S4، E2: استكشاف التصميم الحضري في فانكوفر مع ألكسندرا ستيد

النسخة المكتوبة - يرجى ملاحظة أن هذا تم إنشاؤه رقميًا وقد يحتوي على أخطاء

هذه جاكي دي بوركا هنا أصوات بناءةيسعدني جدًا أن أقدم لكم أول مبادرة جديدة لدينا، وهي المراسلات المحلية. هؤلاء الأشخاص مشهورون حقًا خبرائنا في مجالاتهم، والذين هم أكثر من قادرين على التحدث عن العمل الذي يحدث في مدنهم ومناطقهم المختلفة. ولا أستطيع أن أكون أكثر سعادة عندما أقول إن لدينا ضيفة هي مؤلفة وكانت معنا من قبل. إنها رائعة حقًا بكل الطرق. إنها ألكسندرا ستيد. مرحبًا بك في ألكسندرا.

[00:00:46] ألكسندرا ستيد: مرحبًا، جاكي. حسنًا، اسمي ألكسندرا ستيد. أنا مهندسة معمارية للمناظر الطبيعية ومصممة حضرية، ولدي مكتب متخصص في تصميم المناظر الطبيعية هندسة معمارية وممارسة التصميم الحضري في كل من لندن، إنكلترا وفي فانكوفر، كندالقد افتتحت للتو. لقد كنت أعمل وأعيش في لندن لمدة 20 عامًا، وقد عدت للتو إلى فانكوفر وأنا متحمس حقًا لوجودي هنا والعيش والعمل هنا أيضًا الآن.

[00:01:13] جاكي دي بوركا: رائع. لذا سنتعمق في معرفتك بفانكوفر وسنتحدث عن هذا. ستكون هذه أول محادثة لنا حول هذا الموضوع. سنعود إلى ذلك من وقت لآخر عندما تجد وتكتشف المزيد من الأشياء التي تحدث حول فانكوفر. لذا فهذا مورد متنامٍ، إذا أردت.

[00:01:32] ألكسندرا ستيد: صحيح؟ حسنًا، أود أن أقول إن فانكوفر هي كذلك. لطالما كانت من أكثر مدن العالم ملاءمةً للعيش، لذا فهي رائعةٌ حقًا. تتمتع بجمال طبيعي خلاب في جميع أنحاء المدينة، وداخلها. كما تعلمون، إنها تقع في موقعٍ خلابٍ للغاية. في الواقع، أسس أجداد فانكوفر نظامًا جيدًا للحدائق منذ البداية، حمى الكثير من المساحات الخضراء داخل المدينة. فهناك حديقة جميلة تُدعى حديقة ستانلي، أُنشئت بالتزامن مع تأسيس المدينة. لذا، كما تعلمون، كان هذا الأمر حاضرًا دائمًا في الأذهان، على الرغم من أن الطبيعة كانت في كل مكان في تلك الأيام الأولى، إلا أنهم كانوا يدركون أنه مع نمو المدينة ومع مرور الوقت ومع التكثيف، سيفقدون هذا النوع من المساحات. لذلك، كان هناك دائمًا نهجٌ أخضرٌ حقيقيٌّ للمدينة. أعتقد أنني بعد عودتي مؤخرًا إلى المدينة بعد أن عشت في لندن لمدة 20 عامًا، لاحظتُ أنه ربما لا يزال هناك اعتماد كبير على الجمال الطبيعي، وربما لا يتم بذل جهود حقيقية في هذا المجال كما تفعل بعض المدن التي تواجه صعوبات أكبر. كما تعلمون، هناك أماكن أخرى في العالم تواجه مشاكل أكبر تتعلق بتغير المناخ وارتفاع مستوى سطح البحر، بينما لم تُلمس هذه المشاكل بعمق في فانكوفر بعد. أعتقد أن هذه مشاكل تواجهها فانكوفر أيضًا، وستُطرح قريبًا. لذا، أعتقد أن هناك دفعة قوية مؤخرًا في مجال التكثيف العمراني داخل المدينة وحولها. وبالطبع، يجب دائمًا مراعاة احتياجات السكن، وهذا أمر بالغ الأهمية، ولكن في الوقت نفسه، لا أرى بنية تحتية متينة للمناظر الطبيعية تُبنى لاستيعاب ذلك، ولاستيعاب، على سبيل المثال، مياه الأمطار الزائدة التي لن تجد مكانًا لتصريفها مع زيادة كثافة المدينة. لذا أعتقد أنه يتعين علينا التفكير بشكل أكبر في الوضع المستقبلي في فانكوفر والتأكد من أنهم يستعدون وفقًا لذلك.

