Ozelenjavanje Irske: Od džepnih šuma do autohtonih šuma s Catherine Cleary, S4, E11

[00: 00: 00] Ovo su Konstruktivni Glasovi. Konstruktivni Glasovi, podcast za izgradnja people with news views and expert interviews.

Jackie De Burca: Zdravo. Ovdje Jackie De Burca za Constructive Voices, a danas ću ponovo predati riječ Sari koja je dala sjajan intervju prije nekoliko epizoda, a razgovarat će s Catherine Cleary.

Catherine je veoma inspirativna žena. Ona je autorica, novinarka, te izvršna direktorica i suosnivačica Pocket Forestsa. Catherine nam se danas pridružuje kako bi razgovarala o svojim projektima o šumarstvu i urbanom ozelenjavanju. Autorica je i koautorica četiri knjige i kritičarka restorana za Irish Times više od 10 godina.

Ali ovih dana, Catherine je svoju pažnju usmjerila na prirodu i djelovanje u oblasti klimatskih promjena. U 2020. godini započela je dva projekta. Jedan je bio osnivanje društvenog preduzeća koje sadi biljke. [00: 01: 00] mini šume u zajedničkim područjima, a drugi projekat je bio sadnja vlastite domaće šume na 40 hektara zemlje. Sada ću tebi predati riječ, Sarah.

Nema na čemu, Katarina.

Sarah Austin: Catherine, nema na čemu. Hvala vam puno što ste nam se pridružili. Želite li odvojiti trenutak da se predstavite?

Katarina Kliri: Da. Moje ime je Catherine Cleary. Ja sam suosnivačica Pocket Forestsa, autorica i novinarka.

Sarah Austin: Dakle, volio bih saznati nešto više o organizaciji Pocket Forest.

Možete li nam objasniti šta je ovo i šta vas je inspirisalo da to osnujete?

Katarina Kliri: Pa, osnovali smo Pocket Forests, ja i suosnivačica Ashe Conrad Jones, još 2020. godine, kada mislim da su mnogi ljudi drugačije razmišljali o svijetu zbog onoga što se dogodilo s COVID-om. Svakako u našem dijelu Dublina, gdje imamo vrlo malo zelenih površina, to je odjednom postalo, uh, zaista hitno.

Mislim da je od naših, a Ash je naišao na ovu ideju, koja je nastala u Japanu 1970-ih, hm, [00: 02: 00] Zvalo se raznim imenima, ali šume Miyawaki, uh, nazvane su po botaničaru Akiri Miyawakiju, japanskom botaničaru koji je, koji je, uh, započeo proces. A zatim su došle u Evropu 2015. godine i preimenovane u male šume.

Tako da smo jednostavno krenuli u razgovor sa stručnjacima koji su to radili širom, hm, Evrope, a i u Irskoj. Postoji grupa koja radi ono što nazivaju Coill Beag, i radi s Ankom u školskom programu. Čim smo je kontaktirali, saznali smo da je to ne samo vrlo izvodljivo i uzbudljivo, već da zapravo postoji mnogo stručnosti koju bismo mogli iskoristiti.

Tako smo krenuli i zasadili naše prve šume još zime 20. i proljeća 2020. godine.

Sarah Austin: I koliko ste do sada stvorili ovih džepnih šuma?

Katarina Kliri: Trenutno ih imamo oko 125. Mislim da će neki od njih biti izuzetno mali. Hm, veličine parking mjesta za jedan automobil. Hm. A ostali bi bili... [00: 03: 00] veći.

Naš najveći teren ima oko stotinu kvadratnih metara, što je otprilike polovina teniskog terena.

Sarah Austin: Vau. I tako, mislim, za one od nas koji ne znaju, od čega se sastoji džepna šuma? Po čemu se razlikuje od, možda, običnog gradskog vrta ili cvjetnjaka koji možda imate kod kuće ili u školi?

Katarina Kliri: Da, zaista je zanimljivo otkriti kakve su tradicije urbanog uređenja okoliša. Tradicionalno imamo puno trave, pa ćemo to nazvati zelenim prostorom. Zeleni prostor kada postoji vrlo tanko tlo i samo sloj trave, a to se obično kosi na oko 2,5 cm od svog rasta tokom ljeta, iako se to više ne dešava.

