Grønnere Irland: Fra lommeskove til oprindelige skovområder med Catherine Cleary, S4, E11

[00:00:00] Dette er Constructive Voices. Constructive Voices, podcasten for opbygge folk med nyhedsperspektiver og ekspert interviews.

Jackie De Burca: Hej til jer. Det er Jackie De Burca fra Constructive Voices, og i dag giver jeg igen ordet til Sarah, som gav et fantastisk interview for et par afsnit siden, og hun skal tale med Catherine Cleary.

Catherine er en meget inspirerende kvinde. Hun er forfatter, journalist og administrerende direktør og medstifter af Pocket Forests. Catherine deltager i dag for at diskutere sine projekter om skovbrug og grønnere byer. Hun har skrevet og medforfattet fire bøger og har været restaurantanmelder for deres Irish Times i mere end 10 år.

Men i disse dage har Catherine rettet sin opmærksomhed mod naturen og klimaindsatsen. I 2020 påbegyndte hun to projekter. Det ene var at etablere en social iværksætterplantning. [00:01:00] mini-skove i lokalsamfund, og det andet projekt var at plante sin egen hjemmehørende skov på tværs af 40 hektar jord. Jeg giver den videre til dig nu, Sarah.

Du er meget velkommen, Katrine.

Sarah Austin: Catherine, du er meget velkommen. Mange tak fordi du er med. Vil du gerne lige præsentere dig selv?

Catherine Cleary: Ja. Mit navn er Catherine Cleary. Jeg er medstifter af Pocket Forests og forfatter og journalist.

Sarah Austin: Så jeg vil meget gerne lære lidt mere om Pocket Forest Organization.

Kan du forklare, hvad dette betyder for os, og hvad der inspirerede dig til at etablere det?

Catherine Cleary: Vi oprettede Pocket Forests, sammen med medstifter Ashe Conrad Jones, tilbage i 2020, da jeg tror, ​​at mange mennesker tænkte anderledes om verden på grund af det, der var sket med COVID. I vores del af Dublin City, hvor vi har meget lidt grønt område, øh, det var pludselig, øh, et virkelig presserende, øh.

Af vores, tror jeg, og Ash stødte på denne idé, som opstod i Japan i 1970'erne, øh, [00:02:00] kaldet, øh, er blevet kaldt forskellige ting, men Miyawaki-skoven, øh, opkaldt efter botanikeren Akira Miyawaki, den japanske botaniker, som, øh, startede processen. Og så kom de til Europa i 2015 og blev omdøbt til små skove.

Så vi gik bare i gang med at snakke med eksperter som havde gjort det i hele Europa og også i Irland. Der er en gruppe, der laver det, de kalder Coill Beag, og arbejder med Anka i et skoleprogram. Så snart vi kontaktede ham, fandt vi ud af det. Ikke alene var det meget muligt og spændende, men at der faktisk var en masse ekspertise derude, som vi kunne, vi kunne udnytte.

Så vi tog afsted og plantede vores første skove tilbage i vinteren 20 og foråret 2020.

Sarah Austin: Og hvor mange af disse lommeskove har du skabt indtil videre?

Catherine Cleary: Vi er oppe på omkring 125 lige nu. Jeg tror, at nogle af dem vil være ekstremt små. Øh, på størrelse med en enkelt bil. parkering plads. Øh. Og så ville de andre være [00:03:00] større.

Vores største er omkring hundrede kvadratmeter, hvilket omtrent svarer til en halv tennisbane.

Sarah Austin: Wow. Og altså, jeg mener, for dem af os, der ikke ved det, hvad består en lommeskov af? Hvordan er den anderledes end måske at have en almindelig byhave eller et blomsterbed, man måske har derhjemme eller på en skole?

Catherine Cleary: Ja, det er virkelig interessant at opdage, hvad traditionerne inden for bylandskabspleje er. Vi har traditionelt meget græs, så vi kalder det et grønt område. Et grønt område, hvor der er meget tynd jord og kun et lag græs, og det bliver normalt slået ned til en tomme af sin levetid i løbet af sommeren, selvom der ikke sker mere maj.

