S3, E17: Dizajniranje za zdravije sutra: održivi staklenici s Joshom Hollebom iz Ceresa

Ovaj transkript je digitalno generiran i može sadržavati neke greške.

Dobar dan. Ili dobro jutro, u zavisnosti gde se nalazite. Ovo je Jackie iz konstruktivnih glasova. I danas imam vrlo zanimljivog gosta za vas, Josha Holleba, koji će se sada predstaviti. Ustao je u ono što ja od milja zovem smiješnim satima kako bi se uklopio u moju vremensku zonu. Pa hvala što si to uradio. Josh, da li želiš da počneš tako što ćeš se predstaviti i ispričati publici nešto o svom porijeklu?

[00:00:36] Josh Holleb: Da. Moje ime je Josh Holleb. Ja sam specijalista za sistemsku integraciju moje titule u seriji stakleničkih rješenja.

Mi smo staklenik sa sjedištem u Boulderu, Colorado inženjering i dizajnerska firma.

Ovo radimo već otprilike 13, 12, 13 godina.

Imam iskustvo u građevinarstvu, vodio sam organske farme, koje su na kraju utkale svoj put u kanabis kako je legaliziran, što se potom pretvorilo u pokušaj pronalaženja efikasnijeg načina za uzgoj biljaka od uzgoja u zatvorenom prostoru sa natrijevim svjetlima pod visokim pritiskom, što nas je dovelo dolje ovaj put u natrijum super efikasne i nadamo se dobro dizajnirane plastenike i stvari koje su povezane sa uzgojem u staklenicima.

[00:01:25] Jackie De Burca: Sada, Josh, prije nego što se zadubimo u vašu kompaniju, koju ste vi osnovali, koje su vaše vizije o tome kako vaše poslovanje može pomoći u stvaranju održivijeg svijeta?

[00:01:36] Josh Holleb: Yeah, you know, our motto has always been designing for a better tomorrow, a healthier tomorrow, a healthier future.

Mislim da je cilj oduvijek bio, kako to možemo bolje?

Živimo u Koloradu, gde imamo veoma topla leta i veoma hladne zime i vetrove od 100 milja na sat, i teško je mesto za uzgoj.

And we were working off really a European, the world is really working off a European model of greenhouses, and it wasn’t being questioned. And the Netherlands, it’s never that hot or that cold or that windy. And so we just were like, we need something different.

I to je, to je bila osnovna linija, i mi radimo na toj osnovi otkako smo počeli.

[00:02:35] Jackie De Burca: Samo pričaj o tome kako. Mislim, već ste nešto od toga opisali, ali kako ste došli do toga, znate, da ste osnovali kompaniju? Šta je to što je inspirisalo njegovo stvaranje?

Osim ovoga što ste upravo spomenuli o Evropi, očigledno je velika odluka osnovati takav biznis.

[00:02:52] Josh Holleb: Da. Tako da sam se zapravo bavio poljoprivredom i gradio staklenike i druge stvari, kao jednokratne projekte, jer sam bio graditelj za farmere ili ljude koji su pokušavali uzgajati stvari ili uzgajati životinje.

I imamo male lokalne novine u Boulderu, i postoji proljetno izdanje koje je kao izdanje za vrtlarstvo, znate, i vidio sam mali kvadratni oglas koji je rekao, serija rješenja za staklenike. I mislio sam, to je tako čudno, jer sam jako uključen u ovu scenu, i nikad prije nisam čuo za ovu stvar u svom gradu.

Pa sam posegnuo. Ne sjećam se da li sam ga možda uopće nazvao. Možda je u tom trenutku postojao broj telefona.

I upoznao sam Marka Plinkea, koji je moj partner u ovom poslu.

And Mark is a. Is a german chemical engineer. And so he was thinking about this as a third career, but with a very data based engineering science brain. And I was coming at it from a very much izgrađeno okruženje biljno mjesto, jer sam već neko vrijeme radio sa biljkama.

I tako sam otišao i sastao se s njim u njegovoj kući i rekao sam. Rekao sam, šta radiš? Rekao mi je, ja sam rekao, pa, evo šta ja radim, i evo šta mogu da uradim da pomognem.

A on je rekao, da, trebao bi to učiniti s nama. I tako je imao vrlo. Izgradio je nekoliko malih staklenika. Dobio je grant USDA, što je grant odeljenja za poljoprivredu. Izgradio je staklenik. Dobro je funkcionisalo, naučio mnogo. Sagradio je nekoliko malih staklenika u dvorištu svog komšije koji je bio uzbuđen onim što je radio.

A onda smo počeli mijenjati dizajn i prilagođavati se i razmišljati o tome kako je bilo lako izgraditi jer je konstruktivnost važna, a zatim i kako su postrojenja radila. I odatle smo bili dvoje ljudi, troje ljudi, i evoluirali smo u. Mi variramo između 25 i 35 ljudi, a sada imamo projekte širom svijeta na kojima radimo.

[00:04:58] Jackie De Burca: To je nevjerovatna priča, zar ne? Dakle, od tog početnog sastanka do mjesta gdje se sada nalaziš, Josh, očigledno si stvorio, zajedno sa svojim timom, mnogo različitih modela staklenika. Želite li proći kroz ono što je trenutno dostupno?

