الموسم الرابع، الحلقة الثالثة: ما هو إرثك؟ استكشاف التغير العالمي مع سانجيتا والدرون

نسخة منقحة تم إنشاؤها رقميًا

[00:00:09] جاكي دي بوركا: أنا جاكي دي بوركا واليوم لدي حلقة مثيرة للاهتمام للغاية مع سانجيتا والدرون، التي تتحدث إلينا عن كتابها الثالث، "ما هو إرثك؟ محادثات مع صناع التغيير العالميين".

وتحدثت سانجيتا مع 36 من صناع التغيير. وهي مجموعة مثيرة للاهتمام ومتنوعة بشكل رائع من الأشخاص من جميع أنحاء العالم.

قد تكون بعض الأسماء مألوفة لبعضكم، ولكن من المؤكد أن أحدها سيكون مألوفًا. إنه جوليان لينون، ابن جون لينون، ولكنه فنان وناشط للغاية في مجاله.

أنا معجب جدًا بعمل سانجيتا.

لقد لعبت دورًا أساسيًا في بناء العلامة التجارية Constructive Voices، ونحن ممتنون جدًا لها.

سانجيتا، إنه لمن دواعي سروري أن أتحدث معك اليوم.

[00:01:01] سانجيتا والدرون: أوه، أنا أيضًا، جاكي. وشكراً لك على هذه المقدمة الرائعة، ومن الرائع أن أعود إلى المحادثة معك.

[00:01:08] جاكي دي بوركا: شكرًا جزيلاً لك، سانجيتا. هل ترغبين في توضيح المزيد عن حياتك المهنية، كما تعلمين، أين وصلت حتى الآن، أولاً وقبل كل شيء، عن عملك في العلاقات العامة، وبالطبع، عن عملك في مجال العلاقات العامة؟ الكتب.

[00:01:19] سانجيتا والدورن: بالتأكيد.

لا أريد أن أبدو أو أجعل أحدًا ينام، ولكن لدي أكثر من 30 عامًا في مجال الاتصالات والعلاقات العامة. بدأت مسيرتي المهنية منذ زمن بعيد بكتابة الخطب والإحاطات لرئيس وزراء سابق ورئيس وزراء المملكة المتحدة والوزراء. لقد عملت مع بعض من أكثر العلامات التجارية روعة، العلامات التجارية العالمية. عملت مع أول عمدة لمدينة لندن، كين ليفينغستون. وفي عام 2009، أسست وكالة العلاقات العامة الخاصة بي، Serendipity. العلاقات العامة والإعلام. Serendipity شيء أؤمن به بشدة. وفي عام 2009، عندما أسست الوكالة، كان العالم يمر بركود عالمي. وفكرت، إذا استطعت النجاة من هذا، فسأتمكن من النجاة من أي شيء. وتقدم سريعًا في عام 2024. ما زلت هنا وأزدهر. وخلال ذلك الوقت، منذ عام 2009، كتبت ثلاثة كتب. كان كتابي الأول عن العلاقات العامة ويسمى كتاب معرفة العلاقات العامة. وهذا كتابٌ طُبِّقَ في جامعاتٍ حول العالم، ولا يزال يُحقق نجاحًا. وهو... يا إلهي، كما تعلمون، لا أستطيع حتى تذكر الجداول الزمنية الآن. لكن في عام ٢٠، حسنًا، خلال الجائحة، أو... حسنًا، نعم، خلال الجائحة، نشرتُ كتابي الثاني، وهو "الشركات". المسؤولية الاجتماعية ليست علاقات عامة.

وهذا هو الكتاب كله عن الغسل الأخضر.

وكان هذا الكتاب في وقته المناسب، وذا صلة وثيقة، ولا يزال ذا صلة بمحادثات اليوم حول ما تفعله الشركات وكيف تتصرف. وقد رُشِّح هذا الكتاب لجوائز كتب الأعمال عام ٢٠٢٢، وهو الآن في... 2025سأنشر كتابي الثالث في 30 يناير. وهذا الكتاب هو استمرار للحوار الذي دار في كتابي الثاني. وهذا الكتاب يتناول أزمة المناخوالكتاب بعنوان "ماذا سيكون إرثك؟" محادثات عالمية مع صناع التغيير. وقد أجريت مقابلات مع 36 من قادة الفكر وقادة الأعمال وقادة المجتمع من جميع أنحاء العالم. لدي جوليان لينون في الكتاب، ولدي عالم من وكالة ناسا، وباحث يبحث في الحيتان الحدباء. لذا فإن الكتاب يحتوي على موضوعات مختلفة والأهم من ذلك، هناك استنتاج للقارئ في نهاية كل فصل على أمل خلق عادة وعقلية أكثر تأييدًا للكوكب. لذا فهذه أنا باختصار، جاكي.

[00:04:30] جاكي دي بوركا: حسنًا، سانجيتا، أعتقد أن هذه كانت مقدمة رائعة وقد أقدرتها حقًا. إنها تقدم نظرة عالمية جيدة لمسيرتك المهنية وكتبك. ودعنا ننتقل الآن مباشرة إلى كتابك الجديد ونرجو أن تخبرينا، ما هو إرثك؟ محادثات مع صانعي التغيير العالميين حول أزمة المناخ. ما الذي ألهمك لكتابة هذا الكتاب في المقام الأول، سانجيتا؟

[00:04:55] سانجيتا والدرون: هذا سؤال جيد حقًا، جاكي. ويجب أن أعود إلى ما قبل عام ونصف تقريبًا عندما قال لي ناشري مارتن، سانجيتا، دعينا نتناول الغداء. وقال لي، أعتقد أنك مستعدة لكتابة كتابك الثالث. وقلت، هل تعلمين ماذا، مارتن؟ أعتقد أنني على حق؟ أعتقد أنني مستعدة لأنني كنت أفكر في بعض الأفكار وكنت أفكر حقًا في أزمة المناخ وما يحدث وكيف يمكننا جميعًا إحداث فرق. ومن هنا نشأت الفكرة. وأردت ذلك حقًا. أردت أن أكتب كتابًا يمكننا جميعًا أن نستفيد منه. لذا الأمر لا يتعلق فقط بالحديث عن أزمة المناخ، ولكن ما الذي يمكننا جميعًا فعله، مهما كان بسيطًا أو صغيرًا، حتى نتمكن من إحداث فرق. لأنني أعتقد أننا جميعًا يمكننا إحداث فرق. وسأقول شيئًا آخر. يسأل الناس دائمًا، ماذا؟ ماذا يمكنني أن أفعل؟ ماذا يمكن لشخص واحد أن يفعل؟ ما الفرق الذي يمكن لشخص مثلي أن يحدثه؟ وأنا أقول دائمًا إن فعلًا واحدًا يمكن أن يخلق موجة، وتتجمع هذه الموجات معًا، ويمكننا معًا أن نخلق موجة تسونامي. ويمكن أن يكون لهذا التسونامي تأثير إيجابي وأن يكون مفيدًا لكوكب الأرض. لذا كان هذا هو التفكير الفعلي للكتاب.

[00:06:20] جاكي دي بوركا: أعتقد شخصيًا أنه من المدهش أن يأتي هذا من هذه المحادثة. لكن من الواضح أن ناشرك يعرفك جيدًا وكان مستعدًا، كما تعلم، أن التوقيت كان مثاليًا. وكان هذا بالفعل شيئًا يتطور، كما تعلم، في قلبك وروحك وعقلك وما إلى ذلك. من الواضح أن مفهوم الإرث بالكامل، سانجيتا، هو محور الكتاب. ما رأيك الشخصي في الإرث؟ ماذا يعني لك؟ كيف تشرحين المفهوم لنفسك؟

[00:06:49] سانجيتا والدرون: أوه، هذا سؤال جيد حقًا، جاكي. وأريد فقط أن أقول شيئًا. لقد قلت شيئًا ما بمجرد طرح هذا السؤال، وأنت على حق تمامًا.

كان الأمر كله يتعلق بالشعور، هذا الاتصال الروحي. كان لدي هذا التفكير، وأعتقد أن كل كتاب من كتبي له طاقته الخاصة وتوقيته الخاص. لذلك أردت فقط أن أقول ذلك.