A onda, što se tiče sadnje drveća, obično se sade usamljena stabla na vrlo širokom razmaku. S tim travnatim površinama između njih, za to se navode različiti razlozi, hm, linije vidljivosti, hm, određene lokalne vlasti i, a ljudi nisu, neki nisu baš sretni zbog ideje da ne mogu vidjeti šta se dešava svugdje u svakom javnom prostoru.

Dakle, ono što mi radimo izgleda veoma drugačije od [00: 04: 00] to. Sadimo mnogo mlađe drveće nego što bi se inače sadilo. To su samo dvogodišnje stabljike, tako da su vrlo male. Sade se zimi, hm, i sade se mnogo gušće jedno uz drugo, oko tri po kvadratnom metru, hm, što bi bilo vrlo gusto u poređenju s tradicionalnim uređenjem okoliša u gradovima.

Ali rezultat je da oni vrlo brzo stvaraju ovu mikroklimu. Tlo se mijenja, hm, i mi obavimo malo tog posla prije nego što išta posadimo. To je, pretpostavljam, dio razlike koju nudi Pocket Forest. Organizujemo radionicu pripreme tla sa zajednicama koja pokušava da oponaša uslove šumskog tla tako što zasjenjuje travu i dodaje drvenasti materijal prije nego što se drveće posadi.

A onda se vratimo kada već listaju u ovo doba godine, maju, junu, i, hm, pokažemo ljudima šta su posadili jer to sada mogu prepoznati po obliku lista i, znate, uzbudimo ih za tu ideju da je ovo šuma koju sada imaju. Mogu se brinuti o njoj, mogu je koristiti kao prostor za okupljanje na otvorenom ili učionicu.

Hm, i, i jednostavno zabavno mjesto za biti. I [00: 05: 00] također bogatstvo insekata, ptica i tla, koje će se stvoriti zahvaljujući njihovim naporima. Dakle, to je u velikoj mjeri zasnovano na zajednici. Opet, to nije tipično za uređenje urbanog okoliša. To je posao. To obično rade izvođači radova. Hm, nedavno sam dao neke od njih urađene u mom susjedstvu i, znate, ograde područje, dovedu mašine, znate, ljudi sa zaštitom za uši obavljaju posao.

Dakle, lokalno stanovništvo koje živi u tom području se vrlo malo angažuje. Mislim da ako lokalno stanovništvo koje živi u tom području zaista pomaže u stvaranju zelenog prostora, mnogo je vjerovatnije da će se brinuti o njemu i biti oduševljeno njime.

Sarah Austin: Apsolutno. Što se više bavite time, to više brinete o tome, to više ljubavi osjećate prema njemu.

Katarina Kliri: da

Sarah Austin: I sigurna sam, budući da su se mnogi od nas bavili vrtlarstvom tokom pandemije, mislim da je to ljude više povezalo s prirodom, s hranom koju su uzgajali, s biljkama oko sebe. Shvatate trud koji se u to ulaže i mislim da su ljudi skloniji plaćanju... [00: 06: 00] pažnju na to i nadamo se da će se i taj resurs iskoristiti.

Katarina Kliri: Da, ta riječ pažnja. Mi, mi smo, uh, imali panel diskusiju ove sedmice, i ta riječ pažnja je bila ključna. Znate, kada obraćamo pažnju na stvari, to je, uh, Mary Oliver, pjesnikinja, ima divan stih "Pažnja je početak odanosti". Dakle, kada obraćamo pažnju na stvari koje možda nikada prije nismo primijetili, kada upoznamo jednu vrstu drveta, a onda je vidimo svuda.

Dešava se nešto veoma uzbudljivo, kako za samu prirodu, tako i za način na koji će se ljudi brinuti o nama, ali i za naše mentalno blagostanje. Mislim da se brinemo o nečemu što je veće i izvan nas samih, ali veoma povezano s nama i veoma, veoma zdravo. Znate, kada tome damo prave uslove, vrlo malo toga moramo učiniti da bismo pomogli da ovo napreduje, i mislim da je to veoma utješno.

Svakako, tokom COVID-a, mislim da su ljudi pronašli privlačnost u tome. Nisu razumjeli zašto, ali su željeli otići u prirodu i vidjeti nešto što funkcionira i što se ne raspada kao što se činilo. [00: 07: 00]

Sarah Austin: Hm. I s kim biste uglavnom sarađivali? Da li biste to bili sa mnogo škola ili drugih organizacija?

