات الحرق الموصوفة في أوقات متعددة من العام. لذا فإن موسم إجراء عمليات الحرق الموصوفة يكون أطول بكثير على نطاق واسع لأنك لا تحتاج إلى كل هذا الحرق الموصوف. تتطلب فرق الحرق مهارات متخصصة للغاية. عددهم محدود، وبالطبع أنت محدود بعدد الموارد والقوى العاملة المتاحة يوميًا. لذا، فهي طريقة لإجراء عمليات الحرق الموصوفة بأمان على نطاق واسع وبطريقة تُمكّنك، حيث تقترب كثيرًا من الناس. المنازل والأحياء. وهذا بالغ الأهمية لأن هذه هي الأماكن التي يجب إنشاء خطوط الاحتراق فيها، ليس في حال اندلاع حريق غابات، بل عند حدوثه، لحماية تلك المنازل. ويساهم روبوت الاحتراق ولو بشكل محدود، ونأمل أن يكون له دور أكبر بكثير في السنوات القادمة، في حل جزء واحد على الأقل من أزمة حرائق الغابات التي نشهدها في كاليفورنيا والولايات المحيطة بها، وفي أماكن أخرى من العالم أيضًا. أستراليا وأجزاء من أوروبا أيضًا.

[00:32:51] جاكي دي بوركا: من المذهل حقًا سماع وصفك له. من الواضح أنني قرأت عنه في الكتاب، ولكن سماع وصفك له والتفكير في حقيقة أنه مثال رائع على كيفية المعرفة الأصلية هل الزواج من التكنولوجيا هو زواج؟

[00:33:09] نادينا جالي: إنه كذلك بالفعل. وما أحبه أكثر في الأمر هو أنه إشارة إلى الطريقة التي اعتدنا بها على إدارة المناظر الطبيعية، ولكن تقديم طريقة للقيام بذلك في عام 2024، وأعتقد أن هذا شيء يخطئ فيه علماء البيئة في المناظر الطبيعية وعلماء البيئة الحضرية غالبًا، وهو أنه يمكننا ببساطة العودة إلى الطريقة التي كانت عليها الأمور في الماضي، وأننا نستطيع العودة إلى الأساليب التي اعتدنا استخدامها، والتي كانت تعمل بشكل رائع في تلك الفترة. لكن حقيقة الأمر هي أن الأمور تغيرت. يعيش الناس في مناطق لم تكن موجودة من قبل. هناك، هناك. ولا يتعلق الأمر بالناس فقط، أليس كذلك؟ إنه يتعلق بالممتلكات. إنه يتعلق بأنواع أخرى من الاستثمارات التي تم إجراؤها. نحن بحاجة إلى معرفة الأساليب الحديثة ومعرفة ذلك بطريقة حديثة. وأعتقد، كما تقول، أن جاك بيرنبوت هو تجسيد لهذا النوع من الحلول.

[00:34:02] جاكي دي بوركا: بالتأكيد، بالتأكيد. الآن، هناك أداة أخرى مهمة ذكرتها وهي Overstory. هل يمكنك أن تخبرينا بقصة Overstory، نادينا؟

