S3, E22: Hulmursisolering: En skjult krise med Damian Mercer af hulrumsudvinding

Digitalt genereret transskription (kan indeholde nogle fejl)

[00:00:03] Steve Randall: Hej og velkommen til Constructive Voices. Jeg er Steve Randall. I denne episode taler vi om hulmursisolering. Nu er det måske ikke noget, der er sexet, det er måske ikke noget, du har tænkt over for nylig, men der er et problem på mange områder og i mange ejendomme, og det kan faktisk være en national skandale. Lad os finde ud af mere fra vores gæst.

[00:00:32] Damian Mercer: Hej, mit navn er Damian Mercer. Jeg er ejer og direktør for Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall: Genialt. Nå, velkommen til Constructive Voices, Damien. Jeg er sikker på, at de fleste af vores publikum godt kender til hulmursisolering, men for at give os et kort overblik, hvad er det?

[00:00:48] Damian Mercer: Hulmursisolering er isoleringen af ​​en ejendom for at reducere din carbonspor. Eftermonteringssiden af ​​hulmursisolering er der, hvor den pumpes ind, efter at bygningen er blevet bygget. Når du skal bygge en ny, og de er isolerede, bygges de in situ, så der normalt er et hul mellem isoleringen, og med en eftermontering er det et hulrumssystem med fuld fyldning.

[00:01:19] Steve Randall: Og vi taler især i dag om implikationerne af mislykket hulmursisolering.

Hvor almindeligt er dette, og hvilken slags ting sker der, når dette fejler eftermontering?

[00:01:31] Damian Mercer: Hulmursisolering svigter med en alarmerende hastighed for mig. Du ved, min virksomhed har eksisteret i 10 år, og vi har set den vokse år for år, siden den startede. Vi udvinder fra private og kommercielle situationer som boligforeninger og sådan nogle. Og først, for 10 år siden, lavede vi et par ekstraktioner om ugen. Vi rasler igennem mellem 10 og 15 udtrækninger om ugen nu. Hulrumsisolering og antallet er tydeligvis steget, fordi der var et incitament fra regeringen til at sikre, at ejendommene i Storbritannien opfyldte en minimumsstandard med deres EPC'er. Så der var stor køretur på eftermontering isolering.

Og du ved, jeg tror, ​​at det sidste tal var et sted mellem 14 og en halv million ejendomme på det britiske fastland, der er blevet installeret med hulmursisolering.

[00:02:34] Steve Randall: Så vi taler om store tal. Når tingene går galt, er der økonomiske, miljømæssige og sundhedsmæssige konsekvenser. Jeg mener, alle disse ting er påvirket. Så hvad sker der?

[00:02:44] Damian Mercer: Det sædvanlige er, at du vil bemærke, at der er skimmelsvamp eller fugt på nogle af væggene, især i vintermånederne, når du prøver at holde din ejendom ved 19 grader og det er minus to udenfor. Et sted mellem minus to og 19 grader er nul. Dette er dugpunktet. Og hvis du har fejlet hulmursisolering, vil den enten fejle på materiale i hulrummet eller et koldt sted i selve det eftermonterede, installerede hulrum. Og når du så får dannet et dugpunkt, fugter det isoleringen. Isoleringen bliver til gengæld våd, den fugter det indvendige eller øger fugtværdien af ​​ejendommens indvendige kappe, og det giver grobund for fugt og så til gengæld skimmelsvamp og så de sundhedsmæssige konsekvenser, der kan følge den type proces, fra alt fra astma, hudsygdomme til stigninger i KOL og den slags.

[00:03:51] Steve Randall: Og tror du, at dette problem med fejlagtig hulmursisolering ofte bliver fejldiagnosticeret, især af udlejere? Hvis de ikke bringer nogen ind, går de måske ud fra, at måske en emhætte her og der vil ordne det, eller at tætningerne måske er gået på termoruden, og hvis de bare ordnede det, ville det være en fix og faktisk er det noget mere alvorligt, som de skal se på.