Katarina Kliri: Da, škole su ogroman dio i odlično je sarađivati ​​sa školom jer one obično posjeduju svoju vlastitu stranicu, a to mogu i u budućnosti.

Znate, razvijat ćemo svakakve ideje kako bi mogli koristiti šumu, bilo da se radi o korištenju materijala iz šume za rukotvorine ili obradu drveta, dijelove škole i učenja. Dakle, škole su fantastične. Također smo surađivali s tvrtkama koje možda imaju vlastiti prostor ili će sponzorirati školu ili lokalnu šumu.

Hm, stambene grupe su također fantastične. Hm, surađujemo s. I s brojnim lokalnim vlastima. Ove godine imamo uzbudljiv projekt u Monaghan Townu gdje radimo osam različitih projekata u malim zelenim područjima. Svi su oni nekako povezani sa zajednicama i stanovnicima. Dakle, znate, bit će to sjajno povezivanje ambicija uređenih gradova u pogledu biodiverziteta. [00: 08: 00] s ovom idejom da se unesu ova, ova domaća drveća i grmlje.

Na mjesta gdje većina ljudi živi. Znate, očigledno je da to nikada neće biti dovoljno da se naš šumski pokrivenost poveća na 18%, što je trenutna nacionalna ambicija od 18% do 2050. godine. Trenutno smo na oko 11%. To znači sadnju 8,000 hektara drveća svake godine, znate, uglavnom u ruralnoj Irskoj.

Hm, nismo ni blizu tome. Target i Pocket Forest su očigledno sitni, sitni, hm. Projekti. Ali ono što oni rade jeste da skreću, hm, vraćajući se na tu riječ, pažnju, oni stavljaju ove biljke u oči ljudi, tamo gdje žive, gdje provode vrijeme, znate, gdje ih mogu vidjeti svaki dan i vidjeti promjene kroz koje prolaze, kroz godišnja doba.

Jer mnogo toga što će, znate, projekat pošumljavanja uraditi, biće urađeno u veoma udaljenim područjima na privatnom zemljištu gdje ljudi ne mogu zaista da se angažuju u tome. Dakle [00: 09: 00] Radi se o tome da se taj projekat pošumljavanja, koji provodimo u velikim razmjerima širom zemlje, nadamo se proširi na mjesta gdje ljudi provode većinu vremena, a to su gradovi i mjesta.

Sarah Austin: Svaka od ovih džepnih šuma ima vrlo mali utjecaj, ali skretanjem pažnje na njih, nadamo se da će se neki mladi ljudi više zainteresirati za djelovanje u oblasti klime u budućnosti, koji će se potom možda više uključiti u akcije zaštite okoliša i možda će, nadamo se, posaditi više drveća, što može dovesti do većih akcija.

Katarina Kliri: Definitivno. Mislim da postoje zaista dobra istraživanja koja pokazuju da kada ljudi počnu brinuti o prirodi, znate, svo njihovo ekološko razmišljanje se prebacuje na, znate, brigu o održavanju planete nastanjivom i poduzimanje pozitivnih akcija za okoliš, a to kao zajednica donosi i svu tu pozitivnu energiju.

Znaš, nisi jedini čudak tamo koji je zagrljaj drveća i znaš, ti si [00: 10: 00] zapravo u plemenu ljudi kojima je ovo zaista važno i koji, hm. Zajedno ili donose energiju koja je potrebna za to. Hm, znate, jer u različitim vremenima ljudi mogu biti zauzetiji ili se ne mogu uključiti.

I da, radost toga je pokazati ljudima zaista konkretnu pozitivnu akciju. Konkretna je vjerovatno pogrešna riječ, ali znate, akcija na terenu, hm, koju mogu poduzeti. U vlastitom vrtu. I znate, ako imaju samo mali vrt koji mogu napraviti, mogu to učiniti u nekom trenutku ili u svojoj zajednici.

A to onda doprinosi idejama o tome kako možemo podržati širu sliku stvari s poljoprivrednicima i zemljoposjednicima.

