S4, E1: Utiranje puta do cementa bez CO2 s Ryanom Gilliamom iz Fortere

Digitalno generirani transkript

Može sadržavati neke greške

Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Sada ćeš naučiti jako puno od Ryana Gilliama. Ryan je izvršni direktor i suosnivač Forterre. Kao što verovatno shvatate, proizvodnja cementa je zapravo odgovorna za oko 8% svih globalnih emisija. To je zaista tvrdoglava industrija za dekarbonizaciju jer je, naravno, toliko energetski intenzivna.

Sada ću ćaskati sa Ryanom. Drago mi je što je tu. Hvala vam puno na izdvojenom vremenu.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Da li ste vi neko ko voli snove o svom poslu?

[00:01:38] Ryan Gilliam: To je, da, nažalost, previše.

Mnogo je noći sanjanja i neprospavanih noći, uvijek razmišljate o sljedećoj stvari ili kako riješiti probleme. Mislim da je najteži dio razvoja nove tehnologije to je samo, to je nevjerovatna količina stvari kroz koje morate proći da biste zaista sve shvatili. I tako je, teško je ne znojiti se svih tih detalja cijelo vrijeme.

[00:02:03] Jackie De Burca: Da, potpuno razumijem to, Ryane. Dakle, hajde da krenemo od vašeg, vašeg porijekla i onoga što vas je dovelo do pridruživanja Forterri.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Da, dakle Forterra zapravo ima, ima dugu, zanimljivu istoriju.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

I da, vjerujemo da će se propisi vremenom promijeniti, ali da će za to trebati vremena za usvajanje. To je industrija sklona riziku i to s pravom. I radeći sve to, to je ono što smo zapravo naučili da bismo tada mogli da podstaknemo ekonomiju da bude konkurentna cementu. I to je ono što nas je dovelo do osnivanja, ili je navelo mene do osnivanja. Sa našim glavnim naučnim službenikom pronašli smo Forterru. Još 2019. godine, zapravo smo otvorili našu laboratoriju, našu prvu laboratoriju, otprilike sedmicu prije COVID So. Tako sjajan tajming za kompaniju, fantastičan tajming.

Ali pošto smo imali tu istoriju iza sebe i bili smo u mogućnosti da iskoristimo tehnologiju koju smo već toliko godina razvijali, uspeli smo da osnujemo Forterru, uzmemo ovaj novi poslovni pristup koji je, opet, bio komplementaran svetu cementa, dao cementne kompanije imaju priliku da se uključe u našu tehnologiju pored svojih fabrika i zaista pomognu u rješavanju problema CO2. To. To nam je omogućilo da se brzo proširimo. Tako smo krenuli od osnivanja kompanije do našeg prvog partnerstva. Mi samo. Ranije ove godine otvorili smo naš prvi komercijalni, mali komercijalni pogon u Kaliforniji. Dakle, sada stavljamo proizvod na tržište i sada imamo značajan niz komercijalnih pogona. To je u izradi. Tako nam je to omogućilo da od osnivanja kompanije krenemo do zaista nevjerovatno brzog skaliranja za novu tehnologiju.

[00:06:18] Jackie De Burca: To je očigledno odlično iz vaše perspektive. Sada, Forterra je poznata po svom inovativnom pristupu smanjenju emisije ugljika u proizvodnji cementa, kao što ste nam prilično objasnili. Međutim, možete li detaljnije objasniti kako tehnologija funkcionira?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Da, apsolutno. I tako tradicionalno. Mislim, glavna sirovina za tradicionalni cement je krečnjak, koji je kalcijum karbonat. To je oko 80% sirovine za tradicionalnu peć za cement. Dakle, budući da je to najveći dio sirovine, u osnovi se svaka cementara već nalazi u kamenolomu krečnjaka. Dakle, za nas, ono što radimo je da taj isti krečnjak uzimamo kao sirovinu i još ga obrađujemo u peći. Pri tome, krečnjak ima oko 44% težine, CO2, i to je zapravo razlog zašto je cement tako intenzivan CO2, jer gubite tih 44%, te težine CO2 na emisije. A onda ste takođe koristili ugljovodonična goriva da ga zagrejete, što jeste. Ima dodatne emisije. Dakle, u našem slučaju, mi i dalje stavljamo isti krečnjak u peć, ali onda hvatamo CO2 i vapno koje izlazi iz peći u našem hemijskom procesu i rekombinujemo ih. A onda kada to uradimo, pod pravim uslovima, zapravo možemo napraviti reaktivni oblik krečnjaka. Dakle, šalim se, zvuči pomalo komično. Uzimamo krečnjak i pretvaramo ga nazad u krečnjak, ali idemo od toga. Da, ali idemo od inertne stijene koja nema svojstva cementiranja do oblika krečnjaka koji je zapravo cementan. Opet je to isti oblik krečnjaka koji u prirodi formira koralne grebene i školjke. I tako da je to zaista izvođenje procesa pod pravim uslovima da možemo doći do ove visoko konstruisane čestice krečnjaka koja će kada joj dodate vodu reagovati u cementu.