[00:34:13] نادينا جالي: بالتأكيد. تُساعد Overstory في حل جزء آخر من لغز حرائق الغابات، وهو أن غالبية حرائق الغابات الكارثية بدأها البشر بالفعل. وتحديدًا الصراعات بين خطوط الكهرباء والأغصان الجافة والأشجار اليابسة. ما هي شركات المرافق المسؤولة عن إزالة ما يُعرف بحق الطريق؟ أعتقد أن المنطقة تمتد لمسافة 50 قدمًا حول خطوط الكهرباء. وما فعلوه سابقًا هو إرسال فرق عمل سيرًا على الأقدام أو بطائرات هليكوبتر لمحاولة تحديد المناطق الأكثر عرضة للخطر. حسنًا، إذا كنت شركة مرافق مثل PGNE Pacific Gas and Energy في كاليفورنيا، أو إذا كنت شركة مرافق كبيرة في ولاية هاواي أو ولاية أوريغون، فستواجه مساحة هائلة، لا يمكننا حتى تخيل كم كيلومترًا أو ميلًا من المساحة التي تحتاج شركات المرافق هذه إلى إدارتها فورًا. إنها مهمة شاقة للغاية. أعني، تشير التقديرات إلى أنهم لا يحصلون إلا على 10% تقريبًا مما يحتاجون إلى إزالته سنويًا لمنع حرائق الغابات المدمرة القادمة. شركات المرافق هذه تتخلف عن الركب باستمرار، ولا يمكنها ببساطة اللحاق بالركب. ما فعلته شركة "أوفر ستوري" هو أنها استغلت الفرصة الرائعة التي توفرها صور الأقمار الصناعية عالية الدقة، وتستخدمها لدراسة هذه المناطق من حق المرور، وليس فقط لتحديد المناطق التي تحتاج إلى قطع الأشجار فورًا، وبالتالي معرفة أماكن إرسال فرق العمل، وفرق القطع فورًا، بل طورت أيضًا نماذج لتوقع نمو أنواع الأشجار المحددة التي تنمو حول تلك المناطق، والتخطيط مسبقًا لوقت الحاجة إلى قطعها. والأكثر من ذلك، أنها أجرت تحليلات تُظهر أنه ليس كل أنواع النباتات أو الأشجار أو الشجيرات الجافة حول حق المرور تحتاج إلى قطع. هناك أنواع من الأشجار معروفة بمقاومتها العالية للحرائق، وهي الأشجار التي يُفضل وجودها بالقرب من حق المرور. لقد تمكنوا بالفعل، باستخدام صور أقمار صناعية عالية الدقة فقط، من تحديد مواقع تلك الأنواع من الأشجار، مع العلم أن هذه منطقة لا نحتاج إلى إعطائها الأولوية. وبهذه الطريقة، تمكنوا من استخدام مواردهم المحدودة بكفاءة وفعالية لإرسال طواقمهم إلى الأماكن الأكثر تأثيرًا. وأعتقد أن هذه الفكرة هي جوهر تقنيات إنترنت الطبيعة التي ستراها في الكتاب، وخاصةً من منظور إداري، وهي: كيف يمكننا استخدام هذه التقنيات لصالحنا؟ لضمان إرسال الطواقم المتوفرة لدينا إلى المناطق التي نحتاجها بشدة.

[00:37:16] جاكي دي بوركا: بالتأكيد. الآن، أخيرًا وليس آخرًا، نادينا، بالنسبة لعنصر النار، هناك Watch Duty من تأليف جون ميلز. هل يمكنك أيضًا التحدث عن هذه الأداة؟

[00:37:25] نادينا جالي: نعم. لذا، ركزنا في Watch Duty بشكل كبير على بعض أدوات الإدارة التي يمكن استخدامها. يتعلق Watch Duty بالجانب الاستهلاكي من الأشياء، والجانب البشري من الأشياء، والبشر الذين هم في قلب أزمة حرائق الغابات هذه، والذين لم يتمكن معظمهم من النوم طوال الليل بعمق منذ اندلاع حرائق الغابات. كما تعلمون، أدنى قدر من الدخان أو أدنى قدر من الصوت، كما تعلمون، حتى صوت ما قد يتخيلونه من هدير مروحية هوي التي تأتي مع مثبطات اللهب، من هذا القبيل. أعني، نحن نتحدث عن الناجين من اضطراب ما بعد الصدمة. أعني، لقد مر هؤلاء الأشخاص بجحيم وعادوا. إذا لم تُحرق ممتلكاتهم، فربما فقدوا أحد أحبائهم، وربما فكروا في الانتقال عدة مرات وإعادة البناء في مكان آخر. كان بعض الأشخاص ضحايا لعدة حرائق غابات متتالية. كما هو الحال، فقد أصبحوا بلا مأوى بسبب ذلك. مثلًا، هذه مشكلة لا تعرف حدودًا للحرائق، بمعنى أنه سواء كنت غنيًا أو فقيرًا، فإن منزلك معرض للاحتراق. لقد مر هؤلاء الأشخاص حقًا بجحيم. ما فعلته Watch Duty هو أنها. إنه في الأساس تطبيق مجاني. يمكن لأي شخص تنزيله ويمنحك معلومات محدثة في الوقت الفعلي عن حرائق الغابات والأهم من ذلك، الحرائق الموصوفة والحرائق الخاضعة للسيطرة التي تحدث في بيئتك لتثقيف الجمهور حتى يعرفوا ما يحدث، حتى يتمكنوا من اتخاذ القرارات والخيارات.

