S3, E21: Vores byers natur med Dr. Nadina Galle, del 4

Digitalt genereret transskription (kan indeholde nogle fejl)

Godmorgen eller god eftermiddag, afhængigt af hvornår på dagen du lytter til dette. Det er Jackie de Burca for Konstruktive stemmer, og jeg er i gang med min sidste optagelse med den vidunderlige forfatter. Og hun har mange andre og mange andre hatte, som hun også har på. Nadine Galle, som har skrevet denne virkelig fantastiske bog, som er tilgængelig for alle mennesker. Og vi er nu i gang med vores sidste chat, som virkelig sætter fokus på, hvordan naturen kan påvirke vores sundhed positivt.

Og vi går ind i strategier omkring natureksponering og bedste praksis og så videre. Nadina, for dem, der ikke har lyttet til de andre episoder, vil vi naturligvis give dem et lille smæk og sige, gå tilbage og lyt til det første afsnit, fordi Nadina laver en fantastisk introduktion om alt hendes arbejde. Men for dem, af en eller anden grund, hvis de kun lytter til denne episode, kan du så give en virkelig kort introduktion om dig selv, tak?

[00:01:11] Dr. Nadina Galle: Helt klart. Og tak, Jackie, for at have mig igen. Og hej alle sammen. Mit navn er Dr Nadina Galle. Jeg er en hollandsk canadisk økologisk ingeniør. Jeg er National Geographic Explorer fra 2024, og senest forfatteren af ​​Nature of Our Cities. Hvordan vi kan udnytte den naturlige verdens kraft til at overleve en planet i forandring.

[00:01:33] Jackie De Burca: Fremragende. Så vi springer lige ind. Hvorfor er naturen vigtig for menneskers sundhed? Nadina, jeg ved, det er et stort spørgsmål, men giv mig humor og svar mig så godt du kan, tak.

[00:01:44] Dr. Nadina Galle: Ja, det er virkelig et stort spørgsmål. Og jeg tror, ​​jeg starter med en af ​​de fordele, som jeg tror, ​​de fleste kan relatere til. Og det er kun fordelen for vores mental sundhed. Højre. Eksponering for grønne områder betydeligt kan reducere stress, angst, depression. Naturen har denne virkelig beroligende og genoprettende effekt, som jeg tror kan forbedre eller ej. Jeg tror, ​​forskning viser, at vi kan forbedre vores humør og vores kognitive funktion, og jeg tror generelt bare hjælper folk til at føle sig mere afslappede og fokuserede. Mental sundhed er én ting. Der er også vores fysiske sundhed. Jeg siger, at naturen virkelig fremmer fysisk aktivitet, uanset om det er at gå eller cykle eller endda bare lege udendørs. Slap af, slap af udendørs, siger de. Forskning har vist os, at regelmæssig adgang til parker og grønne krydderier, du ved, reducerer risikoen for ting som kroniske sygdomme, fedme, hjerte-kar-sygdomme, diabetes.

Det har i sig selv været rigtig, rigtig vigtigt.

Men der er også disse andre ting, som vi måske ikke nødvendigvis tænker over eller ser, og det er ting som luftkvalitet. At have træer og planter kan filtrere forurenende stoffer, forbedre luftkvaliteten og dermed også forbedre vores luftvejsproblemer. Og alt i alt følger det med. Den regulerer temperaturerne, så den holder vores byer kølige om sommeren. Det holder også vores byer varme om vinteren, hvilket er lidt interessant. Det fungerer som en buffer begge veje.

Der er en stor del af den sociale sammenhæng, som jeg tror går hånd i hånd med mental sundhed. Men denne idé om, at grønne områder og parker faktisk tilbyder områder til interaktion i lokalsamfundet, hvilket især er vigtigt i en dag og alder, hvor vi har at gøre med en masse social isolation og ensomhed, der kommer ud af pandemien, det var en kæmpe ting. Og i en tid, hvor færre og færre mennesker går i kirker eller trossteder, er naturområder og grønne parker virkelig et af de få områder, vi har for at have disse fælles rum, hvor vi kan mødes og fremme interaktioner i lokalsamfundet.