[00:03:53] جاكي دي بوركا: فلنتحدث إذن عن ليكسي، ما تحبينه في فانكوفر، بصرف النظر عن الطبيعة التي كانت موجودة هناك، كما تعلمين، في وقت تكويني. ما نوع البنايات هل تشعر أن هناك ما يجعلك متناغمًا حقًا مع ما تشعر أنه ينبغي أن تكون عليه الأمور؟ بصفتك متخصصًا في التصميم الحضري، إذا شئت، ما الذي تفخر به حقًا بهذا المعنى؟

[00:04:15] ألكسندرا ستيد: نعم، من حيث التصميم الحضري، أود أن أقول إن أحد الأشياء التي نجحت فانكوفر دائمًا في القيام بها بشكل جيد للغاية هو التفكير في التكثيف بطرق متنوعة. لذلك لم يتم ذلك بطريقة موحدة حيث لديك مجموعة من المباني الشاهقة جميعها ملتصقة ببعضها البعض. كان هناك دائمًا اعتبار لمدى قابلية المدينة للمشي وتجربة المشاة الذين يسيرون في الشارع. لذا، كما تعلمون، بالنظر إلى النكسات التي تطرأ على المباني، والنظر ربما في التراجع عن المبنى حتى لا تكون التجربة على مستوى الشارع ساحقة ومخيفة من خلال وجود برج طويل بجوارك مباشرة. لذلك كانوا غالبًا جيدين جدًا ومدروسين في النظر في تجربة المشاة واستخدام الكثير من أشجار الشوارع لتخفيف آثار المباني ونوع الحصى في المدينة. لذا يوجد الكثير من أشجار الشوارع هنا والتي جلبت قدرًا هائلاً من الجمال إلى المكان والكثير من الخضرة بشكل عام. لذا الجدران الخضراء والأسقف الخضراء. كانت فانكوفر تتمتع دائمًا بكمية هائلة من الأسطح الخضراء. حتى أنه لم يكن من الواضح دائمًا أنها كانت سقفًا. لذا فقد تم دمج ذلك لسنوات، وكان هناك أشخاص مثل مهندسة المناظر الطبيعية الرائعة كورنيليا أوبرلاندر، التي قامت بالعديد من الأشياء الرائعة في جميع أنحاء كندا وكان لها أيضًا حضور دولي مهم حقًا. لقد كانت مهمة حقًا في إرساء هذا النوع من الطريقة للتعامل تصميم المدينة، إلى جانب المهندس المعماري آرثر إريكسون، الذي عملت معه عن كثب. لذا فقد كانا أساسيين للغاية فيما يتعلق بكيفية بدء فانكوفر في التطور في هذا الاتجاه الأخضر. وكان هناك العديد من الأشخاص الآخرين المشاركين، بالطبع، ولكن هناك اسمان يبرزان في ذهني باعتبارهما مميزين حقًا في فانكوفر ويتعلقان بالنهج الكامل للحفاظ على تجربة المكان أكثر إنسانية وأقل هندسة مفرطة.

[00:06:34] جاكي دي بوركا: يبدو الأمر رائعًا حقًا، على الرغم من ذلك، كما تعلم، الخلفية وراء كل شيء. حسنًا، ماذا عن المضي قدمًا، ما ذكرته عن أمثال الفيضانات وما إلى ذلك، كيف تم وضع فانكوفر في هذا الموقف؟

[00:06:48] ألكسندرا ستيد: حسنًا، لديهم حاليًا نظام مشابه للعديد من المدن حول العالم حيث يوجد نظام صرف صحي مشترك. لذا في حالات الفيضانات، لديك نظام صرف صحي يتحد مع مياه الأمطار ويتم طرده إلى الخليج. لذا فإن هذا شيء سيستغرق سنوات عديدة للتحول. هناك عملية قائمة، كما تعلمون، حتى عندما كنت أعمل مع المدينة منذ أكثر من 20 عامًا، كانت هناك. كانت هناك فكرة مفادها أن هذا الأمر يحتاج إلى معالجة، والعديد من المهندسين كنت أعمل معهم في ذلك الوقت وتحدثنا عن ذلك. لذا، كانوا يدركون أن هذا الأمر لابد وأن يتم معالجته. ولكن بالطبع يتطلب ذلك قدرًا كبيرًا من التمويل وكمًا هائلاً من العمل لتحقيق ذلك.