[00:08:02] Jackie De Burca: Očigledno fascinantan proces. Dakle, šta biste rekli da ovo prodajete novom kupcu? Kako se Forterra cement razlikuje u pogledu performansi i cijene u odnosu na tradicionalne proizvode?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Da, i ovo je prilično duboko pitanje, tako da ću prijeći malo na tezu o tome, kao i na same proizvode. Tako sam ranije spomenuo da je ovo industrija koja je vrlo sklona riziku i to s pravom. U redu. Stavljamo beton u aplikacije koje nose životni vijek. Izazov s tim je dovođenje novog materijala na tržište da će trebati vremena da se ljudi ugode s materijalom. Sada je prednost koju imamo u Forterri što zbog te originalne kompanije već 15 godina imamo svoj materijal u projektima u stvarnom svijetu. Dakle, znamo da naš materijal vremenom stoji. Ali prvi proizvodi za kojima idemo i to je ono što ti projekti nazivaju djelomičnom zamjenom cementa ili dodatnim cementnim materijalom gdje zamjenjujemo samo dio tradicionalnog portland cementa. I sada je to dozvoljeno prema postojećim propisima i različita je zemlja po država koja količina je dozvoljena ali, ali to nam omogućava da sa partnerom napravimo blend sa našim materijalom prema postojećim propisima kako bi ga oni sada mogli staviti na tržište i počeli da utiču na CO2. Takođe imamo mogućnost da na kraju pređemo na 100% naš proizvod i 100% naš proizvod.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Kada dođe, to je, to je očigledno, znate, očigledno iz perspektive proizvoda, to je zaista velika prodajna tačka.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Da, i mislim da je to opet, to je učenje od kupaca šta oni zaista traže. Kada radimo 100% naš proizvod, imamo mogućnost da dođemo do snage mnogo brže. I tako, možemo se krojiti za, mislim, specijalne proizvode koji bi imali veliki interes. I to će biti putovanje kroz koje ćemo morati proći sa kupcima.

[00:11:33] Jackie De Burca: Dakle. Da, to je zaista zanimljiv odgovor. I samo se pitam za cijenu. Naravno, sviđalo se to nama ili ne, to je važan faktor, tj.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Daleko i daleko najvažniji faktor. Dakle, trebalo je da počnem od toga u vašem pitanju.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: U redu. Očigledno, to je odlično i često za novi, zeleniji materijal ili bivšu moć. To je takođe neobično.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Da, apsolutno. I moram reći, vidjeli smo slučajeve gdje postoji mogućnost za premije za žito, očigledno postoji mogućnost prodaje CO2 na dobrovoljnom offset tržištu. To su stvari koje će pomoći da kupcu postane privlačno da rano usvoji. I zato mislim da su te stvari potrebne. I sjajno je to što postoje takvi načini da pomognu u ranom usvajanju. Ali opet, kada jednom prođete, znate, nekoliko komercijalnih postrojenja, količine CO2, količine materijala su toliko značajne da ste, vi ste daleko iznad premium, premium tržišta. I zato je opet za nas bio fokusiran na konkurentnost troškova sa tradicionalnim cementom.