Og så med træplantning, de har en tendens til at være plantet med meget stor afstand mellem enkeltstående træer. Med de græsklædte områder imellem dem er der forskellige grunde til dette, øh, sigtelinjer, øh, visse lokale myndigheder og, og folk er ikke, nogle er ikke særlig glade for tanken om ikke at kunne se, hvad der sker overalt i alle, alle offentlige rum.

Så det, vi gør, ser meget anderledes ud [00:04:00] det. Vi planter meget yngre træer end normalt ville blive plantet. De er kun 2 år gamle pisketræer, så de er meget små. Plantet om vinteren, øh, og plantet meget tættere sammen, cirka tre pr. kvadratmeter, øh, hvilket ville være meget tæt sammenlignet med traditionel landskabspleje i byer.

Men resultatet er, at de skaber dette mikroklima meget hurtigt. Jordbunden ændrer sig, øh, og vi laver også lidt af det arbejde, før vi planter noget. Det er vel en del af forskellen med Pocket Forest. Vi laver en jordforberedelsesworkshop med lokalsamfund, der forsøger at efterligne forholdene på skovbunden ved at skygge græsset ud og tilføje træagtigt materiale, før træerne plantes.

Og så kommer vi tilbage, når de begynder at spire rundt omkring på denne tid af året, maj, juni, og, øh, vise folk, hvad det er, de har plantet, fordi de kan identificere det nu med bladformen og... Du ved, få dem begejstrede for tanken om, at det er en skov, de har nu. De kan passe på den, de kan bruge den som et udendørs samlingssted eller klasseværelse.

Øh, og, og bare et sjovt sted at være. Og [00:05:00] også den rigdom af insekter og fugleliv og jordbundsliv, som vil blive skabt takket være deres indsats. Så det er meget fællesskabsbaseret. Igen, det er ikke typisk for bylandskabspleje. Det er arbejdet. Det udføres typisk af entreprenører. Øh, jeg har for nylig fået lavet noget i mit eget nabolag, og de afspærrer et område, bringer maskiner ind, mænd med høreværn udfører arbejdet.

Øh, så der er meget lidt engagement fra de lokale, der bor i det område. Hvorimod jeg tror, ​​at hvis de lokale, der bor i det område, rent faktisk hjælper med at skabe et grønt område, er de meget mere tilbøjelige til at passe på det og være glade for det.

Sarah Austin: Absolut. Jo mere du engagerer dig i det, jo mere omsorg har du for det, jo mere kærlighed har du til det.

Catherine Cleary: Ja

Sarah Austin: og jeg er sikker på, at da mange af os dyrkede lidt havearbejde under pandemien, tror jeg, at det gjorde folk mere forbundet med naturen, mere forbundet med den mad, de dyrkede, med planterne omkring dem. Man forstår den indsats, der ligger i det, og jeg tror, ​​at folk er mere tilbøjelige til at betale [00:06:00] opmærksomhed på det og forhåbentlig også at udnytte ressourcen.

Catherine Cleary: Ja, det, det ord opmærksomhed. Vi, vi havde faktisk en paneldiskussion i denne uge, og ordet opmærksomhed var det vigtigste ord. Du ved, når vi er opmærksomme på ting, er det, øh, Mary Oliver, digteren, har en vidunderlig linje "Opmærksomhed er begyndelsen på hengivenhed". Så når vi er opmærksomme på ting, som vi måske aldrig har bemærket før, når vi lærer en slags træ at kende, og så ser vi det overalt.

Der sker noget meget spændende, både for naturen selv og hvordan folk passer på den, men også for vores, vores mental velværeJeg tror, ​​vi passer på noget, der er større og uden for os selv, men som er meget forbundet med os og meget, meget sundt. Når vi først giver det de rette betingelser, er der meget lidt, vi skal gøre for at få det til at trives, og jeg synes, det er meget betryggende.