[00:05:13] Josh Holleb: Da, mi zaista imamo osnovni koncept dizajna koji prolazi kroz sve naše staklenike, a to je da se orijentiramo na istok i zapad. Dakle, čemu je naš dugi pristup na istok? Naša duga os je istok-zapad, što je neobično za staklenike. Koristimo puno neprozirnih, izolovanih, izolovanih metalnih panela ili sendvič panela, mislim da ih uglavnom tako zovemo u Evropi. Stoga koristimo dosta izolacije u našim staklenicima. Imamo malo drugačiji dizajn zabata od većine staklenika, ali uzimamo južno sunce, izoliramo sjeverne zidove, a zatim koristimo jedinstvena stakla. A ovisno o tome koje biljke uzgajamo u staklenicima, mi se nekako prilagođavamo, ali radimo male plastenike. Imamo, mislim da je naš najmanji trenutno dubok 18 stopa, i to zovemo komplet za dvorište. A onda ide u setove visokog prinosa. Tako da radimo puno od 3000 kvadratnih metara, 300 kvadratnih metara samostalnih staklenika. To bi bio mali komercijalni staklenik ili veliki stambeni staklenik sve do 60, 70,000 kvadratnih stopa kanabisa, visokotehnološki zatvoreni objekti za kanabis koji nemaju ventilaciju i koriste toplotne pumpe za hlađenje topline i odvlaživanje, potpunu kontrolu klime. Trenutno radimo na mnogim velikim međunarodnim ag projektima.

Možemo da izvršimo potpuno povrat vode. Razvijamo svemirski brod koji možemo podesiti za nekoga kome nije potrebna sva tehnologija ili za ljude u pustinjama koji nemaju vodu.

Možemo rasti sa vrlo malo vode.

Zaista je uzbudljivo vidjeti gdje je nestalo i znati da nismo shvatili sve stvari koje ćemo uraditi ili šta će biti potrebno u rastućem prostoru.

[00:07:11] Jackie De Burca: Tako mi zvuči, Josh, kao da i ti imaš, kao, zaista zanimljivo putovanje dok ideš i stvaraš u skladu sa raznim poslovima.

[00:07:19] Josh Holleb: Da, jesmo. Mi smo, znate, ponekad u grešci. Konstantno se razvija.

Često je, gdje možemo, možemo li, molim vas, istu stvar uraditi dvaput? Jednom?

[00:07:31] Jackie De Burca: Teško.

Da, mogu zamisliti. To zvuči stvarno super. Sve zvuči, znate, zanimljivo. Očigledno je da je odlazak na posao zanimljiv jer se sada uvijek nešto novo dešava.

[00:07:42] Josh Holleb: Da. Mislim, prošlo je 13 godina. Nikada se nisam zaglavio sa nečim 13 godina, a nekako je i dalje uzbudljivo. Dakle, to je. To je dobar znak, mislim.

[00:07:54] Jackie De Burca: Da, to je odličan znak. E sad, osim svih raznih veličina i različitih izolacija, prema, znate, kakvim, potrebama i svemu sličnom, imate i puno različitih lokacija gdje se mogu koristiti i različite namjene. Josh, želiš li proći kroz njih?

[00:08:12] Josh Holleb: Da.

Naš tradicionalni dizajn, upravo smo vodili ovu internu diskusiju pre neki dan, najbolje funkcioniše severno ili južno od 27 stepeni geografske širine i tako manje ekvatorijalnih lokacija.

Zaista se dobro snalazimo na hladnim mjestima. Mi rastemo. Imamo ljude koji uzgajaju puno hrane u Kanadi, sjevernom Wisconsinu, Maineu, New Hampshire mjestima, Ajdahu, mjestima gdje zaista ne možete rasti tijekom cijele godine. Tu imamo mnogo uspjeha.

I tako bi isto funkcionisalo u Južnoj Americi, južno od 27. geografske širine. Ali mi nemamo tonu južnoameričkih projekata.

Ali dizajnirali smo stvari u Evropi, u Bahreinu. Trenutno radimo na Bliskom istoku jer imamo tehnologiju za infracrveno blokiranje i apsorpciju zastakljivanja koja pomaže u hlađenju stvari jer ne možete uzgajati salatu na Bliskom istoku osim ako nekako ne možete rashladiti staklenik.

A sada smo zapravo razvili strukturu u tropskom stilu, koja je zapravo drugačijeg oblika jer je ugao sunca prilično drugačiji s obzirom na uragane, ptice i glodare za proizvodnju hrane u tropskim područjima.

[00:09:41] Jackie De Burca: Fascinating. Really fascinating. Now, all of this tickles my imagination, I have to say. And it makes me wonder, because we do do a lot of interviews on constructive voices that are aimed and honed on nature positive outcomes and so on. And I just wonder how you would feature your greenhouses in various ways to achieve more nature positive outcomes.

[00:10:06] Josh Holleb: Yeah, I mean, you know, we, we have, we think about this often and we have the greenhouses and we also have a house that we’ve designed that’s kind of a kit house. So we ship a kit and it’s passive design, passive style, not certified, highly efficient, with attached greenhouse as well. And for all of these, we encourage electric climate controls, heat, cool and dehumidification on our house kits. We actually have a location where we’re creating shade for the house to keep direct sunlight out in the summer. But it’s also designed specifically to hold solar pv panels. So the general idea for us is, what are you trying to do? How do we get you there? In the absolute most efficient way possible, which usually means spending a little more money to purchase, design and purchase the building, but it also means that you’re ideally net positive, if not net zero over time.

[00:11:14] Jackie De Burca: Naravno.

[00:11:15] Josh Holleb: I ono što smo otkrili je da, posebno sa našim staklenicima, oni postaju male eksplozije života. I tako, znate, upravo sam bio u Wisconsinu, u sjevernom Wisconsinu, imamo farmera. U Wisconsinu je prilično hladno i sivo. Zimi uzgaja zelenu salatu.

Ona ima mali CSA, to je organska farma.

Ona može uzgajati salatu tijekom cijele godine, cijele zime za klijente restorana bez grijanja ili dodatnog osvjetljenja.