[00:13:33] Jackie De Burca: U redu, fantastično. Dakle, proizvodnja cementa, kao što većina ljudi zna, veliki doprinosi globalnoj emisiji ugljika. Koliko uticaja teroristička tehnologija može imati na smanjenje ovih emisija?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Spomenuli ste Evropu. Očigledno imamo mnogo slušalaca u Evropi, kao iu Sjedinjenim Državama. Sa kojim zemljama trenutno sarađujete?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: Šta je sa Velikom Britanijom? Znam da to nije, očigledno nije EU, ali da li ste u kontaktu sa Ujedinjenim Kraljevstvom u ovom trenutku?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Da, mislim, pa opet, kada kažemo misli na kupca, naš cilj je uvijek bio da objavimo naš materijal što je šire moguće kako bismo razumjeli kako će ljudi gledati na njega. Dakle. Dakle, postoji više kompanija. Iz Velike Britanije su nam ili poslali materijal na testiranje ili smo mi poslali materijal i tako smo u tim raspravama.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastično. U redu, to je zaista zanimljivo jer opet, priličan postotak naše publike je smješten u Velikoj Britaniji, tako da je to stvarno relevantno. Kakvu ulogu vidite da Ryan, Terra igra u širem pokretu prema održiva gradnja i zelena zgrada?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Mislim da je ono što je meni interesantno da, znate, ima puno ljudi koji misle da ove industrije ne žele da se mijenjaju.

Ne znam da li je to zaista nužno tako. Imali smo veliki angažman od cementara, od kompanija koje se bave proizvodnjom gotovih mješavina i mislim da je zaista više to što su otvorene za promjene pod uvjetom da to može ekonomski raditi za njih i omogućiti im da nastave poslovati. I zato bih rekao da za nas dobro odjekuje činjenica da imamo ekonomski put. Činjenica da smo pričvršćeni, što znači da možemo postaviti naše biljke uz postojeće postrojenje. Ne zahtijeva od njih da zatvore svoju tvornicu da bismo se integrirali kako bi oni i dalje mogli raditi, i dalje stavljati materijal na tržište, i dalje opsluživati ​​svoje kupce za koje su se obavezali. Zatim možemo izgraditi naše postrojenje pored njih, a zatim umiješati naš materijal dok se gasi. I tako zbog svega toga, vidjeli smo zaista želju da uvedemo tehnologiju, a također smo vidjeli na strani gotove mješavine i strani arhitekte želju da testiramo niz različitih mješavina naših proizvoda kako bismo pokušali dobiti do veće redukcije CO2. Mislim, mnoga saznanja koja smo imali u posljednje vrijeme su zapravo došla od partnera koji testiraju naš materijal i pokazuju nam različite dizajne mješavina za koje misle da bi bili od koristi njihovim kupcima. Tako da mislim, znate, dok mi, dok nastavljamo da komercijalizujemo i gradimo više postrojenja, ta petlja povratnih informacija, rad sa grupama gotovih betonskih mešavina, rad sa arhitektima će samo nastaviti da pokazuje više mogućnosti za gdje se materijal može koristiti, što će očito pomoći u daljem.

[00:17:43] Jackie De Burca: Usvajanje Imate li neku zanimljivu anegdotu o ovom procesu i nekim ljudima s kojima ste radili? Sigurno imate neke zanimljive priče.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Ima, uvijek ima zanimljivih priča kao kad izađete na pijacu. Znate, ja, ja, rekao sam na početku komično da uzimamo krečnjak i pretvaramo ga u krečnjak. Tako da verovatno možete zamisliti da je ljudima ponekad teško da zaista vide i shvate šta radimo i zašto je to, zašto se razlikuje. Znate, ovo je, ovo je stara industrija u kojoj se portlandski tradicionalni portland cement radi stotinama godina. I tako ideja da zaista donesu nešto novo što nisu vidjeli može ponekad natjerati ljude da se češu po glavi. I da znate, najbolji način da se zaobiđemo je da uzmemo 100 proizvoda tokom sastanka, pomešaćemo ga, pokazaćemo im da se postavlja kao cement tokom sastanka koja, koja inače dobije, sve prelazi preko te, te prepreke. Ali da, to je, nije, nije lako, nije lako prodati tehničarima, znate, od samog početka.