Og til sidst vil jeg sige, bare for at cirkle tilbage til det første punkt, er det, ja, det er vigtigt for mental sundhed. Men endnu større end det, så tror jeg, at naturen og grønne områder i vores byer tilbyder denne genoprettende flugt fra bylivets larm og kaos og pres. Og det kan være en masse fysisk pres, ikke? Trafik, stor bygninger, meget asfalt, høje lyde. Men det kan også være stresset ved det, ikke? Travle job, travle dagsordener, du ved, stressede forældre og børn, og over planlagte dagsordener, du ved, alle disse ting, uden at vi til tider virkelig er klar over det, kan have en enorm indflydelse på os. Og at være i naturen, selvom det bare betyder at tage en del af din pendling gennem en grøn korridor, cykle gennem en gade med træer, eller du ved, tage din frokostpause i en park, kan alle disse ting have en massiv indvirkning på vores helbred . Og det føles nogle gange svært at på en måde, du ved, jeg kunne gå ind i detaljerne for hver af disse og give dig statistik og tal om, hvorfor hver af den hjælper fra, du ved, at hjælpe børn med ikke at udvikle nærsynethed, fra at sikre, at vi har nok D-vitamin, fra at sørge for, at vi får nok fysisk aktivitet. Men det føles næsten noget reduktionistisk at finpudse naturens fordele i denne slags virkelig videnskabelige linse. For i sidste ende tror jeg, at vi kom fra naturen, vi udviklede os i naturen. Det er en del af det, der gør os til mennesker. Og jeg tror, ​​at enhver kan relatere til denne idé om, at hvis du tilbringer størstedelen af ​​din dag inde, havde du det bare ikke godt, versus når du tilbringer mere tid udendørs og i naturen, føler du dig automatisk bedre. Og det tror jeg er noget, alle kan relatere til. Og i sidste ende tror jeg på, at vi er hardwired til at elske naturen og ønsker at være i naturen.

[00:05:38] Jackie De Burca: Jeg er helt enig med dig.

Og jeg tror, ​​du ved, en af ​​de ting, som det er vigtigt, at vi, vi taler om, er, at du har nævnt børn i naturen, okay, bare for deres fysiske, fysiske gavn, for at undgå, du ved, sygdomme fra mangel af D-vitamin og så videre. Men selvfølgelig nævner du på et vist tidspunkt i din bog, at du i skrivende stund var gravid med Luca. Og selvfølgelig er der, du ved, at røre ved, formoder jeg, ting, som mange, ikke kun kvinder af, helt sikkert, mænd også tænker på disse ting. Vil jeg bringe et barn ind i denne verden, som den er? Du ved, det er den slags spørgsmål, som tydeligvis nogle mennesker har. Og det er der nok nogle ganske gyldige grunde til. Det her var noget af en proces for dig, forestiller jeg mig. Adina.

[00:06:28] Dr. Nadina Galle: Ja, det er virkelig svært. Det er en samtale, som jeg hører meget omkring mig. Denne meget mørke frygt og mangel på optimisme for fremtiden, denne frygt for klimaet, for klima forandring, af virkningerne af det, og denne generelle følelse af dette er ikke en verden, jeg ønsker at bringe børn ind i. Og det er bare. Jeg mener, jeg bliver følelsesladet bare ved at tænke på det, fordi jeg tror, ​​vi er sat på denne jord for at bringe mere liv til denne jord. Og jeg tror, ​​at det er vores formål i sidste ende. Og uanset hvilken form det tager, er det selvfølgelig ikke alle, der skal have deres egne børn, hvis det ikke er noget, de ønsker. Men du ved, at bringe børn ind i verden, hvad enten det er niecer eller nevøer eller stedbørn eller adopterede børn, er en sådan måde, at vi også bidrager til vores planets fremtid, til den verdens fremtid, som vi vil efterlade for de børn. Og det er sådan, det er så hjerteskærende for mig, at der er så mange mennesker i verden, der føler, at det ikke længere er noget, der er værd at gøre. For jeg har det sådan, når du, når du, når du beslutter dig for det, betyder det også, at du har opgivet dit eget liv på en eller anden måde, på en eller anden måde. Og jeg tror, ​​at den sande test af et smukt samfund er dem, der planter træer og planter naturområder vel vidende, at de aldrig vil sidde i skyggen af ​​det træ. Faktisk er det et gammelt ordsprog, som jeg også citerer i bogen.

Jeg tror på, at det at være i naturen, snarere end blot at fokusere på klimaforandringernes undergang, tror jeg, at fokus på naturen faktisk giver denne enorme følelse af overflod, denne følelse af, at der altid er mere, og at der er rigeligt til alle, og at der er mere hvor det kom fra, er der mere, vi kan skabe. Og jeg elsker at tænke på den følelse af overflod frem for denne følelse af frygt. Og skam og pege fingre af folk, der gør tingene på den forkerte måde.

Jeg nyder virkelig, du ved, at skrive og arbejde på denne spids af bynatur fordi jeg tror, ​​at det er den natur, vi har i vores daglige liv, der er så kritisk, men den fungerer også fra dette sted af overflod snarere end denne følelse af. Af skam og skyld.

[00:08:44] Jackie De Burca: Ja, jeg synes, det er virkelig skubbet fremragende. Og det andet ord, der vil komme ind i mit sind med hensyn til, du ved, mennesker og natur, du ved, børn bliver vist af deres lærere, du ved, det kunne være deres lærere i skolen, det kunne være deres lærere i skolen familien og, du ved, vennerne, naboerne, hvordan vi kan samarbejde med naturen. Samarbejde er det ord, der kommer til at tænke på, fordi du i sidste afsnit gav nogle af de fantastiske eksempler på din bog, casestudierne af snegle og, du ved, krager og så videre.

