David Picton o sigurnosti, održivosti i usponu usamljenih radnika

Transkript intervjua s Davidom Pictonom

Imajte na umu da je ovo digitalno generirano i može sadržavati nekoliko grešaka.

[00:00:11] Jackie De Burca: Hi there, this is Jackie De Burca and you’re listening to Constructive Voices. Today we’re joined by someone who lives where safety, sustainability and real world delivery meet. This is David Picton. He’s the Senior Vice President of Safety and and Sustainability at Eco Online, a former Chief Safety and Sustainability Officer, a UN SDG presenter and a leader with routes that run from military logistics to the heart of the izgrađeno okruženje.

Now in this conversation with me, David gets very practical. We talk about lone workers, how to protect them, the culture shifts that turn compliance into safety first, and what extreme weather now means for for construction sites. We go everywhere from heat, stress to storms. And he brings some really excellent case studies and hard won lessons from major players that you’ll know. So whether it is that you’re a builder, a manager or you influence in some shape or form how the work gets done on site, this one is for you. You’re going to learn also about some cost effective moves that even smaller firms can act on today. This is Constructive Voices. David, it’s brilliant to be in conversation with you again. Would you mind introducing yourself with the aud?

[00:01:25] David Picton: Thanks, Jackie. Yep. So I’m David Picton. I’m the Senior Vice President of Safety and Sustainability here at Eco Online. I’ve been with the team for about four and a half years. We’re a technology company with software focused on protecting people and the planet. Been around for nearly 25 years now, specifically looking at areas like environment, health, safety, chemical management and climate solutions like greenhouse gas accounting, net zero climate risk. So I’ve worked in sustainability for the past 15 years or so. I was previously a Chief Safety and Sustainability Officer, had the honour of presenting to the United nations back in 2016 on their održivi razvoj goals and also managed to achieve the Queen’s Award for Sustainable Development.

And to be fair, I’ve worked with some great industry partners around this world as well, like business in the community. And I was one of the original board directors for the built environments supply chain sustainability school.

[00:02:15] Jackie De Burca: Fantastično. Dakle, zapravo ste imali fascinantnu karijeru jer, znate, prije ovih izvršnih uloga koje ste upravo spomenuli, bili ste i u vojsci. Dakle, vaša karijera se proteže od, znate, vojske do ovih izvršnih uloga. Koja je zajednička nit za koju mislite da bi mogla povezati sve te faze vašeg radnog života, Davide?

[00:02:33] David Picton: Da, to je odlično pitanje, kao što kažete. Zaista. Bio sam veoma blagoslovljen što sam imao fantastičan niz iskustava i prilika, kako kažete, u mirovnim operacijama i borbenim operacijama, kao viši oficir za logistiku u vojsci. A to je zahvaljujući kompanijama poput Motorole i Sky TV-a. Osnovao sam vlastitu konsultantsku firmu i imam ovu divnu ulogu ovdje u Eco Onlineu i vjerovatno nekoliko zajedničkih niti, rekao bih. Zaista, redovno sam bio opterećen i izazvan u novim, vrlo različitim okruženjima. Tako da sam morao brzo učiti i oslanjati se i na druge. Znate, razgovarajući, slušajući i učeći od njihove stručnosti. Morao sam se prilagoditi promjenama i gotovo se ponovo izmisliti u nekoliko navrata. Proživio sam novi svjetski poredak koji se pojavio nakon završetka Hladnog rata, vidio sam prelazak s analognih procesa na internet i digitalno doba koje je ušlo u moćne ručne računare s lokalnim uslugama zasnovanim na lokaciji.

Ova vrsta seizmičkog pomaka u načinu na koji koristimo i analiziramo informacije, zaista. Još jedna zajednička nit je zaista liderstvo, iskreno. Vrlo čest element, zaista. Direktan rad na vođenju timova ili pokušaj da se bude lider mišljenja putem uticaja, što je očigledno malo suptilnije i malo teže.

[00:03:41] Jackie De Burca: U redu, odličan, briljantan odgovor. Šta vas je motivisalo, Davide, da se toliko fokusirate na izgrađeno okruženje i sektor infrastrukture?

[00:03:51] David Picton: O, da, pa, mislim da je to zaista jedan od najstarijih i najuspostavljenijih sektora društva. A ako razmislite o tome da kao društvo i kao zajednice gradimo milenijumima, naravno, znate, to je ipak težak sektor. Ali mislim da može biti vrlo koristan. I vidio sam neke složene, fascinantne i vrlo pozitivne stvari tokom tog vremena.

You know, I was once asked a question on stage quite early on after being appointed as a chief safety and Sustainability officer. And a journalist said to me, isn’t construction destructive by its very nature? But actually, you know, I found often the opposite, really.

To može biti prilika za stvaranje, za oblikovanje novih struktura. I ako to radite ispravno na način na koji to radite, to zaista može poboljšati život mnogim ljudima. Ne samo kreacijama koje ste stvorili, već i načinom na koji ste ih zapravo uradili. Ali da budem iskren, jedan dio koji je zaista ključan u izgrađenom okruženju, mislim da je za mene lanac snabdijevanja. Moje profesionalno putovanje je počelo kao kupac i dobavljač. A građevinarstvo se toliko fundamentalno oslanja na odnose u tom lancu aktivnosti da je lanac snabdijevanja bio zaista važan i još uvijek je fascinantan za mene danas.