[00:18:47] Jackie De Burca: U redu, sada to mogu razumjeti. Koliko osjećate utjecaj na okoliš koji će vaši proizvodi imati tokom svog životnog ciklusa? Sada znam da govorite o mješavinama i 100% proizvodima, tako da znam da postoji prilično velik raspon, ali općenito šta ste bili, šta, kakva bi bila vaša predviđanja?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Mislim, cilj nam je zaista da dođemo do našeg 100% proizvoda na tržište. I to opet čak i sa ugljovodoničnim sirovinama, što mislim da je realnost u doglednoj budućnosti samo zbog troškovne konkurentnosti i, i činjenice da obnovljivi izvori nisu 24,7 i to vam je potrebno za ove velike elektrane da opravdate ekonomiju.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole izgrađeno okruženje, izgrađeni svijet oko vas se sastoji od cementa i betona. Dakle, znate, mi ne vidimo da se to menja. Mislimo da je beton ono što stvara našu civilizaciju. I zato se samo nadamo da ćemo kroz naš put smanjiti značajnu količinu CO2.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: To je, mislim, stvarno zanimljivo, zanimljivo pitanje. Mislim, znate, samo iz lične perspektive. Da, ja, mislim da je, znaš, imati prirodu oko sebe uvijek, uvijek dobra stvar. Dakle, mislim, mislim da to sa lične strane ima potpuno smisla. Želio bih vjerovati da način na koji ćemo praviti cementni beton jer je bolji za okoliš, jer zapravo zahtijeva manje vađenja za svaku tonu proizvoda koji se tamo izlazi, da također ima značajne utjecaje na te načine takođe. Ali da, mislim, ne živim u centru grada iz tog razloga jer želim malo prirode oko sebe.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Apsolutno. Mislim, mislim da u svim slučajevima pokušava da uradi ovo, znate, dovođenje, kada donosite novi posao, uvek postoje dva konkurentna fokusa, zar ne? Postoji, pokušava se učiniti profitabilnim tako da možete nastaviti s skaliranjem, skaliranjem poslovanja. Ali u isto vrijeme, znate, naš mandat na kraju dana je zaista oko održivosti, tako da to moramo učiniti na pravi način.

[00:22:38] Jackie De Burca: Da, postoji mnogo izazova u vremenu u kojem živimo, a to može sve učiniti vrlo zanimljivim u isto vrijeme. Bilo je izazovno, očigledno. Kao da se vratim, Ryane, na odgovor. Mislim, svidjela mi se tvoja priča o sipanju cementa za vrijeme sastanka, znaš, za 100% vašeg proizvoda.

Kakav odgovor? Mislim, vi ste u različitim zemljama, imate posla sa različitim tipovima, znate, entiteta, arhitekata, kao i gotovih mješavina i tako dalje. Kakav je bio odziv vaših potencijalnih partnera općenito?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Dakle, kažem da je zaista pozitivan od ljudi koji žele da ga testiraju. Zainteresovani ste za razgovor o narednim koracima? Rekao bih da je teži dio s novom tehnologijom uvijek, a znate, ono što kažem je da svi žele da budu prvi, da budu drugi. Ove kompanije trenutno nemaju mandat, uglavnom nemaju mandat da izvrše promjene. Sada su se svi obavezali do 2050. da žele postići nultu emisiju CO2. Zato su očigledno zainteresovani da traže. Ali taj dodatni poticaj da ih se od toga da traže i budu zainteresirani za rad s njim do toga da rano prihvate, uvijek je težak korak za kompanije. I to je ono što smo otkrili kod kupaca koji smo zaista otkrili kako da riješimo specifične tehničke bolne točke ili druge probleme za njih ili da to učinimo u regijama u kojima možemo iskoristiti dovoljno poticaja da im damo ekonomsku uvjerljivu priču o zašto bi trebalo da budu rani usvojitelji. I zato je s novim tehnologijama nazivaju prvom dolinom smrti. Ali to je da prvo prođete kroz to, te prve fabrike, kada od, znate, manjeg finansiranja za istraživanje i razvoj pređete na to da zaista trebate otključati, znate, desetine, stotine miliona dolara za izgradnju postrojenja, to je stvarno tamo gdje postoji, postoji, znate, mnoge od ovih tehnologija nažalost na kraju propadnu zato što morate biti kreativni u tome kako ćete doći do poslovnog rješenja da biste naveli prve korisnike da djeluju.