Balans između ulaza i izlaza je stvarno super. Balans. Uobičajeno, rekao bih u centralnom sjevernom Wisconsinu, morate ga zagrijati da biste zapravo uzgajali salatu. Možete održavati salatu, možda, ali za uzgoj ona koristi naš plinski sistem, koji je naš sistem za prijenos topline iz zemlje. To je sistem klimatskih baterija koji smo podesili i konstruisali. I cijelu zimu uzgaja salatu.

I dok to radi, počinje sa svojim usjevima u januaru ili februaru kako bi bili ekstra zdravi. Kada bude spremna da ugasi stvari u aprilu ili maju, njena farma eksplodira mnogo brže i zdravije od svih farmi njenih komšija jer ona ima ovu malu životnu kapsulu sa kojom radi. I tako, znate, to je izgrađena zgrada i to je neka mašina koja funkcioniše, a onda jednostavno eksplodira. Život eksplodira iz toga. I zaista je super vidjeti to.

That’s what the plant life. And then there’s the whole community aspect to it also that these buildings do, which is a whole other story.

[00:12:55] Jackie De Burca: So going back to the concept of the fact that you’re working with, you know, Europe, which is obviously where I am, as I’m in Spain, I’m sure you’re going to say to me, how long is a piece of string or something along those lines? But let’s say I was to order a residential kit.

Koje cjenovne razrede gledamo?

Znao sam da ću imati takvu reakciju.

[00:13:20] Josh Holleb: Uglavnom radim sa velikim staklenicima, mi smo u.

Pusti me da razmislim o ovome. 20.

Stoga dizajniramo i isporučujemo.

Projektiramo staklenik i isporučujemo materijale, ali ne gradimo staklenik, posebno u Evropi.

Ali u Evropi nam je zapravo lakše potencijalno izgraditi staklenik jer za to postoji samo više infrastrukture. I mi zapravo imamo proizvodnog partnera u Južnom Tirolu u sjevernoj Italiji kojeg koristimo za snabdijevanje nekih od naših evropskih struktura. Ali obično kažemo da smo otprilike, za staklenik sa ventilacijom, 2,500 dolara po kvadratnom metru ili 250 dolara po kvadratnom metru bi bio izgrađen, funkcionalan staklenik.

Evropsko tržište staklenika je prilično drugačije od američkog tržišta staklenika.

I tako da ne znam da li to zvuči skupo ili ne, ali to je mjesto gdje je svejedno u SAD-u.

[00:14:21] Jackie De Burca: Da, ne znam. Nisam odredio cenu, ali sam bio veoma radoznao.

Da, ne, odrastamo, ali naravno, ja sam u Španiji, tako da je drugačije okruženje. Naravno. Pa hajde. Hajde da se vratimo na sistem za prenos toplote od zemlje do vazduha, jer je to zaista važno. Možeš li nam to malo detaljnije ispričati, Josh, molim te?

[00:14:40] Josh Holleb: Da. Dakle, koncept klimatske baterije nije nešto što smo mi dizajnirali.

Često se koristi u permakulturi. Naučio sam to kroz permakulturu.

Ali generalna ideja je da imate cijevi u zemlji i ventilator, i pomičete zrak iz staklenika na tlo, a zatim nazad u staklenik. Ono što smo uspeli da uradimo je da, pošto je Mark inženjer, razume protok vazduha, konstruisali smo ga do tačke u kojoj je veoma funkcionalan, koliko je efikasan koliko možemo.

I takav je način na koji ga koristimo.

Možemo ga prilagoditi za bilo koji staklenik. Može imati jedan ventilator, ili može biti pet sekcija sa pet ventilatora.

Ali kada je, reći ćemo ljeto, a vruće je u stakleniku, možemo uvući taj vrući zrak iz staklenika i upuhnuti ga pod zemlju, a onda ga dizajniramo tako da bude na optimalnoj dužini cijevi ispod zemlje da prenosi toplinu. vazduha u tlo. A onda kada se vazduh vrati u staklenik, izlazi hladniji. Dakle, zagrijavamo tlo i hladimo zrak.

Zimi zapravo možemo izvući hladan zrak iz staklenika kroz toplo tlo i zagrijati zrak, a to može raditi na mnogo mikroosnovi. Tamo gdje živimo u Koloradu, tokom dana je sunčano. Zimi zapravo hladimo staklenik po zimskom sunčanom danu, zagrijavamo tlo, a zatim koristimo tu toplinu noću za grijanje staklenika noću. I tako da ona farmerka iz Wisconsina o kojoj sam govorio i koja može uzgajati salatu cijelu zimu, ona to može učiniti sa svojim GATT sistemom. Održava njen staklenik na 48 ili 50 stepeni Farenhajta. A sa jednim obožavateljem, ona ima dva obožavatelja. Sa dva ventilatora grije svoj staklenik. Nikada se neće smrznuti tokom cijele zime.

[00:16:45] Jackie De Burca: Još jedan aspekt je ETFE materijal za staklo koji očigledno poboljšava rast biljaka. Šta ovo čini superiornijim u odnosu na druge materijale? Josh?

[00:16:55] Josh Holleb: Dakle, u SAD-u imamo manje staklenika. Veliki zimski vrtovi su stakleni, ali mi ne koristimo staklo na isti način na koji Evropa ima ETFe. Mislim, vjerovatno ću ga zaklati. I opet, Mark, moj partner, je hemijski inženjer. Dakle, ovo mu se otkotrlja s jezika, ali to je etilen tetrafluoretilen.

I zapravo ne znam šta to znači, ali znam šta znači.

Tradicionalno u SAD-u koristimo, ako koristimo stakleni krov, moramo staviti film na njega radi sigurnosti života, tako da ako pukne, ne bi ispao i ubio nekoga.