والإرث بالنسبة لي كلمة كبيرة جدًا. وعندما كنت أجري مقابلات مع الأشخاص الذين ورد ذكرهم في الكتاب، شعر البعض بالارتباك الشديد بسبب الكلمة نفسها.

ولكن بالنسبة لي، أعتقد أن الأمر يتلخص في ترك الكوكب في حال أفضل قليلاً مما وجدته عليه. وليس تركه في حال أفضل لمدة خمس أو عشر سنوات مقبلة فحسب، بل لمدة مائة عام أو مائتي عام مقبلة، لأن هذا هو ما ينبغي لنا أن نفكر فيه.

ومثال جيد على ذلك، كما تعلمون، عندما تذهب إلى متجر برايم، عندما يذهب بعض الأشخاص إلى متجر بريمارك أو عندما يذهب بعض الأشخاص إلى بعض منافذ الأزياء السريعة ويشترون قميصًا ثم يفكرون، حسنًا، لا نريد هذا القميص بعد الآن، وسيضعونه في مكب النفايات.

في بعض الأحيان، قد تستغرق هذه القمم مائة عام حتى تتحلل لأنها رخيصة الثمن ومصنوعة من ألياف بلاستيكية. وهذا ما تعتقده. هل سيكون هذا هو إرثك في المائة عام القادمة؟ لا أريد أن يكون إرثي كذلك. أريد أن يكون شيئًا أكثر أهمية.

أريد أن يحدث ذلك فرقًا لشخص ما في المستقبل فيما يتعلق بالهواء الذي يتنفسه، وآمل أن يظلوا قادرين على الاستفادة منه طبيعة الذي لدينا الآن. لذا، نعم، إنه شيء عميق بالنسبة لي.

[00:08:52] جاكي دي بوركا: نعم، أعتقد أن هذا واضح جدًا. من عملك حتى الآن ومن الواضح أن الكتاب الجديد الذي نناقشه اليوم، كيف شعرت أن المشاركين الذين أجريت معهم المقابلات استقبلوه؟ هل كان الأمر مبالغًا فيه بعض الشيء بالنسبة لبعضهم في البداية؟ هل كان شيئًا طاغيًا عليهم، أم أن بعضهم كان على ما يرام مع مفهوم الإرث بأكمله؟

[00:09:14] سانجيتا والدرون: نعم، إنه أمر مثير للاهتمام حقًا لأنني أسأل الجميع نفس السؤال، وهو، ما الذي تريد أن يكون إرثك؟ لقد سألتهم ذلك في نهاية كل محادثة.

وبعض الناس، وبعض الأصوات كانت، أوه، لا أعلم، هذا سؤال كبير حقًا، وشعروا بالإرهاق الشديد بسببه. ولم يشعر بعض الناس بذلك لأنهم شعروا أنهم في طريقهم بالفعل إلى ترك إرث وأرادوا مواصلة عملهم.

ولكن ما كان مثيرًا للاهتمام هو أن الجميع تقريبًا، حتى أولئك الذين قالوا، أوه، إنه سؤال كبير جدًا، أو أولئك الذين قالوا، كما تعلمون، نريد الاستمرار. هكذا نرى الأمر، كان الجميع متواضعين للغاية أو، كما تعلمون، شعروا بالضآلة في مساهمتهم، وهو ما وجدت أنه كان هناك الكثير من التواضع في إجاباتهم. ووجدت أن هذا، لا أعلم، غريبًا، مُمكِّنًا للغاية. كما تعلمون، لم يكن هناك غرور في هذا. كان الأمر يتعلق فقط بالقيام بعمل أفضل وأداء جيد.

[00:10:29] جاكي دي بوركا: يا لها من إجابة رائعة. لذا، بمعنى ما، يتبادر إلى ذهني أن الأشخاص الذين يشعرون، حسنًا، أنا لست جوليان لينون أو، كما تعلم، لن أذكر جميع الأشخاص الآخرين، لكنني لست شخصًا مثله. لذا ما هي فرصتي إذا شعر أشخاص مثل هذا أنها كلمة كبيرة جدًا. لكن في الواقع، ما قلته للتو، سانجيتا، هو. إنه الابتعاد عن الأنا ومحاولة لعب دورك، مهما كان حجمه، إذا كان صغيرًا حقًا. لكنه جزء من الصورة الشاملة، أليس كذلك؟

[00:10:57] سانجيتا والدرون: بالتأكيد، نعم. وكان هذا هو الشعور. كما شعرت أنني جزء من شيء ما، كما تعلمون، من خلال تواضعهم. شعرت أنني جزء من ذلك. كنت جزءًا من شيء أكبر مني.

كان الأمر هادئًا. كان شعورًا قويًا. وبعد كل محادثة شعرت بالأمل وكان الجميع لديهم أمل وإيمان بأننا ربما لا نستطيع تغيير الأمور، ولكن يمكننا إيجاد حلول لمشاكلنا.

[00:11:32] جاكي دي بوركا: بالتأكيد. أعتقد أن هناك العديد من الحلول الإيجابية للغاية التي يتم تطبيقها في أماكن مختلفة في الوقت الحالي، وهناك الكثير من الإمكانات والفرص. من الواضح أنك عملت مع أصوات بناءة في RPR في أيامنا الأولى، لذا فأنت تعرفنا بشكل أفضل من العديد من الأشخاص الآخرين الذين أجريت معهم المقابلات. سانجيتا، إذا كنت تتبنى مفهوم الإرث للأشخاص الذين يعملون في البيئة المبنية، فكيف ستفعل ذلك؟ أم أنك ستغيره على الإطلاق؟

[00:11:59] سانجيتا والدرون: أعتقد أن هناك دائمًا مجالًا للتحسين. وينطبق هذا على أي قطاع ويمكننا دائمًا تحسين أنفسنا. لكنني أعتقد حقًا أن الجميع في مجال البناء، من القمة إلى القاع، والأشخاص الذين يقومون بكل الأشياء الإدارية، من المهم أيضًا في مجال البناء أن يفكر الجميع فقط، كيف يمكننا القيام بذلك بشكل أفضل من أجل الكوكب؟ كما تعلم، هل يمكننا استخدام المزيد من الموارد؟ مواد مستدامةهل يمكننا أن نفكر في سلسلة التوريد الخاصة بنا؟ هل يمكننا أن نفكر في المكان الذي نبني فيه وكيف نبني داخل هذه المساحة المحلية. وفي الواقع، أتحدث في الكتاب إلى شخص يعمل في قطاع البناء ويتحدث عن كل الأشياء المذهلة التي تحدث والتي ربما لا نعرف عنها نحن كأشخاص عاديين ما يكفي أو نقدرها، مثل سانجيتا.

[00:12:59] جاكي دي بوركا: لذا أنا مهتمة فقط بالتعمق في هذا الأمر بسبب جمهورنا.

[00:13:03] سانجيتا والدرون: نعم. لذا، هناك أشياء مثل التطبيق الذي أعتقد أنه متاح الآن، حيث يمكن للأشخاص، عندما يقومون ببناء شيء ما، تتبع موقع ما لمعرفة ما إذا كان بصمة الكربون من قطعة الخشب أو الطوب أو أي شيء آخر. تلك المواد التي تأتي منها. هناك الكثير من التفكير الآن في هندسة معمارية من مبنى، سواء كان مدرسة أو مجمع تسوق أو موقع سكني. هناك الكثير من التفكير في ذلك. وأيضًا من جانب البناة، الأشخاص الذين يعملون في الموقع، هناك الكثير من التفكير في كيفية التعامل مع هذا البناء. لذا أعتقد أن هذا مثير للاهتمام حقًا لأننا. لم أكن أقدر ذلك بما فيه الكفاية. وسواء كان مكانًا كبيرًا للموسيقى أو ملعبًا رياضيًا، فإن تلك البنايات يتم بناؤها لغرض وهدف للمجتمع وللطبيعة.