[00:04:11] Damian Mercer: Ja, mange ejendomme, som vi går til, du ved, nogen har sagt, åh, dette vil være din emhætte, eller du har ikke en emhætte, eller også har du ikke åbnet dit vindue, eller du har ikke ventilation nok. Som regering burde vi helt sikkert have undersøgt processerne for efterisolering, især hulrumsisolering, og hvad ville virkningen af ​​dette produkt være på boligmassen i Storbritannien? Nu, hvad vi har en tendens til at finde, er når folk fejldiagnosticerer, og det gør de hele tiden, vil fugtisolere sige, åh, du har stigende fugt, og vi kommer ind og vi hacker 900 højt hele vejen rundt bunden af ​​dit hus, og vi vil give dig en kemisk indsprøjtning og derefter pudse den om. Det er ligesom et plaster over problemet. Den egentlige årsag er, at du skal lede efter den årsagssammenhæng, og det kan være alt fra at skraldespandene er på det forkerte sted til forkert installation af hulmursisolering til vedligeholdelsesproblemerne på ydersiden af ​​ejendommen, hvis du er i højeksponeringszoner. Men de reelle problemer, som vi har med hulmursisolering, er, at den er blevet installeret den forkerte geografiske placering i den forkerte type boligmasse. Og det, vi finder, er, at vi hele tiden bliver opfordret til at gå ud og udføre afhjælpningsarbejdet for den ejendom. Nu, omkostningsmæssigt, du ved, hvis du udvinder en ejendom, kan det være et sted, du ved, et dobbelthus fra 1940'erne, for eksempel, til sandsynligvis omkring 105 kvadratmeter, 110 kvadratmeter, kan du være hvor som helst mellem 2,500 til £3,500 for den ejendom. Afhængig af typen af ​​isolering. Så det kan enten være fiber eller en glasfiber eller polystyren perle. Der findes forskellige typer skum. Der er en, der har været ret udbredt i pressen for nylig med SSB-lovkravene, hvor de har brugt urethanskum, som er hårdt skum, der går af inde i hulrum. Og den eneste måde at fjerne det på er at droppe forhøjningen. Og så vil de rigtige gamle fra 25 år plus støde på noget, der hedder urea formaldehyd, som er et hvidt skum, der er nemmere at komme af med, fordi det faktisk går i stykker, når man sætter flyselskaberne og pisker derind. Så længe du har et godt adgangspunkt til også at fjerne det med støvsugeren, er det virkelig ligetil. Men du ved, der er et problem med hulmursisolering. Og jeg tror, ​​det kommer ned til boligmassen, men det kommer også ned til regeringens politikker med at reducere CO2-fodaftrykket. Og nogle virksomheder er mere interesserede i, hvor meget kulstof de kan høste fra dit hus i stedet for at reducere din varmeregning. Og så til gengæld, hvis det er det forkerte produkt, vil det koste dig mere, fordi du får en våd kuvert rundt om ydersiden af ​​din ejendom. Og når du har en våd konvolut, er den sværere at opvarme. Det er den samme analogi, som hvis vi tog en svømmetur på stranden. Når du har været i havet, ville du komme ud igen. Det nytter ikke noget at lægge et vådt tæppe omkring dig, for du kommer aldrig til at varme op. Du, du varmer op, når du lægger et tørt tæppe eller et tørt, tørt håndklæde omkring dig. Og det er det samme, det er præcis den samme proces. Hvis du har fået våd hulrumsisolering omkring dit hus, er det første du skal gøre at varme de vægge op, som er fugtige eller har våd hulrumsisolering i først, og så vil du mærke fordelen ved at prøve at varme det op. Men så snart opvarmningen klikker af om aftenen, og varmen begynder at blive trukket ud af dit hus med en hurtig hastighed, vil du straks bemærke, at du har et problem.