A taj film obično blokira puno svjetla i UV svjetla i gomilu drugih stvari. I to čini korištenje staklenog krova nerazumnim.

Dakle, većina ljudi koristi polikarbonat. U SAD-u se polikarbonat razgrađuje pod utjecajem ultraljubičastih zraka, pa moraju staviti UV premaz na polikarbonat. Dakle, to je vrlo izdržljiv materijal za staklo, ali nije najefikasniji materijal za plamen. Tako smo pronašli ETFE, koji je dostupan, i mislim, znate, kako bi to Mark rekao, gomila velikih fudbalskih stadiona u Evropi koristi ETFE preko svojih krovova kako bi omogućila sunčevu svjetlost, ali ne i vremenske prilike.

I jesmo. Imamo dug lanac snabdevanja. Imamo neke od nas proizvođača ETFE. Dobijamo ga i iz Japana, neke dijelove dobijamo iz Njemačke. I mi smo dizajnirali sistem. Dakle, ovo je a. To je film sa fluorom.

Veoma je izdržljiv. Traje, znate, mi kažemo da je to film od 30 godina, ali niko zapravo ne zna jer je nekako nov. Potpuno je propusna za ultraljubičaste zrake i vrlo je propusna za svjetlost. Možemo. Možemo ga nabaviti u različitim debljinama ovisno o vremenu. Najveći pokretač je tuča.

Tuča diktira debljinu filma koji koristimo.

Može biti difuzno, može biti jasno.

A sada ono što možemo da uradimo je da dodamo infracrveno blokiranje ili apsorpciju, što znači da ne možemo dozvoliti da toplota uđe u zgradu, ali ipak dozvolimo sunčevoj svetlosti da uđe u zgradu, što je prilično zabavno. Možda bi negde u Španiji. Negdje gdje je stalno vruće, mogli bismo zapravo koristiti infracrveni blokirajući film na krovu konstrukcije i nikada ne puštati toplinu unutra.

Ali negdje ovdje, kao u Koloradu, mogli bismo koristiti to, običnu foliju u omotaču zgrade, koju puštamo u toplinu i svjetlost, ali onda dodamo sekundarnu pokretnu foliju sa infracrvenim blokatorom da propuštamo toplinu ili ne, zavisno od sezone. Dakle, ljeti bismo mogli zatvoriti film i blokirati toplinu tako da se vrati prema stropu i onda izađe. Ali zimi bismo ga mogli otvoriti kako bismo pustili toplinu da zagrije staklenik. Dakle, počinjemo da dolazimo do tačke sa ETFE-om, a onda to takođe možemo da uradimo u više slojeva, jednoslojnim ili dvoslojnim. Mi smo zapravo obavili putovanje prve svjetske prve troslojne ETfe instalacije. Nisam siguran da je to bila najefikasnija upotreba vremena i novca, ali je izvodljivo. Dakle, ono što učimo je da zaista možemo kontrolisati nivoe svetlosti, nivoe toplote, a najvažnija stvar je dopuštanje UV zraka u staklenik. Uv je a. Blagi je stresor za biljke, ali na blagotvoran način. Plijesni i patogeni i bube ne vole UV. To ih zapravo obara. I tako vidimo da su staklenici koji propuštaju UV zrake u prostor mnogo zdraviji.

Bolje oponaša spolja. Dakle, to je zaista uzbudljiva tehnologija za nas. Može se reciklirati, dugo je. Jednom kada se instalira, traje dugo.

I visoka propusnost svjetlosti, uv propustljiva. Tako da je za nas zaista uzbudljivo.

[00:20:49] Jackie De Burca: To je cool. Očigledno, jedna od stvari koja se mnogo uzgaja je kanabis. I bio si predstavljen u marihuana Ventures, 40 ispod 40 godina. Pa pretpostavljam da je ovo kao Forbes za kanabis, pretpostavljam nešto tako. Nema manjeg obima.

[00:21:09] Josh Holleb: Voleo bih da sam u Forbesovim top 40.

[00:21:13] Jackie De Burca: Ali u svakom slučaju, naravno, to je ipak vrlo lijepo priznanje. I kako je to uticalo na tvoju karijeru, Josh?

[00:21:19] Josh Holleb: Znate, kanabis je igrao prilično važnu ulogu u evoluciji serije I. Prošla karijera koja je bila u kanabisu jer sam bio graditelj.

I kroz niz događaja, tržište nekretnina u SAD-u je propalo 2000. 820 deset. Tada je kanabis legalizovan u Koloradu, gde smo i mi. To je prva država u zemlji u kojoj je kanabis legalizovan. Imao sam cijelu građevinsku ekipu. Imao sam svakoga. I tako su ljudi samo iznajmljivali velika skladišta, pa smo se mi samo uselili i počeli da gradimo, gradimo okruženje za njih. Ne znajući puno, ali imati dovoljno vještina za obavljanje stvari, dobrih stvari. Tako da sam tamo puno naučio. Zapravo sam na kraju postao vlasnik maloprodaje. Mi ih ovdje zovemo ambulante, kao i rast samo kroz kapital zgrade.

I tako smo započeli seriju. Uopće nije bio fokusiran na kanabis. Gradili smo plastenike da ljudi uzgajaju hranu. Gradili smo za škole. Ali kako se kanabis komercijalizirao i postajao legalniji, kanabis je bio očigledno mjesto gdje je bilo novca i interesa za kontrolirano okruženje, poljoprivredu, zapravo. I tako su momci iz kanabisa bili voljni da rizikuju i pomeraju granice onoga što ljudi misle da staklenici mogu da urade, a mi smo bili tu da im to obezbedimo. I tako smo bili u mogućnosti da izgradimo neke stvarno, stvarno cool, tehnološki napredne, LED zatamnjene, zanimljivu tehnologiju zastakljivanja, velike komercijalne staklenike. I to nas je gurnulo, i mislim da je gurnulo industriju staklenika prilično daleko, prilično brzo.