[00:04:55] Jackie De Burca: Okay, very interesting. Can you recall a moment, David, maybe in a boardroom or on site somewhere when the importance of health, safety or ESG truly hit home for you?

[00:05:07] David Picton: Da, zaista. I ja ovo često kažem, jer mi je omiljeni trenutak u vezi sa sigurnošću bio kada sam jednog dana posjećivao jedan od naših glavnih projekata obilaznice, ogroman posao koji se proteže godinama, i upravo smo se spremali da krenemo na lokaciju, tako da sam ja zapravo bio glavni službenik za sigurnost koji je išao na lokaciju. Dakle, imali smo svoju ličnu zaštitnu opremu i bili smo spremni. Ali baš kada smo ulazili, znate, crvena vrata, ako hoćete, kroz koja prelazite, a koja vas vode na lokaciju uživo, mlada pripravnica me zaustavila i rekla, oprostite, mislim da ste zaboravili staviti zaštitne naočale. Koje sam zaista i imao, znate, imao sam ih u džepu, ali ih nisam stavio na sve ostalo. Imao sam rukavice, kacigu, znate, čizme i šta sve ne. Volim u tom trenutku što je imala samopouzdanja i dozvolu, čak i kao prilično mlađi član tima, da ukaže na sigurnosne probleme kada ih je vidjela. I to mi se svidjelo. To je bio taj trenutak kada me je sigurnost pogodila. Radilo se o dozvoli za ukazivanje na sigurnosne probleme.

[00:05:58] Jackie De Burca: Da, to je briljantno. I očigledno pokazuje vrstu kulture koja je postojala u to vrijeme, zbog koje se osjećala osposobljenom, znate, da to uradi.

Davide, usamljeni radnici su očigledno posebno ranjivi na gradilištima. Zašto je ovo pitanje danas toliko kritično i kako mislite da se razvija?

[00:06:14] David Picton: Yeah, lone work is a significant challenge in the case. I mean, it’s rising significantly. Area we’ve got up to 9 million loan workers in the UK alone, really, and those numbers are increasing. That’s almost a quarter of UK workers now. It might not be all the time. And that can be one of the risky areas too, because those folks might be overlooked. They might be lone working just for a few hours, but it’s not their normal setting, if you like. So they may not be used to some of the challenges of loan working, really, but it brings a unique series of risk factors simply because they work alone, you know, if they have a problem, an accident or a challenge, they might not immediately get help with that. And specifically in construction, I think, because these can be hazardous environments, they’re involving heavy equipment, often exposure to the weather, some security aspects, you know, with the materials and the equipment they’re using. But there can be more subtle issues as well, like mental health issues from isolation and being lonely, if you like, you know, particularly for people who do need to feed off others as well.

Dakle, to predstavlja i neke stvarne izazove u pogledu nadzora i upravljanja. Dakle, problem samohranih radnika je zaista kritičan i postaje sve značajniji kako ti brojevi rastu.

[00:07:23] Jackie De Burca: Dakle, kako izgleda dobra praksa u zaštiti tih radnika, znate, i sa kulturnog i sa tehnološkog stanovišta?

[00:07:30] David Picton: Da, zaista. Mislim da je prva stvar da zapravo ne postoji čarobni štapić. Pristup se sastoji od mnogo slojeva, što uključuje temeljite procjene rizika, sveobuhvatnu obuku, efikasne procedure za hitne slučajeve koje testirate i uvjerite se da zaista funkcionišu i da su efikasne. Ali u srži svega je uspostavljanje kulture angažmana i komunikacije koja je ključna jer su vam potrebna ta redovna ažuriranja kako biste odrazili promjenjive okolnosti i dobili povratne informacije dok ljudi uče kako to funkcioniše. Tehnologija je ključna, nema sumnje u to, kako bi se osiguralo da sami radnici imaju prave resurse i podršku za siguran rad. To može biti nešto jednostavno kao pametni telefoni ili slični mobilni radni uređaji s odgovarajućim softverom za praćenje, uspostavljanje kontakta, održavanje kontakta ili postavljanje alarma za hitne slučajeve ako je potrebno. Mislim, ako pogledate šta radimo sa softverom za samce radnika kompanije Eco Online, svakodnevno štitimo preko 100,000 zaposlenih širom svijeta pomoću takve vrste softvera. Dakle, radnici na traci sami moraju biti dio toga, ali također moraju biti proaktivni u prijavljivanju potencijalnih opasnosti, iznošenju stavova o stvarima koje ih brinu, ako tako možete reći, i osiguravanju da koriste ispravne sigurnosne mjere.

[00:08:41] Jackie De Burca: U redu. Mislim, očigledno je da su to veoma značajni brojevi, preko 100,000 širom svijeta. Sa klijentima Eco Onlinea, imate li neke konkretne snažne primjere iz stvarnog svijeta, znate, gdje je sigurnost radnika zaduženih za kredite zapravo podignuta na viši nivo?

