Et bæredygtigt øjebliksbillede af Cobh: Lokal handling, globale implikationer S4, E14

Bemærk venligst, at dette er digitalt genereret og kan indeholde nogle fejl.

Jackie De Burca: Hvor er der bedre end i dit eget hjemland at begynde at udforske noget, der ligger en meget nært? Og jeg tror, at mange mennesker føler sig hjemme, når de begynder at tænke over det. Hos Constructive Voices udforsker vi ikke kun de åbenlyse dele af det byggede miljø.

Faktisk graver vi lidt dybere. Og forbinder mennesker og deres steder sammen, for det er jo det, det hele handler om. Hvordan miljøet påvirker os hver eneste dag med vores helbred i tankerne, med hvordan vores daglige aktiviteter kan udføres. Der er bare en hel masse ting, som vores miljø bringer til os.

Måske gør det det sværere for os. Nu er jeg sammen med Stephen Barrett. Han er programleder for Whole Life Carbon-programmet hos Irish Green Building Council, og han vil tale med os om Cobh, som er en malerisk [00:01:00] Irsk by lige uden for Cork. Stephen har for tiden slået sine rødder der, og nu sætter han spørgsmålstegn ved visse aspekter af området, såsom udvikling.

Biodiversitetstransport og samfundsstolthed, og hvordan dette område, Cobh og Cork generelt, kan forme en mere bæredygtig vej frem. Vi skal tale om emner som underudnyttede toglinjer, krydstogtskibes påvirkning og Stephens lokale perspektiv på globale udfordringer. Lad os dykke ned i det. Jeg er glad for, at du er her og taler med mig i dag.

Jeg ved, du har super, super travlt, så tak fordi du tog dig tid. Vil du præsentere dig selv for publikum?

Stephen Barrett: Mit navn er Stephen Barrett. Jeg er programleder for livslange CO2-projekter hos Irish Green Building Council, der ser på kulstof i det byggede miljø, ikke kun i energi, men også i materialer, byggeri og nedrivning.

Jackie De Burca: Og hvad med lidt baggrund, øh, geografisk, Stephen, for jeg havde en dejlig forskningssamtale med dig [00:02:00] for en uge eller to siden, og du har, du ved, du har en interessant geografisk baggrund. Fordi denne episode handler om det sted, der påvirker dig lige nu.

Stephen Barrett: Ja, så jeg flyttede til Cobh for fire år siden.

Cobh, som du sagde, ligger 20 minutter med toget uden for Cork City. Ligesom mange andre mennesker. Under pandemien blev vores liv kastet i luften, og stumperne landede på en helt anden måde. Jeg startede pandemien i en lille lejlighed i London og tilbragte en stor del af den på Irlands vestkyst med mine forældre, hvor jeg forsøgte at holde dem inde i huset, når de skulle have været hjemme.

Og da vi alle fik lov til at komme ud igen, fandt min kone og jeg ud af, at vi egentlig ikke havde lyst til at tage tilbage til London. Så vi kiggede os omkring. Efter et nyt sted at bo, og vi slog os ned. Fordi det bare ser ud til at have alt, hvad vi leder efter.

Jackie De Burca: Fantastisk. Og det er et sted, jeg har været. [00:03:00] årtier siden. Jeg har naturligvis boet i Spanien i lang tid nu, så jeg har ikke været der i lang tid.

Men det er postkortpænt. Ja,

Stephen Barrett: Ja. Den anden praktiske ting ved det var, at jeg stadig kunne komme tilbage til vestkysten for at se min mor. Og min kone kunne hoppe på en båd over til Bristol for at se sin familie. Så alt var meget omhyggeligt trianguleret. Og det er på et tog, det er på en togrute, direkte ind til Co City.

Jackie De Burca: Fantastisk. Så det opfylder selvfølgelig mange krav, både for dig selv og for din kone. Lad os tale om, hvordan det går der lige nu med hensyn til de emner, vi virkelig er interesserede i, såsom biodiversitet og kulstofrelateret udledning, alt der virkelig handler om klimaforandringer.