[00:14:09] جاكي دي بوركا: نعم، هناك بالتأكيد الكثير من التغييرات الإيجابية. مرة أخرى، هناك الكثير من التطبيقات المختلفة وجميع أنواع المبادرات وبعض الشركات الرائدة تعمل حقًا مع عقل الطبيعة الآن. لذا هناك قدر هائل من التغيير يحدث في الوقت الحالي. لا أعرف ما إذا كنت تتذكر أم لا من إحدى الندوات التي جلست فيها لصالح Constructive Voices في الأيام الأولى نسبيًا، رجل يُدعى نيل ماكسويل. وأود أن أذكره فقط لأنه مثال جميل لشخص كان لديه شركة ناجحة جدًا في مجال البيئة المبنية تقوم بالتجهيزات، رجل مقره ليفربولوكان يكسب الكثير والكثير من المال حتى ذهب في رحلة إلى القطب الشمالي. ثم عاد رجلاً مختلفًا وأنشأ شركة Changing Streams. لا أعرف ما إذا كنت تتذكره على الإطلاق.

[00:15:01] سانجيتا والدورن: نعم، أفعل.

[00:15:02] جاكي دي بوركا: لذا فهو مثال رائع لشخص أخذ على محمل الجد ما يحدث. وكان يجني الكثير من المال من شركته. أعتقد أنه باع شركته في النهاية وأنشأ شركة Changing Streams. وفي وقت سابق من هذا العام، أطلقوا أيضًا شركة Changing Materials، والتي من خلال الاسم، بالطبع، ستمنحك فكرة حقيقة مفادها أنهم يتطلعون إلى البناء. إنهم يبنون موردًا للأشخاص داخل البيئة المبنية للعثور على مواد أفضل لبيئتنا وللطبيعة. لذا هناك الكثير من الأشياء التي تحدث، سانجيتا، وهو أمر إيجابي حقًا. من الواضح أن جميع الأشخاص الذين تحدثت إليهم في الكتاب، كان لديهم 36 صوتًا مختلفًا. كانوا متنوعين للغاية، ومن الواضح أنهم أشخاص مثيرون للإعجاب، بالطبع. كيف قمت باختيار هؤلاء الأشخاص وما نوع الموضوعات التي كنت تأمل في استكشافها من خلال قصصهم؟

[00:15:55] سانجيتا والدرون: حسنًا، كنت واضحة جدًا بشأن موضوعات الكتاب. لذا أردت أن أتناول موضوعات واسعة النطاق من العلوم لأن هذا هو المكان الذي يبدأ منه كل شيء في هذه المحادثة حول المناخ.

القيادة، والقيادة العالمية، والأعمال التجارية، وعالم الأعمال، والطعام، لأننا جميعًا نرتبط بهذه الأمور. إما أن نتسوق أو نضع الطعام على المائدة أو أن بعضنا مزارعون ومنتجون. لذا أردت استكشاف الطعام.

تلعب وسائل الإعلام دورًا كبيرًا والمجتمعات، بالطبع، ثم الموسيقى والفن لأن هذا أيضًا جزء من رواية القصص داخل محادثة المناخ. لذا لدي هذه الموضوعات ولدي أيضًا فصل خاص بالهند لأنها الآن أكبر عدد من السكان في العالم وهي كمنطقة تعرف أفضل من أي شخص آخر عن تحديات أزمة المناخ. لذلك كان لدي هذه الموضوعات وأردت أيضًا التأكد من أن الكتاب مليء بالتنوع والشمول. لذا تنوع وشمول الصوت. لذلك أردت التأكد من أن لدينا، أو كان لدي، أكبر عدد ممكن من الأصوات النسائية في الكتاب وأشخاص من مجتمعات وخلفيات مختلفة. وعندما لم أتمكن من العثور على امرأة، كنت أتأكد من أنها شخص من مجتمع أو مجتمع عرقي لإعطاء هذا التنوع في الصوت. لأن أحد الأشياء الرئيسية، وخاصة في العالم النامي، الذي تضرر، حسنًا، لقد تضرروا من أزمة المناخ لفترة طويلة جدًا. كما تعلمون، بالعودة إلى الثمانينيات والتسعينيات، تأثروا. الآن هنا في الغرب، نتأثر بأزمة المناخ. ولكنهم ظلوا يتحملون ما كان يحدث لفترة طويلة. وما تظهره الأبحاث هو أن النساء هن أول من يتأثر بأي نوع من الكوارث المناخية. لأن النساء يبقين في المنزل دائمًا.

وهكذا، إذا كان الأمر يتعلق بتسونامي أو جفاف، فإنهم هم الأكثر تضررًا. لذا أردت حقًا أن أعرض هذا المنظور في الكتاب.

[00:18:21] جاكي دي بوركا: لذا يبدو أنك عملت بجد لا يصدق لمجرد تحقيق تنوع الأصوات في مقابلاتك الـ 36.

[00:18:30] سانجيتا والدورن: نعم.

[00:18:31] جاكي دي بوركا: وكان عليك أن تكتب كتابًا بعد ذلك، بالطبع.

[00:18:34] سانجيتا والدرون: نعم. وأيضًا، كما تعلمون، بمجرد النظر إلى العلوم، نجد أن الرجال يهيمنون على العلوم إلى حد كبير. لذا أردت حقًا العثور على عالمات من الإناث. ووجدت عقلين رائعين ولامعين.

إحداهما عالمة في وكالة ناسا وهي الدكتورة كيمبرلي ماينور وهي تعمل في منطقة القطب الشمالي أيضًا. والأخرى روبرتا بوسكولو، من. نعم، إذن.

نعم، لذا أنا سعيد حقًا. لقد وجدت في كل فصل تقريبًا امرأة تقدم وجهة نظرها.

[00:19:16] جاكي دي بوركا: هذا رائع. الآن، أعلم أن هذا ليس من المفترض أن يكون فيلمًا وثائقيًا مدته بضع ساعات، وربما يستحق الأمر الخوض في هذا المستوى من التفاصيل ربما في وقت لاحق عندما يتم إصدار الكتاب بالفعل.

سيكون من الصعب عليك الإجابة على هذا السؤال بطريقة ما، سانجيتا، ولكن هل ترغبين في اختيار بعض الأفكار الأكثر إثارة للدهشة أو إلهامًا والتي تعلمتها من محادثاتك؟

[00:19:40] سانجيتا والدرون: أعلم أن الأسئلة الصعبة مثل اختيار أفضل طفل لي، هل تعلم، ما هو طفلي المفضل؟

أنا، كما تعلمون، ما اكتشفته وظل معي هو سحر الحيتان الحدباء.

وتحدثت مع هذه الباحثة، اسمها راشيل. وأعني أنني أقول هذا لأنني أريد من الناس شراء الكتاب وقراءة ما تقوله. ولكن ما هو غير عادي وما تعلمته خلال عملية كتابة الكتاب هو أن الطبيعة وفرت لنا كل شيء. لقد فكرت في كل شيء. كل شيء في حياتنا كان في متناول أيدينا. النظام الإيكولوجي إن للأرض وظيفة ولها مكان، وهي تعمل على الحفاظ على التوازن، من القطب الشمالي إلى القطب الجنوبي، إلى الكائنات البحرية التي تعيش في محيطاتنا وبحارنا، إلى الأشجار على الأرض. ومن المؤسف أننا نحن البشر من تسببنا في اختلال التوازن. ولكن حتى كوكبنا هو كوكب الأرض. نوع كما أن الحوت الأحدب يلعب دورًا مهمًا جدًا في بقائنا على قيد الحياة.

وسأترككم في هذه النهاية المثيرة.