[00:08:56] David Picton: Da, zaista. Jedan koji mi pada na pamet, mislim od jednog od naših klijenata, Jones, Lang, LaSalle, JLL. Znate, imaju oko 80,000 zaposlenih širom svijeta i 200 radnika na kreditima u Velikoj Britaniji, posebno sada kada su ti JLL radnici na kreditima mobilni tehničari. Oni obavljaju radove na održavanju na raznim objektima, znate, stvari poput radova na krovovima, zamjene filtera, čišćenja zavojnica i šta već. Naravno, imali su obuku i opremu za zaštitu od pada, sveobuhvatne politike zdravlja i sigurnosti, ali često rade sami na visini i prošli su probnu fazu, a zatim i naknadno usvajanje naše tehnologije za usamljene radnike.

Na primjer, jednim pritiskom na dugme bi evidentirali svoj dolazak i siguran odlazak sa svake vanjske posjete koju obavljaju. Tada bi menadžeri dobili upozorenje. Ako se član tima ne prijavi sigurno ili doživi nesreću, menadžeri ga tada mogu locirati i dobiti pomoć, a postoji i vrsta upozorenja o padu zaposlenika, ako želite. Ako se zaposlenik nije pomjerio određeni vremenski period, sistem će generirati upozorenje o nepokretanju. Dakle, aktivno je i reaktivno, ako razumijete na šta mislim.

[00:10:00] Jackie De Burca: U redu, to zvuči odlično. Prije nekoliko decenija sam snimala videozapise o zdravlju i sigurnosti i znate, to je sada toliko napredovalo.

[00:10:14] David Picton: Veoma, veoma drugačije nego kada sam ja tek počeo.

[00:10:16] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. I think you and I are of the same sort of genre in terms of when you talked about the analog and all that. I absolutely identify with all that stuff. Climate change, Davis. It’s already disrupting construction in all sorts of ways. Heat waves, storms, floods. What do you see as the biggest risks for site safety and delivery?

[00:10:36] David Picton: Yeah, exactly. As you say, it sort of baked into the title course of sights. You know, they are exposed. You know, they’re exposed to that extreme weather. And particularly it’s a problem in other areas of the world. We’ve often seen that, but it’s increasingly now affecting the UK and Ireland and areas of Europe now as well, where site workers are exposed to the elements. Some of the storms we’ve seen coming through bring, you know, high winds, heavy rain. That can be a real issue with equipment being damaged or scaffolding, if you like, coming apart or just. Just the rain, really, which can create clearly floodwater. It can become contaminated through runoff or just add to the risk of slips, trips and falls with mud. It doesn’t take much for some of these sites to be transformed into a Glastonbury quagmire, which can be a real, real challenge. But extreme heat is actually one of those issues that’s really starting to rise now around the world. There’s something like 70% of workers are thought to be exposed to heat stress at some stage during the year. And if you just look in the UK alone, the UK’s Health Security Agency, 2,295 deaths associated with heat periods in the summer of 2023. So it is a problem that’s coming closer to home and particularly for construction, that issue of heat. Because of course, this is a problem of physical labour. In hot conditions, quite often there can be a lack of shade, difficult to get proper hydration. And if people aren’t used to this, of course there’s a bit of a lack of acclimatization as well. So they might push on without realizing how much they’re heating up, if you like, or. And this is worse, and it does worry me a little bit, they might feel like they can’t speak about it and raise those concerns. You know, they might feel like they can’t talk about it because there’s perhaps an expectation they’ll just push on or there’s pressure, if you like, on getting the job done. But at the other end of the spectrum, it can also be extreme cold. You know, it very quickly can change. And we’ve seen this, these extreme weather fronts blowing through, bringing air from Siberia and rapidly cooling things going back a few years, Beast from the east, for example, going back to 2018, I think. So this can really cause hypothermia, frostbite as well. So at either end of the spectrum it can be a problem. We’ve also got a thought leadership platform here at Eco Online that we call the Situation Room. And our topic this month is air quality. So it’s surprising how climate change can also affect pollution levels too. So many different areas in which climate change is potentially disrupting construction.

[00:12:56] Jackie De Burca: Da, mislim, sama kvaliteta zraka je tako velika tema, zar ne? Odlično je što to imate. Tu vrstu okruženja istražujete ovog mjeseca iz vlastite perspektive. Davide, očito neke od kompanija o kojima bismo mogli razgovarati, poput Costaina ili EPS grupe, kako one preduhitrivaju ove prijetnje?