At forsøge at arbejde hen imod netto nul biodiversitet, alt det der. Det gode ved det i den forstand, Stephen,

Stephen Barrett: Hvad er der godt ved det? Det gode ved det fra et nationalt perspektiv er nok det smalle naturreservat, som ligger cirka 20 minutters gang fra min hoveddør, og som lige har [00:04:00] et fantastisk udvalg af fugleliv i den.

Jeg er ikke ekspert på det område, men hvad jeg forstår fra folk i området, der er det, er det bare en fantastisk ressource at have lige uden for døren, set fra et udviklingssynspunkt. Cork by og dens omgivelser skal gennemgå en massiv ombygning i det næste årti. Der er nye togstationer, der fører ind til Cork City og mod Eastwood.

Så der er massive investeringer der. Der er en ny vej, der går ind til Ring, en Skiddy. Jeg tror, der er mange spørgsmål, der ikke er blevet besvaret, om hvordan implementeringen af dem vil påvirke biodiversiteten og emissionerne, så det er noget, der er i støbeskeen. Der er en enorm ambition omkring Cork City lige nu.

Jeg er ikke så sikker på, at de miljømæssige konsekvenser af det bliver kvantificeret, delvist fordi vi... Der er lovgivning på plads, der kræver det. Så det bliver et par interessante år, tror jeg.

Jackie De Burca: [00:05:00] Det bliver helt sikkert et par interessante år. Og jeg formoder, at det, der falder mig ind, er, at man som irer er det for en stor del af vores publikum, eller det er et globalt publikum, og det er nok vigtigt at fortælle disse mennesker, at I ved dette, fordi I har boet der i årevis nu, at Cork ville være en slags anden hovedstad i Irland, uofficielt, ikke sandt?

Stephen Barrett: Ja, uofficielt. Ja.

Jackie De Burca: Jamen, jeg tror, at folk fra korkindustrien ville, du ved, der er en enorm form for stolthed, ikke sandt? Jamen, der er en fantastisk

Stephen Barrett: stolthed over det. Ja. Ja. Det er en virkelig livlig by. Jeg har hørt folk på hoteller, der byder folk velkommen og bare introducerer Cork som hovedstad, den rigtige hovedstad. Det hører jeg ofte.

Så ja, der er en stor lokal stolthed, og jeg tror, at den udvikling, der er i støbeskeen, virkelig vil vise det, og jeg håber bare, at det bliver gjort godt.

Jackie De Burca: Okay. Så jeg mener, selvfølgelig skal vi holde øje med det, og ud fra hvad jeg kan se hos de folk, jeg har talt med, og online også, er der en masse.

Fantastisk arbejde i gang [00:06:00] allerede i Irland omkring biodiversitet, ikke sandt? Ja. Så lad os gå til din egen ekspertise, og hvordan har du det med din egen eksperthat om den slags ting i Cobh og andre steder i Cork?

Stephen Barrett: Min ekspertise er i at se på bygningers livscyklusser, ikke kun hvordan vi driver dem, men.

Og hvad fordele og ulemper er ved det, de er lavet af, både for brugeren, men også for de miljømæssige konsekvenser af disse ting. Så fra et professionelt synspunkt vil jeg virkelig gerne se gode valg. Med gode valg mener jeg gennemtænkte valg af de rigtige materialer til bygninger fra et økologisk såvel som et brugerperspektiv, og ikke kun omkostningsmæssigt set fra et holdbarhedsperspektiv.

Igen, ikke kun omkostninger. Jeg tror, at én ting, vi ser nu, er denne idé om ikke kun livscyklusvurdering fra et miljømæssigt synspunkt, men en livscyklusomkostningsberegning snarere end bare [00:07:00] Kapitalomkostninger. Mm-hmm. Så jeg vil gerne se mere omhu i planlægningsprocessen for at få langsigtede fordele fra al denne nye infrastruktur, som i øjeblikket kun er på tegnebrættet.

Jackie De Burca: Så med særlig fokus på Cobh, Stephen, hvad ser du, der er godt ved Cobh, når det kommer til bæredygtighed?