[00:21:03] جاكي دي بوركا: سأقرأ الكتاب بالتأكيد. كنت سأفعل ذلك على أي حال، في حالتي، لأنني، كما تعلم، من الواضح أنني أحترم عملك كثيرًا، ولكن، نعم، هذه نهاية مثيرة للاهتمام. من الواضح أنها رائعة. يتضمن الكتاب مقابلات مع شخصيات، كما ذكرت، تتراوح من أمثال روبرتا بوسكولو، التي نعرفها كلينا، إلى الموسيقيين. وهذا يعني أن هناك مجموعة واسعة من وجهات النظر ستكون موجودة بشكل واضح في الكتاب. كيف تشعر أن هذا يثري الحوار حول تغير المناخ، سانجيتا؟

[00:21:32] سانجيتا والدرون: حسنًا، كما تعلمون، نحن كبشر نحب القصص. القصص جزء من جيناتنا، والموسيقى والفن جزء منها. إنهما هذا العنصر. وفي الكتاب، أتحدث مع ناشطة فنية، ترسم رسومات ولوحات رائعة تربطك بما يحدث في البحار والمحيطات. وسأقول هذا سريعًا. أتحدث أيضًا مع كاتب أغاني. اسمه ستيفي كالينيتش، عمره 80 عامًا، وكان ستيفي يكتب أغاني فرقة بيتش بويز. ويتحدث عن إحدى أغانيه بعنوان "الطائر الصغير". ومرة أخرى، يوضح الكتاب كيف تربطنا الموسيقى بالطبيعة وروحها. والآن... UN كما يوجد هناك الكثير من المبادرات التي تستخدم الموسيقيين والفنانين لمساعدتنا على الشعور بمزيد من الاتصال بمحيطنا.

[00:22:38] جاكي دي بوركا: هذا مذهل. لذا أعتقد أن هذا يقودنا إلى موضوع آخر. أعلم أنه لا يمكنك اختيار الأطفال المفضلين من بين 36 طفلًا، لكن دعنا نتحدث عن الفن والموسيقى وما تعرفه عنهما والذي يرتبط بهما الكثير من الناس. حتى لو لم يكونوا ميالين إلى الفن أو الموسيقى، فإن معظم الناس يستمتعون ببعض أشكال الفن أو الموسيقى. إذن ما هي الدروس المستفادة من الكتاب من تلك المجالات المحددة؟

[00:23:05] سانجيتا والدرون: حسنًا، كما تعلمون، تعود الموسيقى إلى الوراء كثيرًا. أقول إلى الوراء كثيرًا، وليس محاولة لمواعدتنا. جاكي هنا.

[00:23:13] جاكي دي بوركا: كن حذرًا يا سانجيتا.

[00:23:16] سانجيتا والدرون: إذا انتقلنا إلى الخمسينيات والستينيات، فستجد موسيقى تتحدث عن تغير المناخ في ذلك الوقت، وتحاول أن تجعلنا نتواصل مع الطبيعة ونفكر في كوكبنا. لذا، هناك الكثير من الأغاني الشعبية والموسيقى الشعبية، ولدي قائمة ببعض تلك الأغاني في الكتاب. وحتى لو كنت لا تحب الفن ولا تحب الذهاب إلى المعارض الفنية، فأنا متأكد من أنك ستقرأ شيئًا ما أو سترى صورة لشيء ما، وهذه الصور تخلق مشاعر داخلنا. وإذا. تخيل لو لم تتمكن من الخروج والاستماع إلى حفيف أوراق الشجر أو أصوات الأمواج، والتي تعد أيضًا موسيقى. إنها موسيقى الطبيعة.

ولن تتمكن من الخروج إلى حديقتك المحلية وركل الكرة أو مجرد المشي في الحديقة لأنها لم تعد موجودة. ماذا سنرسم في المستقبل؟ ماذا سيكون فننا؟ ماذا سنصور في تلك الحرم الجامعي؟ وإذا لم يعد لدينا موسيقى بعد الآن، فماذا سنستمع إليه على Spotify أو الراديو؟ لن يكون هناك سوى الصمت. لذا أعتقد أن هناك الكثير من الارتباط بين الموسيقى والفن وما نشاهده وما نقرأه والطبيعة. الطبيعة تلهمنا.

وهذا أيضًا أحد الأشياء الرئيسية التي أتعلمها من هؤلاء الفنانين والكتاب ومؤلفي الأغاني، وهو مدى إلهام الطبيعة لهم.

ومن خلال ذلك، آمل أن أكون مصدر إلهام لإحداث فرق في الطبيعة بنفسي.

[00:25:07] جاكي دي بوركا: بالتأكيد سانجيت. وأعتقد أن ما يتبادر إلى ذهني هو تغطية الأشخاص الذين لا يشعرون أنني لست موهوبًا. أوه، أنا لا أفهم الفن حقًا ولا أقرأ الكتب أو أي شيء آخر. لكن معظم الناس سيشاهدون. ولن نذكر علامة تجارية كبيرة أخرى هنا. لكن الناس سيشاهدون على الأقل الأفلام والمسلسلات على شاشات التلفزيون ويعشقون ويتابعون أيًا منها يحبونه حقًا. لذا بطريقة ما، أعتقد أنه إذا بدأت في إخراج المكونات، كما نأخذها كأمر مسلم به، فإن المشاهد التي نراها في فيلم نحبه أو في مسلسل تلفزيوني نتابعه، مثل نسبة X من تلك تأتي من الطبيعة. وإذا لم تعد الطبيعة موجودة، فلن يكون من الممكن صنع الفيلم الذي نحبه في المقام الأول.

[00:25:51] سانجيتا والدورن: 100.

نعم. ما الذي سنراه؟ شاشة فارغة؟ أم أننا سنقول، يا إلهي، هكذا كانت الأمور في الماضي، وهذا ما أصبحت عليه الآن.

نعم، لذا نريد إنقاذ هؤلاء المساحات الخضراءنريد، كما تعلمون، أن نعتني بحدائقنا. نريد أن نأخذ نفاياتنا إلى منازلنا. نريد أن نتأكد من أننا لا نملأ محيطاتنا وبحارنا بالبلاستيك. وإلا فسيكون الأمر أشبه بلوحة فنية مختلفة تمامًا. لكننا نرى الآن بعضًا من ذلك يُكتب في موسيقانا ويُرسم في فننا. كيف تُغير هذه الأشياء المشهد الطبيعي.

[00:26:36] جاكي دي بوركا: نعم. وهو أمر مهم حقًا أيضًا، على ما أعتقد، دون قراءة الكتاب حتى الآن، سانجيتا، أحد الأشياء التي تتبادر إلى ذهني هي موهبتك في التواصل، والطريقة التي جمعت بها الكتاب. من الواضح أنك تلهمين قراءك كثيرًا ليصبحوا على دراية بتغير المناخ. أنت لا تحاولين التعمق في المحاضرات، كما تعلمين. يتم ذلك من خلال سرد القصص. من خلال سرد القصص مع 36 صوتًا مختلفًا عن نفسك، وجمع كل شيء معًا وتوصيله. ما نوع الخطوات العملية التي تشعرين أن الأفراد الذين يقرؤون كتابك يمكنهم اتباعها بعد ذلك للمساهمة في الاستدامة؟

[00:27:17] سانجيتا والدرون: هناك الكثير من الأشياء البسيطة والسهلة التي يمكننا القيام بها. أعني، هناك أشياء لا يتعين عليك حتى القيام بها. هل تعلم؟ إنها واحدة من أهم الأشياء التي يمكننا القيام بها، وهو ما نقوم به الآن، بيننا، أنت وأنا نتحدث عنها. نتحدث عن أزمة المناخ ونتحدث عنها مع الآخرين. نتحدث عنها مع زملائك في العمل، ونتحدث عنها مع زملائك في الفصل، وأصدقائك، لأن هذا يزيد من الوعي. ومع الوعي يأتي التغيير.

من الأشياء الصغيرة الأخرى التي يمكنك القيام بها أثناء تنظيف أسنانك، عدم ترك صنبور المياه مفتوحًا، وتوفير المياه، لأن المياه أصبحت الآن ثمينة. حسنًا، إنها ثمينة. وهناك إحصائيات تشير إلى أننا ننفد من المياه ببطء. لذا فإن أشياء صغيرة مثل وضع غطاء على قدر الطهي الخاص بك من شأنها توفير المياه.

ماذا يمكنني أن أخبرك أيضًا؟ حتى مجرد المشي في الحديقة يربطك بالطبيعة ويساعدك على الشعور بالإلهام لإحداث فرق. خذ قمامتك إلى المنزل. لا تتركها في الحديقة. فكر في عدم استخدام زجاجة بلاستيكية، بل خذها معك. خذ زجاجة مياه قابلة لإعادة التعبئة. كل هذه الأشياء الصغيرة تتراكم وتحدث فرقًا.