[00:13:13] David Picton: Da, zaista. Prvo da se pozabavimo Costainom. Konkretno, mislim, zaista. Imaju skoro tri i po hiljade ljudi širom energetskog, vodoprivrednog, transportnog i odbrambenog sektora u Velikoj Britaniji, dakle nekih prilično zahtjevnih sektora kojima služe. Rade s nama već oko deset godina i prepoznaju moć vidljivosti podataka i da je vidljivost podataka zapravo način na koji pomažu u upravljanju zdravljem, sigurnošću i osiguranjem okoliša. Počeli su sa sistemom za prijavljivanje incidenata i povreda, ali su ga proširili kako bi obuhvatili dodatne uvide iz upravljanja otpadom, ciljanja rizika ugovora i biblioteka rizika. A ono što se posebno radi jeste podsticanje izvještavanja. U prvih šest mjeseci rada sa Sistemom, identifikovali su 790 akcija, što je povećanje od 140% u odnosu na isti prethodni period. Ono što smo vidjeli je da iskustvo jasno pokazuje da kada povećate izvještavanje, to je direktno povezano sa poboljšanjem sigurnosnih standarda i smanjenjem nesreća. Dakle, to je srž korištenja tih podataka za kretanje prema, ako hoćete, predvidljivoj vrsti pozicije.

Ako pređemo na EPS grupu, oni su fokusirani na globalni sektor voda, a posebno su fokusirani na pitanja radnika na kreditima, kojih smo se dotakli. Naravno. Naravno, to je oko četvrtine njihovih zaposlenika koji su sada fokusirani na vodu, rade sami na različitim lokacijama, posebno s ekološkim rizicima poput rada u blizini duboke vode i s automatskim mašinama. I koristili su vremenski ograničene sesije, znate, tako da su određivali vrijeme kada su trebali biti na lokaciji i osiguravali da su poslana upozorenja ako je to prekoračeno. A također, s obzirom na prirodu mjesta gdje rade, koristili su i način rada s niskim signalom na aplikaciji kako bi osigurali da i dalje mogu primati neke poruke ili upozorenja ako je potrebno.

[00:14:55] Jackie De Burca: Naravno, da, to ima smisla, to ima smisla. Dakle, da, to je složen, ali znate, toliko važan posao koji Eco Online može obaviti za svoje klijente. Šta je s manjim i srednjim firmama, kako su one u stanju realno se pripremiti za, znate, ekstremne vremenske uslove bez većih budžeta koje imaju veći igrači?

[00:15:15] David Picton: Zaista, tačno. U stvari, mnogo radimo sa firmama srednjeg tržišta, znate, a i sa manjim firmama, posebno kao što kažete, zbog važnosti toga.

I mislim da je savjet, mislim da postoji, da bez tih ogromnih budžeta, kao što kažete, mislim da je važno fokusirati se na praktične, isplative mjere, gotovo dati prioritet tamo gdje možete imati najpozitivnije utjecaje. Za mene, to uvijek počinje s procjenama rizika kako bi se identificirali najvažniji aspekti poslovanja gdje su ti najveći rizici, ako hoćete, tamo gdje imate brze i najbolje utjecaje i tamo usmjerili svoje napore zaštite. Važno je imati i planiranje kontinuiteta poslovanja, definirajući procedure ako želite različite ekstremne vremenske scenarije koji mogu uključivati ​​stvari jednostavne poput komunikacije, znate, kako ćemo ostati u kontaktu, unakrsnu obuku kako bismo osigurali da ljudi imaju vještine koje mogu zamijeniti druge ljude ako nisu dostupni i ne mogu se uključiti. A također i traženje alternativnih dobavljača. Dakle, postoje različiti načini nabavke materijala ili usluga ako dođe do poremećaja u lancu snabdijevanja. Dakle, mislim da je čak i bez tih ogromnih budžeta često moguće fokusirati se na bilo šta što će povećati otpornost i spremnost. To može biti čak i osnovna oprema poput generatora, ako želite, kako biste osigurali neku osnovnu energiju, znate, u slučaju nestanka struje i tako dalje. Ali fundamentalno je angažovati radne timove i tražiti njihove povratne informacije, znate, nevjerovatno je koliko radna snaga zna i može uticati ako ih uključite u oblikovanje tih rješenja čak i bez, znate, ogromnih budžeta.

[00:16:41] Jackie De Burca: Odličan odgovor. I mislim da se vraćajući na naše epizode kada smo se fokusirali na, znate, vaše najvažnije mjesto, to je ista stvar. Ti radnici su stalno u tim okruženjima, tako da posmatraju, imaju svijest i znate, ako mogu dati povratne informacije upravi, to ima mnogo više smisla.

[00:16:59] David Picton: Da. I obično se pronalazi da su rješenja mnogo cjelovitija, mnogo su više, znate, ugrađena i integrirana, ako hoćete. Ako ljudi koji ih moraju koristiti osjećaju da su imali priliku da ih oblikuju.

[00:17:09] Jackie De Burca: Apsolutno, da. Savršeno je logično. Sada postoji sve veća svijest o hemijskim i ekološkim rizicima na gradilištima. Davide, šta misliš da su neke od pretjeranih opasnosti u ovom konkretnom području?