Stephen Barrett: Jeg synes, det er bemærkelsesværdigt, hvor underudnyttet toglinjen er. Den går hver halve time. Det var virkelig fundamentalt for, at min kone og jeg valgte at bo her. Hun kører ikke bil, så vi havde den slags.

Første tanke var, at vi ville finde et dejligt sted på landet, og så melder virkeligheden sig, og man tænker, jamen nej, vi har brug for det, jeg kan ikke køre alle vegne. Så vi ledte efter en lille by i Cobh, ikke? Folk kigger bare ikke så meget på togforbindelsen, som de burde. Der er denne automatiske antagelse om, at man hopper ind i sin bil og kører ind til byen.

Men den sidder bare der hver halve time. [00:08:00] Det er, det er bare den stærkeste ressource i byen, og den er underudnyttet og undervurderet. Jeg vil virkelig gerne tale med kommunen om, hvordan de kan promovere det som den rigtige måde at rejse mellem byen og storbyen på. Det har for mig den dominoeffekt, at byen så ikke fyldes op med biler.

Jeg synes, at ikke bare Cobh, men hver eneste by i Irland nu er proppet med biler, og folk klager over, at den er proppet med biler, mens de tager deres egen bil med til festen. Så jeg...

Jackie De Burca: Jeg ved, det er en lidt kulturel ting, og når jeg tager tilbage til Dublin, synes jeg bestemt, det er lidt udfordrende at køre bil i byen nu.

Ikke at jeg har lyst til at køre, du ved, men at skulle køre til hospitalsaftaler og den slags ting, der foregik, da jeg sidst var der, det er ret kaotisk, og jeg er i en lignende situation, hvor jeg er baseret i Spanien, fra Gandia til Valencia hver eneste halve time. Og mange mennesker [00:09:00] brug den her.

Stephen Barrett: Ja. Jeg ved ikke, om det er, jeg ved ikke, hvad det er, hvis det bare er sådan, er det klimaet? Er det antagelsen om, at det vil regne, så jeg bare løber ind i min bil? Måske derfor bliver det en vane, du ved, at slentre ned til togstationen. Jeg ved det ikke. Men ja, det er helt sikkert bilens kulturelle individualitet.

Ideen om, at alle skal have. En bil i stedet for bare nogle få biler, der er tilgængelige for alle. Det ville bare forbedre det byggede miljø i byen, ikke kun denne by.

Jackie De Burca: Tilbage til nogle af de ting, vi talte om på vores forskningsopkald. Du talte også om dine lokale skovområder, ikke sandt?

Stephen Barrett: Marlo Woods i nærheden. Jeg talte faktisk med Quiche om, hvad de lavede der. Der er en smuk gammel skov i nærheden, som jeg løber i fra tid til anden. Jeg var der ikke i et par uger, og så tog jeg derhen for et par uger siden og opdagede, at stierne i den er fine, rimelig smalle, men ikke så smalle særlig let.

[00:10:00] Farbare stier. Stierne var ligesom bare blevet udvidet og bulldozeret igennem. Åh, og virkelig arrede. Jeg fik et telefonopkald, og de forklarede, at lokale folk havde klaget over det. Det gav bare ikke rigtig mening for mig. En ting, som fyren i telefonen lod slippe, var, at det var billigere end at streame dem, hvilket fik mig til at tro, at de bare kiggede på prisen.

At køre en stor JCB igennem der i modsætning til omkostningerne ved at ansætte nogen i et par dage for mere gennemtænkt at skære ned på tingene, hvilket jeg fandt meget bekymrende fordi. Igen, det var bare den slags kortsigtede omkostningstænkning i stedet for at tænke på, hvad der rent faktisk er godt og nyttigt. Så jeg tror, at meget af mit arbejde handler om livscyklus-CO2-vurderinger, det handler ikke kun om CO2, det ser på tings livscyklusser generelt, og omkostninger er lige så vigtige som [00:11:00] kulstof på mange måder, når man er i centrum af disse ting.

Så det at forsøge at få folk til at tænke mere holistisk over, hvad de laver, og ikke kun over omkostningerne, er virkelig kernen i mit job.