[00:28:41] جاكي دي بوركا: هذا صحيح بالتأكيد. الآن، سانجيتا، بالعودة إلى مواضيعك أو الأشخاص الستة والثلاثين الذين أجريت معهم المقابلات في الكتاب، هل تشعرين أن قراءك سيتفاجأون أو يلهمون أو يصدمون؟ ما نوع المشاعر التي تأملين أن تجديها لدى القراء في مستقبل كتابك الجديد؟

[00:29:05] سانجيتا والدرون: كل هذه الأشياء. ملهمة ومصدومة. يا إلهي. لم أكن أعلم ذلك. أعني، أتحدث أيضًا إلى هذا الفريق المتقاعد للحديث عن كيفية كون القيادة جزءًا من محادثة المناخ وكيف يتم تغيير التكتيكات العسكرية بسبب تغير المناخ. أعني، هناك الكثير في الكتاب. هناك أيضًا عن الطعام.

عندما نذهب إلى أحد المتاجر المحلية، قد نفكر، أوه، المانجو هنا. ولكن كم منا يفهمون حقًا أنه عندما يحين موسم المانجو وتلك المانجو المقطعة بشكل جيد والمغلفة في ذلك الجزء الصغير الجميل من البلاستيك، فإن بصمتها الكربونية ستنتج الكثير. لذا، نعم، أنا فقط. نعم، هناك الكثير أيضًا. بالتأكيد.

[00:29:57] جاكي دي بوركا: حسنًا، لقد ذكرت القائد العسكري السابق الذي كان موجودًا في مجموعة أسئلتي، لأنني اعتقدت حقًا أن هذا أمر رائع وأود بالتأكيد الخوض في ذلك معك. هل يمكنك شرح ذلك بالتفصيل قليلاً؟ لأنني أعتقد أن هذا مرتبط جدًا بالناس أيضًا. نعم.

[00:30:16] سانجيتا والدرون: عندما كنت أكتب الكتاب، كان لدينا... حسنًا، لا يزال هذا مستمرًا، والآن لدينا... أوكرانيا والصراع الروسي، والآن لدينا ما يحدث في الشرق الأوسط. ويبدو أننا لا ندرك أيضًا تأثير الحرب على المناخ.

وعندما كنت أكتب الكتاب، فكرت، يا إلهي، أحتاج إلى تضمين شيء ما حول ما يحدث في العالم الآن. ولن أدخل في التفاصيل، لكن كان هناك الكثير من الصدف التي دفعتني إلى التحدث عن هذا.

[00:30:53] جاكي دي بوركا: لماذا لم أتفاجأ؟ سانجيتا.

[00:30:58] سانجيتا والدرون: هو. وكان الأمر كذلك حقًا. وأيضًا عندما كنت أجري مقابلة معه في نفس اليوم، نشرت صحيفة الجارديان مقالاً عن تغير التكتيكات العسكرية بسبب تغير المناخ وأزمة المناخ. لذا، كان الأمر كذلك. بدا الأمر في الوقت المناسب حقًا وذا صلة حقًا. ولا أريد أن أضيف أي تفاصيل. لا أريد أن أكشف عن أي تفاصيل، ولكن هناك تفاصيل. الطريقة التي يتعامل بها الجيش مع نفسه باعتباره حلاً للمناخ. أزمة المناخ مفاجئة لأننا لا ندرك أن الدبابات تستخدم الوقود. كل هذه الأسلحة لها بصمة كربونية. لذا فإن الجيش يفكر أيضًا في تكتيكات مختلفة لتقليل بصمته الكربونية، وهو ما اعتقدت أنه أمر مذهل لأننا لا ندرك حقًا أننا نقف في الخارج، ولا ندرك ذلك حقًا. وأيضًا كيف أن الصراع في أوكرانيا وروسيا يغير التكتيكات وما يحدث في أجزاء معينة من العالم.

وأيضًا القيادة، كما تعلمون، ما مدى أهمية القيادة في هذا الأمر، ليس فقط من الناحية العسكرية، بل أيضًا من الناحية السياسية.

وكل هذه الأمور مترابطة، ولا يبدو أننا نعتقد أنها كذلك، لكنها كذلك. بالتأكيد، هناك الكثير من النقاط المترابطة في هذا. نعم، اكتشفتُ أيضًا أن الجيش يريد أن يُرى، ليس فقط أن يُرى، بل أن يُحسن التصرف تجاه الكوكب، بل يريدون ذلك حقًا، إنهم يفكرون في الأمر بصدق ويُجرون هذه التغييرات، ولديهم هذه... لون أخضر محادثات WhatsApp جارية.

[00:32:50] جاكي دي بوركا: حسنًا، هذا رائع نوعًا ما.

هذا حقًا، نعم، نعم، إنه حقًا، حقًا، حقًا لطيف أن أسمع ذلك. أعتقد أنه على مستوى أساسي للغاية، إذا اخترت القتال من أجل بلدك، حسنًا، فلماذا لا تقاتل من أجل أمنا الأرض؟ أعتقد ذلك. نعم.

[00:33:07] سانجيتا والدرون: ومن المثير للاهتمام أن لدي هذا السؤال، لكنني أضعه في إطار مختلف قليلاً في الكتاب. كما تعلم، عندما تقاتل من أجل الوطن، كيف يعني ذلك؟ لأنه إذا نظرت إلى المملكة المتحدة، فإن الملك مؤيد جدًا للكوكب. نعم. كما تعلم، فهو كرس حياته ليكون مؤيدًا للكوكب. وقد يكون لديك حكومة لا تبدو مؤيدة للكوكب كثيرًا. إذن كيف حالك كشخص عسكري؟ هل أنت متضارب؟ كيف يعمل ذلك؟ كما تعلم، قد لا تكون حكومتك الحالية مؤيدة للكوكب، لكن ملكك كذلك.

حسنًا، لذا أستكشف بعضًا من هذا التفكير في الكتاب.

[00:33:54] جاكي دي بوركا: لا، لكن الأمر يبدو رائعًا. أعود فقط إلى وجهة نظرك حول الوقود في الجيش. لقد فكرت حرفيًا بالأمس أن لدينا المزيد من الطائرات الصغيرة التي تحلق حول المكان الذي أتواجد فيه إسبانيا للتأكد من عدم وجود حرائق لأن الآن هو موسم الحرق. هذا هو الوقت من العام حيث يُسمح للمزارعين بحرق أي شيء يحتاجون إليه، أو يشعرون أنهم بحاجة إلى حرقه.

[00:34:16] سانجيتا والدورن: نعم.

[00:34:17] جاكي دي بوركا: لقد كانت لدي نفس الفكرة حرفيًا. لقد قلت، إنه من اللطيف جدًا أن يتحققوا من أننا لن نحترق. لكن تكلفة الوقود لتلك المركبات التي تفعل ذلك ضخمة أيضًا على البيئة.

[00:34:32] سانجيتا والدورن: وأنا أعني أننا لا نملك كل الحلول بعد، كما تعلمون، ولذا فإننا نبذل قصارى جهدنا للاستفادة مما لدينا.

لذا ربما في المستقبل، لا أعلم، ربما تكون طائرات بدون طيار أو بعض الوسائل الأخرى.

قد يكون الأمر يتعلق بالأقمار الصناعية للتحقق. أعني، كما تعلمون، تتطور التكنولوجيا طوال الوقت، لكن لا ينبغي لنا أن نعتمد فقط على الحلول التي تأتي من التكنولوجيا. يجب أن يكون الأمر كذلك فيما نقوم به جميعًا كأفراد. وأعتقد أن هذا كان أحد الأشياء التي نعود إليها للتو في المحادثة العسكرية، كما تعلمون، نحن ننسى أن أفراد الجيش بشر ولديهم أيضًا عائلات ويفكرون أيضًا في المستقبل والإرث الذي سيتركونه.