[00:17:22] David Picton: Da, zaista. Građevinski radovi, mislim, vjerovatno imaju više opasnosti nego gotovo bilo koja druga vrsta zaposlenja. Mislim da poljoprivreda i proizvodnja zaista imaju neke izazove, ali građevinski radovi, znate, jesu, jesu izazov, ali ako se rade sigurno, znate, to se može upravljati, ali zahtijeva daleko veći nivo pažnje i aktivnog učešća nego većina sektora. I kao što mislim da sam već spomenuo, ova ideja redovnih procjena rizika odražava tu dinamičnu prirodu kako se stvari mijenjaju. Dakle, mislim da bi neka od najzanemarenijih područja i opasnosti zaista bile hemikalije, od korozivnih tečnosti do rastvarača, boja, pjena, ljepila, znate, postoji gotovo neiscrpan niz potencijalnih problema koje možete imati s tim stvarima. Ključno je da imaju odgovarajuće procjene rizika, najnovije sigurnosno-tehničke listove koji odražavaju svaku promjenu. Imaju savjete o tome kako sigurno rukovati njima, obuku za njihovo korištenje, opremu također, naravno, i fundamentalno je važno da imaju odgovarajuće skladištenje. Znate, to je područje gdje se povremeno mogu pronaći kompromisi. Ali skladištenje je, naravno, neophodno kako bi se osiguralo da se ove stvari kontrolišu. Obuka i prekvalifikacija su također bitne. Dakle, to poznavanje njihovog korištenja, što je dobro, ali poznavanje se ne pretvara u samozadovoljstvo ili potencijalno čak i neodgovorno ponašanje. Jednom sam čuo da se rastvarač stavlja u čašu za piće jer je to praktično. Ali naravno, čaša za piće na licu mjesta, za ime Božje.

Vrlo je lako s vremena na vrijeme napraviti glupe greške ili samozadovoljne neodgovorne stvari. I naravno, ekstremni vremenski uslovi mogu učiniti ovo još rizičnijim. Znate, s toplinom, naravno, koja pretvara neke od tih spojeva, koji mogu biti prilično isparljivi, u paru, koja zaista može postati eksplozivna ili kiša, kao što mislim da sam ranije spomenuo u vezi s kontaminacijom podzemnih voda. Ali neke od drugih zanemarenih opasnosti, ako hoćete, idu dalje od hemikalija i uključuju prašinu i čestice u zraku. Većina nas, mislim, čula je za azbest i on je sada prilično dobro poznat tokom godina. Ali silikatna prašina je manje poznata i direktno vodi do vrlo, vrlo opasne silikoze. I da se vratimo na ono što smo govorili o kvaliteti zraka. Potrebni su nam efikasni filteri, maske i opet, pravi listovi s podacima i procjene rizika za takve aktivnosti.

And you’ve got legacy materials, particularly in areas where we’re doing retrofit work and so on that can go beyond asbestos Things like lead paints or contaminated ground. But you know, what’s particularly overlooked, I think in all of these cases are not so much the immediate risks, which you can be a little easier to see, but the longer term insidious and cumulative effects over time of exposure. Now that’s not quite so obvious like a fall or contact with machinery, but it’s a hazard nonetheless and can be just as fatal if it’s not properly protected against and managed.

[00:19:57] Jackie De Burca: Da, to je izuzetno važno. Naravno, svakakve strašne stvari se mogu dogoditi zbog izloženosti tokom vremena. Sada, platforme poput Eco Online Davis, kako mislite da one mogu, znate, podržati bolju kontrolu i vidljivost, posebno oko ovih opasnih, opasnih materijala. Materijala.

[00:20:15] David Picton: Mislim da bismo trebali početi i da je ono što je fundamentalno, a to su informacije povezane s tim platformama. Znate, postoji mnogo platformi, znate, postoji mnogo pomoći i podrške koju građevinska industrija posebno može dobiti. Ali te platforme, te informacije se zapravo bave sigurnosnim podacima, dokumentacijom, sigurnijim alternativama, QR kodovima, znate, lakim pristupom. Dizajnirane su da budu jednostavne za korištenje. A ta ideja je da podrže tu procjenu rizika i kulturu sigurnosti na prvom mjestu, što se zapravo odnosi na pomaganje pojedincima da preuzmu odgovornost za zapažanja, izvještavanje i akcije. Naravno, nijedan sistem to neće učiniti umjesto njih. Radi se o tome da imaju sistem koji mogu koristiti i preuzeti individualnu odgovornost.

Ali mislim da je to i srž obuke i učenja. To je ta početna obuka, znate, kada ljude uvedete u organizaciju, ali i ta kontinuirana obuka osvježavanja znanja, i to ne samo za direktno zaposleno osoblje, jer je podjednako važno da ta obuka i svijest budu prisutne i za izvođače radova i posjetioce, naravno.

[00:21:13] Jackie De Burca: Da, da, apsolutno.

[00:21:15] David Picton: Mislim da generalno, kako vi, kako gradite na tome, to vam zaista pomaže da pratite usklađenost kako biste mogli ispuniti minimalne standarde i ići i dalje od toga ako želite, a zatim početi generirati neke uvide. Dakle, idete na putovanje zrelosti, putovanje zrelosti podataka, ako želite, povezujući podatke i obrasce i trendove i dublju analizu kako biste ih spojili s drugim sistemima i izvorima podataka.

[00:21:36] Jackie De Burca: Iz Vaše perspektive, da li je bilo nekih istaknutih praksi ili inovacija za koje ste smatrali da su zaista poboljšale upravljanje rizicima?