لذا، فهذه مشكلة. ولكن هناك أيضًا، كما ذكرت سابقًا، مشكلة تتعلق بزيادة الكثافة. لذا هناك حملة كبيرة لزيادة الكثافة، وخاصة حول المحطات، لزيادة عدد الركاب على خطوط النقل العام، وهي فكرة رائعة.

ولكن إلى جانب هذا التكثيف، لا أرى أن هناك نهجًا صارمًا حقًا للتعامل مع مياه الأمطار. لذا في الأماكن التي كانت مياه الأمطار قادرة على السقوط فيها على الأشجار أو النباتات أو حتى العشب، ومن ثم قادرة على التسرب عبر التربة بشكل طبيعي ودخول نظام العواصف بهذه الطريقة، الآن، بالطبع، سيتم تغطية هذه الأسطح ولن يتم امتصاصها بواسطة النباتات. لذلك سيكون لدينا هياكل سقف، وسيكون لدينا مساحة أكبر للرصف، وهناك نوع من التكيف للسماح بقليل من المساحة لمياه الأمطار الإضافية، ولكن ليس ما أعتقد أنه ضروري لتلبية المطالب المتزايدة وبالتأكيد ليس المطالب المستقبلية. لذلك أعتقد أن هذا كثير، كما تعلمون، نوع من الفرصة التي ضاعت هناك. ولكن لا أقول أنه لا يمكن العمل عليها. أعتقد أن هناك فرصة لا تزال قائمة للقيام بذلك، لكننا بحاجة إلى القيام بذلك بسرعة كبيرة قبل حدوث هذا التكثيف.

[00:08:58] جاكي دي بوركا: إذن كم من الوقت سيستغرق إكمال هذه التكثيف فعليًا؟

[00:09:03] ألكسندرا ستيد: حسنًا، هذا يحدث بينما نتحدث.

أعتقد أن التشريع صدر العام الماضي فقط، لذا فهو تشريع جديد تمامًا، ولكن هناك الكثير من الدافع والكثير من الحاجة للبناء. لذا، كما تعلمون، فإن المشاريع جارية بالفعل. لذا أعتقد أننا نحتاج فقط إلى التأكد من أن البنية التحتية الخضراء والبنية التحتية الزرقاء منسوجة بعناية شديدة في هذه الكثافة الجديدة.

[00:09:33] جاكي دي بوركا: أنت تعمل الآن في المملكة المتحدة، كما ذكرت، منذ 20 عامًا، وكنت مقيمًا في منطقة لندن وما حولها، وإسيكس وما إلى ذلك.

كيف يمكن مقارنة هذا بلندن؟ مثلما تقارن بين فانكوفر ولندن، جنبًا إلى جنب.

أعلم أن هذا سؤال صعب، وربما يكون سؤالاً معقدًا إلى حد ما، ولكن ما تراه هو إيجابيات وسلبيات في كلتا المدينتين. أنا أطرح سؤالاً معقدًا، ولكنني أبحث عن إجابة بسيطة نسبيًا.

[00:10:06] ألكسندرا ستيد: حسنًا، أعتقد، كما تعلمون، أن لندن تواجه تحديات أكبر بكثير نظرًا لتعدد طبقات تاريخها. أعني، إذا نظرتم إلى مقطع عرضي، على سبيل المثال، إذا قطعتم شارعًا، فستجدون طبقات وطبقات من البنية التحتية تقع تحت مستوى السطح. وفوق مستوى السطح. لكن، كما تعلمون، الكثير منها مخفي. بينما في فانكوفر، ولأنها مدينة حديثة النشأة، فقد تأسست عام 1886 فقط، على ما أعتقد. لذا، كما تعلمون، إنها مدينة جديدة تمامًا. وقبل ذلك كانت مجرد غابة و... الأمم الأولى الناس الذين يعيشون هنا. لقد تغير الوضع بشكل كبير خلال القرن الماضي. ولهذا السبب أيضًا، هناك فرص كثيرة لتطبيق ممارسات جيدة منذ البداية. وقد نُفذت العديد من الأمور بشكل جيد، مثل السماح بالمساحات الخضراء والأشجار الخضراء وما شابه ذلك في شوارع المدينة. الآن، سيكون ذلك أكثر صعوبة. وأعتقد أنه من المخيب للآمال بعض الشيء أن فانكوفر ربما لا تكون حازمة بشأن التزامها بالحفاظ على إرث الخضرة، والحفاظ على إرث العيش في أحضان الطبيعة، والعيش في الغابة، والاستفادة من ذلك وإظهاره لبقية العالم. لذلك أعتقد أنه في هذه اللحظة، ربما تكون فرصة قد ضاعت.