Jackie De Burca: Ja. Nu, igen, for lyttere, der ikke er irske eller bosat i Irland, betyder quiche faktisk skove eller skove, og det er organisationen.

Det er en statsejet kommerciel skovbrugsvirksomhed, og ifølge de oplysninger jeg har foran mig, forvalter de faktisk cirka 7% af landets jord. Så det gør det, du lige har forklaret, endnu mere skræmmende. Ja,

Stephen Barrett: Til deres ros fik jeg et telefonopkald dagen efter, da jeg spurgte om, hvad der foregik, for at diskutere det.

Så jeg tror, de er meget åbne for at lytte. Og tage tingene til efterretning.

Jackie De Burca: Det er dejligt at høre,

Stephen Barrett: naturligvis.

Jackie De Burca: Er der andre højdepunkter ved Cobh, enten positive eller negative i denne sammenhæng?

Stephen Barrett: Vi får mange krydstogtskibe

Jackie De Burca: ikke så godt. Tydeligvis

Stephen Barrett: Vi får mange krydstogtskibe, hvilket er godt for den lokale økonomi.

[00:12:00] Godt for den lokale kultur. Det betyder, at vi har en masse musik og en masse improviserede fester, der varer i to timer midt i byen, og så forsvinder alle tilbage på deres krydstogtskib. Så det er altid underholdende i den henseende. Øh, men man undrer sig jo over, hvad de miljømæssige omkostninger er ved disse massive ting, der kommer ind hele sommeren.

Selvfølgelig. Okay. Det er tveægget, og det er også bekymrende.

Jackie De Burca: Ja, absolut. Så det er ikke, det er naturligvis ikke godt med hensyn til biodiversiteten der. Og ja, jeg tror, det er noget, de forhåbentlig vil undersøge på grund af en tid med sådanne forandringer generelt og finde en løsning, der balancerer, du ved, at craic og ceol stadig kan finde sted, samtidig med at de drager fordel af de penge, der bruges der, men samtidig på en eller anden måde tager hånd om, at biodiversiteten ikke vil være under et sådant pres fra de krydstogtskibe.

Du ved,

Stephen Barrett: Vi havde delfiner sidste sommer, hvilket var virkelig dejligt at se. Hvor vidunderligt. Men så er de ikke her i sommer. [00:13:00] Der er en stor diskussion om overfiskeri lige nu. Det lader til, at delfinerne måske var inde, fordi de var nødt til at komme ind for at lede efter mad, ikke? Så det er lidt bekymrende, at de ikke kan finde det, de har brug for, i det åbne hav.

Så de, du ved, de roder lidt rundt overalt. Så ja, det er ret bekymrende. Der er en måde at observere tjenester på, som bare har lukket dørene, fordi de ikke ser det samme, som de plejede at se. Så der er virkelig brug for en gennemgang af, hvad vi gør her. Jeg tror, før det hele går for vidt, hvis det ikke allerede er sket.

Jackie De Burca: Ja. Smukt at se delfiner, men ikke så smukke, den potentielle årsag til, at de bliver set. Selvfølgelig. Hvis du havde en direkte forbindelse, Stephen, til lokale politikere, hvad ville så være dine tre største ønsker til en mere bæredygtig og forbundet Cobh.

Stephen Barrett: Jeg tror, at én ting, der slår mig, da jeg flyttede fra Storbritannien til Irland, er ryddelige byer og hvor undervurderede de er.

Ryddeligt. Folk i ryddelige byer over hele landet kender deres sted bedre end nogen anden. [00:14:00] ellers fordi de kender og bekymrer sig om mig. Deres lokalområde. Så du har en slags netværk af lokale folk, der er virkelig eksperter og virkelig engagerede i deres lokalområde. Og synspunktet i øjeblikket er, at de bare bliver brugt, du ved, de rydder bare op.