[00:24:40] Jackie De Burca: Da, to je definitivno, to je definitivno zeznuto biće, biti, znate, novi, novi na tržištu proizvod, usluga ili tehnologija. Uz sve to, da li ste imali određena tržišta ili područja na kojima ste vidjeli najveći potencijal iz svog dosadašnjeg iskustva?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Naravno, da. Opet zvuči kao prilično izazovna situacija za vas i vaš tim jer znate da su sva ta tri geografska područja koja ste upravo opisali prilično različita, zar ne?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Apsolutno. Mislim, to je drugačije od, od biznisa. To je drugačije od načina na koji se povećava, a ekonomija je drugačija regulativa o proizvodu. Dakle, mislim da je sjajan, veliki je izazov za shvatiti, ali definitivno, definitivno predstavlja svoje izazove gledajući više regija. I zato smo se, znate, fokusirali na Sjevernu Ameriku za neke od ovih prvih biljaka jer smo pronašli jasan put koji funkcionira. Ali mi aktivno radimo iu ovim drugim regijama, kako bismo išli tim putem.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastično. Kakva ste to strateška partnerstva formirali da biste ubrzali svoju misiju?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Dakle, zanimljivo je, mislim, tako da imamo strateška partnerstva na strani proizvoda i gledamo na stvari kao što su dodaci. Tako je javno objavljeno da je San Gobain, dakle evropska kompanija uložila u nas i oni su jedan od vodećih svjetskih dodataka za cementni beton. Dakle, u osnovi aditivi koji mogu pomoći da se daju određene karakteristike performansi. Dakle, imamo sjajna strateška partnerstva kao što je to gdje se zaista gleda na nabavku, nabavku aditiva i sličnih stvari prilagođenih našem proizvodu da daju bolje performanse ili daju različite vrste performansi za kupca. Ali kada su u pitanju same biljke, rekao bih da je i ovo bilo zanimljivo otkriće. Počeli smo zaista da tražimo najvećim dijelom ono što bi bio tradicionalniji model projektnog finansiranja, gdje smo, znate, govorili partnerima i ovo je bilo, kako smo čuli od njih, da oni ne traže da iznesemo kapitalne troškove, ali bismo, mi bismo izgradili postrojenje, uložili bismo kapital i oni bi dobili više kapaciteta u svojoj fabrici, manji CO2 po toni koja izlazi iz fabrike. I dalje imaju maržu na tome. A način na koji bismo to mogli učiniti je korištenjem dugoročnog ugovora o preuzimanju od njih kako bismo osigurali finansiranje projekta. Sada je izazov s tim da sporazumi o otkupu uopće nisu uobičajena stvar u svijetu cementnog betona. Dakle, ljudima je to prijatno, ljudima je to prijatno. Ali kako je vrijeme prolazilo, kako su ljudi testirali naš materijal, kako im je bilo lakše s njim, sada imamo mješavinu modela gdje još uvijek postoji onaj model projektnog finansiranja gdje donosimo kapital na stol, ali sada imamo i cementne partnere koji su zadovoljni proizvodom, zadovoljni prilikama, koji žele da ulože kapital u sebe. Dakle, to je zapravo više tip licenciranja, tip modela i, i sve između. Imamo jednog partnera koji želi da uloži polovinu kapitala za svaku tvornicu. I tako je prilično velika rasprostranjenost različitih poslovnih modela kako navesti kupce, da usvoje i koriste materijal. I mislim da je to možda korist od toga kako smo, kako smo strukturirani, zaista možemo učiniti da svi ti modeli rade jer opet, za nas, na kraju dana, radi se o uvođenju tehnologije što je šire moguće i sa što većim uticajem CO2 koliko je to moguće.

[00:29:47] Jackie De Burca: Odlično. Gledaj sada, gledajući unapred, Rajane, šta vidiš kao sledeće velike korake za Forteru u narednim godinama?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Sve je u pogubljenju. Sada mi, sa našom prvom tvornicom na mreži, sa proizvodom koji ide na tržište, sa nizom kupaca, projektima, znate, u radovima, zaista se radi o izvršenju. I mislim, znate, kada odete od kompanije fokusirane na tehnologiju koja zaista razvija novu tehnologiju, tešku R i D inženjeringu, znate, taj skok onda do više upravljanja projektima i prikupljanja kapitala, to je još jedna ključna grupa ljudi koje treba privući i integrisati. I tako smo uradili dobar posao u stvaranju tih timova i sada se radi o tome da se zaista pobrinemo da možemo da pogodimo rasporede i budžete kako bismo pomerili projekte napred.