بالطبع، تقدم الحكومة أيضًا تحديثات حول ما يجري. لكن هذه التحديثات، يمكنك القول بمصطلحات سياسية صحيحة، يتم تصفيتها لما يعتبرونه ما يجب أن يعرفه الجمهور. وبالطبع، يفعلون ذلك تحت مصداقية السلامة العامة. لكن جون ميلز، مؤسس Watch Duty، يرى ذلك أكثر كوسيلة للسيطرة على السكان. ويُنظر إلى ذلك على أنه، كما وصفه أحد الأشخاص الذين تحدثت إليهم في الكتاب، كانت امرأة مسنة، جدة، نجت من حرائق غابات متعددة مختلفة. وتقول إن Watch Duty وبعد أن حصلت على هذه المعلومات، قالت، أود أن أعرف الكثير بدلاً من أن أعرف أقل بكثير وأن أكون قادرًا، كما تعلم، أفضل أن أعرف الكثير بنفسي وأتخذ القرارات بناءً على ذلك، ثم أقل بكثير من الحكومة وأضطر إلى التساؤل ما هي المعلومات التي لا يخبرونني بها؟ وقد شهد جون ميلز هذا بنفسه عندما نجا هو ومنزله تقريبًا من حريقين غابات متتاليين، ولم يتلق أي منهما تحذيرًا رسميًا. هذا هو ما دفعه حقًا إلى القيام بذلك. أعني أنه كان رجل أعمال متقاعدًا في وادي السيليكون. كان عمره 40 عامًا فقط. كان بإمكانه الذهاب والاستمتاع بحياته بعد التقاعد في وادي سونوما، ولكن بدلاً من ذلك، تم دفعه مرة أخرى إلى عالم الشركات الناشئة، وتطوير واجب الحراسة، لأنه يعتقد أن الناس يجب أن يكون لديهم الحق في الوصول إلى هذه المعلومات حتى يتمكنوا من اتخاذ قراراتهم بأنفسهم. وبالنسبة للأشخاص الذين كانوا على وشك عدم الرغبة في إعادة البناء، فقد أعطاهم ذلك الأمل في البقاء في كاليفورنيا، ويتفرع بسرعة إلى ولايات أخرى والمناطق المحيطة بها أيضًا لتقديم طريقة لاتخاذ القرارات التي اتخذوها بأنفسهم. وبالطبع، كما يمكنك أن تتخيل، لم تكن الولاية وكال فاير معجبين بشكل خاص بتطبيق جون. وقد حاول العمل مع الحكومة مرات عديدة، وقد نجحت. وقد تم رفض هذه الطلبات مرارًا وتكرارًا، مما أثار استياء جون بالطبع. ولكنه ما زال متمسكًا بما صنعه لأنه رأى أيضًا الأضرار التي تمكن من تجنبها وعمليات الإجلاء التي بدأها قبل أن تأتي التحذيرات الرسمية. وهذا هو في النهاية ما يفعله من أجله.

[00:41:24] جاكي دي بوركا: عمل مذهل حقًا. نادينا. بالانتقال من عنصر النار إلى عنصر الماء، هناك رابط وثيق لم أكن على علم به على الإطلاق بين قباب الحرارة وحرائق الغابات والفيضانات التي لم تكن معروفة بعد. وفي بلد ميلادك، هولندا، تم إنجاز الكثير من العمل في هذا المجال. هل يمكنك التحدث معنا عن ذلك؟

[00:41:47] نادين جالي: نعم.

إن هذا الارتباط المجنون بين ما وصفناه من قبل هو أنه عندما تكون الظروف شديدة الجفاف والحرارة، فإن التربة تجف مع ذلك، ويصبح من السهل أن تشتعل. ومن السهل أن تندلع حرائق الغابات. وعندما تحدث حرائق الغابات، تصبح التربة جافة للغاية لدرجة أنها تصبح كارهة للماء، مما يعني أن الماء الذي يسقط عليها، والذي عادة ما يخترق التربة بعمق، هو في الواقع الماء الذي يتدفق مباشرة من هذه المناطق. لذا حتى لو كان لديك الكثير من المناطق الطبيعية ذات التربة المفتوحة، فإن هذه المناطق في الواقع لا تمنعك من الكثير من أضرار الفيضانات التي قد تحدثها بخلاف ذلك.