Jeg tror helt sikkert, at folk fandt en tiltrækningskraft i det under COVID. De forstod ikke hvorfor, men de ville gerne ud i naturen og se noget, der fungerede og ikke faldt fra hinanden, som det føltes. [00:07:00]

Sarah Austin: Mm. Og hvem ville du så primært arbejde med? Ville det være med mange skoler eller andre organisationer?

Catherine Cleary: Ja, skoler er, er en stor del, og det er dejligt at arbejde med skolen, fordi de ejer, typisk ejer deres egen grund, og så kan de også gøre det i fremtiden.

Øh, du ved, vi vil udvikle alle mulige idéer til, hvordan de kan bruge skoven, hvad enten det er at bruge materialer fra skoven til at inddrage dem i håndværk eller træbearbejdning, øh, dele af skolen og læringen. Så skoler er fantastiske. Vi har også arbejdet med virksomheder, der måske har deres egne lokaler eller vil sponsorere en skole eller en lokal skov.

Øh, beboergrupper er også fantastiske. Øh, vi arbejder med. En række lokale myndigheder også. Et spændende projekt i Monaghan Town i år, hvor vi laver otte forskellige projekter rundt omkring i små grønne områder. Øh, alle sammen på en måde forbundet med lokalsamfund og beboere. Så, du ved, der vil være en fantastisk form for sammenkobling af ordenbyernes ambitioner for biodiversitet. [00:08:00] med denne idé om at bringe disse, disse hjemmehørende træer og buske ind.

Til steder, hvor de fleste mennesker bor. Det vil naturligvis aldrig være nok til at få vores skovdække op på 18%, hvilket er den nationale ambition på nuværende tidspunkt på 18% inden 2050. Vi er på omkring 11% indtil videre. Det betyder, at vi planter 8,000 hektar træer hvert år, primært i det landlige Irland.

Øh, nu er vi slet ikke i nærheden af ​​at nå det. Target og Pocket Forest er naturligvis bittesmå, bittesmå, øh. projekter. Men det, de gør, er at de bringer, øh, tilbage til ordet, opmærksomhed, de bringer disse planter ind i folks øjne, hvor de bor, hvor de bruger deres tid, du ved, hvor de måske ser dem hver dag og ser de forandringer, de går igennem, gennem årstiderne.

Fordi meget af det, du ved, genplantningsprojektet vil gøre, vil blive udført i meget afsidesliggende områder på privat jord, hvor folk ikke rigtig kan engagere sig i det. Så [00:09:00] Det handler om at bringe. Af det genplantningsprojekt, som vi udfører i stor skala over hele landet, forhåbentlig til de steder, hvor folk bruger det meste af deres tid, hvilket er byer og byer.

Sarah Austin: Hver af disse pocket skove har en meget lille effekt, men ved at skabe opmærksomhed omkring det, skaber det forhåbentlig nogle unge mennesker, der vil være mere interesserede i at tage klimaindsats i fremtiden, som derefter måske vil blive mere involveret i miljøindsats og måske plante flere træer, forhåbentlig, og det kan føre til større handling.

Catherine Cleary: Helt sikkert. Jeg synes, der er rigtig god forskning, der viser, at når folk begynder at passe på naturen, så ændrer al deres miljøtænkning sig til at bekymre sig om at holde planeten beboelig og tage positive handlinger for miljøet, og gøre det som et fællesskab bringer også al den positive energi med sig.

Du ved, du er ikke den eneste særling derude, der er trækrammeren, og du ved, du er [00:10:00] faktisk i en stamme af mennesker, der virkelig bekymrer sig om dette, og som, øh. Sammen eller bringer den energi, der er nødvendig for det. Øh, du ved, fordi folk på forskellige tidspunkter kan have mere travlt eller ikke kunne engagere sig.

Og ja, glæden ved at gøre det er at vise folk en virkelig konkret positiv handling. Konkret er nok det forkerte ord, men du ved, handling på stedet, øh, som de kan udføre. I deres egen have. Og du ved, hvis de kun har en lille have, de kan gøre, kan de gøre det på et tidspunkt eller i deres lokalsamfund.

Og så bidrager det til idéer om, hvordan vi kan støtte det større billede med landmænd og jordejere.