[00:30:40] Jackie De Burca: Da, mislim, mislim da se toliko toga dešava. Zaista je uzbudljivo. Očigledno, pretpostavljam da kao lider u kompaniji koja je na čelu održive tehnologije, moraju postojati aspekti vašeg rada koji vas zaista inspirišu. šta su oni?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Mislim, ja, mislim da opet, nekako sam pričao o ovome na početku, ali najteži dio kada pokušavate da unesete novu tehnologiju na tržište je samo neverovatno. Svaki dan se pojavi nešto drugo što, znate, niste nužno, niste nužno predvidjeli. A za mene, znate, izgraditi tim i biti dio tima koji izgleda sve te izazove koji se pojavljuju i okupljaju se oko njih i smišljaju kako ih riješiti, mislim, prilično je nevjerovatno. Jedna od naših, jedna od naših osnovnih vrijednosti je pobjeđuje optimizam. I tako da imate, neka se pojavi izazov i umjesto da se spustite na njega, da se ljudi okupljaju oko njega, shvatite ga i nastavite kretati loptu naprijed. Znate, uvijek sam inspirisan timom koji imamo i činjenicom da mi, mi možemo napraviti ove stvari, možemo učiniti da se ove stvari dese. Mislim, Fortira je lijepa, prilično mlada kompanija. Mislim, zaista opet, sedmicu prije COVID-a kada smo otvorili našu prvu laboratoriju. I tako činjenica da imamo mali komercijalni pogon koji sada zapravo radi, stavljamo proizvod na tržište. Market. Još uvijek mali tim u velikoj šemi stvari, imamo oko 70 ljudi. Tako da je to ono što me inspiriše. A onda, znajući da naša, naša poruka zapravo odjekuje, dolazi iz svijeta cementnog betona, što ljudi testiraju naš materijal i, i zainteresovanost za materijal, mislim da je to samo dodatna pobjeda koja pomaže da se ta motivacija održi.

[00:32:14] Jackie De Burca: Naravno. Mora da je zaista uzbudljivo dobiti povratne informacije na različitim, različitim mjestima u svijetu i različitim, znate, različitim projektima i tako dalje.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Da, apsolutno. Mislim, znaš, i to je jedna od tih stvari. To je cijela poenta spuštanja glave i izvršenja. Uvek pokušava da odmeri to i vreme utrošeno na to naspram očigledno dolaznog i nastavi da razvija posao i sastaje se sa klijentima svuda. Dakle, to je, balansira ih na pravi način. Ali, ali to je, to je svakako zabava posla.

[00:32:44] Jackie De Burca: Sada ste prilično iskusni u ovoj fazi kao preduzetnik. Koji biste savjet dali Ryanu drugim poduzetnicima ili startupima koji žele napraviti značajan utjecaj u prostoru održivosti?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Da, znaš, mislim da sam u čistoj tehnologiji jer sam, znaš, bio u čistoj tehnologiji od Clean Tech 1.0. Video sam mnogo preduzetnika kako napuštaju prostor.

Znate, srećom, vidio sam mnogo istih grešaka koje su napravljene mnogo puta. I pošto zaista jeste, mnogo toga se svodi na ekonomiju i znate, ne mislim da je uvijek sve tako utemeljeno. Ali moja velika stvar je što mislim da uz svaku startap kompaniju ili svaku novu tehnologiju kažem da postoji neka vrsta balona percepcije i balona realnosti. I mislim da mnogo, znate, kada počnete da dobijate interesovanje od novinara, od investitora, može postojati tendencija da počnete da klizite više ka balonu percepcije i da gradite koliko je kompanija sjajna za razliku od stvarnog fokusiranja na balonu realnosti skale izvršenja i rješavanju vaših tehničkih, tehničkih problema. I, znate, mislim da ako imam bilo kakav savjet, to je samo da, znate, budite sigurni, znate, da ostanete vjerni svojim vrijednostima, da ste iskreni prema sebi o tome gdje je tehnologija. Ulažete ljude, vrijeme i trud u rješavanje tehnoloških i poslovnih problema kako se pojave. I što se više fokusirate na to, to je ono što će izgraditi kredibilitet u industriji i navesti ljude da pogledaju i usvoje vašu, usvoje vašu tehnologiju. Tako da mislim da je to, za mene, bilo samo, spusti glavu i fokusiraj se na to da to uspe.