I dalje smo. Mislim, vjerovatno imamo 40 predatih velikih dozvola u Grčkoj i nekoliko u Španiji. Znate, Evropa se još nije stvarno pokrenula s porastom kanabisa, ali to je sada manji dio našeg poslovanja. Bilo je lijepo. U jednom trenutku je bio sastavni dio našeg poslovanja, ali postoji i biće tu i dalje. I bilo je zaista sjajno iskustvo za nas imati taj poticaj i interesa i novca koji nas natjera da se krećemo nekakvom warp brzinom u visokotehnološki i visoko efikasan dizajn.

[00:23:34] Jackie De Burca: Samo da ostanem sa kanabisom, iako shvatam da to nije toliko važno koliko je moglo biti. Ali šta vidiš iz svojih iskustava, Josh, šta vidiš kao glavne izazove i prilike u toj industriji, a posebno kada razmišljaš o praksama održivog uzgoja?

[00:23:50] Josh Holleb: Ono što je bilo zanimljivo je da kada toga nije bilo mnogo, to je imalo veliku vrijednost, što je omogućilo ljudima da rade sve ove kul stvari. Ali realnost je da kao tržište, svako tržište se izjednači, ta vrijednost neće ostati tako naduvana. Ono što nam je omogućilo je da razvijemo ove zaista vrhunske, ali vrlo efikasne i visokoefikasne staklenike koji su, jednom kupljeni i izgrađeni, zaista, stvarno jeftini za rad u odnosu na uzgoj u zatvorenom ili druge načine uzgoja kanabisa. I tako smo bili u mogućnosti da se samo igramo i podešavamo sekvence operacija i različite sisteme koje smo instalirali kako bismo ove stvari tokom vremena učinili veoma efikasnim. I tako uzgajamo kanabis na svim tim čudnim mjestima, znate, blizu Detroita i Massachusettsa, u staklenicima koji nisu idealna staklenička okruženja. U mogućnosti smo da koristimo sunce kada je tu, i u mogućnosti smo da koristimo LED osvetljenje, LED tehnologiju osvetljenja sa mogućnošću prigušivanja kada sunce nema, nedostatak svetlosti, kao i sisteme senki da bismo otkrili najefikasniji redosled kako da dobijemo konzistentan rod tokom vremena, koristeći spoljašnje uslove kada ih imamo i koristeći naše unutrašnje sisteme kada su nam potrebni. I to je bila zaista zabavna vrsta plesa, ali zaista zabavan proces učenja s vremenom.

[00:25:19] Jackie De Burca: Let’s go back to the built environment. And one of the things I noticed when we’re searching before our chat today is that you also have glass architecture on your website. How is keddies working with this?

[00:25:32] Josh Holleb: Da, ovo je. Ovo je za nas novije u zadnje tri godine, a ovo je naše. Naša standardna zgrada. O sebi mislimo kao o inženjerskoj firmi. Nisam inženjer, ali mi projektujemo uglavnom efikasno. Dakle, naši staklenici nisu uvijek najljepše stvari. Veoma su efikasne, ali ih ne dizajniramo za stil. Imamo arhitekte u osoblju. To ih pomalo izluđuje, ali shvataju da su efikasnost i funkcionalnost uglavnom važniji od stila. Ali ima dosta slučajeva kada ja. Potreban nam je prostor za događaje, neko želi da organizuje venčanja, ili radimo veliku baštu na krovu koja raste, ali je takođe deo hotela i treba da izgleda stvarno dobro. I tako imamo a. Arhitekte su zadovoljne, ali sada možemo dizajnirati stvari koje su mnogo estetski ugodnije.

I tako i dalje pokušavamo održati što je moguće više funkcionalnosti. Ne možete imati tako mesto za venčanje. Gde je kuvano na 40 stepeni Celzijusa i ljudi se znoje kroz svadbena odela.

Ali. Tako da sada imamo. Imamo hotel ovdje u centru Bouldera. Imaju otvoren prostor u susjedstvu i moraju ga razviti, ali imaju neke čudne parametre. Sada radimo na jednoj od ovih, staklenoj kući. Nazivamo ga zatvorenim prostorom kako bi ga mogli koristiti tijekom cijele godine, ljeti i zimi, te kako bi lijepo izgledao i funkcionirao kako treba.

Vidimo mnogo stvari u Evropi koje su prilično zabavne.

Prodavnice prehrambenih proizvoda u Njemačkoj koje imaju plastenike na krovu u kojima uzgajaju bosiljak koji prodaju dolje. Ovo su.

[00:27:18] Jackie De Burca: To je jako kul.

[00:27:20] Josh Holleb: Da, zabavno je.

Nema prevoza.

Ima mnogo kul stvari o tome. To otvara umove ljudi, što je vjerovatno najuzbudljiviji dio cijele stvari.

Ovo je samo još jedan način rada koji radimo kako bismo nastavili gurati, znate, prostore vođene sunčevom svjetlošću na različita mjesta širom svijeta.

[00:27:40] Jackie De Burca: Fascinantno. Sada, vraćajući se na jednu od drugih tema za koje mislim da su, znate, vrlo, veoma važne u ovom trenutku istorije, kako staklenici doprinose smanjenju pustinja hrane i ponovnom povezivanju zajednica sa njihovim stvarnim izvorima hrane i kanabisa?

[00:27:58] Josh Holleb: Pretpostavljam, da, mislim, ovo je najzabavniji dio posla.