Sarah Austin: To me podsjeća da ste ovo sami podigli na viši nivo. Sadnja vlastite domaće šume. Možete li nam reći nešto o toj šumi koju ste zasadili u okrugu Roscommon?

Katarina Kliri: Da.

Moj muž Liam i ja smo kupili zemlju u Roscommonu. To je bila najjeftinija zemlja koju smo mogli naći u to vrijeme. I, uh, na tri različite parcele. Nije sve na jednoj... [00: 11: 00] područje. Odvojeno je za oko milju i po između sva tri područja. Hm, i to je marginalno poljoprivredno zemljište. Ispasao ga je, hm, prvobitni vlasnik, a zatim susjedni farmeri koji su iznajmljivali zemlju.

Vrlo, vrlo smo žurni, vrlo teško je obrađivati ​​zemlju. Znate, mali prihodi. Prosječni prihodi koje vidite kod poljoprivrednika u Roscommonu su svojevrsni dokaz teškoća ovog zemljišta. Dakle, bilo je prilično savršeno, osjećali smo se, hm, kao da je potrebno uspostaviti autohtonu šumu. Tako da smo sarađivali sa šumarom, Bernardom Kiernanom u tom području, i on je nakon nekog vremena dobio dozvolu od odjela.

Mislim da je trebalo skoro godinu dana da se to dogodi. Dakle, bilo je vrlo sporo, ali sadimo ga već dvije godine i, hm. Posadili smo 20, oko 26,000 stabala na tom zemljištu sa, kada kažem mi, to je bio tim vrlo stručnih, nevjerovatno vještih saditelja koji su došli i [00: 12: 00] zasađeno 18.

Dakle, trenutno smo ih čuvali tokom protekle vegetacijske sezone, samo smo gazili travu i rogoz oko njih kako bismo im pokušali obezbijediti više svjetla. A sada ove sezone, većina ih je iznad te linije trave i rogoza. Dakle, oni se zapravo samo šire i to postaje, umjesto polja rogoza, kada pogledate preko njega, možete vidjeti da je to polje drveća ili nekoliko polja drveća.

Hm, dakle, veoma je uzbudljivo, a divlji svijet tamo je nevjerovatan. Gledali smo dlake kako trče okolo u, u, okolo, oko trave i rogoza, a ptičji svijet je zapanjujući u ovo doba godine. Jednostavno, ima toliko toga tamo.

Sarah Austin: Zvuči kao malo utočište.

Katarina Kliri: Zaista jeste. Da, zaista jeste.

Sarah Austin: I kakav posao morate obaviti da biste ovo održali, da biste podstakli rast drveća?

Katarina Kliri: Za sada, uh, samo trebamo osigurati da ovo, manje drveće dobije malo dodatnog svjetla. Dakle, opet, malo gaženja. Hm, malo, malo, uh, [00: 13: 00] Vlasnici će prskati, hm, konkurentsku vegetaciju, ali mi to nećemo raditi jer očigledno ne želimo otrovati zemlju. Postoje dokazi da kada to radite, nanosite više štete zečevima na drveće jer postoji područje za medvjede oko drveća.

I zapravo, trava se ne takmiči sa drvećem, već pruža još jedno malo, hm, skloništa i zaštite. Mm-hmm. Dakle, trenutno je to samo da se osigura da, hm, nema invazivnih vrsta koje dolaze. Srećom, nismo imali, imali smo jednu jedinu biljku rododendrona, što je odmah riješeno.

Hm, moramo to pratiti. Moramo čvrsto držati noge na zemlji i pratiti šta se dešava. Paziti da jeleni ne dolaze i ne nanose ozbiljnu štetu, hm, jer nemamo ograđeni prostor za jelene. Ali da, u naredne dvije ili tri godine. To je takva vrsta održavanja, držanje invazivnih vrsta, jelena i rododendrona, prvenstveno podalje od šume.

A onda, otprilike u petoj ili šestoj godini, možda ćemo početi praviti neke staze kroz drveće, možda prorjeđujući neka stabla do, do [00: 14: 00] obezbijediti rubove i prostore i slične stvari jer mogu, opet, poboljšati biodiverzitet, znate, jedne vrste zatvorenog krošnje. Šuma je odlična, ali... Što više rubova i više praznina i što više vlažnih područja i svih vrsta različitih staništa imate u tome, to bolje.