Sarah Austin: Det minder mig så om, at du selv tog det til næste niveau. Øh, at plante din egen oprindelige skov. Kan du fortælle os lidt om den skov, du har plantet i County Roscommon?

Catherine Cleary: Ja.

Min mand Liam og jeg købte noget jord i Roscommon. Øh, det var den billigste jord, vi kunne finde på det tidspunkt. Og øh, fordelt på tre forskellige parceller. Det er ikke alt på én. [00:11:00] område. Det er, det er adskilt med cirka halvanden kilometer mellem alle tre områder. Øh, og det er marginalt landbrugsjord. Det var blevet græsset, øh, af den oprindelige ejer og derefter af nabolandmænd, der lejede jorden.

Vi har meget travlt, det er meget svært at dyrke landbrug. Øh, du ved, den lille indkomst. Den gennemsnitlige indkomst, man ser hos landmænd i Roscommon, vidner om de vanskeligheder, det er med dette land. Så det var ret perfekt, syntes vi, at det var med til at etablere et naturligt skovområde. Så vi arbejdede sammen med skovfogeden Bernard Kiernan i området, og han fik licensen udstedt fra afdelingen efter et stykke tid.

Jeg tror, ​​det tog næsten et år for det at ske. Så det har været meget langsomt, men det er blevet plantet nu i to år, og øh. Vi plantede 20, omkring 26,000 træer på jorden med, når jeg siger, vi, det var et team af meget eksperter, utroligt dygtige plantageejere, der kom og [00:12:00] plantet 18.

Så lige nu har vi passet dem den sidste vækstsæson, bare trampet græsset og siv omkring dem ned for at forsøge at få mere lys til dem. Og nu i denne sæson er de fleste af dem over græs- og sivgrænsen. Så de er virkelig bare, de er virkelig bare ved at tage fart nu, og det bliver, snarere end en sivmark, når man kigger hen over det, kan man se, at det er en mark med træer eller flere marker med træer.

Øhm, det er meget spændende, og dyrelivet der er. Fantastisk. Vi har set hår løbe rundt i, i, rundt, rundt om græsset og siv, og fuglelivet er forbløffende på denne tid af året. Der er bare så meget der.

Sarah Austin: Det lyder som et lille fristed.

Catherine Cleary: Det er virkelig. Ja, det er virkelig.

Sarah Austin: Og hvad er det, hvilken slags arbejde skal man gøre for at vedligeholde dette, for at opmuntre træerne til at vokse?

Catherine Cleary: Lige nu, øh, skal vi bare sørge for, at de mindre træer får lidt ekstra lys. Så igen, lidt nedtrampning. Øh, nogle, nogle, øh, [00:13:00] Ejerne vil sprøjte konkurrerende vegetation væk, men det vil vi ikke gøre, fordi vi naturligvis ikke ønsker at forgifte jorden. Og der er beviser for, at når man gør det, får man mere hareskade på sine træer, fordi der er et bjørneområde omkring træerne.

Og faktisk konkurrerer græsset ikke rigtig med træerne, det giver det lidt ekstra læ og beskyttelse. Mm-hmm. Så lige nu handler det bare om at sikre sig, at der ikke kommer invasive arter ind. Heldigvis havde vi ikke én rhododendronplante, som blev taget hånd om med det samme.

Øh, vi skal holde øje med det. Vi skal virkelig holde fødderne på jorden og holde øje med, hvad der sker. Sørge for, at der ikke kommer hjorte ind og gør alvorlig skade, øh, for vi har ikke et hjortehegn. Men ja, i de næste to eller tre år. Det er den slags vedligeholdelse, at holde de invasive arter, hjorte og rhododendron, primært ude af skoven.

Og så, omkring år fem eller seks, begynder vi måske at lave nogle stier ned gennem træerne, måske tynder vi ud i nogle af træerne for at, for at [00:14:00] skabe kanter og frihøjder og den slags, fordi de bare kan, igen, forbedre biodiversiteten af, du ved, én slags lukket krone. Skov er fantastisk, men. Jo flere kanter og jo flere huller og jo flere våde områder og alle mulige forskellige levesteder du har i den, jo bedre.

