لمحة مستدامة عن كوب: العمل المحلي، والتداعيات العالمية S4، E14

يرجى ملاحظة أن هذا تم إنشاؤه رقميًا وقد يحتوي على بعض الأخطاء.

جاكي دي بوركا: أين أفضل من وطنك لبدء استكشاف شيء عزيز على قلبك؟ وأؤمن بقلوب الكثيرين عندما يفكرون فيه. في "أصوات بناءة"، لا نستكشف فقط الجوانب البديهية للبيئة العمرانية، بل نستكشف أيضًا جوانب أخرى من الحياة.

في الواقع، نحن نتعمق أكثر، ونربط الناس بأماكنهم، لأن هذا هو جوهر الموضوع. كيف تؤثر البيئة علينا يوميًا، مع مراعاة صحتنا، وكيف يُمكننا أداء أنشطتنا اليومية. هناك الكثير مما تُقدمه لنا بيئتنا.

ربما يُصعّب علينا الأمر أكثر. الآن أنا مع ستيفن باريت، مدير برنامج الكربون طوال الحياة في مجلس المباني الخضراء الأيرلنديةوسيتحدث معنا عن كوب، وهي مدينة خلابة [00:01:00] بلدة أيرلندية تقع على مشارف كورك. استقر ستيفن فيها مؤقتًا، وهو الآن يتساءل عن جوانب معينة من المنطقة، مثل التنمية.

التنوع البيولوجي والنقل وفخر المجتمع، وكيف يمكن لهذه المنطقة، كوب وكورك عمومًا، أن تُسهم في بناء مسار أكثر استدامة للمضي قدمًا. سنناقش مواضيع مثل خطوط القطارات غير المستغلة وتأثيرها على سفن الرحلات البحرية، والرؤية المحلية التي يراها ستيفن للتحديات العالمية. لنبدأ. يسعدني وجودكم معي اليوم.

أعلم أنك مشغول جدًا، شكرًا لك على وقتك الثمين. هل ترغب بتقديم نفسك للجمهور؟

ستيفن باريت: اسمي ستيفن باريت. أنا مدير برنامج مشاريع الكربون مدى الحياة في المجلس الأيرلندي للمباني الخضراء، الذي يُعنى بدراسة الكربون في البيئة المبنية، ليس فقط في الطاقة، بل في المواد و... إنشاء والهدم إلى.

جاكي دي بوركا: وماذا عن القليل من الخلفية الجغرافية، ستيفن، لأنني أجريت محادثة بحثية رائعة معك [00:02:00] منذ أسبوع أو أسبوعين، وأنت تعلم أن لديك خلفية جغرافية مثيرة للاهتمام. لأن هذه الحلقة بالتحديد تتعلق بالمكان الذي يؤثر عليك في الوقت الحالي.

ستيفن باريت: نعم، لذا انتقلت إلى كوب منذ أربع سنوات.

كوب، كما ذكرتَ، تبعد ٢٠ دقيقة بالقطار عن مدينة كورك. مثل كثيرين. خلال الجائحة، تبددت حياتنا تمامًا، وتغيرت الأمور تمامًا. بدأتُ الجائحة في شقة صغيرة بلندن، وقضيتُ معظمها على الساحل الغربي لأيرلندا مع والديّ، محاولين إبقاءهما في المنزل بينما كان من المفترض أن يبقيا في المنزل.

وعندما سُمح لنا جميعًا بالخروج، وجدنا أنا وزوجتي أننا لا نرغب حقًا بالعودة إلى لندن. فبحثنا عن مكان جديد للعيش، واستقرينا فيه. لأنه يبدو أنه يوفر كل ما نبحث عنه.

جاكي دي بوركا: رائع. وهو مكان كنت فيه [00:03:00] منذ عقود. من الواضح أنني كنت مقيمًا في إسبانيا لقد مر وقت طويل الآن، لذلك لم أكن هناك لفترة طويلة.