[00:08:28] Steve Randall: Nu har vi set situationer ændre sig med materialer, der bruges. Så den der altid kommer op er asbest. Du ved, det ville vi ikke bruge i disse dage. Jeg ved, at nogle lande stadig gør det. Og så er der situationer som rack-skandalen, som selvfølgelig ramte mange, mange bygninger, skoler, hospitaler, og det blev en stor national skandale. Taler vi om dette i form af bare de forkerte materialer, der blev brugt på det tidspunkt, eller set i bakspejlet var der de forkerte materialer, eller er vi i skandaleterritorium med dette, tror du?

[00:08:59] Damian Mercer: Min personlige følelse er, at det er lidt af begge dele. Jeg tror, ​​da regeringerne i 1992, da de underskrev den oprindelige Kyoto-aftale, som er de aftaler, der ser på at reducere CO4-fodaftrykket, tror jeg, at hele ideen var, hvordan vi ville gøre det. Og fordi vi har skrevet under på det, var der formentlig en lille smule panik, fordi det blev lagt på energiselskaberne for at reducere COXNUMX-fodaftrykket. Og hvordan, hvordan skal de gøre det? Nå, lad os bruge hulmursisolering. Lad os isolere inde i det tomrum. Er det det rigtige eller det forkerte? Jeg tror, ​​at hulmursisolering i nogle situationer kan være et absolut aktiv for din ejendom. Men hvis du er i en eksponeringszone XNUMX, så Cumbria, det meste af Lancashire-kysten, den walisiske kyst, der går ned eller noget på den vestlige side af landet, er du i et risikoområde for vinddrevet regn. Vinddrevet regn og eftermontering. Hulmursisolering går ikke rigtig hånd i hånd, og jeg tror, ​​at det på en måde er blevet overset af mange af disse virksomheder. De var mere interesserede i at høste kulstoffet frem for at isolere egenskaberne. Så ved du, hvad løsningen ville være? Løsningen er at tage den ud og gentænke og se på eftermonteringen.

Verden er nødt til at se på huse ikke på postnummerskala, men på individuel basis. Og i de senere år er vi begyndt at gå den vej. De har vedtaget nye metoder til at installere bedre produkter, og det er nu overvåget lidt bedre. Men tidligere har garantiselskaberne ikke overvåget disse installationer. Disse firmaer, der har oprettet sig som installatør og nu er forsvundet, du ved, de er kun forsvundet, fordi de reducerer deres ansvar. Er det en skandale? Jeg tror nu, det skyldes, at vi de sidste 10 år har fortalt folk om fejlagtig hulrumsisolering og de problemer, den har, og du ved, først blev det pojset. Det gjorde folk ikke rigtig. Nå, vi tror ikke på, at de nu kan se de faktiske problemer, der er forårsaget af det. Du ved, boligforeninger fjerner dette produkt og leder efter bedre produkter nu for at reducere deres COXNUMX-fodaftryk. I betragtning af, at boligforeningens ejendomme ønsker at få en EPC-vurdering på C eller bedre. Og hvordan de gør det, de er, de, de leder efter en for at forbedre komforten i deres kunders bolig, men også forbedre boligmassen, og de ser måske på ydervægsisolering.

Alle disse typer retrofit kan være god i visse situationer. Men når de ikke blev overvåget, som de var tidligere, er der problemer. Jeg var nede i Westminster. For nylig talte jeg med parlamentsmedlemmer om fejlisolering af hulmursvægge, og da de spurgte mig om størrelsen på dette, hvis vi ser på 14 og en halv million, som jeg tror, ​​det faktisk er mere, tror jeg, at det formentlig er tæt på 15 og en halv million nu, hvis det er det tal. Og så var der en uafhængig undersøgelse udført af BBA CIT ovre i Northern Irland hvor de undersøgte boligmassen i Nordirland. Og den rapport var et uafhængigt organ, der kiggede på den, og de kom frem til et tal på, at 75 % af boligmassen i Nordirland enten fejlede, fejlede eller var forkert installeret. Wow. Så de tre organer, hvis du overførte det til Storbritannien, som der er en sammenhæng mellem typen af ​​boligmasse i Nordirland og det, vi har herovre, er 75 % af 14 og en halv million quid en frygtelig masse boliger. Skandaledelen af ​​det er, når de går til garantifirmaet for at sige, at vi har fejlisoleret hulmursisolering, de står rigtig højt og tørt, fordi du ved, et firma kommer måske ud og siger, har du fået skiftet dine vinduer? Ja, jeg har fået skiftet mine vinduer, fordi de så lidt forfaldne ud, og du ved, vi har lavet noget vedligeholdelse. Nå, du har forstyrret isoleringen, så dine garantier er ugyldige. Men så står der i samme handelsbetingelser længere nede på siden, at hvis du ikke vedligeholder din ejendom, vil du også annullere din.