إذًا كل شيء متصل، لا يوجد شيء منفصل؟

[00:35:31] جاكي دي بوركا: لا. الآن، أعتقد أنه بالنظر إلى قائمة الأسماء، لا نريد أن يكون لدينا أطفال مفضلون، لكن أعتقد أن الاسم الذي يعرفه معظم الأشخاص العاديين بشكل أفضل سيكون جوليان لينون، كاتب الأغاني نفسه وبالطبع أيضًا، ابن جون لينون. هل يمكننا على الأقل إجراء محادثة قصيرة حول ما أثارته محادثاتك مع جوليان؟

[00:35:54] سانجيتا والدرون: المثير للاهتمام هو أن جوليان لينون مؤسس منظمة تُدعى "مؤسسة الريشة البيضاء". وقد قاموا بعمل رائع، وعملوا لصالح كوكب الأرض، وربطوا النقاط. لذا، فقد بذل جهودًا كبيرة في مجال النهوض بالفتيات الصغيرات، لأن النساء هن أول من يتأثر، وخاصةً في... الجنوب العالمي مع تغير المناخ. كما أنه يستخدم مهاراته الخاصة، وهي التصوير الفوتوغرافي والفن، لتصوير وتقديم رؤية مختلفة للنقاش حول المناخ. وأعتقد أن هذا مثير للاهتمام حقًا، لأن الفن والتصوير الفوتوغرافي قادران على نقل الكثير من الأمور المختلفة.

وهو يستخدم صوته، ولا أقول إنه يقلل من قيمة هذه الشهرة، ولكنه يتمتع بمكانة المشاهير ويستخدم صوته في هذا المجال. كما أن العديد من المشاهير يتعرضون للحكم عليهم وإسكاتهم عندما يتحدثون عن تغير المناخ أو أزمة المناخ.

لذا، ليس من السهل دائمًا أن تُرفع رأسك فوق المتراس. لكنه يفعل ذلك. وأعتقد أننا بحاجة، بل نحن بحاجة، كنت أعرف، أعتقد أننا بحاجة إلى الإشادة بذلك، لأن قلة من الناس لديهم الشجاعة الكافية للقيام بذلك. لكنه يقوم بأعمال رائعة. منظمته تقوم بعمل بالغ الأهمية، وهو عملٌ يُخلّف إرثًا. لذا، فهو ليس عملًا لمرة واحدة. إنهم يُبدعون إرثًا حقيقيًا، ويعملون مع العديد من المجتمعات الأصلية.

ومرة أخرى، يعود الأمر إلى أن هذه المجتمعات الأصلية تتمتع بحكمة النظم البيئيةومرة أخرى، كل هذا يرتبط بإحدى المحادثات التي أجريتها في فصل العلوم وكيف يستخدم العلم الآن حكمة ثقافات السكان الأصليين لكي يتمكنوا من إيجاد القطعة المفقودة من اللغز ضمن عملهم العلمي. لذا، نعم، إنه أمر رائع.

[00:38:12] جاكي دي بوركا: إنه أمر رائع للغاية. وبالطبع، أعتقد من كل ما تقولينه، سانجيتا، وما أعتقد أنك ستحققينه من خلال كتابك، أنك تتناولين حقيقة مفادها أن هناك مزيجًا من الإلحاح والتفاؤل في الوقت الحالي. كيف تمكنت من تحقيق التوازن بين هذه المشاعر في الكتاب؟

[00:38:31] سانجيتا والدرون: نعم، سؤال جيد حقًا. وأعتقد أنني سأجيب عليه. سأجيب على هذا السؤال بالعودة إلى إحدى المحادثات التي أجريتها في الكتاب مع عالم، وسألته، هل تشعر أحيانًا بالإرهاق مما تراه؟ لأن العلماء يتعاملون أيضًا مع ما يسمى بالحزن المناخي. فقال، لدي أمل وإيمان بإجراء التغييرات التي نحتاج إليها، لأن الأمل والإيمان هما اللذان سيجعلاننا نستيقظ كل يوم للقيام بالعمل الذي نحتاج إليه. ولا يزال هناك الكثير من الإمكانات المتاحة لإجراء التغييرات التي نحتاج إليها. ويتردد صدى ذلك في جميع أنحاء الكتاب وفي جميع المحادثات التي أجريتها، حيث توجد أجزاء من العالم بها بالفعل جميع الحلول، مثل أماكن مثل أفريقيا، التي لم نستثمر فيها حقًا وما هي الحلول التي يمكن أن توفرها. لذا، نعم، أعني، هناك. لدي بالفعل. بعد كل محادثة أجريتها مع قادة فكريين مختلفين، خبرائنالقد شعرت دائمًا أن الأمل موجود هنا. هناك أشخاص يقومون بأشياء بالفعل. وهذا في حد ذاته يجعلك تشعر بأنك جزء من صورة أكبر. وهناك صورة أكبر.

[00:39:51] جاكي دي بوركا: نعم. كنت سأسألك عن دور الأمل، لكن أعني أنك أجبت على هذا السؤال بشكل مثالي تمامًا. لأنه بعد كل المقابلات الـ 36، شعرت بأنك جزء من صورة أكبر وأنك تلعب دورك وأن الأمل جزء لا يتجزأ من كل ذلك، أعتقد أن هذا خبر إيجابي للغاية.

[00:40:10] سانجيتا والدرون: نعم. لأنه كما قلت للتو، جاكي، ولخصت الأمر بشكل جميل، جعلني أفكر، ليس عليك أن تكون خبيرًا في الطعام، كما تعلم، عالمًا في الغذاء لإحداث فرق. حقيقة أنك. نحن جميعًا ندرك ما نشتريه يجعلنا جزءًا من هذا الحل الذي لا يتعين عليك أن تكون مؤلف أغاني لإحداث تغيير في العالم. حقيقة أننا نستمع فقط إلى هذه الموسيقى تساعدنا على الشعور بمزيد من الاتصال بالطبيعة. لذا فإن كل هذه الأشياء تلعب دورًا وكل شيء مترابط.

[00:40:41] جاكي دي بوركا: كل شيء مترابط تمامًا. سأذكر في الواقع، فقط لأننا مررنا عليها بسرعة إلى حد ما، أن مؤسسة وايت فيذر هي المؤسسة التي يشارك فيها جوليان لينون. بالنسبة للأشخاص الذين يستمعون والذين يرغبون في التعمق في المعرفة هناك، كما تعلمون، العمل الإيجابي الذي يقومون به. أتخيل كشخص كتب كتابًا وليس. ليس في هذا الموضوع، أتخيل أنك واجهت تحدياتك أثناء العملية بأكملها، أنجيتا، ما هي تلك التحديات وكيف تغلبت عليها؟

[00:41:10] سانجيتا والدرون: هذا سؤال جيد حقًا، جاكي. أعني، كان الأمر يتعلق بإيجاد الوقت مع الناس.

أيضًا، عندما كنت تكتب المحادثة، شعرت، حسنًا، أنا متأكد من أن الجميع الكتاب ويشعر جميع الكُتاب بهذا. والصحفيون كذلك. فأنت تريد أن تنصف ما كتبته أو المحادثة التي أجريتها. وتريد أن تكون تلك القطعة هي الأفضل. وهذا أمر صعب لأن الطريقة التي فسرت بها المحادثة لا تعني دائمًا أن الشخص الذي تحدثت معه يحب الطريقة التي ظهر بها.

لذا عليك أن تزيل غرورك من هذه العملية. لقد كان ذلك تحديًا. كما تعلمون، هذا. يا إلهي. كما تعلمون، هل لم يعجبهم الأمر؟ لقد أجروا هذه التغييرات. الأمر لا يتعلق بي. إنه. كما تعلمون، لقد بذلت قصارى جهدي. لذا، الأمر لا يتعلق بالشعور. لا بالشعور. الشك. لا تشك. لم أستطع. لم أكن أريد أن أشك في نفسي في هذه العملية، لكن من الصعب جدًا ألا أشك.

كما تعلمون، لقد حصلت على الكتاب الرابع. في كل فصل، لدي أربع محادثات مختلفة في الكتاب. إنه الكثير من الكتابة والكثير من العمل. وفي بعض الأحيان يبدو الأمر وكأنه لا نهاية له.

لذا كان التحدي هو، كما تعلمون، عندما يعود الناس ويضيفون أجزاءً وقطعًا دون أن يشعروا بأنهم يصححون عملك.

قد يكون هذا تحديًا، لأنك، كما تعلم، تبذل قصارى جهدك في الكتابة. والتحدي الآخر هو إيجاد الوقت مع الناس.