Og så har vi omkring 13 hektar, der ikke er beplantet. Så igen, vi skal bare sørge for, at alt dyreliv der, jordbyggende fugle eller vadefugle, du ved, er beskyttet og kan nyde deres levesteder. Så der er en slags lad det være i fred, men hold også øje med det på stadiet, formoder jeg.

Sarah Austin: Og så har I for nylig haft nogle visninger af en dokumentarfilm, Skovmidmoren, der handler om dette skovprojekt. Hvad undersøger denne dokumentarfilm, og hvad var målet?

Catherine Cleary: Filmen er lavet af en filmskaber ved navn Beta Begar, og hun, øh, ansøgte Landbrugsministeriet under deres skovbrugsfremmeprogram om finansiering til videoen eller filmen.[00:15:00]

Og det var en virkelig interessant, slags, jeg formoder katalogisering eller dokumentation af, hvad vi forsøgte at gøre. Så hun filmede med os sidste år i februar, da vi havde en forsamling af venner og naboer fra hele området, der kom og hjalp med at plante træer. Og hun interviewede de lokale landmænd, som var meget interessante omkring det.

Følelserne omkring skovbrug, der kommer ind på jorden, og hvilket tab det er for landbruget, og den slags sorg, der ligger til grund for det, at når man planter sin jord, hvis man er landmand, hvis man planter træer på sin jord, betyder det en afslutning på ens landbrugstid. Øh. Og at folk forsvinder fra jorden, hvis der kommer træer på jorden.

Så, du ved, det var fantastisk at få de stemmer ind i filmen sammen med min stemme, du ved, som, som Sean, en af ​​vores naboer, omtaler mig som en bypige, der kommer ned for at gøre det her. Mm-hmm. Øh, fordi det sidste, vi ønsker, er, at det her skal være noget, der... er begrænset til, du ved, [00:16:00] Miljøforkæmpere, alle der ejer jord, hvis de kan, du ved, hvis de kunne plante en hektar af den til træer, passende jord.

Ikke nødvendigvis. Moseområder og den slags vådområder gør ofte et endnu bedre stykke arbejde for klimaet og biodiversiteten, end de ville gøre, hvis de var beplantet med træer. Så man skal vide, hvad det er, man planter i. Men der er mange, mange måder, hvorpå jordejere og landmænd kan plante træer på jorden.

Så dokumentaren handlede om at udforske vores følelsesmæssige tilknytning til jorden og vores følelser omkring træer, og Beta havde en, hvad der lød som en lidt skør idé i starten, men den har fungeret smukt med at give en stemme til et af træerne i en hæk på gården, som er et gammelt asketræ.

Øh, så hun bestilte Kerry Ní Dochartaigh, som er en vidunderlig digter. Et digt med stemmen fra dette træ, som kaldes Modertræet, og som er trådt igennem hele dokumentaren, og det er indtalt [00:17:00] af den fantastiske skuespillerinde Mary McAvoy, som faktisk har plantet sin egen skov på sin familiegård. Øhm, det har tilføjet et slags magisk lag til det.

Jeg føler. Øh, ved hver visning bliver jeg altid slået af, hvor opmærksomt publikum er. Øh, du ved, folk er fascineret af denne historie, og øh. Jeg er forbløffet over, hvor interesserede folk er i den og hvad der sker, og du ved, det er en udviklende historie, fordi vi kun optog omkring, jeg tror, ​​det var seks eller otte måneders filmoptagelser.

Så vi gik fra, du ved, vinterplantningstiden til sommertiden. Da alt blev grønt, og det pludselig var frodigt og smukt, fangede vi ikke engang vintertiden, du ved, hvor det bliver meget iset og frostklart. Så forhåbentlig kommer der en slags, øh, længere version, eller, og jeg ved, at Beta håber at arbejde med, øh, landmænd og skovejere for at lave en længere serie af film om deres arbejde, øh, fordi jo flere mennesker der kan se dette, øh, ikke mere end Sean [00:18:00] Ronayne er en vidunderlig dokumentar med Kathleen Harris.