كما قلت في وقت سابق، أعتقد أن هذا أمر يمكن استعادته بسرعة إلى حد ما. لا أعتقد أنه فات الأوان، لكنني أعتقد أن هناك حاجة إلى بذل المزيد من الجهد في هذا الصدد. في حين أن مكانًا مثل لندن يتعامل مع آثار الفيضانات بشكل أكثر عنفًا، كما أعتقد. على الرغم من أن الكثير من الأحداث المروعة حدثت هنا أيضًا في العام الماضي فقط أثناء إقامتي هنا فيما يتعلق بالفيضانات. تضرر الكثير من الناس بشدة من ذلك. لكن في لندن، إنها مشكلة أكبر، ومن الصعب تحويل الأمور بعد أن سلكت بالفعل طريق التكثيف والأسطح غير القابلة للنفاذ حقًا، ونقص الأسطح الخضراء، ونقص المساحات الخضراء في الشوارع، ونقص الأرصفة القابلة للنفاذ وما إلى ذلك. لذا فإن التراجع عن هذه الأخطاء أصعب بكثير من القيام بها بشكل صحيح في المقام الأول. لذا، كما تعلمون، أنا آمل حقًا أن تتمكن فانكوفر من الاستمرار في القيام بذلك على النحو الصحيح بدلاً من ارتكاب الأخطاء التي يتعين عليها التراجع عنها بعد بضع سنوات.

[00:12:55] جاكي دي بوركا: نعم، هذه إجابة رائعة. وأعتقد أنه بالعودة إلى الموقف الحالي الذي أشرت إليه بوضوح بشأن فانكوفر، ما الذي يمكن القيام به أو ما الذي يجب إعادة القيام به فيما يتعلق بهذا التكثيف إذا قرر الأشخاص المناسبون الاستماع إليك أو ربما لست الشخص الوحيد الذي يدلي بهذه الملاحظة. بالطبع لا.

[00:13:21] ألكسندرا ستيد: لا، بالطبع لا. لا. هناك الكثير من الناس قلقون بشأن البنية التحتية الخضراء والزرقاء في جميع أنحاء المدينة الآن بعد صدور هذا التشريع الجديد. لذا، على سبيل المثال، أعتقد أنه من المهم للغاية وجود المجال العام واستراتيجية شاملة للحدائق في جميع أنحاء المدينة. وبينما تشهد المدينة تكثيفًا عمرانيًا، فقد حُميَت المساحات الخضراء ضمن هذه الخطة الأوسع. فما نشهده في العديد من الأماكن هنا هو أن المساحة الخضراء المُخصصة للفرد الواحد تتضاءل بسرعة كبيرة. لذا، لا توجد آلية حماية بديلة لتلك المساحات. كما لم يُوضَّح بوضوح أنواع تصميمات الشوارع التي ينبغي تصميمها، والتي تسمح بنفاذية إضافية داخل تلك المساحات. فعلى سبيل المثال، لم يُشرَّع ضمان وجود أحواض أو حدائق مطرية أو أرصفة نفاذة بنفس الطريقة التي شُرِعَت بها الكثافة السكانية، كما لم يُشرَّع دمج نسبة معينة من الأسطح الخضراء. لديّ زميل هنا، وهو رئيس جمعية تُدعى "غرين". وهذا كل ما يتعلق بالبنية التحتية للأسطح الخضراء.