A onda imamo oko 13 hektara koji nisu zasađeni. Dakle, opet, samo trebamo osigurati da su sve divlje životinje tamo, one koje se gnijezde na tlu, ptice ili močvare, znate, zaštićene i da mogu uživati ​​u svom staništu. Dakle, postoji neka vrsta "ostaviti to na miru, ali i pratiti situaciju", pretpostavljam.

Sarah Austin: Nedavno ste imali projekcije dokumentarca, Šumska babica, o ovom šumskom projektu. Šta istražuje ovaj dokumentarac i koji je bio cilj?

Katarina Kliri: Film je snimila filmska redateljica Beta Begar, i ona je, hm, aplicirala Ministarstvu poljoprivrede u okviru njihovog programa za promociju šumarstva za finansiranje spota, odnosno filma.[00: 15: 00]

I to je bilo zaista zanimljivo, neka vrsta, pretpostavljam, katalogiziranja ili dokumentiranja onoga što smo pokušavali učiniti. Tako je snimala s nama prošle godine u februaru kada smo imali okupljanje prijatelja i susjeda iz cijelog područja koji su došli i pomogli u sadnji drveća. I intervjuirala je lokalne farmere koji su bili vrlo zanimljivi o tome.

Osjećaji o šumarstvu koje dolazi na zemlju i kakav je to gubitak za poljoprivredu i, i vrsta tuge koja leži u osnovi toga, da, znate, kada svoju zemlju zasadite, ako ste poljoprivrednik, ako svoju zemlju zasadite drvećem, to znači kraj vašeg poljoprivrednog vremena. Hm. I da ljudi nestaju sa zemlje ako drveće dođe na zemlju.

Dakle, znate, bilo je sjajno ubaciti te glasove u film zajedno s mojim glasom, znate, kao, kao što je Sean, jedan od naših susjeda rekao da sam gradska djevojka koja dolazi da ovo uradi. Mm-hmm. Um, jer zadnje što želimo je da ovo bude nešto što je ograničeno na, znate, [00: 16: 00] ekolozi, svako ko posjeduje zemlju, ako može, znate, ako bi mogao zasaditi drveće na hektaru zemlje, pogodnom zemljištu.

Sada, ne nužno. Znate, močvarno zemljište i slična područja. Močvare često rade čak i bolji posao za klimu i biodiverzitet nego što bi to učinile da su zasađene drvećem. Dakle, znate, morate znati u šta sadite. Ali postoji mnogo, mnogo načina na koje vlasnici zemljišta mogu saditi, a poljoprivrednici mogu saditi drveće na zemljištu.

Dakle, dokumentarac se u potpunosti bavio, hm, istraživanjem naše emocionalne vezanosti za zemlju i naših osjećaja prema drveću, a Beta je imala ideju koja mi se na početku činila pomalo luda, ali je odlično funkcionirala dajući glas jednom od stabala u živici na farmi, starom jasenu.

Dakle, angažovala je Kerry Ní Dochartaigh, koja je divna pjesnikinja. Pjesmu u glasu ovog drveta, koje se zove Majka Drvo, a koja se provlači kroz cijeli dokumentarac i ima glas... [00: 17: 00] od divne glumice Mary McAvoy, koja je zasadila vlastitu šumu na porodičnoj farmi. Hm, to je dodalo neku vrstu magičnog sloja.

Osjećam. Hm, na svakoj projekciji me uvijek iznenadi koliko je publika pažljiva. Hm, znate, ljudi su fascinirani ovom pričom i, hm. Zadivljen sam koliko su ljudi zainteresirani za to i šta se dešava i, znate, to je priča koja se razvija jer smo snimili samo, mislim, šest ili osam mjeseci snimanja.

Dakle, prešli smo od, znate, zimskog vremena sadnje do ljeta. Kada se sve zazelenilo i odjednom je sve bilo bujno i lijepo, nismo čak ni uhvatili zimu, znate, kada postaje jako ledeno i mrazno. Nadamo se da će postojati neka vrsta, hm, duže verzije, ili, znam da se Beta nada da će sarađivati ​​sa, hm, poljoprivrednicima i vlasnicima šuma kako bi napravili dužu seriju filmova o njihovom radu, hm, jer što više ljudi može ovo vidjeti, hm, ne više od Seana [00: 18: 00] Ronayne, predivan dokumentarac, hm, sa Kathleen Harris.