Imali smo tu sreću da radimo sa školama, osnovnim školama, srednjim školama, fakultetima gde studenti ulaze u zgrade, a ja nikada nisam imao tu priliku, ali mogu da zamislim da sam četvrti razred i počeo da radim u stakleniku , to bi za mene bilo formativno iskustvo. Dakle, u nekom pogledu, to je samo edukativno, dovođenje djece ili bilo koga stvarno u staklenik da vidi šta je moguće. Trenutno radimo sa našom lokalnom neprofitnom organizacijom ovdje u Boulderu, što je za nas uzbudljiv projekat. Oni vode najveću zajedničku baštu u Boulderu. Prilično je velika, tako da možete iznajmiti malo van farme. Sada postavljaju jedan od naših plastenika na svom I na toj lokaciji. Tako da će sada svi koji se bave baštovanstvom u Bolderu moći da vide i ovaj staklenik. I, znate, nadamo se da ćete se malo razbiti. Vau, pogledaj tu stvar. Onda kada dođe u hranu, znate, imamo komercijalne uzgajivače salate u Otavi, Kanada, tokom cijele godine. Komercijalni uzgajivač salate. Njihova zelena salata inače bi dolazila iz Yume, Arizone ili južne Kalifornije. Mislim, to jest, govorimo o širom SAD-a, od jugozapada do sjeveroistoka, a zatim o prelasku granice i, znate, kao što smo vidjeli u Covidu, kao, šta ako kamioni ne voze ili tako nešto? Znaš, nije. Nije tako daleko da kamioni ne voze i da onda nemate hranu koju jeste. Navikli smo da imamo, znate, možda ne bismo trebali biti naviknuti na zelenu salatu u Kanadi zimi ili paradajz, ali navikli smo na to.

And then there’s a nutritional aspect to this whole thing is that, you know, I don’t have the, I don’t have the data to show this, but I believe that a local tomato that’s ripened in the greenhouse near me and then at the store a few hours later is healthier than the green tomato that was shipped from Mexico. And people can notice it and see it. And so there’s all these different, you know, it’s like a spider web of reasons why having the greenhouse close, seeing it, tasting the food out of it, knowing it’s not coming from far away, all yield just a better result in the end. And it might cost a little bit more money to buy it because it’s not grown at such large scale, the food itself.

Ali, znate, hrana jeste. Ne znam, hrana je lek. Hrana je mnogo stvari. I mislim, mislim da ako ljudi znaju da je to dobro i da to mogu priuštiti, uglavnom, to je zaista pozitivno iskustvo.

Dakle, da, staklenici, znate, na ogromnom nivou, vrlo su cool za vidjeti, kušati sve to. A kada ih iskrcamo lokalno, radimo puno sa indijanskim plemenima i prvim nacijama u Kanadi, i oni su veoma fokusirani na suverenitet hrane. Mislim, ovo su suverene nacije unutar naše zemlje, i tradicionalna bijela Amerika ih, znate, nije najbolje snašla. I oni su, oni sada kao da uzgajaju hranu, i oni su pustinje hrane i jesu, imaju, imaju problema s ishranom i imaju sve. I pokušavaju da to uzmu u svoje ruke. I tako da se hrane, poučavaju sljedeću generaciju, to je, to je, to je vrlo holistička, pozitivna stvar za koju vjerujem da dolazi iz ovih staklenika.

[00:31:36] Jackie De Burca: Absolutely. There’s a spanish author who’s very well known called Mariano Bueno, and he’s an ecological farmer, and he teaches and writes about the fact that the food that’s grown very close to us is way more beneficial. So without getting, like, stats and all that stuff. And it’s, I suppose, I guess his ideology is kind of a mixture of the nutrients, of course, are going to be in a much stronger state, and it’s connected through the environment that’s right beside you. So therefore, it’s kind of, like, localized through the environment that you are in each day. It’s quite a fascinating topic, I think.

[00:32:16] Josh Holleb: Da, razumijem i duboko vjerujem.

[00:32:20] Jackie De Burca: Da. I siguran sam da će Indijanci dobiti sve te stvari brže od nekih od nas bijelaca.

Dozvoljeno mi je da to kažem jer sam bijelac prije nego što upadnem u nevolju. U redu, idemo dalje, možeš li podijeliti Josha, više o svojim vizijama za visokotehnološke uzgoje u staklenicima?

[00:32:41] Josh Holleb: Da, ovo postaje prilično uzbudljivo.

Dolazi možda iz mračnijeg mjesta na čudan način, ali svijet se mijenja, a mi ne znamo potpuno kuda ide ili šta će učiniti.

I nisam od onih koji će reći, oh, tehnologija će nas spasiti. Mislim da treba da koristimo manje i da pokušamo da ne trebamo tehnologiju da nas spase i da budemo bolji prema svetu.

Ali sadašnja stvarnost je da živimo na ivici pustinje na jugozapadu, a voda je trenutno velika. Voda ima, nema vrijednosti povezane s vodom u novcu, nema novčane vrijednosti sa vodom. Vrlo malo. Vjerujemo da će voda u jednom trenutku biti velika stvar. Bilo da jeste. Biće, imaće vrednost, kako se ovaj svet bavi stvarima, čini ih važnima.

Imamo a. Možemo dizajnirati čelični staklenik, i to često radimo gdje možemo povratiti 90% vode koju stavimo u staklenik tako da možemo biti visoko efikasni u pogledu vode.

Trenutno radimo na projektu u zapadnoj Montani, i to je veliki ranč, i oni ugošćuju goste, i pokušavaju da hrane svoje goste veoma zdravom hranom lokalno, ali je jako suvo, ima vrlo malo vode. I upravo su od nas kupili prilično značajan staklenik koji će u potpunosti povratiti i ponovo iskoristiti vodu. To je zaista sjajna prilika za nas da ovu tehnologiju koju smo osmislili stavimo u upotrebu u praksi, a da oni koriste vrlo malo vode za uzgoj hrane, a mi da učimo. I to je jako cool. A sada stižu ovi projekti na Bliskom istoku. Mislim da trenutno radimo na projektu u Kuvajtu gdje je jednostavno prevruće i oni ne mogu razvijati stvari.