[00:34:19] Jackie De Burca: Pa kako naši slušaoci mogu saznati više o Forterri i uključiti se u vas i vašu misiju?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Mislim, mislim na nekoliko različitih načina. Jedan je, znate, mi sada aktivno gradimo biljke. I tako mislim da je jedan ako vi, kada vidite, kada vidite vreću cementa u nekom trenutku na putu koja ima taj, znate, nekako ekvivalentan informacijama unutar pečata Fortiera Fortified na sebi koji pokazuje kao zeleno, znaš, budi, budi voljan kupiti. Zato što mislim, mislim da će biti potrebno ispitivanje tržišta da bi se zaista usvojilo šire. Morat će postojati kupci koji, oni, koji žele zelenije materijale. I mislim da se taj trend već dešava. Ali, mislim da je to trend za koji mislim da je važno da se nastavi, da se ljudi požele, da ove cementne kompanije žele da usvoje novu tehnologiju. Ali, što se tiče same kompanije, mislim, trudimo se da budemo prilično otvoreni za sve stvari koje radimo.

Znate, na našoj web stranici. Mislim da smo mi aktivni na većini cementnih i betonskih konferencija na kojima pričamo o tome šta radimo. Dakle, znate, mi smo, mi smo, mi samo nastavljamo da pokušavamo da dođemo do riječi i, i što više, znate, društvo stvara tu privlačnost, to će samo biti od pomoći .

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastično. Mislim, očito smo pokrili mnogo toga, Ryane, ali postoje li još neka razmišljanja ili savjeti koje biste željeli podijeliti sa publikom danas?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Ne, mislim da smo ovdje već dosta toga pokrili.

Samo mislim da jeste. Moja glavna stvar za publiku je možda to što mislim da postoji dobar razlog za optimizam i nadu u prostoru. Mislim da rješavanje stvari u zelenom prostoru, rješavanje stvari u održivosti, smanjenje emisija ugljikovodika ili emisija iz energije, čelika i cementa. Mislim da postoje realne mogućnosti. Postoje kompanije koje zaista pokušavaju da riješe ove probleme koje napreduju u komercijalizaciji. Dakle, više od svega, mislim da postoji dobar razlog za optimizam u ovom prostoru. I dalje će trebati vremena. Znate, ovo su velike industrije, tako da se ništa neće dogoditi preko noći. Ali ja sam video iz, iz interesovanja koje sam video iz sveta cementa, iz interesovanja koje sam video iz sveta betona, iz interesovanja koje sam video od arhitekata, iz interesovanja koje smo videli od investitori koji žele uložiti novac u održive projekte. Postoji zaista dobar razlog da budete optimistični u pogledu mogućnosti rješavanja ovog velikog problema.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Da. I možda je to samo jedna stvar koju treba reći sa ovim optimizmom da, znate, mislim da nas mnogo puta pitaju ko su nam konkurenti u svemiru? I mislim da je ovo ono što je interesantno jer sve različite kompanije gledaju na različite pristupe zelenom cementu. U stvari, svi se znamo. Radimo zajedno na nekoj vrsti kombinovanog zakonodavstva kako bismo zaista pomogli da se industrija pokrene. I tako, znate, to je tako veliki prostor da će zaista, za sve različite potencijalne ideje i rješenja koja postoje, postojati postrojenja u kojima će neki raditi bolje od drugih, ili neka tržišta na kojima će neki raditi bolje nego drugi. I tako je realnost, kada me ljudi pitaju, koji su nam konkurenti, ja to zapravo ne posmatram kao takmičarski prostor. Mislim da postoji prilika za sve nas da učimo jedni od drugih i da poslovni pristup pomogne da se ponovo razvije dovoljno široko da utiče i na Sivu.

[00:37:53] Jackie De Burca: Da, mislim da je i to vrlo ispravno, pošto sam razgovarao sa gostom ranije ove godine o sličnom. Na sličnu temu. Tako da mislim da je to to. Mislim da bismo trebali biti optimistični, prihvatiti, znate, tehnologije, uključujući Forterru, i krenuti ka zelenijoj budućnosti koja nam je potrebna.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Potpuno se slažem.

[00:38:13] Jackie De Burca: Hvala vam puno na vašem vremenu, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Sjajno. Hvala puno, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Ovo su konstruktivni glasovi.