Zove se "Ptičja pjesma" gdje, znate, snima sav pjev ptica širom zemlje. Mislim da je to priča o osobi ili ljudima ili zajednici ljudi i prirodi i kako rade na tome da pokušaju pomoći prirodi jer, znate, ona je najmoćnija. Hm, to je sila koja će obaviti većinu posla.

Znaš, ti, napraviš jedan dobar korak, a priroda napravi 10. Dakle, znaš, mislim da su takve priče vrlo, hm. Inspirativne, nadam se za ljude, ali i utješne znati da postoje ljudi koji rade ovaj posao. Hm, jer često ne čujemo za to.

Sarah Austin: Apsolutno. Ponekad možete osjećati da ste vrlo sami u svojim postupcima, i lijepo je znati da postoji zajednica.

Katarina Kliri: Definitivno.

Sarah Austin: Jeste li dobili povratne informacije od poljoprivrednika i zemljoposjednika, na primjer, o dokumentarcu ili čak samo licem u lice o projektu?

Katarina Kliri: Da, mislim,

U utorak smo imali farmera u publici u Galwayu kada smo [00: 19: 00] imali smo projekciju na Univerzitetu u Galwayu gdje imamo divan pilotni projekat koji je finansirala Fondacija Lives to Good.

Hm, imali smo otkrivanje našeg znaka tamo, a zatim smo imali projekciju dokumentarca i imali smo farmera u publici koji se bavi organskom proizvodnjom. I on je tražio od ljudi da zaista pogledaju, znate, šta ste danas jeli? Jeste li jeli organsku hranu sa irske farme? Znate, jeste li spremni platiti cijenu toga za farmera i ulogu koju mi ​​kao potrošači imamo u tome kako se naše zemljište koristi i za šta se koristi.

Imali smo članicu panela, dr. Karen Morrisey, koja je ekonomistica za okoliš, ali je odrasla na farmi i... Ona ima, tako da ima veliko razumijevanje te kulture i kako ona funkcionira. Hm, ali ona također ima veliko razumijevanje potrebe za smanjenjem proizvodnje govedine i mliječnih proizvoda u Irskoj i mnogo održivijom poljoprivredom, bilo da se radi o uzgoju povrća i usjeva koji će nam trebati ako, znate, [00: 20: 00] Nekako ih ne mogu unijeti iz inostranstva jer većina tih usjeva sada dolazi odande.

Hm, a također i utjecaj intenzivnog stočarstva na okoliš. Dakle, ovaj farmer je bio vrlo jasan o, znate, dobroj poljoprivredi i o tome, ako nabavljate meso od etičkog, regenerativnog ili organskog irskog farmera, onda je to zaista sjajna stvar za jelo. Nećete moći priuštiti da ga jedete svaki dan jer će biti mnogo skuplje, a to je vjerovatno dobra stvar za vaše zdravlje i zdravlje planete.

Dakle, da, fascinantne diskusije i zapravo prikazivanje jednog od farmera koji je... Vrlo artikuliran u filmu o toj tuzi i žalosti koja se događa kada se farme zasade, hm, u drveće, sada želi zasaditi dio svoje zemlje autohtonom šumom, mislim da je opet inspirisan time što smo vidjeli i bili dio onoga što smo uradili.

Dakle, možete vidjeti kako su ovi razgovori, kada se odvijaju licem u lice, mnogo više otvoreni za sve. [00: 21: 00] pozicija. Znaš, nema ništa gore nego posvađati se s Farmerom online. Prije sam to radio. Više to ne radim jer je to zaista toksično mjesto, hm, gdje se nešto oko čega se možete dogovoriti licem u lice jednostavno pretvori u veliku svađu.

Hm. I vrijeđanje i ideja da smo u nekoj vrsti rata je luda jer smo svi u ovome, svi smo u istom čamcu. Mhm. I, znate, svi smo ovisni o našem tlu. Svi smo ovisni o čistoj vodi, o čistom zraku. Hm, i ima toliko zaista pozitivnih stvari koje se mogu učiniti u ovoj prekrasnoj zemlji u kojoj imamo sreću živjeti, da bude zdrava za sve.