إن قضية حرائق الغابات ليست قضية مهمة في هولندا، ولكنها بالتأكيد قضية مهمة في مناطق أخرى من العالم. ولكن ما تعرفه هولندا كثيرًا هو حقيقة أن نصف البلاد تحت مستوى سطح البحر وكان الأمر كذلك دائمًا. أعني أن هذا هو السبب وراء تسمية هولندا بهولندا، لأنها كانت دائمًا تحت مستوى سطح البحر. وكان عليها منذ اليوم الأول أن تتعامل بجدية مع كيفية التعامل مع مياهها. وبالطبع، كان المحفز الكبير لهذا التاريخ هو الفيضانات المدمرة في عام 1953، والتي أودت بحياة حوالي 1800 شخص في هولندا. أعتقد أنها لا تزال الكارثة الأكثر فتكًا في تاريخ المملكة المتحدة وهولندا حتى يومنا هذا. وكان هذا هو المحفز الأساسي لبناء ما أسمته جمعية المهندسين المدنيين الأمريكية أحد السبعة والهندسة من عجائب الدنيا، نظام إدارة المياه الهولندي، وهو عبارة عن سلسلة من السدود، ولكل منها دور تكنولوجي، سواء كان ذلك أجهزة استشعار تخبرك عندما تكون هناك كسور في السدود أو ما إذا كان هناك فيضان من المياه في منطقة معينة، أو ما إذا كان هناك ضرر في أي من السدود يحتاج إلى إصلاح. كما تعلمون، يحدث الكثير من هذا تحت الماء، لذلك أصبحت أدوات مفيدة بشكل لا يصدق. لكنني أعتقد أن أحد أكثر الأجزاء المثيرة للاهتمام فيما فعله الهولنديون بإدارة المياه هو الاعتراف بأن أحد أفضل الأشياء التي يمكنك القيام بها هو توفير مساحة. وأحد برامجهم المسمى "مساحة للنهر" أنقذ بالفعل العديد من الأرواح في يوليو 2021، عندما كانت أوروبا، وخاصة هولندا وبلجيكا وأستراليا، تعاني من نقص المياه. ألمانيالقد شهدت هولندا هطول كميات هائلة من الأمطار في فترة زمنية قصيرة للغاية. وهذا البرنامج الذي انتهت هولندا من تنفيذه قبل عدة سنوات هو فكرة مفادها أن العديد من الأنهار الكبيرة التي تحتضنها هولندا توفر لها المساحة اللازمة وتوفر لها مساحة كافية لتكون بمثابة خزان طبيعي في أوقات الشح الشديد للمياه. وهذا أحد الدروس العديدة التي تعلمناها من هذا الفصل الذي يتحدث عن الفيضانات، وهو أن أحد أفضل الأشياء التي يمكننا القيام بها عندما يتعلق الأمر بمواجهة الفيضانات في مدننا هو إنشاء هذه الخزانات الطبيعية حيث يكون للمياه ملجأ في الأوقات التي تحتاج إليها، وعندما لا تحتاج إليها، يكون لدينا مساحة عامة إضافية جميلة يمكننا استخدامها للاستمتاع بها.

[00:45:11] جاكي دي بوركا: كم هو رائع، وكم هو رائع وذكي. أليس كذلك؟ في الاتحاد الأوروبي هناك أيضًا مدينة مائية رقمية. نادينا، ما هذا؟