[00:21:45] David Picton: Yeah, we touched on JLL earlier. So I think if I pick up NG Bailey now in this case, the breadth of sectors they serve, they’re looking at nuclear energy, manufacturing, education, healthcare, transport, sports, retail. You know, goodness me, that’s just pretty much every sector you can imagine really. And what stands out for me, I think the standout process practice there is their program of safety first and foremost. They’ve had that program for about 18 years now, setting that as a core principle of how they do their work. And they’re backing that up with some consolidated environmental health and safety software from us that allows them to connect, communicate with, and then empower their line managers. So they’re pushing that ability to act and make decisions down to that line management level. Now, all of that’s brought it all together in one place, and you can see how that’s been recognized as for the impact. So the positive impacts that it’s had because they’ve achieved something like 17 consecutive Ross per Gold awards. They’ve had gold medals and four orders of distinction. So when you look at what NG Bailey are doing there, you can see that they’re empowering people. They’re bringing that information together, gaining those insights, really, but particularly being recognized for the impacts they’re having as well.

[00:22:55] Jackie De Burca: Da, to je apsolutno divno jer, znate, to postaje uspjeh, a ne samo nešto što se mora učiniti da bi se ljudi održali sigurnima itd. Fraza kultura sigurnosti, Davide, ponekad može zvučati kao pomalo popularna riječ. Kako je vi lično definirate i kako je gradite?

[00:23:13] David Picton: Da, zaista, za mene je to srž efikasnog upravljanja sigurnošću. Mislim da možete oblikovati i dizajnirati prave programe, politike i sisteme, ali će se oni teško držati sigurnosti ljudi, mislim, ako ljudi koji ih moraju koristiti nisu pravilno obučeni, angažovani i uključeni u njihovo oživljavanje. Dakle, za mene, ja to definiram kao ponašanja, jezik, radnje koje biste svakodnevno viđali na lokacijama i lokacijama projekata, ali i u kancelarijama te organizacije. Ključno je da kultura sigurnosti postoji od svih ljudi na svim nivoima. I izgradili biste je slušajući lidere kako redovno govore o tome, otvarajući svaki sastanak sa sigurnosnim trenutkom, na primjer, znate, i pitajući o sigurnosti svaki dan. Izgradili biste je gledajući radnike kako se bave izvještavanjem o rizicima kroz programe poput "Ne prolazi pored" na vrlo jednostavan način, znate, ne prolazi pored toga, prijavite to, učinite nešto po tom pitanju, recite nešto o tome. I to bi bilo uživo. Ovo. Taj dinamični osjećaj da ne postoji posao toliko hitan da se ne može odvojiti vrijeme da se obavi sigurno. I to je fraza koje se često sjećam. Čak i kada radim neke "uradi sam" poslove kod kuće. Uhvatim sebe kako mislim, stavi naočale jer, znate, nema ništa toliko hitno.

[00:24:21] Jackie De Burca: Yeah, no, it’s a great. It’s a great saying and it makes a lot of sense and it’s so interesting to hear somebody such, such an expert like yourself catching yourself in a DIY situation. Because then we’re. We potentially let our barriers down, don’t we? Because we’re not in work mode.

[00:24:34] David Picton: Da. I, znate, jedan od mojih omiljenih razgovora bio je kada sam bio glavni službenik za sigurnost, bio sam s jednim od naših operativnih direktora i istraživali smo incident, nesreću u kojoj je neko povrijeđen. I, znate, rekao mi je nešto što mi je zauvijek ostalo u sjećanju. Rekao je da ulažemo sav ovaj trud, vrijeme i resurse u istraživanje incidenata nakon što se dogode, ali da želim uložiti taj nivo napetosti i truda prije nego što se dogode kako bih bio siguran da se neće dogoditi.

[00:24:58] Jackie De Burca: Da, apsolutno tako.

Vraćajući se na prepreke, koje su najveće prepreke, Davide, koje si vidio, znaš, kada pokušavaš preći sa načina razmišljanja usmjerenog na usklađenost na način razmišljanja usmjeren na sigurnost?

[00:25:10] David Picton: Yeah, I think one of the biggest barriers, I think, is recognizing the value of going beyond checklists and just doing the minimum. So this is recognizing that moving on to that safety first mindset can be actually a competitive advantage in the end, in terms of, you know, the way you do your business. So it’s not a burden, it’s actually a potential commercial advantage, really, if you get it right. And we look back on some of the research we’ve done recently, we’ve heard leaders talking about their specific challenges, things like workforce technology adoption. So if you, if you bring some technology to a workforce, it’s absolutely fundamental to involve them in shaping that implementation right from the start, so they feel it’s being done with them rather than done to them. They’ve got some areas and concerns like gaps and silos between business units, you know, so the challenge, if you like, of connecting that information across those business units and learning from each other and sharing, and I think that for me to move from that compliance mindset to a safety first mindset, there’s a recognition that you need to keep at it consistently, repeatedly, day by day, in order to embed it firmly across the organisation and make it stick. It’s not a quick fix that we can achieve overnight and then just forget about it.