I možete upumpati gomilu energije i stvoriti hlađenje toplotnom pumpom ili tako nečim i jednostavno koristiti gomilu struje i ohladiti staklenik.

Ali ni to nikome zapravo ne pomaže.

I tako sada s ovim novim tehnologijama zastakljivanja, možemo potencijalno blokirati ulazak topline u staklenik, koristiti mnogo manje hlađenja, a zatim početi uzgajati hranu, a zatim vršiti povrat vode i na Bliskom istoku i koristiti minimalnu količinu vode. I tako pokušavamo da koristimo što je manje moguće, ali imamo te tehnologije koje možemo primijeniti da shvatimo kako još uvijek efikasno, nadamo se održivo uzgajati hranu na mjestima na kojima će biti vrlo teško uzgajati hranu.

A za nas, mislim da je to vrlo uzbudljiva stvar za rad.

[00:35:29] Jackie De Burca: Definitivno. Dakle, uz sve to rečeno, kako vidite da Sarini staklenici igraju ulogu u redefiniranju sistema hrane i kanabisa u Sjevernoj Americi?

[00:35:42] Josh Holleb: Nadam se da ćemo postati više lokalizovani.

To je velika nada za mene. Ne znam kako ljudi misle o tome. Osjećam da bi naša hrana trebala biti bliža kući, i nadam se, i vidim to jer više radimo sa školama i neprofitnim obrazovnim centrima koji rade sa djecom ili veteranima, da postoji veliko interesovanje za ovo.

Plastenici proizvode hranu, stvaraju zajednicu, a takođe su donekle terapeutski. Čujemo da se djeca fokusiraju kada su u stakleniku, a znamo da boračke organizacije sa, znate, veteranima sa PTSP-om napreduju u stakleniku. Ne znam zašto, ali anegdotski, to stalno čujemo.

I tako, znate, ovo nije spasitelj civilizacije na bilo koji način.

Projektiramo zgradu, ali kada uđete unutra, ona je živa, samo je život u njoj, i osjeća se drugačije.

I zato mislim da je cilj da možemo nahraniti svakoga, ali isto tako možemo možda učiniti svijet malo prijateljskim, zdravijim, sretnijim, možda sve te stvari.

I to nisu nešto što možete stvarno kvantificirati, ali to je nešto što osjećamo kada smo u njima i kada razgovaramo sa ljudima koji ih koriste, i to. Mislim da je to pokretač za sve. Za sve ovo.

[00:37:05] Jackie De Burca: Da. Ne, mislim, mislim iz onoga što kažeš, Josh, ne čudi me što to čujem, jer u najmanju ruku, znaš, ljudi sa PTSP-om i mladi ljudi koji nemaju toliko veze normalno sa sopstvenom hranom i prirodom uopšte, naravno da će doći do tog automatskog ponovnog povezivanja, jer ako razmišljate o istoriji, industrijskoj revoluciji na dalje, znate, to je samo nekoliko stotina godina, dok smo pre toga bili u blizini svih vrste aspekata prirode i postupanje sa stvarima na potpuno drugačiji način, međusobno povezivanje stvari na potpuno drugačiji način. Tako da mislim da nam je to mnogo prirodnije u našim genima, ako želite. Hajde da pričamo o nekim konkretnim primerima, jer mi se jako svidelo da čujem šta ste tamo rekli o tome kako su oni transformisali bilo koju lokalnu zajednicu ili posao ili školu.

[00:37:52] Josh Holleb: Da, mislim, upravo sada, ovo je projekat koji dizajniramo, ali je zasnovan na njemu. Postoji organizacija iz Milwaukeeja, Wisconsin, koja se zvala rastuća moć. A osnivač je bio Will Allen. I vjerujem da je bio bivši. Ne znam da li je igrao u Nacionalnoj fudbalskoj ligi ili u NBA. On je veliki momak, ali je samo počeo da gradi staklenike baš usred Milwaukeeja i počeo da uzgaja akvaponiku. Dakle, korištenje ribe za stvaranje hrane za hranjenje biljaka, i bilo je vrlo cool. I tamo sam odrastao, i puno sam naučio iz tog mjesta.

Njegova ćerka, njeno ime je Erica Allen. Ona je sada u Čikagu, i sada radi. U suštini je uzela baklju i odnela je u Čikago. A njena grupa se zove Urban Growers Collective, i oni imaju izdanak koji se zove Green eradic. I upravo su instalirali veoma veliki anaerobni digestor na lokaciji na južnoj strani Čikaga, koja je verovatno neka vrsta pustinje sa hranom, a ne negde gde možete videti mnogo dobre hrane, sveže hrane. I mi trenutno za njih dizajniramo veliki objekt od sedam staklenika koji je djelomično proizvodni, pretežno edukativni, a mi smo tek u fazi projektovanja, ali oni su vidjeli kako to funkcionira u Milwaukeeju i šta radi zajednica, a mi' bio sam u mogućnosti da radim s njima da vidim kako rade i kako se osjećaju u vezi s ovim stvarima. Ovo je zaista uzbudljiv projekat za nas da spustimo prilično veliki staklenik tačno usred južne strane Čikaga u potpuno verovatno nedovoljno opskrbljenoj zajednici za uzgoj hrane, ali da obezbedimo udoban prostor, baš kao što sam rekao, kao i obrazovanje. Dakle, to je zgodno što se dešava, ali je i dalje konceptualno jer nije na terenu.