لكنها جميلة كبطاقة بريدية. نعم،

ستيفن باريت: نعم. من المزايا الأخرى أنه كان بإمكاني العودة إلى الساحل الغربي لرؤية أمي. ويمكن لزوجتي ركوب قارب إلى بريستول لرؤية عائلتها. كل شيء مُرتب بعناية فائقة. كل شيء على متن قطار، على مسار قطار، مباشرةً إلى المدينة.

جاكي دي بوركا: رائع. إنه يُلبي احتياجاتك ومتطلبات زوجتك. لنتحدث عن الوضع الراهن فيما يتعلق بالمواضيع التي تهمنا حقًا، مثل التنوع البيولوجي والكربون، وكل ما يتعلق بتغير المناخ.

محاولة العمل نحو صافي الصفر التنوع البيولوجي، كل هذا النوع من الأمور. ما هو الجيد في هذا الصدد يا ستيفن؟

ستيفن باريت: ما المميز فيها؟ ربما ما المميز فيها على الصعيد الوطني. من منظوري، المحمية الطبيعية الصغيرة، التي تبعد حوالي ٢٠ دقيقة سيرًا على الأقدام عن منزلي، والتي... [00:04:00] مجموعة رائعة من حياة الطيور فيها.

انا لست خبير في هذا الصدد، ولكن ما أفهمه من سكان المنطقة هو أنه موردٌ رائعٌ يقع على عتبة دارنا، من منظور التطوير. من المقرر أن تشهد مدينة كورك والمناطق المحيطة بها إعادة تطويرٍ شاملة خلال العقد المقبل. هناك محطات قطار جديدة قيد الإنشاء، تؤدي إلى مدينة كورك وتتجه إلى إيستوود.

لذا، هناك استثمار ضخم هناك. هناك طريق جديد يؤدي إلى رينج، وهو طريق سكيدي. أعتقد أن هناك العديد من الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها بعد حول كيفية التنفيذ بعضها سيؤثر على التنوع البيولوجي والانبعاثات، لذا فهو أمرٌ قيد الإعداد. هناك طموحٌ هائلٌ حول مدينة كورك حاليًا.

لست متأكدًا تمامًا من أن الآثار البيئية مُقاسة كميًا، ويعود ذلك جزئيًا إلى وجود تشريعات تُلزم بذلك. لذا أعتقد أن السنوات القليلة القادمة ستكون مثيرة للاهتمام.

جاكي دي بوركا: [00:05:00] ستكون بالتأكيد سنواتٍ مثيرة للاهتمام. وأعتقد أن ما يتبادر إلى ذهني، كشخصٍ أيرلندي، هو بالنسبة لكثيرٍ من جمهورنا، أو كما تعلمون، جمهورٌ عالمي، ومن المهم أن أخبر هؤلاء الناس أنني أعرف هذا لأني أقيم هناك منذ سنوات، وأن كورك هي العاصمة الأخرى لأيرلندا، بشكل غير رسمي، أليس كذلك؟

ستيفن باريت: نعم، بشكل غير رسمي. نعم.

جاكي دي بوركا: حسنًا، أعتقد أن سكان الفلين، كما تعلمون، لديهم شعور كبير بالفخر، أليس كذلك مع مرور الوقت؟ حسنًا، هناك شعور رائع

ستيفن باريت: أفتخر بها. أجل. أجل. إنها مدينة صاخبة جدًا. سمعتُ في الفنادق ترحيبًا حارًا بالضيوف، وتعريفًا بالفلين كعاصمة، بل عاصمة حقيقية. أسمع هذا كثيرًا.

لذا نعم، هناك فخر محلي كبير وأعتقد أن التطوير الذي في طور التنفيذ سيظهر ذلك حقًا، وآمل فقط أن يتم تنفيذه بشكل جيد.

جاكي دي بوركا: حسنًا. أعني، بالطبع علينا مراقبة هذا المجال، ومن خلال ما أراه من الأشخاص الذين تحدثت إليهم وعبر الإنترنت أيضًا، هناك الكثير.