إنهم يروجون لذلك حقًا، لكنهم أيضًا أصيبوا بخيبة أمل من نوع الاستجابة التي يتلقونها بهذه الطريقة. لذا، كما تعلمون، أعتقد أنه بالتوازي مع التكثيف، يمكن القيام بذلك بشكل جيد للغاية. كما تعلمون، أنا لست ضد التكثيف، ولكن يمكن القيام بذلك بطريقة أفضل تتطلع إلى المستقبل، وفهم المشكلات المتعلقة بمياه العواصف التي سنواجهها مع زيادة الفيضانات، مع زيادة الأحداث الجوية المتطرفة، كما تعلمون، جودة هذه الأحداث الجوية المتطرفة أيضًا، والتي نحتاج بعد ذلك إلى دمج الحلول القائمة على الطبيعة في مشاريعنا، وتجاهل ذلك في هذه المرحلة من الوقت، فقط.

إنه أمر سخيف، كما تعلم، ألا تفكر بهذه الطريقة.

[00:15:39] جاكي دي بوركا: أجل، أعتقد ذلك. من الواضح أنه أمرٌ سخيفٌ للغاية ومحزنٌ للغاية فيما يتعلق بأصل المدينة الأصلي والعصر الذي نعيش فيه الآن. بالطبع، كما تعلم، لقد أتيتَ من المملكة المتحدة بدوام كامل، وأعلم أنك لا تزال تمارس المهنة في المملكة المتحدة أيضًا، لذا أعلم أن هذا ليس المطلوب للتكثيف الذي تحدثتَ عنه للتو، ولكن هل هناك ما يُضاهي التنوع البيولوجي؟ صافي الربح حول فانكوفر في الوقت الراهن، أم لا؟

[00:16:06] ألكسندرا ستيد: نعم، أنا سعيدة لأنك سألتني ذلك. كنت سأذكر ذلك في المرة القادمة، لأنني أعتقد مرة أخرى أن فانكوفر ربما تكتفي بما حققته أكثر مما ينبغي، ربما في هذه المرحلة من الزمن. ولا يوجد شيء مثل زيادة صافي التنوع البيولوجي حاليًا. هناك الكثير من الاهتمام بهذا الأمر. أعلم أن الكثير من الأشخاص سألوني عن ذلك وسألوني عن الدروس التي تعلمتها من خلال زيادة صافي التنوع البيولوجي وكيف يمكن تطبيق ذلك هنا.

هناك قدر هائل من الاهتمام من جانب كثير من الناس، ولكن مرة أخرى، لم يتم التوصل إلى تشريع بشأن هذه المسألة، ولا حتى إلى تشريعات بهذا الشأن. لذا، هناك الكثير من الطبيعة حول فانكوفر، بل وحتى بعض مظاهرها، وأعتقد أن غالبية الناس لم يشعروا بالقلق إزاء هذه المسألة. فهم يستمتعون بها. ولكن ربما ينبغي لنا أن نضع في اعتبارنا أيضًا أن هذه المسألة ليست بالغة الأهمية هنا مقارنة بالعديد من الأماكن في العالم. وهذا صحيح. كما تعلمون، إنها أفضل من أغلب المدن في العالم، ولكنها لا تزال بحاجة إلى الاهتمام والمحافظة عليها وحمايتها، ولابد من سن تشريعات بشأنها حتى لا نفقدها، ولابد من عدم الاهتمام بالمناطق التي تعاني أكثر من غيرها من حيث الملقحات والتنوع البيولوجي، وحتى اللافقاريات، في حين تحظى هذه المسألة باهتمام كبير في المملكة المتحدة. لذا، يجب أن نضع هذه المسألة في الاعتبار ونتأكد من أنها على الرغم من أنها قد لا تكون مسألة ملحة حقًا هنا، إلا أنك تعلم أنها مسألة ملحة. لذا، يجب دمج هذه الأمور في جميع الخطط هنا أيضًا. لذا، أعتقد أن أي شيء يتعلق بمرونة المناخ وارتفاع مستوى سطح البحر، وهي أيضًا قضية ضخمة ستواجهها فانكوفر، يحتاج إلى مزيد من الاهتمام. لقد حظيت هذه القضية ببعض الاهتمام هنا، لكنني أعتقد أنها بحاجة إلى المزيد. لذا، يجب معالجة مرونة المناخ والفيضانات والتنوع البيولوجي، وكل هذه الأمور ودمجها في الخطط المستقبلية.

[00:18:20] جاكي دي بوركا: إذن مما تقوله، بالطبع، هذه هي مناقشتنا الأولى حول فانكوفر. على وجه التحديد، هل هذا سؤال يجعلنا نشعر بالرضا قليلاً لأننا لدينا الكثير من الطبيعة الإيجابية المدينة في ظاهرها على الأقل، وبالتالي لا ينبغي لنا أن نصاب بالذعر بشأن التشريعات وما إلى ذلك. ولكن من ناحية أخرى، قد نتراجع بسهولة.