[00:39:49] Jackie De Burca: Naravno. Pretpostavljam da ćete to dokumentirati, jer očigledno, na svom YouTube kanalu, imate pristojne pratioce i sve ostalo. A vi koristite platformu da obrazujete i inspirišete, u suštini, zar ne?

[00:40:01] Josh Holleb: Da, trudimo se.

Teško je biti svuda odjednom. Dok gradimo projekte posvuda. Trudimo se maksimalno, i pod pretpostavkom da je klijent u redu sa dokumentovanjem procesa, trudimo se da dokumentujemo onoliko koliko možemo. Znate, video ovih dana, video je. Ne mogu zamisliti bolji način da se nešto prenese od YouTube videa. Koliko god to bilo smešno, veoma je efikasno.

[00:40:29] Jackie De Burca: Da, definitivno jeste. Dakle, moj Bože. Kao, to je neverovatno. To je nevjerovatna priča. Neverovatan je posao koji ste do sada uradili i šta je planirano da se uradi i tako dalje. Hajde samo da završimo. Josh sa svojim idejama o tome kako Ceres može pomoći ka održivijem izgrađenom okruženju, a istovremeno koristi budućoj proizvodnji hrane i uključuje zajednice. Koja je tvoja vizija?

[00:40:56] Josh Holleb: Da, ovo je zabavno, kada imam praznu listu za razmišljanje.

Ukratko sam to spomenuo, ali imamo ovu kit kuću koju smo dizajnirali. Zove se Vesta.

Ona je Rimljanka. Verujem da je Vesta rimska boginja ognjišta i doma.

I zapravo smo radili sa programerom. U Kanadi smo to malo razjasnili. Ali ova kuća je pasivna kuća. Tako ljeti ostaje u sjeni, ali propušta sunčevu svjetlost. Zimi. Ima priloženi staklenik koji ako je sunčano zimi može zagrijati kuću. Može automatski otvoriti prozore i pustiti toplinu iz staklenika u kuću. Kući je potrebno grijanje. Možete uzgajati hranu. Upravo smo napravili prvu, a klijent je pravedan. Puni život u stakleniku. To je pomalo ludo. I to je odmah pored kuhinje. I kad razmišljam o tome, razmišljam o tome, kao selo ovih stvari koje imaju male toplotne pumpe za grijanje i hlađenje po potrebi, ali im ne treba ništa puno. Ali oni to imaju jer mi ne znamo šta se dešava u okruženju. A solarna energija može lako pokrenuti te toplotne pumpe jer joj ne treba puno. U prilogu su plastenici. Svako ima mali prostor za hlađenje u kojem se može družiti zimi i popiti kafu na suncu, jer mislim da je lijepo imati udobne prostore za nas da se opustimo, budemo i proizvodimo hranu.

I onda sletite staklenik tačno usred naselja, pored parka sa fudbalskim igralištem ili šta već, a možda i zajedničku kuhinju pored.

A zajednica radi u stakleniku i ima zajednički obrok jednom ili dva puta sedmično.

A, znaš, nije. Mislim da nije tako daleko. Ja samo. Odrastao sam u donekle zajedničkom okruženju sa veoma velikom porodicom. I znam da je važno da ljudi budu zajedno da bi naučili drugačije perspektive, znate, od onoga što samo vaši roditelji imaju i da biste bili dobro zaokruženi čovjek. I samo mislim da, opet, ne mislim da su zgrade odgovor na svjetske probleme, ali mislim da život u takvom prostoru oslobađa neki mentalni prostor ili mijenja mentalni prostor, gdje jedete zdravu hranu , osjećate sunčevu svjetlost, povezani ste s biljkama, povezani ste sa zajednicom. I nadamo se da to dovodi do toga da ljubazni ljudi rade dobre stvari.

[00:43:23] Jackie De Burca: Da. Divno. Mislim da je to kao ono što sam ranije spomenuo, znate, dok imamo svoje modne nedostatke i shvaćamo da sve moramo raditi sa mnogo manje energije, ali ipak biti međusobno povezani i vratiti se na neke stare načine, znate , gdje smo zapravo. Ta djeca, znaju odakle dolazi hrana. Sada mnogi od njih, nažalost, ovih dana u raznim zemljama, misle da to samo dolazi iz supermarketa.

[00:43:46] Josh Holleb: Da, mislim, volio bih da djeca samo izađu i uzmu malo graška umjesto vrećice čipsa. Mislim, i ja bih to više volio da radim, jer znam da bi to bilo dobro za mene.

[00:43:57] Jackie De Burca: Slušaj, bilo je stvarno, stvarno zanimljivo. Josh, ima li neke posljednje riječi ili nešto što želiš dodati?

[00:44:04] Josh Holleb: Znate, kažemo svima, bez obzira da li radite sa nama u Ceresu ili ne, da odvojite vremena da razmislite šta želite sa izgrađenom strukturom. Znate, mi razmišljamo o specifičnim postrojenjima, pa se pobrinite, odvojite vrijeme, potrošite malo više novca na proces dizajna kako biste bili sigurni da će raditi ono što želite, jer prečesto viđamo ljude koji troše 75% novca koji su vjerovatno trebali potrošiti, ali imaju strukturu koja ne radi ono što žele. Dakle, novac je na neki način izgubljen.

Dizajn je za nas zaista velika stvar kako bismo bili sigurni da će funkcionirati na način na koji je.

[00:44:48] Jackie De Burca: Konstruktivni glasovi. Fantastično. To ima puno smisla. Odličan savjet, Josh. Hvala vam puno. Bilo je apsolutno briljantno.

[00:44:55] Josh Holleb: U redu. Hvala. Bilo mi je zadovoljstvo.