Det hedder Fuglesang, hvor han optager al fuglesangen rundt om i landet. Jeg tror, ​​det er historien om en person, et folk eller et fællesskab af mennesker og naturen, og hvordan de arbejder for at hjælpe naturen, fordi den er den mest kraftfulde. Øh, det er den kraft, der vil gøre det meste af arbejdet.

Du ved, du tager ét godt skridt, og naturen tager 10. Så, du ved, den slags historier synes jeg er meget, øh. inspirerende, forhåbentlig for folk, men også trøstende at vide, at der er mennesker derude, der laver dette arbejde. Øh, fordi vi ofte ikke hører om det.

Sarah Austin: Absolut. Man kan nogle gange føle, at man er meget alene i sine handlinger, og det er dejligt at vide, at der er et fællesskab derude.

Catherine Cleary: Helt sikkert.

Sarah Austin: Og har I fået nogen feedback fra landmænd og lodsejere, for eksempel på dokumentaren eller bare ansigt til ansigt på projektet?

Catherine Cleary: Ja, jeg mener,

vi havde en landmand i publikum i Galway, øh, tirsdag, da vi [00:19:00] havde en screening nede på University of Galway, hvor vi har et vidunderligt pilotprojekt, som er blevet finansieret af Lives to Good Foundation.

Øh, vi havde en afsløring af vores skilt der, og så lavede vi en visning af dokumentaren, og vi havde en landmand i publikum, som er økologisk landmand. Og han bad folk om virkelig at se på, hvad I spiste i dag? Spiste I økologisk mad fra en irsk gård? Er I villige til at betale prisen for det for landmanden og den rolle, vi som forbrugere spiller i, hvordan vores jord bruges, og hvad den bruges til.

Øh, vi havde et panelmedlem, Dr. Karen Morrisey, som er miljøøkonom, men hun voksede op på en gård, og hun har en enorm forståelse af den kultur og hvordan den fungerer. Øh, men hun har også en enorm forståelse af behovet for at lave mindre oksekød og mejeriprodukter i Irland og lave meget mere. bæredygtigt landbrug, hvad enten det er, du ved, at dyrke grøntsager og afgrøder, som vi får brug for, hvis vi, du ved, [00:20:00] på en eller anden måde kan de ikke få dem ind fra udlandet, fordi de fleste af disse afgrøder kommer fra udlandet nu.

Øh, og også de miljømæssige konsekvenser af intensivt husdyrbrug. Denne landmand var meget veltalende om, du ved, det gode landbrug, og den slags, hvis du får dit kød fra en etisk, regenerativ eller økologisk irsk landmand, så er det en virkelig god ting at kunne spise. Du vil ikke have råd til at spise det hver dag, fordi det vil være meget dyrere, og det er sandsynligvis en god ting for dit helbred og planetens helbred.

Så ja, fascinerende diskussioner, og man viser faktisk en af ​​landmændene, som i filmen udtrykker den tristhed og sorg, der opstår, når gårde er beplantet med træer, og nu ønsker at beplante noget af sin jord med oprindelig skov. Jeg tror, ​​han er blevet inspireret igen af ​​at se og være en del af det, vi har gjort.

Øh, så du kan se, hvordan disse samtaler, når de finder sted ansigt til ansigt, er meget mere åbne for alles [00:21:00] position. Du ved, der er ikke noget værre end at komme op at skændes med Farmer online. Jeg gjorde det før. Jeg gør det ikke længere, fordi det er et virkelig giftigt rum, øh, hvor noget, der kunne aftales ansigt til ansigt, bare ender med at blive et stort skænderi.

Øhm. Og skældsord og tanken om, at vi er i en eller anden form for krig, er vanvittigt, fordi vi alle er i det her, vi er alle i samme båd her. Mm-hmm. Og, du ved, vi er alle afhængige af vores jord. Vi er alle afhængige af det rene vand, af ren luft. Øhm, og der er så mange virkelig positive ting, der kan gøres i dette smukke land, som vi er heldige nok til at leve i, for at gøre det sundt for alle.