[00:14:04] Steve Randall: Ja, du ved, de fik dig begge veje.

[00:14:06] Damian Mercer: Ja, de har dig begge veje. Så papiret, det er ikke det papir værd, det er skrevet på, og disse virksomheder burde have været overvåget, men de politibetjente faktisk sig selv.

[00:14:18] Steve Randall: Og jeg tror, ​​sagen her, Damian, er, at du ved, vi taler om dette ene specifikke spørgsmål, men vi ved, at der vil være alle mulige slags politikker vedrørende reduktion COXNUMX-fodaftryk og andre miljøforhold. Og den måde, som regeringer og politiske beslutningstagere plejer at arbejde på, er, at de, de skal være i stand til at sælge det til offentligheden og til dem, der skal udføre arbejdet. Så de leder efter løsninger, der kan gøres i skala. Uanset om de er passende eller ej, kan de udføres i skala for at holde omkostningerne lave. Så dette er et område, og der vil sandsynligvis være andre ting, der vil ligne dette, som er bragt ind af politik. De er sat på plads, fordi det er en skalerbar løsning, selvom det ikke er den rigtige. Så jeg synes, det er rigtig vigtigt, at du laver det lobbyarbejde, som du laver med regeringen. Ved du hvad, hvad sagde de? Gav de, gav de dig nogen idé om, at ja, okay, vi accepterede, at det her er en situation, vi kommer til at gøre dette, det og det andet, eller sagde de ikke rigtig noget?

[00:15:21] Damian Mercer: De siger ikke rigtig noget. Det hjælper ikke hver gang, vi får hulrumsisolering bragt i højsædet. Du ved, der har været parlamentsmedlemmer, der har haft debatter i Underhuset, du ved, hvor vi har leveret information til dem, og vi kommer så langt med dem, og så er der pludselig et folketingsvalg eller , du ved, Rishi Sunak, han udskrev et folketingsvalg to uger efter min sidste præsentation, hvor han talte om mislykket hulrumsisolering med en masse mennesker, der er involveret i denne SSB-lovskandale. De parlamentsmedlemmer, der deltog, at to tredjedele af dem ikke eksisterer længere. Så vi er i bund og grund tilbage til udgangspunktet igen. De har alle skrevet under på at reducere COXNUMX-fodaftrykket. De sidder alle sammen og skubber til det, men de ser faktisk ikke på bivirkningerne af de mulige problemer, som du har med hulmursisolering. Du ved, jeg var på et Jeremy-vineshow for seks, syv år siden, sagde han til mig, damian, din virksomhed skulle ikke eksistere. Nøjagtig.

Hvis det blev gjort korrekt, installeret korrekt, vedligeholdt korrekt og overvåget korrekt, ville min virksomhed ikke eksistere.

[00:16:38] Steve Randall: Ja, absolut. Og du har på en måde fremhævet omfanget af problemet. Og igen, med en slags regeringer og politiske beslutningstagere, kan de godt lide at tale om de sexede ting. Så for nogle mennesker, taler om reduktion af COXNUMX-fodaftryk er sexet. Folk, der bekymrer sig om miljø, bekymre sig om planeten. Det er den slags sprog, de gerne vil høre. Hvad de ikke vil høre om er hulmursisolering, for det er mindre sexet. Så det er også en del af problemet, at politik, især i disse dage, handler om at tale om de ting, som man tror, ​​vælgerne gerne vil høre om, og ikke at tale om måske nogle ubehagelige sandheder.