Men inden for disse grupper har man alle mulige former for viden, som kunne bringes frem og bruges, men som ikke blev udnyttet i tilstrækkelig grad. Og jeg ville gerne se ikke kun Cork, men alle kommuner. At vi talte mere med dem. De kunne bruges som ambassadører for deres område, ligesom de, du ved, frivilligt rydder op. Så jeg synes, at ryddelige byer bare er en fantastisk ressource, der ikke findes i andre lande, som burde bruges, især fordi den slags mennesker der er så engagerede i deres lokalsamfund og ønsker at gøre det rigtige.

Der er meget bekymring omkring biodiversitet og klima i disse grupper. Så det at uddanne dem for at hjælpe dem med at uddanne andre, jeg [00:15:00] Jeg tror, det ville være noget, som alle kommuner i hele landet ville få stor gavn af og bruge som feedback-loop. Øhm, så det ville være min første ting.

Jackie De Burca: Det er en helt igennem genial idé.

Tal med ryddelige byer. Ja. Øh, den anden

Stephen Barrett: ting ville. For Cobh specifikt ville det være at renovere rådhuset. Rådhuset er i øjeblikket ved at falde sammen og er udlejet til en kinesisk restaurant, som jeg aldrig ser nogen gå ind eller ud af. Jeg har aldrig set et rådhus falde sammen og bare stå i så dårlig stand som det.

Og det har en reel dominoeffekt på halvdelen af byen. Så vi har den ene halvdel af byen, der er virkelig travl. Fordi krydstogtskibene kommer ind, og der er god forretning der, og så går man 150 meter øst for byen, ser man et rådhus falde sammen, og som følge heraf kæmper virksomhederne omkring det også, fordi ingen kommer derhen.

Du ser forfald. Så du vender automatisk om og går tilbage op til den pulserende ende af byen. Så bare det at renovere det rådhus ville have en så massiv indflydelse på halvdelen af [00:16:00] byen og alle virksomhederne omkring den. Så det ville være min anden vigtige ting. Jeg tænker igen, det er den fælles tænkning. Du laver denne ene bygning, men alle bygningerne omkring den vil drage fordel, og alle virksomhederne omkring den vil.

Absolut. Og den tredje ville være bare at promovere togtjenesten mere. Det er hver halve time. Det kommer til at være hvert 10. minut om et par år. Så der vil virkelig ikke være nogen grund til ikke at bruge det. Der er meget lidt promovering af det, bare for virkelig at understrege over for folk, at det er der.

Det er faktisk nemmere, når man kommer til Cork City, end at lede efter parkering. Det er bare at gå ind til byen. Og påpege disse ting for folk, fordi jeg tror, at det ofte bare er folk, der gør det, de altid har gjort, vaner. Så at bryde den vane,

Jackie De Burca: Jeg synes, det også er super vigtigt, og det er blevet opnået andre steder, så der er ingen grund til, at vi ikke kan opnå det i Irland.

Stephen Barrett: Absolut. Ja. Så genialt. Ofte er det bare bevidstheden. I mit professionelle arbejde prøver jeg at få folk til at gøre det [00:17:00] Livscyklusvurderinger af bygninger fra et CO2-perspektiv. De bekymrer sig virkelig om resultatet, men det er i virkeligheden ikke resultatet, der betyder noget, det er processen, fordi processen får dig til at tænke, så det er netop den slags bevidsthed, der ofte overses, fordi folk har travlt.

Jackie De Burca: Fantastisk. Jeg synes, du har forklaret området rigtig godt. Jeg har nogle gode idéer, som forhåbentlig falder i god jord eller kan præsenteres for andre. Er der andet, du gerne vil nævne om området? Det

Stephen Barrett: er stadig et smukt område. Ja, absolut. Alligevel, du ved, jeg elsker det stadig.

Det er et fantastisk sted, og... men der er bare så meget information, som folk bliver bombarderet med. Det er svært at komme igennem.

Jackie De Burca: Fantastisk. Hør her, Stephen, det har været rigtig, rigtig interessant, og vi skal snakke igen, selvfølgelig om din, det vi gerne vil kalde din primære professionelle episode.

Så selvfølgelig vil vi også gerne have, at folk holder ørene åbne for det. Mange tak, Stephen. Tak.