Så vi er bare nødt til at tale om industriens meget højlydte stemmer, som er... Meget velressourcede. Øh, du ved, de har alle pengene, og de kan betale alle historiefortællerne. Øh, og vi er bare nødt til at fortælle bedre historier og mere sande historier, øh, fordi meget af det, der bliver fortalt os om tilstanden af ​​vores landbrugssystem, simpelthen ikke er sandt.

Sarah Austin: [00:22:00] Det er så vigtigt at have disse åbne diskussioner, hvor vi hører alles stemme, især fra landmændene, der passer på så meget af jorden over hele landet, øh, og skaber et rum, hvor de, der er interesserede i at handle for naturen, for klimaet, har et sted, hvor de kan blive hørt, eller hvor de, selvom de ikke ved, hvor de skal begynde.

Hav den diskussion, og find ud af, hvilke små skridt vi alle kan tage, og vis andre, at det ikke nødvendigvis er, at du, som du nævnte tidligere, er en trækrammer, hvis du vil gøre noget ved det.

Catherine Cleary: Ja. Det handler så meget om din identitetsfølelse, og jeg ser, at Jackie lige har tilføjet et, øh, et link til talende træer i, øh, i Amsterdam.

Det må jeg slå op. Tak, Jackie. Øh, ja, det er den identitet, øh. Der er enorm stolthed blandt unge landmænd, og jeg har hørt det blive talt om på forskellige måder, hvor succesfulde de er, hvor stor deres besætning er, hvor hårdt de arbejder på samme måde, at vi alle er i den her situation. [00:23:00] af besættelse af at være travl og vigtig, og og fortsætte med at vokse og vokse og vokse.

Og hvis man kan ændre det til enorm stolthed, så er det antallet af fuglearter, jeg har på min gård. Det er antallet af hjemmehørende træer, der vokser. Det skal komme med en følelse af stolthed. Og den følelse af stolthed skal integreres, fordi pengene er der. Det er mere lukrativt at plante hjemmehørende skovområder nu på mange marginale landbrug, og det er meget mindre arbejde end at forsøge at opdrætte en kvægbesætning.

Øh, men alligevel har du stadig ikke landmænd, der gør det. Øh, så der er noget andet der, der skal ændres. Øh. Er det det, der er værd at være opmærksom på? Du ved, og lige nu er det gængse råd, at du skal maksimere de kalorier, du producerer på din gård, fordi det er, du ved, det er det, det er den vindende ting at gøre.

Du ved, det går tilbage til 2015, hvor den, hvornår den, øh. [00:24:00] Mælkekvoten blev ophævet, og landmændene blev virkelig, virkelig opfordret af banker, politikere, alle til at drive landbrug. Langt flere dyr, end de havde jord eller ressourcer til at tage sig af. Øh, og de har sat sig i stor gæld. De har et utroligt travlt arbejdsliv nu.

Øh, og disse besætninger pumper mælk ud. Men du ved, vi har set virkningerne på vandkvaliteten. Vi har set virkningerne på mental sundhed også. Jeg tror, der er en enorm diskussion at have med landmænd om deres mentale sundhed og hvilke fordele de kan få ved rent faktisk at tage et skridt tilbage fra råvarelandbrug, intensivt landbrug og se på, hvad deres tidligere generationer gjorde.

Og som sagt, at have stolthed over noget andet end flokkens størrelse.

Sarah Austin: Mange tak, Catherine. Det var, jeg synes du gør et stort stykke arbejde, ikke kun med hensyn til handling, men også med hensyn til uddannelse om, hvad vi alle kan gøre, små, små skridt vi kan tage, og på det større systemniveau. [00:25:00] ændringer også.

Catherine Cleary: Ja, og vi håber at kunne dele, du ved, hvad vi har lært om at lave lommeskove. I de sidste fem år har vi lagt flere ressourcer på vores hjemmeside senere på året, hvor folk selv kan gøre det, og vi vil, du ved, vi vil give dem alle trinene, øh, fordi vi er ved at indse, at der kun er et begrænset antal, vi kan gøre, og vi er næsten fuldt booket i år.