[00:45:20] نادينا جالي: نعم، لذا فهذه برعاية أوروبية، المفوضية الاوروبية مشروعٌ ممولٌ يسعى جاهدًا للاستفادة من العديد من الدروس، العديد منها من هولندا، ومن مناطق أخرى في أوروبا أيضًا، حيث يحاولون تحديد التقنيات الأنسب لفهم أماكن تدفق المياه وتوقيته. يمكن أن تشمل هذه التقنيات مستشعرات التدفق، وجودة المياه، والتي تُقدم معلوماتٍ مشابهةً لتقنية الليدار لجرد الأشجار، من خلال شبكةٍ من المستشعرات التي تُقدم نفس المعلومات حول كيفية تدفق المياه عبر المدينة وتوقيته. وهذا بالغ الأهمية، لأننا، مرةً أخرى، نشعر في كثيرٍ من الأحيان، سواءً تعلق الأمر بالأشجار أو الحرارة الشديدة أو المياه أو التنوع البيولوجي، بأننا نعمل في الظلام، أليس كذلك؟ الناس يصنعون هذه الأشياء، ويتدخلون في هذه الأمور. حسنًا، نحن نزرع الأشجار، وسننشئ خزانًا للمياه، وسنفعل هذا. لكن كيف نعرف أن هذه الموارد تُستثمر على النحو الأمثل في هذا المجال تحديدًا؟ لأننا بحاجة إلى أن نكون حذرين للغاية ومتأنينين بشأن أماكن إجراء هذه التدخلات. صحيح. لأننا نحتاج إلى تمويل لها، وعلينا التأكد من قدرتنا على إثبات فعاليتها لكل من الجهات المعنية والمستثمرين، وكذلك للمواطنين الذين يعيشون حولها. و"مدينة المياه الرقمية" مشروع بحثي يسعى إلى تحديد، أو إظهار، أي التقنيات وأجهزة الاستشعار تعمل بشكل أفضل في كل موقع، وذلك بهدف الحصول على رؤية آنية، إن صح التعبير، ولوحة معلومات آنية لكيفية تدفق المياه في المدينة وأفضل السبل لإدارتها.

[00:47:04] جاكي دي بوركا: رائع. لذا أكره استخدام هذه التورية، ولكن عد إلى ما وراء البركة، هناك عمل مهم حقًا قاده مخطط حضري من شيكاغو يُدعى ديفيد ليوبولد. هل يمكنك مشاركة هذا مع الجمهور؟

[00:47:21] نادينا جالي: نعم، كنت أشير إلى ذلك في السابق. هذه الفكرة هي أن الاستثمارات التي نقوم بها، والتي نقوم بها، نحتاج إلى التأكد من أنها تعمل. وحصل ديفيد ليوبولد على 50 مليون دولار أمريكي لجعل شيكاغو أكثر مرونة في مواجهة آثار المياه الشديدة والأمطار الغزيرة. وبدلاً من إنفاق كل هذه الأموال في محطات معالجة مياه الصرف الصحي، حيث تذهب هذه الأموال تقليديًا، قرر ديفيد إنفاق هذه الأموال في سلسلة من مشاريع البنية التحتية الخضراء المختلفة. لذلك يمكن أن تكون هذه أشياء مثل برك الصرف، ويمكن أن تكون أشياء مثل خزانات المياه، ويمكن أن تكون أشياء مثل المستنقعات البيولوجية وحدائق المطر الصغيرة على طول الشوارع، مما يخلق في الأساس المزيد من العازل الطبيعي، ويخلق مساحة وأماكن للمياه للذهاب في أوقات المياه الشديدة، ولكن القيام بكل هذا بقليل من التطور التكنولوجي. لذا، فإن إضافة أجهزة استشعار لإظهار مدى جودة استخدام هذه المساحات حتى يتمكن من إثبات أن الأموال التي تم استثمارها كانت لها تأثيرات فعلية من حيث كمية المياه التي كانت قادرة على تحويلها بعيدًا عن نظام الصرف الصحي على سبيل المثال، لأن أحد الأشياء التي تتعامل معها المدن في جميع أنحاء العالم عندما يكون لدى المدن نظام صرف صحي مشترك، هو ما يسمى بفيضان المجاري المشترك. لذا، في الأساس، عندما يكون هناك الكثير من مياه الأمطار دفعة واحدة، فإن كل مياه الأمطار الزائدة هذه تذهب إلى نظام الصرف الصحي، مما يتسبب في فيضان المجاري المشترك، وهو بالضبط نوع الشيء الطبيعي السيئ الذي يبدو عليه، وهو تهديد عميق لجودة المياه لدينا، لأنه في الأساس لديك مياه صرف صحي خام ثم تختلط بالمياه التي يتم توزيعها بخلاف ذلك مرة أخرى إلى البيئة الطبيعية. لذا، كما تعلمون، نرى هذا في المسطحات المائية حول مدن مثل شيكاغو، التي تقع على بحيرة حول نيويورك، والتي يوجد بها أنهارها والمحيط هناك. كما تعلمون، فإننا نشهد مشكلات سيئة للغاية في جودة المياه لأن مياه الأمطار ومياه الأمطار ليس لديها مكان تذهب إليه. وفي عالم نشهد فيه عواصف أكثر تواترا وعنفًا، يتعين علينا أن نتعامل مع هذه المشكلة بجدية. ولم يكتف ديفيد ليوبولد باستخدام البنية الأساسية الخضراء، بل استخدم شبكة الاستشعار هذه لإظهار البنية الأساسية الخضراء الأكثر فعالية، حتى يتمكن ليس فقط من إثبات أن الخمسين مليونًا من الناس تبرعوا بقضية جيدة حقًا، بل ويأمل أيضًا أن يتمكن من فتح مسارات لخمسين مليونًا آخرين.