الناس مشغولون إذن. كل هذه الأشياء كانت من ضمن اهتماماتي. وكنت أكتب هذا الكتاب في الوقت الذي كنت فيه مشغولة بكل شيء آخر. العمل والحياة المنزلية والطهي والتنظيف، إلخ.

[00:43:01] جاكي دي بوركا: بالضبط. نعم.

[00:43:02] سانجيتا والدورن: وفي بعض الأحيان كنت أبدأ في الكتابة وكانت الساعة 6:00.

[00:43:08] جاكي دي بوركا: أوه، شخص ما يحتاج إلى تناول العشاء.

[00:43:10] سانجيتا والدورن: بالضبط.

[00:43:10] جاكي دي بوركا: لتحضير العشاء. بالضبط.

[00:43:13] سانجيتا والدرون: يا إلهي، أنا في عجلة من أمري هنا. لا أريد حقًا التوقف.

سيكون الأمر كذلك. هل يمكنني الحصول على بعض المساعدة هنا؟

حسنًا، نعم، كان الأمر كذلك تمامًا.

[00:43:25] جاكي دي بوركا: نعم.

[00:43:25] سانجيتا والدورن: أعتقد أن هذا كان أكبر شيء، كما تعلم، هو أنك تفعل ذلك وأنت لا تزال على قيد الحياة وتواصل الحياة والعمل.

[00:43:38] جاكي دي بوركا: هذا هو الأمر. أعني، لا يمكن تجنب ذلك. ولكن كما قلت عدة مرات خلال محادثتنا، سانجيتا، كل شيء مترابط. لذا أعتقد أن التغذية التي تقدمها وفي نفس الوقت تحصل عليها من عائلتك ومن الطعام الذي تجلسون معًا وتتناولونه ربما تغذي روحك مرة أخرى وقلبك. وعلى الرغم من أنني أعرف كمبدع كيف يكون الأمر عندما تنقطع عن التدفق الإبداعي، إلا أنه أمر مروع. ولكن بنفس الطريقة، ربما تحتاج إلى الابتعاد عنه في بعض الأحيان، فنحن لا نفعل ذلك. هناك أوقات لا نفعل فيها ذلك لأننا في حالة من النشاط. ولكن ربما يكون هناك القليل من التغذية بطريقته الخاصة. على الرغم من أنه ربما يكون صعبًا في.

[00:44:14] سانجيتا والدرون: الوقت، كما تعلم، صحيح. كما تعلم، في بعض الأحيان. كنت أستريح وأعود، وأفكر، أوه، كما تعلم، يمكنني أن أفعل أفضل. أريد أن يبدو هذا الفصل مختلفًا.

لذا فإن فترات الراحة مفيدة لأنها تعطيك الوقت للتفكير.

[00:44:30] جاكي دي بوركا: نعم، أوافقك الرأي تمامًا. أوافقك الرأي تمامًا. الآن، بالعودة إلى عملك السابق، المسؤوليات الاجتماعية للشركات وليس العلاقات العامة، هل تشعر أنه كتاب مختلف تمامًا بالطبع، ولكن هل تشعر أنك مبني على موضوعات من هذا العمل أم لا؟

[00:44:45] سانجيتا والدرون: نعم، لقد تعلمت الكثير من عملية كتابة هذا الكتاب. ولكن الموضوعات مرتبطة أيضًا مرة أخرى لأن هذا الكتاب ركز على الشركات التي تعمل بشكل أفضل لصالح الكوكب. وأنا أستكشف ذلك بطريقة مختلفة في هذا الكتاب الحالي حول دور الأعمال وكيف يؤثر المناخ على الأعمال التجارية أيضًا مع تغييرات العرض، آسف، سلسلة التوريد والموارد والمواد. ولكن أيضًا كيف يؤثر الطقس على الشركات في جميع أنحاء العالم حيث قد لا تتمكن القوى العاملة من الدخول بسبب ارتفاع درجة الحرارة أو غمرت المياه منطقة ما.

نعم، هناك العديد من الشركات التي تتأثر بالطقس الحالي، وهذا قد يتسبب في تحديات في الإنتاج. كما قد تعتمد إحدى الشركات العاملة هنا على شيء ما من منطقة أخرى تأثرت بسيناريو مناخي. وبالتالي، لا يمكنها الإنتاج لأنها لا تحصل على المواد اللازمة لها.

[00:46:08] جاكي دي بوركا: نعم، لا، إنه موضوع ضخم، إنه موضوع ضخم. أنا الآن على بعد ساعة تقريبًا جنوب فالنسيا وذهبت إلى السوبر ماركت في اليوم التالي، كما تعلمون، أكبر مشكلة في دانا ولم يخطر ببالي حتى أننا نرى تأثيرها هنا لأنني لم أكن أفكر بهذه الطريقة. لكن كل طعامك الطازج كان غير موجود. لم يكن هناك أي فواكه وخضروات تقريبًا. لم يكن هناك أي شيء تقريبًا في اللحوم، كما تعلمون، لأن فالنسيا بالطبع مثل مدينة مهمة حقًا المدينة لم نكن نفكر بهذه الطريقة، ولكن كان من المخيف أن نرى ذلك. ثم أدركت أن هذا هو واقعنا الجديد في الوقت الحالي، كما تعلمون.

[00:46:46] سانجيتا والدرون: بالتأكيد. ونحن كذلك. إن لم يكن كذلك. ولكن أعتقد أننا سنبدأ في رؤية المزيد من هذه الأنواع من المشاكل في سلسلة غذائنا لأن مناطق أخرى تتعرض لسيناريوهات الطقس وقد لا نعتقد أن هذا سيحدث الآن، ولكن عندما ننظر إلى المستقبل في المواسم، سنبدأ في ملاحظة تأثير ذلك. وكنت أقرأ في مكان ما، بسبب الفيضانات في فالنسيا، ستصبح البرتقال أكثر ندرة.

وربما لا نشعر بذلك الآن، لكننا سنشعر به بعد ستة أشهر.

[00:47:29] جاكي دي بوركا: بالتأكيد. أعني، لدينا جيران على الأرض، كما تعلمون، هم مزارعون. إنهم مزارعو برتقال. وجمع البرتقال مستمر الآن. لكن أحد الجيران الذين نعرفهم جيدًا، قال حرفيًا قبل أسبوعين، لقد كانت كارثة كاملة بالنسبة لهم. نعم.

[00:47:46] سانجيتا والدرون: كما تعلم، الطقس في فالنسيا، قد لا يكون مشابهًا للطقس في منطقتك المحلية، لكنه يؤثر.

[00:47:53] جاكي دي بوركا: نعم، كان الطقس هنا متشابهًا جدًا، ولكن ليس بهذه الدرجة من الإثارة. لذا فقد شهدنا أسابيع وأسابيع وأسابيع من الأمطار المتواصلة. لذا انظر، لقد أثر ذلك وكما تقول، هذا شيء، كما تعلم، لسوء الحظ في الوقت الحالي، ربما يتعين علينا التعامل مع هذا الواقع حتى، كما نأمل أنت وأنا والعديد من الأشخاص الآخرين الذين أتحدث إليهم، يتم وضع كل هذه الحلول المذهلة التي يمكن تطبيقها موضع التنفيذ. لذا. لذا سنحافظ على المحادثة متفائلة بشكل واضح. أعتقد أن الشيء المهم في هذه المحادثة هو دور كتابك جنبًا إلى جنب مع وسائل الإعلام الأخرى. بصفتك محترفة في مجال الاتصالات، سانجيتا، كيف تشعرين بشأن الدور الذي تلعبه وسائل الإعلام في قيادة محادثة المناخ؟

[00:48:38] سانجيتا والدورن: إنها تلعب دورًا حيويًا وخاصة في يومنا هذا حيث عصر المعلومات حيث كل شيء موجود في الوقت الحاضر، ولدينا أيضًا الكثير من المعلومات المضللة.