[00:26:19] Jackie De Burca: Ne, sigurno nije. I kao što si ranije rekao, Davide, to je nešto što ne samo da mora biti primjenjivo u cijeloj organizaciji, od ureda do lokacije, od, znaš, novog početka do najvišeg menadžmenta, već se to mora ponavljati, zar ne, iznova i iznova, što je jako važno. Znam da si dao nekoliko, znaš, zanimljivih primjera nekih od svojih klijenata. Padaju li ti neki na pamet kada kažeš, u redu, sada imamo odličnu sigurnosnu kulturu na djelu?

[00:26:46] David Picton: Da, zaista. Dva su mi pala na pamet. Postojao je program koji smo vodili prije nekoliko godina pod nazivom Jedan pravi izbor.

Ideja je bila da su lideri redovno naglašavali da postoji samo jedan pravi izbor, a to je siguran izbor, te davali ljudima dozvolu da se suprotstave na konstruktivan način. To se moralo učiniti s uljudnošću i konstruktivnim prijedlozima. Ali sve što se nije činilo ispravnim, ljudi su osjećali da imaju dozvolu da se suprotstave. Sada, u malo drugačijoj organizaciji, i to je bilo drugačije. Još jedna koju sam vidio, imali smo konferenciju lidera jedne sedmice u hotelu, kao što to rade organizacije. Ali ono što smo uradili je zapravo bila postavka aktivnosti odmah ispred ulaznih vrata gdje bi svi delegati ulazili. Dakle, dok su ulazili u sobu, ova postavka je bila glumac, ako hoćete, nepoznat delegatima. Platili smo mu i namjestili ga da izgleda kao da radi nesigurno na održavanju hotela. Zanimljive su bile dvije stvari. Prvo, koliko je ljudi samo prošlo, znate, i dozvolilo ovom liku da nastavi raditi, znate, jer ili nisu primijetili ili nisu osjećali da mogu da se suprotstave. Ali ono što je zaista bilo sjajno je to što su to bili ljudi koji su imali hrabrosti. Iako je, znate, navodno bio hotelski radnik i naizgled nije imao nikakve veze s njima, ipak su imali hrabrosti da ga izazovu i naglasite poentu da je zapravo naša odgovornost da se pozabavimo nesigurnim praksama gdje god ih vidimo, sve dok to radimo, znate, na pravi način.

[00:28:09] Jackie De Burca: Vraćajući se na vaše klijente, Davis, poput, znate, pričali smo o JLL, NG, Bailey, EPS Group i Costain, koje su vam teme koje vam padaju na pamet kada se, znate, ESG, zdravlje i sigurnost dobro odrade s klijentima poput tih klijenata?

[00:28:23] David Picton: Da, to je zapravo odlična poenta, jer postoji prepoznavanje. Mislim da je jedna od ključnih tema za mene to što postoji ogromno preklapanje u podacima i uvidima iz svakog od tih područja, od zdravlja, sigurnosti, okoliša, ESG-a. A kada preklapate te podatke i povežete ih i integrirate, zaista možete izvući neke vrijedne trendove, analize i akcije iz toga. A kada to uradite kako treba, zapravo možete preći sa osnovne usklađenosti, ako želite, generiranja tih uvida do zrelijeg rudarenja podataka i iskorištavanja podataka. Ali čak možete prijeći i na predvidljivost ako želite. Dakle, korištenje tih podataka za predviđanje problema prije nego što se dogode, povezivanje podataka u svim tim vrstama područja. Mislim da je jedna od drugih tema koja mi se stalno pojavljuje. Apsolutno. Je da su ljudi u srži dobrog obavljanja tih stvari, angažiranje i uključivanje u ugradnju tehnoloških rješenja u svakodnevne aktivnosti, ali i učenje od njih i davanje dozvole za povratne informacije, propitivanje i razvoj. I nema nikakve sumnje. Mislim da smo svi to vidjeli. Ali istina je da je potrebna ta posvećenost od vrha, pa sve do nivoa rukovodstva, kako bi se ta očekivanja integrirala u način na koji se stvari rade iz dana u dan, čak i kada vremena postanu teška. I budimo iskreni, znate, građevinski sektor je stalno pod pritiskom troškova. Također je pod pritiskom vremena. Pod pritiskom je očekivanja. Dakle, čak i kada vremena postanu teška, a to je vjerovatno najvažnije od svega, sigurnost je i dalje na prvom mjestu.

[00:29:45] Jackie De Burca: Yeah. I mean, we are obviously in very, very challenging times for, you know, from so many perspectives, particularly for the construction industry. So, yeah, that does add, you know, a whole layer of complexity to. It doesn’t. Yeah. So one or two lessons, David, from the case studies that you think every construction leader should hear.

[00:30:05] David Picton: Pa, znaš, Jackie, ovaj mi je jedan od omiljenih, zaista. Mislim da bi jedna ili dvije lekcije bile da se tinta nikad ne suši.