[00:49:48] جاكي دي بوركا: ممتاز. الآن ننتقل، ما زلنا في الولايات المتحدة، ما زلنا على الجانب الآخر من البركة في حدائق بروكلين النباتية. أدريان بينيب، لست متأكدًا تمامًا من أن هذه هي الطريقة الصحيحة لنطقها، لكنه كان بطل حركة المشي لمدة 10 دقائق. لقد طور شيئًا رائعًا أيضًا، نادين، أليس كذلك؟

[00:50:08] نادينا جالي: نعم. أدريان بينيبي، كما يقول، هو الآن رئيس ومدير تنفيذي لحدائق بروكلين النباتية. وكان في طليعة من قاموا بإنشاء ما يسمى بحديقة المياه الذكية، وهي إضافة جميلة إلى الحدائق النباتية. إنها ذات تأثير ياباني. فهي تحتوي على هذه الأنواع الجميلة على طول هذا المسطح المائي.

لكن ما لا يعرفه الناس أثناء تجولهم والاستمتاع بمشاهد وأصوات حديقة بروكلين النباتية، هو أن هذه المنطقة في الواقع ذات أهمية بالغة بالنسبة لـ الصحة والسلامة للحدائق، بل ولسكانها وللمستمتعين بها أيضًا. يعتمد عمله بشكل أساسي على تحليل بيانات الطقس عبر الإنترنت باستمرار، كما أنه مزود بأجهزة استشعار في البركة نفسها. وعندما يرصد النظام توقعات هطول الأمطار، فإنه يُطلق الماء من البركة وقائيًا إلى الحدائق لاستخدامه في ريها. أو إذا كان الخزان ممتلئًا بالفعل، فإنه يُطلق الماء وقائيًا إلى نظام الصرف الصحي. وبالتالي، يُطلق الماء لتوفير مساحة أكبر في الخزان لاستيعاب الأمطار الإضافية المتوقعة في التوقعات. هذا أمرٌ مُثير للدهشة، لأنك بالطبع، كما تعلم، هناك تجاوزات يدوية يُمكنك القيام بها، ولكنك في الأساس تُتحكم في مصير الحدائق، وحقيقة أن الفيضان أو عدمه، إن كنت تعلم، تعتمد بشكل أساسي على هذه الخوارزمية. ولنفترض أن أدريان، كما ستقرأ في الكتاب، كان مُترددًا عدة مرات، هل سيُطلق الماء أم لا؟ وفي كل مرة كان يشعر بالذهول عندما رأى أن الخوارزمية اتخذت القرار الصحيح، حتى عندما كان يكاد يود أن يقوم بالتجاوز اليدوي وإطلاق الماء.

إنه أمر لا يصدق. وما أحبه كثيرًا في هذا الحل هو أنه قابل للتكرار، تخيل لو كان لدينا شيء، نسخة أصغر من هذا في نهاية كل شارع، في أدنى منطقة من ذلك الشارع. ماذا لو تمكنا من إنشاء شيء مثل هذا، شيء ما، نعم، هو خزان، أو هذه البركة الضخمة عندما نحتاج إليها، ولكنه أيضًا يخلق مساحة طبيعية جميلة يمكننا استخدامها في جميع الأيام غير الممطرة.