عمل رائع يحدث [00:06:00] أليس التنوع البيولوجي موجودًا بالفعل في أيرلندا؟ أجل. لننتقل إلى خبرتك الشخصية، وما رأيك في هذا النوع من الأمور في كوبه وفي مجالات أخرى في كورك؟

ستيفن باريت: تتمثل خبرتي في النظر إلى دورات حياة المباني، وليس فقط كيفية تشغيلها، ولكن.

وما هي إيجابيات وسلبيات المواد المُصنّعة منها، سواءً بالنسبة للمستأجر أو للآثار البيئية لتلك المواد. لذا، من وجهة نظر مهنية، أرغب بشدة في رؤية خيارات جيدة. وأعني بالخيارات الجيدة اختيارًا مدروسًا للمواد المناسبة للمباني من منظور بيئي ومن منظور المستخدم، وليس فقط من حيث التكلفة والمتانة.

مرة أخرى، ليس فقط التكلفة. أعتقد أن أحد الأمور التي نراها الآن هي فكرة ليس فقط تقييم دورة الحياة من منظور بيئي، بل تكلفة دورة الحياة بدلاً من مجرد [00:07:00] تكاليف رأس المال. هممم. لذا أريد أن أرى المزيد من العناية في عملية التخطيط من أجل الحصول على فوائد طويلة الأجل من كل هذه البنية التحتية الجديدة التي لا تزال في طور الرسم.

جاكي دي بوركا: وبالحديث عن مدينة كوب على وجه الخصوص، ستيفن، ما الذي تراه جيدًا في مدينة كوب عندما يتعلق الأمر بالاستدامة؟

ستيفن باريت: أجدُ قلة استخدام خط القطار أمرًا لافتًا للنظر. إنه يمر كل نصف ساعة. كان هذا أمرًا أساسيًا لاختياري أنا وزوجتي العيش هنا. فهي لا تقود، لذلك كنا نستمتع بهذا النوع من الرحلات.

في البداية، كنا نفكر في مكان جميل في الريف، ثم فجأةً، ندرك الواقع ونفكر: لا، نحتاج إلى مكان، لا أستطيع القيادة في كل مكان. لذا بحثنا عن مدينة كوب الصغيرة، أليس كذلك؟ الناس ببساطة لا يهتمون بشبكة السكك الحديدية كما ينبغي. هناك افتراض تلقائي بأنك تركب سيارتك وتتجه إلى المدينة.

ولكنه يجلس هناك كل نصف ساعة فقط. [00:08:00] إنه، إنه ببساطة أقوى مورد في المدينة، وهو غير مستغلّ جيداً ولا يُقدّر حق قدره. أودّ حقاً التحدث مع المجلس حول كيفية الترويج له كوسيلة، بدلاً من كونه وسيلة للتنقل بين البلدة والمدينة. هذا، في رأيي، له تأثير سلبي، إذ كما تعلمون، لا تمتلئ المدينة بالسيارات.

أجد أن مدينة كوب، بل كل مدينة في أيرلندا، أصبحت الآن مكتظة بالسيارات. يشتكي الناس من ازدحامها بالسيارات، رغم إحضار سياراتهم الخاصة إلى الحفلة. لذا، أنا...

جاكي دي بوركا: أعلم أن الأمر يتعلق بثقافة معينة، وعندما أعود إلى دبلن، أجد بالتأكيد أن القيادة في المدينة أصبحت صعبة بعض الشيء الآن.

ليس أنني أرغب في القيادة، كما تعلم، ولكن الاضطرار للقيادة لمواعيد المستشفى وما شابه ذلك كان يحدث عندما كنت هناك آخر مرة، الأمر فوضوي للغاية. أنا في وضع مماثل، فأنا مقيم في إسبانيا، أسافر من غانديا إلى فالنسيا كل نصف ساعة. والكثير من الناس... [00:09:00] استخدمه هنا.

ستيفن باريت: أجل. لا أعرف إن كان السبب، لا أعرف ما هو، إن كان مجرد طقس؟ هل هو افتراض هطول المطر، فأصطدم بسيارتي؟ ربما أصبح هذا هو عادة التمشية إلى محطة القطار. لا أعرف. لكن أجل، إنها بالتأكيد خصوصية ثقافية للسيارة.