[00:18:42] ألكسندرا ستيد: لا، نعم، بالضبط. أعتقد أن هذا هو الحال، هناك رضا عن الذات. هناك نوع من الموقف القائل، حسنًا، انظر حولك، هناك طبيعة في كل مكان، لذلك لا نحتاج إلى القيام بأي شيء آخر. أقول ذلك من وجهة نظر السياسيين وأن هناك الكثير من السكان هنا يهتمون بشدة بالطبيعة ويريدون الحفاظ عليها. لكن كما تعلمون، عندما ننظر إلى السياسيين، فإنهم لا يفكرون بالضرورة في نفس الأشياء. لذا فهم أكثر اهتمامًا بالنمو في الاقتصاد والبناء فقط دون وضع جميع آليات الحماية التي يجب أن تكون موجودة للطبيعة.

نعم.

[00:19:22] جاكي دي بوركا: والسياسة هناك معقدة بعض الشيء في الوقت الحالي، كما هو الحال في العديد من الأماكن.

[00:19:25] ألكسندرا ستيد: نعم، صحيح.

[00:19:27] جاكي دي بوركا: هذا لا يساعد، أليس كذلك؟

[00:19:28] ألكسندرا ستيد: لا، لا، إنه أمر صعب للغاية. نعم.

[00:19:32] جاكي دي بوركا: حسنًا. لن ننزل إلى حفرة الأرنب تلك، من الواضح، سنحاول تجنبها. ليست هي النقطة الرئيسية، فهي ليست المحور الرئيسي لمناقشتنا. حسنًا، لقد أشرت حقًا إلى المخاطر المحتملة لمدينة فانكوفر الآن، إذا أردت، على خلفية تاريخها الرائع وكيف هي حاليًا، ولكن كيف يمكن أن تضيع هذه المخاطر بسهولة نسبية، ولن نكون مستعدين بشكل كافٍ للتحديات التي يواجهها العالم الآن، كما تعلمون، بسبب تغير المناخ، بالطبع.

ما الذي تفتخر به فيما يتعلق بالمباني الخاصة، أو مشاريع البنية التحتية الخاصة؟ هل هناك بعض النقاط البارزة التي ترغب في التحدث عنها؟ لذا فإن الأشخاص الذين ليسوا في فانكوفر سوف يفهمون هذا الجانب أيضًا؟

[00:20:25] ألكسندرا ستيد: حسنًا، مثل بعض المدن الأخرى التي أعرفها، استثمرت فانكوفر بعض الطاقة وبعض الأموال في البحث عن كيفية إعداد الخط الساحلي بالكامل لارتفاع مستوى سطح البحر وتغير المناخ. وقد تم إنجاز بعض الأعمال الجميلة حقًا من قبل بعض ممارسات التصميم الحضري والهندسة المعمارية للمناظر الطبيعية هنا والتي تُظهر مدى روعة المكان، إذا بدأنا في استخدام حلول قائمة على الطبيعة وإدخال المزيد من الخطوط الساحلية الصحية لدمج ذلك في حماية المدينة. لذا فهي ليست جميلة فحسب، كما تعلم، لديك هذه الحدائق الجميلة على طول حافة المياه، ولكنها ستعمل كحاجز ضد حركة الأمواج والتآكل وارتفاع مستوى سطح البحر. وهذا ما ستشهده المدينة بالتأكيد في المستقبل. لذا فقد تم إنجاز بعض الأعمال الجميلة حقًا حولها والتي أود أن أراها تتقدم أكثر. أمم، لأن هناك الكثير من المحترفين هنا. إننا ندرك المخاوف والتحديات ونستعد لمعالجتها، لذا فإن الأمر يتعلق الآن بالإرادة السياسية لتنفيذ هذه الأمور. ولكن أود أن أقول إنني معجب حقًا بكل العمل الذي رأيته يتم إنجازه حول شواطئ فانكوفر.

لذا، من الرائع حقًا أن نرى ذلك.

[00:22:07] جاكي دي بوركا: شكرا جزيلا.

[00:22:08] ألكسندرا ستيد: لا، شكرًا لك، جاكي. لقد كان من دواعي سروري.