[00:52:33] جاكي دي بوركا: نعم، سيكون ذلك رائعًا للغاية. الآن انتهيت للتو من هذه الحلقة بالذات. هناك شبكة من مصارف المياه الطبيعية في سنغافورة. مطار شنغهاي. مطار شنغهاي، معذرة. لم يفعل في البداية ما كنا نأمله، ولكن بعد ذلك بسبب شيء ما، تعديل إذا شئت، تم إجراء ذلك لاحقًا. يُطلق عليه الآن اسم مصارف جوجل. وما هو هذا بالضبط وكيف يعمل؟

[00:53:03] نادينا جالي: نعم، كما قلنا من قبل، سنغافورة معرضة للرياح الموسمية والعواصف الممطرة الاستوائية التي تؤدي عادة إلى الكثير من الفيضانات. إنها مشكلة كبيرة في المدينة. أحد أكثر المقالات قراءة هو، كما تحدثت عن هذا في الكتاب أيضًا. هل هذه المقالة مثل مائة مكان للحفاظ على قدميك جافة في أوقات هطول الأمطار في سنغافورة. كما تعلمون، إنها مشكلة، كما تعلمون، عندما تكون الأمطار متوقعة، يمسك الناس بالفعل بأغلى أغراضهم ويضعونها فوق الخزائن لأنهم معتادون على الفيضانات هناك.

سمعت عن أستاذ لم يكن من سنغافورة، بل كان مهاجرًا هناك، لكنه كان ينام بالفعل مع قارب كاياك في غرفة نومه لأنه كان خائفًا جدًا من الفيضانات. لذا فإن هذا مجرد رسم لفكرة أن الفيضانات متأصلة في الثقافة السنغافورية. ولكن بالطبع هذا ليس شيئًا يريدونه، فهم لا يريدون اتخاذ مثل هذه الإجراءات. لكن المطار يقع أيضًا في واحدة من أكثر المناطق انخفاضًا في سنغافورة وهو أيضًا عرضة بشكل لا يصدق للفيضانات. لذلك لديهم هذا النظام الكامل من الصرف الصحي والخزانات التي تم إنشاؤها حتى يكون للمياه أماكن تذهب إليها. لكن هذا كان يتم عادةً يدويًا. وفي الأساس، كما كنت تشير من قبل، جاكي، فقد حدث خطأ عدة مرات لأن الناس لا يحصلون على القدر المناسب من الإشعار بأن شيئًا ما يحدث، وأن المطر قادم أو ما تعرفه، بكمية. وليس لديهم القدر المناسب من الوقت ليكونوا قادرين على فتح جميع أنظمة الصرف هذه يدويًا. لذا قبل عدة سنوات، قاموا بتحويل هذا النظام البيئي بالكامل إلى نظام رقمي، والآن، كما تقول، أطلقوا عليه اسم "مصارف جوجل"، لأنهم الآن، كما تعلمون، لديهم هذه الغرفة ولديهم لوحة تحكم كاملة مع جميع أجهزة الاستشعار المختلفة وجميع الطرق المختلفة لتدفق المياه. لقد قاموا بإنشاء نموذج لها، وقاموا بمحاكاة كل شيء.

ومنذ ذلك الحين، لم يضطر مطار شانغي في سنغافورة إلى التعامل مع فيضان آخر.

لقد كان هذا النظام مفيدًا بشكل لا يصدق. وأعتقد أن ما أحبه كثيرًا في الفصل الخاص بالفيضانات هو أنه يوضح بشكل جيد كيف يمكن لهذا الزواج بين البنية التحتية الخضراء والتكنولوجيا أن يثبت أنه مزيج رابح مفيد حقًا عندما يتعلق الأمر بمواجهة أزمة الفيضانات في المدن في جميع أنحاء العالم.

[00:55:09] جاكي دي بوركا: نعم، إنها ملاحظة إيجابية رائعة لإنهاء هذه الحلقة الخاصة بنادين. لقد كانت مذهلة.

من الواضح أننا سنلتقي مرة أخرى قريبًا جدًا في الحلقة الثالثة من هذه السلسلة والتي ستتناول الأدوات والتقنيات اللازمة لتحسين إدارة الطبيعة الحضرية ومراقبتها. شكرًا جزيلاً لك، نادينا.

[00:55:30] نادينا جالي: شكرًا، جاكي.

[00:55:32] جاكي دي بوركا: هذه أصوات بناءة.