فكرة أن الجميع يجب أن يمتلك سيارة. سيارة بدلًا من مجرد عدد قليل من السيارات متاحة للجميع. هذا من شأنه أن يُحسّن البيئة العمرانية في المدينة، وليس فقط هذه المدينة.

جاكي دي بوركا: بالعودة إلى بعض ما تحدثنا عنه في مكالمتنا البحثية. لقد تحدثت أيضًا عن غاباتك المحلية، أليس كذلك؟

ستيفن باريت: غابة مارلو القريبة. تحدثتُ مع كيش عن ما كانوا يفعلونه هناك. هناك غابة قديمة جميلة قريبة أركض فيها من حين لآخر. لم أكن هناك لبضعة أسابيع، ثم ذهبتُ قبل أسبوعين واكتشفتُ أن المسارات فيها جميلة وضيقة نوعًا ما، لكنها ليست ضيقة جدًا.

[00:10:00] مسارات سالكة. تم توسيع المسارات وهدمها بالجرافات. يا لها من ندوب! تلقيت اتصالاً هاتفياً، وأوضحوا أن السكان المحليين اشتكوا من ذلك. لم يكن الأمر منطقياً بالنسبة لي. أحد الأمور التي غفل عنها الرجل على الهاتف، قال إنها أرخص من بثها، مما جعلني أعتقد أنهم نظروا فقط إلى التكلفة.

قيادة شاحنة JCB كبيرة عبر تلك المنطقة مقارنةً بتكلفة توظيف شخص لبضعة أيام لتخفيض التكاليف بشكل أكثر دقة، وهو ما وجدته مقلقًا للغاية. مرة أخرى، كان الأمر يتعلق فقط بالتفكير في التكلفة على المدى القصير بدلًا من التفكير فيما هو مفيد ومفيد بالفعل. لذا أعتقد أن الكثير من عملي المتعلق بتقييمات انبعاثات دورة حياة المعدات لا يقتصر على الكربون فحسب، بل يتناول دورات حياة المعدات بشكل عام، والتكلفة لا تقل أهمية عن... [00:11:00] الكربون في كثير من النواحي عندما تكون في قلب هذه الأشياء.

لذا، فإن محاولة حثّ الناس على التفكير بشكل أعمق، هي جوهر عملي، إذ أن التركيز على ما يفعلونه بشكل شامل، وليس فقط على تكلفته.

جاكي دي بوركا: بالتأكيد. الآن، مرة أخرى، للمستمعين غير الأيرلنديين أو المقيمين في أيرلندا، كلمة "كيش" تعني في الواقع الغابات أو الأحراج، وهي المنظمة.

إنها شركة غابات تجارية مملوكة للدولة، وحسب المعلومات المتوفرة لدي، فإنهم يديرون حوالي 7% من أراضي البلاد. وهذا ما يزيد من رعب ما شرحته يا ستيفن. أجل،

ستيفن باريت: لحسن الحظ، عندما سألت عن ما كان يحدث، تلقيت مكالمة هاتفية في اليوم التالي لمناقشة الأمر.

لذا أعتقد أنهم منفتحون جدًا على الاستماع، وقبول الأمور.

جاكي دي بوركا: من الرائع سماع ذلك،

ستيفن باريت: بوضوح.

جاكي دي بوركا: هل هناك أي نوع آخر من النقاط البارزة في كوب، سواء بشكل إيجابي أو سلبي في هذا المجال؟

ستيفن باريت: نحن نحصل على الكثير من السفن السياحية

جاكي دي بوركا: ليس جيدًا جدًا. من الواضح

ستيفن باريت: نحصل على الكثير من السفن السياحية، وهو أمر جيد للاقتصاد المحلي.

[00:12:00] هذا جيد لنوع من الثقافة المحلية. هذا يعني أن لدينا الكثير من الموسيقى والعديد من الحفلات المرتجلة التي تستمر لساعتين في وسط المدينة، ثم يختفي الجميع على متن سفنهم السياحية. لذا، فالأمر دائمًا مسلٍّ من هذا المنظور. لكنك تتساءل عن التكلفة البيئية لهذه الفعاليات الضخمة التي تأتي طوال الصيف.