[00:17:14] Damian Mercer: Og jeg er fuldstændig enig med dig i, du ved, når de taler om de sexede ting, du ved, de kan lide at blive set, så reducerer vi dine brændstofomkostninger ved at isolere dine ejendomme. Det, de tilsyneladende glemmer, er de mennesker, som de isolerer boliger til, ligesom folk er i brændstoffattigdom, de har ikke råd til at vedligeholde disse ejendomme. Så du ved, hvis de får lidt ekstra penge på lommen, fordi deres regninger i begyndelsen er blevet reduceret, vil de bruge det på ting, de har brug for, som de er gået glip af. Tidligere blev pengene brugt igen. De har ikke tænkt sig at sætte de penge ind på en bankkonto og gå oh, og fem år tid bliver vi nødt til at omstille den mur. De penge går ikke, sådan fungerer det ikke i den virkelige verden. Og når vedligeholdelsen af ​​ejendommen så begynder at svigte, har man så problemerne med, at indtrængen svigter isoleringen. Og vi starter, vi går ind i denne uendelige cirkel, hvor vi jagter din hale igen. Hulrumsisolering, når det går galt, går det galt, og der er en omkostningsimplikation, en omkostningsimplikation, der faktisk opvejer besparelsessituationen. Så når vi ser på brændstoffattigdom eller lad os gå hen og isolere alles hus, er det ikke rigtig den rigtige vej frem. Jeg tror, ​​du ved, der er, det skal ses anderledes på. Og jeg går helt ind for isolering af huse og udluftning af huse, fordi isolering og ventilation skal gå hånd i hånd. Men det skal ses på dets individuelle grundlag og postnumre eller gader. Den ene ende af gaden kan være højere, end den anden ende af gaden kan være i en dal. Så du har høj eksponering i toppen i den ene ende og læ i den anden. Du ved, når de siger åh, vi går og isolerer den gade der. Det er ikke altid tilfældet. Du ved, du skal se på individuelt grundlag. Disse mennesker skal overvåges. Nogle regeringsafdelinger, hvor når du isolerer en ejendom, bør dit hus have en ændring af planlægningen på den pågældende ejendom. Hvis du ikke informerer bygningskontrollen om, at du har ændret strukturen i din bygning, er du imod bygge- og planlovgivningen. Men de mennesker, der var beregnet til at informere lokalplanlægning myndighed, at de har ændret strukturen i bygningen var garantiselskaberne. Og har garantiselskaberne ikke gjort det inden for 24 timer, begår de faktisk en strafbar handling. Så vores boligmasse skal ses på, hvad vi har gjort tidligere, og hvad vi kigger på nu. Og ja, når vi ser på det nu, er det meget bedre, fordi vi forsøger at sætte ting på plads, som ikke fandtes, da vi først startede ned med disse energiordninger for 20 ulige år siden. Plus du ved, vi er faktisk, der er eftermonteringskoordinatorer, eftermonteringsdesignere, der kigger på disse huse nu. Men vi har stadig, har ikke ændret nogle af metoderne for disse installationer og disse typer produkter. Og det er vi, jeg tror, ​​vi genopbygger hylderne, så jeg kan rydde i de kommende år.

[00:20:53] Steve Randall: Tak til Damien Mercer fra Cavity Extraction. Du kan finde detaljer om, hvordan du kommer i kontakt med Damian og hans virksomhed i shownoterne, og det er alt for denne episode af Constructive Voices. Brug venligst et øjeblik på at dele det med andre, der kan finde det interessant. Følg eller abonner for at få de seneste episoder automatisk på din favorit podcast app og bedøm og anmeld podcasten, hvis du kan. Du kan også lytte til den seneste episode ved at sige Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer: Her er konstruktive stemmer. Her er det seneste afsnit.

[00:21:23] Steve Randall: Og på vores hjemmeside, hvor der også er meget mere information, er det konstruktive voices.com glem ikke bindestregen indtil næste gang. Tak fordi du lyttede. Du hjælper os virkelig med at bygge noget.