Dakle, jednostavno moramo razgovarati preko vrlo glasnih glasova industrije, koja je... Vrlo dobro opremljena. Hm, vi, znate, oni imaju sav novac i mogu platiti sve pripovjedače. Hm, i mi samo trebamo pričati bolje i istinitije priče, hm, jer mnogo toga što nam se govori o stanju našeg poljoprivrednog sistema jednostavno nije istina.

Sarah Austin: [00: 22: 00] Veoma je važno imati ove otvorene diskusije gdje se čuje glas svakoga, a posebno glasa poljoprivrednika koji brinu o velikom dijelu zemlje širom zemlje, i pružiti prostor gdje oni koji su zainteresirani za djelovanje u vezi s prirodom, za klimom, imaju mjesto gdje se njihov glas može čuti ili gdje čak i ako ne znaju odakle početi, gdje mogu početi.

Razgovarajte o tome i saznajte koje male korake svi možemo poduzeti i pokazati drugima da nije nužno da ste, kao što ste ranije spomenuli, zagovornik zaštite drveća ako želite poduzeti neku malu akciju.

Katarina Kliri: Da. Toliko se svodi na tvoj osjećaj identiteta, a vidim da je Jackie upravo stavila, hm, link do govorećeg drveća u, hm, u Amsterdamu.

Moram to provjeriti. Hvala Jackie. Hm, da, to je taj identitet, hm. Znate, postoji ogroman ponos među mladim farmerima, i čuo sam da se o tome priča na razne načine o tome, znate, koliko su uspješni, koliko je veliko njihovo stado, koliko naporno rade na isti način, znate, da smo svi u ovoj vrsti [00: 23: 00] opsesije time da budeš zauzet i važan i, i da nastaviš rasti i rasti i rasti.

I ako to možete pretvoriti u ogroman ponos, ovo je broj vrsta ptica koje imam na svojoj farmi. Ovo je broj autohtonih stabala koja rastu. Mora doći s osjećajem ponosa. I taj osjećaj ponosa mora se proširiti jer novac postoji. Znate, unosnije je sada saditi autohtone šume na mnogim marginalnim farmama i mnogo je manje posla nego pokušati uzgajati stado goveda.

Hm, ali ipak još uvijek nemate farmere koji to rade. Dakle, postoji nešto drugo što treba promijeniti. Hm. Je li to ono na što vrijedi obratiti pažnju? Znate, i trenutno je glavni savjet da morate maksimizirati kalorije koje proizvodite na svojoj farmi jer je to, znate, to je, to je pobjednička stvar.

Znate, to seže do 2015. godine kada, kada, hm. [00: 24: 00] Kvota za mlijeko je ukinuta i banke, političari, svi su zaista, zaista ohrabrivali farmere da uzgajaju mnogo više životinja nego što su imali zemlje ili resursa. Hm, i zadužili su se u velike dugove. Sada imaju nevjerovatno zauzet radni život.

Hm, i ova stada pumpaju mlijeko. Ali znate, vidjeli smo utjecaje na kvalitet vode. Vidjeli smo i utjecaje na mentalno zdravlje. Mislim da postoji velika diskusija koju treba voditi s farmerima o njihovom mentalnom zdravlju i koje koristi mogu dobiti od toga da se zapravo odmaknu od robne poljoprivrede, intenzivne poljoprivrede, i pogledaju šta su radile njihove prethodne generacije.

I kao što rekoh, imati ponos na nešto drugo osim na veličinu stada.

Sarah Austin: Hvala ti puno, Catherine. Mislim da radiš mnogo, ne samo u smislu djelovanja, već i u smislu edukacije o tome šta svi možemo učiniti, malim koracima koje možemo poduzeti, i na širem sistemskom nivou. [00: 25: 00] promjene također.

Katarina Kliri: Da, i nadamo se da ćemo moći podijeliti, znate, ono što smo naučili o stvaranju džepnih šuma. U posljednjih pet godina, znate, kasnije ove godine ćemo na našu web stranicu postaviti više resursa gdje ljudi mogu sami to uraditi i mi ćemo, znate, dati im sve korake, hm, jer shvatamo da postoji ograničen broj stvari koje možemo uraditi i da smo skoro u potpunosti popunjeni ove godine.