بالتأكيد. حسنًا. إنه أمر ذو حدين، وهو أمر مقلق أيضًا.

جاكي دي بوركا: أجل، بالتأكيد. لذا، هذا ليس جيدًا، من الواضح أنه ليس جيدًا فيما يتعلق بالتنوع البيولوجي هناك. نعم، أعتقد أن هذا أمر نأمل أن ينظروا فيه نظرًا لهذه الفترة من التغيير بشكل عام، وأن يجدوا حلًا يوازن بين استمرارية النشاط السياحي والاستفادة من الأموال المُنفقة هناك، مع الحرص في الوقت نفسه، بطريقة أو بأخرى، على ألا يكون التنوع البيولوجي تحت ضغط كبير من تلك السفن السياحية.

كما تعلمون،

ستيفن باريت: كان لدينا الدلافين في الصيف الماضي، كان من الجميل حقًا رؤيته. يا له من أمر رائع. لكن هذا الصيف، لم يعودوا موجودين. [00:13:00] يدور نقاش واسع حول الصيد الجائر حاليًا. يبدو أن الدلافين ربما دخلت المنطقة بحثًا عن الطعام، أليس كذلك؟ لذا، يُثير عدم عثورها على ما تحتاجه في المحيط المفتوح قلقًا بالغًا.

إنهم، كما تعلمون، يتجولون في كل مكان. هذا أمرٌ مقلقٌ للغاية. هناك طريقةٌ ما لمراقبة الخدمة، وقد أُغلقت أبوابها لأنهم لم يعودوا يرون ما اعتادوا رؤيته. لذا، لا بد من مراجعة ما نفعله هنا. أعتقد أن هذا قبل أن يتفاقم الوضع، إن لم يكن قد وصل إلى هذا الحد.

جاكي دي بوركا: نعم. من الجميل رؤية الدلافين، وإن لم تكن كذلك، وهذا هو السبب المحتمل لرصدها. بالطبع. لو كان لديك اتصال مباشر يا ستيفن مع صانعي السياسات المحليين، ما هي أهم ثلاثة طلبات لديك لتحقيق استدامة أكبر؟ وكوب المتصلة.

ستيفن باريت: أعتقد أن الشيء الوحيد الذي يلفت انتباهي عند الانتقال من المملكة المتحدة إلى أيرلندا هو المدن النظيفة ومدى عدم تقديرها حق قدرها.

مُرتَّب. الناس في المدن المُرتَّبة في جميع أنحاء البلاد يعرفون مكانهم أفضل من أي شخص آخر. [00:14:00] لأنهم يعرفون ويهتمون بمنطقتهم. لذا، لديك شبكة من السكان المحليين ذوي الخبرة والانخراط الجاد في منطقتهم. والرأي السائد حاليًا هو أنهم مجرد مُستخدَمين، كما تعلمون، يقومون فقط بتنظيف المكان.

لكن داخل هذه المجموعات، لديكم جميع أنواع المعرفة التي يمكن الاستفادة منها والاستفادة منها أيضًا، وإن كانت غير مستغلة بما يكفي. وأود أن أرى ليس فقط مجلس الفلين، بل كل مجلس. التحدث إليهم أكثر. يمكن الاستفادة منهم كسفراء لبلداتهم بقدر ما يتطوعون لتنظيفها. لذا أعتقد أن المدن النظيفة موردٌ رائعٌ لا يوجد في بلدان أخرى، ويجب الاستفادة منه، خاصةً وأن الناس هناك منخرطون جدًا في مجتمعاتهم المحلية ويرغبون في فعل الصواب.

هناك الكثير من الاهتمام بالتنوع البيولوجي والمناخ داخل هذه المجموعات. لذا، فإن تثقيفهم يساعدهم على تثقيف الآخرين، [00:15:00] أعتقد أن هذا سيكون شيئًا سيستفيد منه كل مجلس محلي في جميع أنحاء البلاد بشكل كبير، وسيستخدمه كحلقة تغذية راجعة. حسنًا، هذا سيكون أول شيء سأفكر فيه.