Znate, čak i kada se tehnološka rješenja uvedu ili sistemi uspostave, morate redovno preispitivati ​​stvari, ponovo ih pregledavati, ažurirati procjene rizika, učiti kako se sistem razvija. Tako da se tinta nikad ne osuši. I za mene, to je podjednako tačno i u sigurnosti i u održivosti. Uvijek postoji nešto više što možete učiniti, znate, to nikada nije urađeno. I da budem iskren, ne izvinjavam se što ponavljam tu poruku. Mislim da je izgradnja ove sigurnosne kulture i implementacije tehnologije uključivanjem ljudi, znate, i njihovim dovođenjem sa sobom, i kao što ste me čuli da kažem, davanjem im dozvole da na pravi način osporavaju stvari za koje ne misle da su ispravne.

[00:30:45] Jackie De Burca: Savršeno. Da. Mislim, opet, važno je to ponavljati koliko god puta želite. I volim frazu da se tinta nikad ne osuši, znate, apsolutno. Ima savršenog smisla i zaista odjekuje. Ako građevinska firma želi napredovati samo po jednom od ovih pitanja, Davide, gdje bi trebali početi?

[00:31:02] David Picton: Mislim da bih počeo imajući kraj na umu.

Dakle, ako žele postići napredak po ovim pitanjima, šta žele postići?

Why and how does that link to their core purpose? This is not a bolt on or an additional thing. This is integral to their Core purpose. So what value will it deliver for them? And that helps them, I think then to build the business case to start with and most importantly, how they’ll measure success to know when they achieve the change they want. So it’s that start with the end in mind thing and build the business case around it and, you know, making progress on one or two of the issues. Naturally, as you’d expect, I would say please get in touch with our experts here at Eco Online. You were doing this day in, day out with more than 11,000 customers of all shapes and sizes around the world. There’ll be something we can do to help, even if that’s just a chat, you know, with nothing more than that. Just a chat to begin with about what might be possible or what might be of use.

[00:31:54] Jackie De Burca: U redu. U redu. Dakle, znate, mislim da bi većina naših slušalaca zaista, zaista voljela znati više o adresi web stranice. Davis, samo za one koji samo slušaju i možda ne gledaju samu stranicu.

[00:32:07] David Picton: Da, zaista. Samo, samo ecoonline.com, ako nas tražite.

Apsolutno. Ako nas tražite, naći ćete nas. Da, jer mi, to je kombinacija, kao što sam rekao, zaista, mislim da postoji kombinacija područja koja su davala primjere liderstva u razmišljanju. Zato potražite ecoonline.com i savršeno ćete pronaći sve informacije koje možete.

[00:32:28] Jackie De Burca: Fantastično. U redu. Konačno, Davide, bio je to sjajan razgovor. Šta misliš da ti daje nadu u pogledu smjera u kojem ide građevinarstvo, posebno kada je u pitanju sigurnost i održivost?

[00:32:39] David Picton: Da, hvala, Jackie. Mislim da se nada zaista osjećam u vezi s tim, s obzirom na to da sam vidio mnogo promjena u posljednjih nekoliko godina, ako hoćete. Mislim da je to nekoliko preklapajućih stvari koje pokreću tu nadu. Sve je veći fokus na kulturi obuke i sigurnosti, uključujući i osvježavajuću obuku i razvojni rad. Dakle, kultura obuke i sigurnosti sada vrlo često dolazi do izražaja. Nema sumnje da je to potkrijepljeno i odgovornošću i regulacijom. Dakle, postavljate prave standarde i smatrate kompanije odgovornima za usklađenost sa sigurnosnim propisima, ako hoćete. I znate, iz nekih istraživanja koja ste proveli i iz dokaza vidimo da postoje obaveze ulaganja, obaveze ulaganja, budžeti za integraciju povezivosti podataka. I kao što sam rekao, mislim da je to potaknuto jasnim pokazateljima jakih poslovnih slučajeva. Dakle, imate taj održivi investicijski zamah kako prolazi kroz vrijeme. Ali mi se također sviđa činjenica da sada postoje očekivanja kupaca, kako u potrošačkom sektoru tako i u poslovnom sektoru, da će kompanije ulagati u održivi materijali, slijedit će odgovorne građevinske prakse, a to su najbolji načini za stvaranje imovine, usluga i infrastrukture trajne vrijednosti, posebno u smislu njihovih ukupnih neto troškova.

Finally, I think the cause for hope for me one sort of area, you’ve got new workers coming into the workforce who expects that environmental, health and safety systems will be joined up and connected. They expect they’ll have the support and the permission to do the right thing and they want to have the technology to work safely and responsibly. So I think as that next generation comes through, they are the ones that will take us forward and teach us and drive this for the future.

[00:34:10] Jackie De Burca: Potpuno se slažem s tobom, Davide. To je tako briljantna poenta. I vjerovatno, kao što to rade kada je u pitanju tehnologija i održivost, znate, vjerovatno će biti odlični lideri za nas iz našeg doba, ako hoćete.

[00:34:23] David Picton: Davide, mnogo sam naučio od svojih kćeri na dnevnoj bazi.

[00:34:26] Jackie De Burca: Da, apsolutno. Slušajte, bilo mi je zadovoljstvo i toliko zaista vrijednih informacija. Davide, puno ti hvala. Hvala.