Dakle, znate, način da se to proširi od sada nadalje je da se ljudima pruže vještine i alati, da se osigura da mogu pristupiti kvalitetnom irskom domaćem drveću i pravoj mješavini za njihovo područje. I, nadamo se, onda ćemo ovo zaista moći ostvariti na mnogim, mnogim mjestima.

Sarah Austin: Odlično. A gdje ljudi mogu saznati više i stupiti u kontakt s vama u Pocket Forestsu?

Katarina Kliri: Dakle, to su džepne šume, sve jednom riječju, tj. Hm, i postoje informacije na njihovoj e-mail adresi putem kojih nas možete kontaktirati ili, hm, da, putem, putem web stranice je vjerovatno najbolje. Ako ste u Galwayu i na Univerzitetu u Galwayu, tamo možete pogledati naš pilot projekat. Nalazi se iza zgrade ILAS na [00: 26: 00] sjeverni kampus i tamo se nalazi lijep QR kod gdje bismo voljeli da ispunite anketu i javite nam.

Šta mislite o tome. Šta mislite o tom prostoru, jer pretpostavljam da bismo dio onoga što bismo sada željeli uraditi jeste da prikupimo još informacija od ljudi o tome šta oni misle o tom prostoru. Znamo šta mislimo o njemu i koliko ga možemo obogatiti. Osjećamo da će, znate, obogatiti urbana područja, ali bismo zaista voljeli čuti povratne informacije od ljudi koji su posjetili te prostore o tome šta misle o njima.

Također mogu posjetiti digitalni centar u ulici Thomas. Osim kafe u posudama, imamo malu šumu u Skipu. Sjednite i popijte kafu tamo i okupajte se u šumi u vrlo, vrlo urbanom dijelu grada. Hm, i sljedećeg mjeseca održavamo neke radionice u Digitalnom centru. Bit će besplatne za ljude, ali će ih morati rezervirati online.

I možda ćemo tražiti malu donaciju samo zato što kada ljudi rezerviraju besplatne radionice, ponekad se ne pojave. Uh, dakle, uh, da, znači počet će u junu. Biće radionice srijedom svake srijede, [00: 27: 00] ručak u junu, uh, u digitalnom centru. Tako da bismo voljeli da ljudi dođu na to.

I opet mogu rezervirati putem web stranice ili nas pratiti na Instagramu gdje smo, jednom riječju, PocketForests.

Sarah Austin: To je briljantno. Puno ti hvala, Catherine. Zaista sam uživala u našem današnjem razgovoru.

Katarina Kliri: Bilo mi je zadovoljstvo. Hvala ti, Sarah.

Jackie De Burca: Hvala vam puno, Catherine i Sarah. To je bio zaista odličan intervju i tokom vašeg razgovora su se pojavile neke stvari koje ćemo uključiti na stranicu programa.

To je relevantno, na primjer, za dr. Nadinu Galle, osobu koja nam je prvobitno pričala o govorećim drvećima u Amsterdamu. Apsolutno fascinantno, također, i vrlo povezano s Catherineinim radom i onim što se pojavilo tokom ovog intervjua. Dakle, znate. Ubacit ćemo to na stranicu epizode, kako biste i vi mogli istražiti to, jer je vrlo međusobno povezano.

Radili smo seriju sa dr. Nadinom Holla 2024. godine. To je mini serija i ona je veoma inspirativna. [00: 28: 00] Također, osim toga, postoji još jedna epizoda koju bih željela spomenuti, a koja je usko povezana s time kako su zdravlje i priroda isprepleteni, a to je epizoda s Jane Finley. Sve će to biti na stranici epizode kako biste mogli dublje istražiti ove teme.

I obavezno provjerite vrijedne informacije na stranici epizode koju možete pronaći u svojoj aplikaciji za podcast ili na našoj web stranici Constructive.voices.com, a tamo se nalaze i informacije koje se odnose na ono što je Catherine spomenula o radionicama koje bi trebale biti održane sljedećeg mjeseca, ali budući da ih očito snimamo unaprijed, one su zapravo ovog mjeseca u junu i bile bi zaista, zaista zanimljive.

Zato ne propustite. Obavezno provjerite sve Catherineine informacije i posjetite njenu web stranicu te razmislite o odlasku na radionice. Hvala vam puno što ste nas saslušali.

Ovo su konstruktivni glasovi.