Øhm. Så, du ved, måden at skalere det op fra nu af er at give folk færdighederne og værktøjerne, sørge for at de har adgang til irsk dyrkede, hjemmehørende træer af god kvalitet og den rigtige blanding til deres område. Og så kan vi forhåbentlig virkelig få dette til at ske mange, mange steder.

Sarah Austin: Fantastisk. Og hvor kan folk finde ud af mere og komme i kontakt med dig hos Pocket Forests?

Catherine Cleary: Så det er lommeskove, alt sammen ét ord, dvs. Øh, og der er en information i deres e-mail, som du kan kontakte os i, eller, øh, ja, gennem hjemmesiden er nok det bedste. Hvis du er i Galway og University of Galway, kan du se vores pilotprojekt der. Det er bag ILAS-bygningen på [00:26:00] nordcampus, og der er en fin QR-kode, hvor vi meget gerne vil have, at du deltager i en undersøgelse og fortæller os det.

Hvad du synes om det. Hvordan du har det med området, fordi en del af, jeg formoder, at en del af det, vi gerne vil gøre nu, er at få flere undersøgelser. Information fra folk om, hvad de synes om området. Vi ved, hvad vi synes om det, og hvor rigt vi kan. Vi føler, at det vil, du ved, den rigdom, det vil tilføje til byområder, men, øh, vi vil virkelig gerne have feedback fra folk, der har besøgt disse områder, om, hvad de synes om dem.

De kan også besøge det digitale knudepunkt på Thomas Street. Udover kaffe i beholderen har vi en lille skov i Skip og ... Sid og drik din kaffe der, og tag et lille skovbad i en meget, meget urban del af byen. Øh, og vi afholder nogle workshops næste måned på det digitale knudepunkt. De vil være gratis for folk, men de skal booke dem online.

Og vi beder måske om en lille donation, bare fordi folk, når de booker gratis workshops, nogle gange ikke dukker op. Øh, så, øh, ja, så de starter i juni. Der vil være onsdagsworkshops hver onsdag, [00:27:00] frokostpause i juni, øh, i det digitale knudepunkt. Så vi vil meget gerne have, at folk kommer til det.

Og igen kan de booke via hjemmesiden eller følge os på Instagram, hvor vi er på PocketForests med ét ord.

Sarah Austin: Det er genialt. Mange tak, Catherine. Jeg har virkelig nydt vores samtale i dag.

Catherine Cleary: Det var en fornøjelse. Tak, Sarah.

Jackie De Burca: Mange tak, Catherine og Sarah. Det var et virkelig fremragende interview, og der kom nogle ting frem under jeres samtale, som vi vil inkludere på programsiden.

Som er relevante for, for eksempel, øh, Dr. Nadina Galle, som er den person, der oprindeligt fortalte os om de talende træer i Amsterdam. Helt fascinerende også, og meget tæt forbundet med Catherines arbejde og hvad der kom frem under dette interview. Så vi vil, du ved... lægge det ind på episodesiden, så du også kan udforske det, fordi det hænger meget sammen.

Vi lavede en serie med Dr. Nadina Holla i 2024. Det er en miniserie, og hun er meget inspirerende. [00:28:00] Derudover er der en anden episode, jeg gerne vil nævne, som er meget tæt forbundet med, hvordan sundhed og natur er sammenflettet, og det er med Jane Finley. Alle disse vil være på episodesiden, så du kan dykke dybere ned i disse emner.

Og sørg for at tjekke de værdifulde oplysninger på episodesiden, som du kan finde i din podcast-app eller på vores egen hjemmeside. Constructive.voices.com, og der er oplysninger om det, Catherine nævnte om workshops, der skal være den følgende måned, men fordi vi naturligvis optager på forhånd, er de faktisk denne måned i juni, og de ville være rigtig, rigtig interessante.

Så gå ikke glip af det. Sørg for at tjekke alle Catherines oplysninger og hendes hjemmeside, og overvej at deltage i workshoppene. Mange tak fordi du lyttede.

Det er konstruktive stemmer.