جاكي دي بوركا: هذه فكرة رائعة للغاية.

تحدث إلى المدن النظيفة. نعم. آه، الثانية

ستيفن باريت: سيكون الأمر كذلك. بالنسبة لكوب تحديدًا، سيكون تجديد مبنى البلدية. مبنى البلدية متهالك حاليًا، وهو مؤجر لمطعم صيني، لا أرى أحدًا يدخله أو يخرج منه أبدًا. لم أرَ مبنى بلدية ينهار ويُترك في حالة سيئة كهذه.

وهذا يؤثر سلبًا على نصف المدينة. فنصفها الآخر يشهد ازدحامًا شديدًا. فمع وصول السفن السياحية وبدء الأعمال التجارية، إذا مشيت 150 مترًا شرق المدينة، سترى مبنى البلدية ينهار، ونتيجةً لذلك، تعاني الشركات المحيطة به أيضًا لعدم وجود أي شخص يرتاده.

ترى إهمالًا. فتستدير تلقائيًا وتعود إلى الطرف النابض بالحياة من المدينة. لذا، فإن تجديد مبنى البلدية هذا سيكون له تأثير هائل على نصف سكانها. [00:16:00] المدينة وجميع الشركات المحيطة بها. هذا هو محور اهتمامي. أعتقد مجددًا أن الأمر يتعلق بالتفكير المترابط. أنت تبني مبنى واحدًا، لكن جميع المباني المحيطة به ستستفيد، وستستفيد جميع الشركات المحيطة به.

بالتأكيد. والثالث هو الترويج لخدمة القطارات بشكل أكبر. إنها كل نصف ساعة، وستكون كل عشر دقائق خلال بضع سنوات. لذا، كما تعلمون، لن يكون هناك أي سبب لعدم استخدامها. الترويج لها قليل جدًا، فقط لتأكيد وجودها.

في الواقع، يكون الأمر أسهل عندما تصل إلى مدينة كورك بدلاً من البحث عن موقف سياراتإنه مجرد المشي في المدينة. وتوضيح هذه الأمور للناس، لأنني أعتقد أن الناس غالبًا ما يفعلون ما اعتادوا عليه، أي العادات. لذا، التخلص من هذه العادة،

جاكي دي بوركا: أعتقد أن هذا أيضًا مهم جدًا وتم تحقيقه في أماكن أخرى، لذلك ليس هناك سبب يمنعنا من تحقيقه في أيرلندا.

ستيفن باريت: بالتأكيد. أجل. رائع جدًا. غالبًا ما يكون الأمر متعلقًا بالوعي. في عملي المهني، أحاول حثّ الناس على القيام بذلك. [00:17:00] تقييمات دورة حياة المباني من منظور الكربون. إنهم قلقون جدًا بشأن النتيجة، ولكن في الحقيقة، ليست النتيجة هي المهمة، بل العملية نفسها، لأنها تجعلك تفكر، لذا فإن هذا النوع من الوعي غالبًا ما يُغفل لانشغال الناس.

جاكي دي بوركا: رائع. أعتقد أنك شرحتَ المنطقة جيدًا. لديّ بعض الأفكار الرائعة التي آمل أن تلقى استحسانًا أو تُعرض على مسامعكم. هل لديك أي شيء آخر تودّ ذكره عن المنطقة؟

ستيفن باريت: لا تزال منطقة جميلة. أجل، بالتأكيد. ومع ذلك، كما تعلم، ما زلت أحبها.

إنه مكان رائع. لكن المعلومات التي تُغرق الناس به كثيرة، ويصعب اختراقها.

جاكي دي بوركا: رائع. اسمع يا ستيفن، لقد كان الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا، وسنتحدث مجددًا عن ما نسميه حلقتك المهنية الرئيسية.

من البديهي أننا نريد من الناس أن يبقوا متيقظين لهذا الأمر أيضًا. شكرًا جزيلاً لك يا ستيفن. شكرًا لك.