لذا، تلعب الأخبار دورًا مهمًا حقًا. ويتمثل دورنا في التأكد من صحة كل ما نقرأه، والتأكد من أنه مصدر موثوق لأن هناك الكثير من المعلومات المضللة كما نعلم. لذا فإن ما نراه وما نشاهده وما نقرأه أمر بالغ الأهمية لهذا الأمر وكيفية إبقاء أنفسنا على اطلاع أمر مهم. كما قد يشعر الناس بالإرهاق. يعتقدون أن الأخبار قاتمة ومروعة للغاية. لا نريد أن نعرف المزيد. ولكن كيف، إذا توقفت عن مشاهدة أو قراءة الأخبار، فكيف تعرف كيف يمكنك إجراء تغيير أو ما يحدث؟ لذا، كما تعلم، الأمر صعب نوعًا ما الآن لأن الأخبار محبطة للغاية، لكننا بحاجة إلى البقاء على اطلاع ونحتاج إلى البقاء على اطلاع من مصادر موثوقة.

[00:49:58] جاكي دي بوركا: نعم، هذا مهم للغاية. من الواضح أنك قلت إن الأخبار محبطة للغاية وأعتقد أنه لا أحد يحتاج إلى سماعك تقول ذلك لأنهم يعرفون ذلك بأنفسهم. ولكن كيف تعتقد أن الكتاب سيساهم في وسائل الإعلام والرسائل بشكل عام؟

[00:50:13] سانجيتا والدرون: حسنًا، لديّ فصل في الكتاب عن الإعلام، وأتحدث فيه إلى بعض الشخصيات البارزة في مجال الإعلام، بمن فيهم صحفية بيئية في البرازيل وصحفية محلية هنا في لندن، وأتحدث عن دور الإعلام. ولكن الأهم من ذلك كله، أن الكتاب يُقدم للناس نصائح وإرشادات بسيطة، واقتراحات يمكننا جميعًا تطبيقها، لنشعر بأننا... فرقا، أننا لسنا مضطرين لذلك، كما تعلمون، أنا لا أقول أننا جميعًا نصبح نباتيين ولا نذهب في إجازة ونجلس في المنزل فقط.

الكتاب ليس ذلك الكتاب هو كيف تعيش حياتك؟

افعل الأشياء التي تحبها، ولكن عليك أن تفكر في الكواكب بطرق صغيرة لأن الطرق الصغيرة هي التي تخلق التغيير. وأحد الأشياء التي أؤمن بها هو أنه عندما نبدأ في إجراء هذه التغييرات الصغيرة، فإنها تصبح تدريجية وقبل أن ندرك ذلك، نلتقي ونفعل أشياء أكبر وأفضل. وهذا هو المكان الذي نحتاج جميعًا إلى أن نكون فيه، أن نفعل أشياء أكبر وأفضل وأكثر حكمة من أجل الكوكب.

[00:51:33] جاكي دي بوركا: أعتقد أن التغييرات الصغيرة يمكن أن تعمل على تمكين الناس أيضًا، سانجيتا، أليس كذلك؟

[00:51:37] سانجيتا والدرون: 100%. أعني، قد يكون الأمر مجرد أشياء مثل أن تكون على علم، كما تعلم، معرفة الحقائق تعني أنك تقوم بأمر أكبر وأفضل.

إن أخذ القمامة إلى المنزل بدلاً من إلقائها على الأرض هو فعل مقصود للغاية. إن المشاركة في عملية التقاط القمامة هو إحداث تغيير. كل هذه الأشياء، كما تعلم، مثل عدم شراء الكثير من البلاستيك، وتقليل استخدام البلاستيك، والتفكير في كيفية تقليل استخدام البلاستيك، تحدث فرقًا.

كل هذه الأشياء تتراكم معًا. إن تقليل هدر الطعام يجعلك، كما تعلم،

إن هذا يجعلك أكثر انسجامًا مع الكوكب، من خلال معرفة ما هو موسمي، كما تعلم، الأكل.

لقد نسي الناس الآن ما يعنيه تناول الطعام في موسمه، وما هي الخضروات والفواكه التي تُزرع في كل موسم حتى يمكنك تناولها. ولأننا مدللون للغاية، فإننا نزرع الفراولة طوال العام. الفراولة ليست متوفرة طوال العام، كما تعلمون، لذا فإن الأمر يتعلق بمعرفة ما هو في موسمه. ثم عندما تأكل في موسمه، فأنت في الواقع. ومرة ​​أخرى في الكتاب، استكشفت قليلاً حول هذا الأمر، لكنك في الواقع تعزز جهاز المناعة لديك.

أنت أكثر صحة عندما نأكل في الموسم.

نحن على وئام مع الكوكب. نعم.

[00:53:12] جاكي دي بوركا: وسيكون هناك أيضًا. هذا أمر قيم للغاية في حد ذاته. كما تعلم، كما يعرف بعض الأشخاص المهتمين بالطعام أو عشاق الطعام، ما إذا كان من الممكن أن يكون هذا من مصادر محلية بالإضافة إلى كونه في الموسم لأن طاقة هذا الطعام ستكون أكثر انسجامًا مع المنطقة التي تتواجد فيها.

[00:53:30] سانجيتا والدرون: صحيح؟ نعم، 100%، جاكي.

[00:53:33] جاكي دي بوركا: لذا فهو موضوع مثير للاهتمام بحد ذاته حقًا.

على أية حال، من الواضح أن هدفك من كتابك هو إلهام القراء للعمل. إذا كانت هناك رسالة واحدة، سانجيتا، تأملين أن تجد صدى لدى كل قارئ بعد الانتهاء من قراءته، فما هي؟

[00:53:48] سانجيتا والدورن: كن التغيير.

[00:53:51] جاكي دي بوركا: ممتاز.

[00:53:52] سانجيتا والدورن: مثالي.

[00:53:53] جاكي دي بوركا: حسنًا، متى سيكون الكتاب متاحًا وأين سيكون متاحًا للشراء؟

[00:54:00] سانجيتا والدورن: حسنًا، يمكن للناس طلب الكتاب مسبقًا الآن.

[00:54:03] جاكي دي بوركا: يا رائع.

[00:54:04] سانجيتا والدرون: نعم. لذا يمكنك الاتصال بالإنترنت وطلب الكتاب مسبقًا أينما كنت في العالم.

يمكنك ذلك. سيصدر الكتاب رسميًا في الثلاثين من يناير، ثم سيكون متاحًا على نطاق واسع في المكتبات والمكتبات التقليدية ومرة ​​أخرى عبر الإنترنت.

لكن نعم، إنه متاح الآن للطلب المسبق وآمل أن يقوم الناس بطلبه مسبقًا وقراءته وسأكون سعيدًا حقًا بمعرفة ما يعتقده الناس.

[00:54:41] جاكي دي بوركا: لذا في عام 2025، سيكون من الرائع أن تحصل على ردود الفعل عندما تعرف المزيد عنها، عندما يقدم لك الناس ردود الفعل. إذا كان عليك أن تقدم نصيحة واحدة للمستمعين في نهاية هذه المحادثة، وتترك لهم أفكارك الخاصة حول إنشاء إرث إيجابي للكوكب، فما هي؟

[00:55:01] سانجيتا والدرون: سانجيتا، فقط ابدئي بنفسك. انسي ما يفعله الآخرون أو لا يفعلونه. فقط ابدئي بنفسك. وفكري في شيء واحد تودين القيام به ويكون سهلاً بالنسبة لك، وسيعود الأمر إليكِ فقط. كوني التغيير.

[00:55:18] جاكي دي بوركا: رائع. ومباشر للغاية. سانجيتا، أتمنى لك الكثير من النجاح مع الكتاب. أنا متأكد من أنه سيحقق النجاح، كما تعلم، كلما زاد عدد الأشخاص، زاد عدد الأشخاص الذين سيقرؤونه ويتفاعلون مع كل وجهات النظر الرائعة الموجودة بوضوح ويتعلمون منها ويكونون التغيير، كما تقولين بنفسك.

[00:55:38] سانجيتا والدرون: شكرًا جزيلاً لك جاكي، لاستضافتي ولاهتمامك بالكتاب. هذا يعني الكثير حقًا وأشكرك. شكرًا لك فقط. مليئة بالامتنان.

[00:55:48] جاكي دي بوركا: شكرًا لك. لقد كانت سانجيتا رائعة للغاية.

[00:55:52] هذه هي الأصوات البناءة.

.