Naturen selv samarbejder med sig selv. En art skifter farve, fordi den har brug for det. En art ændrer sine kald, fordi den også har brug for det, på grund af det urbane miljø at det lever i. Så derfor, hvis mennesker samarbejder med naturen, er alt det, du ser på grund af dit positive arbejde, fuldt ud muligt. Og derfor, du ved, ikke at der ikke er behov for undergang og dysterhed, men virkelig, det kan ophæves og, du ved, lægge yderligere ned ved blot at samarbejde med naturen og opmuntre det hurtigt.

[00:09:58] Dr. Nadina Galle: Ja, ja. Og det tror jeg, vi har. Det har vi.

Det har vi mistet af syne. Vi har mistet af syne, at naturen er vores største samarbejdspartner. Vi har mistet det faktum af syne, at naturen, jeg mener, vi har lige listet nogle op i starten af ​​denne episode, men naturen spiller en rolle i alle facetter af vores liv. Jeg tror, ​​at du ærligt kunne komme med det argument. Og om det er i, du ved, de ressourcer, som vi. At vi skal bygge vores hjem og bygge vores kontorer, uanset om det er i deres luftkvalitet, som vi trækker vejret og er afhængige af hver dag, kvaliteten af ​​vores vand, de steder, vi tager hen for at genskabe vores fødevaresystemer, er udelukkende baseret på en sund balance i vores økosystemer med naturen. Så der er. Der er så mange forskellige sammenhænge. Og i sidste ende tror jeg, at genetablering af denne forbindelse med naturen er så afgørende for at skabe i sidste ende glade og sunde mennesker, der lever på en glad og sund planet.

[00:10:56] Jackie De Burca: 100%. 100% enig med dig, Nadina. Så gå videre til økoterapi, som også er, du ved, fortalt. Talte også om med andre navne. Hvad er det præcist, og hvilke andre navne kan vi kende det under?

[00:11:12] Dr. Nadina Galle: Ja, jeg tror, ​​at nogle af de mest almindelige nok er ting som skovterapi. Skovbadning er en anden. Er en anden almindelig en, som kommer fra det japanske ord som shinrin yoku, som helt bogstaveligt betyder at bade i skoven.

Og Japan var virkelig på forkant med meget af dette, fordi de så i, du ved, hurtig industriel revolution, du ved, hurtig urbanisering, en masse stillesiddende job, som var helt anderledes end hvad Japan havde været vant til tidligere. De så massive stigninger i psykiske lidelser og ting som stress og angst, ting, som du ved, vi alle kan relatere til. Og de så store fordele ved, at folk var ude i naturen. Og selvfølgelig, du ved, de japanske ældste var sådan, ja, ja, selvfølgelig, det er her, vi kom fra. Selvfølgelig vil du føle dig bedre og mere genoprettende, når du er der. Men regeringen så virkelig et kæmpe potentiale i det og investerede faktisk store mængder penge for at skabe, du ved, for at en bekræfter, du ved, skovbadeguider til at tage, du ved, selv de mest, gerne, mest trofaste by-slickers ud i naturen , ind i skove og hjælpe dem med at genskabe forbindelsen til den naturlige jord for forhåbentlig at hjælpe med nogle af de, hvad enten det er mere alvorlige psykiske lidelser eller bare en slags generel følelse af utilpashed, som vi talte om bare tidligere.

Og de investerede en masse offentlige penge, ikke før de trænede de fyre, men de skabte også barfodsparker, hvor folk, man bogstaveligt talt kan jorden, barfodet i skoven, disse smukke vandrestier, som man kunne følge, fordi de så det, du ved. , at tilbringe tid i skove, det reducerer kortisolniveauer, reducerer angst. Der er endda undersøgelser, der viser, at det faktisk øger noget, der kaldes naturlige dræberceller, som er virkelig vigtige i vores kroppe for at bekæmpe ting som kræft. Du ved, vi har ikke bare disse humørsvingninger, men fysiologiske ændringer, der sker med os, når vi er tæt på træer i skovene. Det er, det er.

[00:13:15] Jackie De Burca: Det er virkelig noget, at det virkelig er noget, der åbenlyst er naturlige dræberceller. Du ved, jeg tror, ​​at det i sig selv er nok.

Det er nok information til, at jeg kan blive konverteret, hvis jeg ikke allerede var konverteret. Det er nok, ikke? Du ved, når du tænker på alle de forfærdelige sygdomme, du potentielt kan forebygge ved at have flere naturlige dræberceller, er det fantastisk.

Nadina, fortæl os om de skovterapiguider, der blev uddannet i Chico State.

[00:13:49] Dr. Nadina Galle: Ja, så det var en rigtig interessant sag studere fordi Chico State eller California University også er almindeligt kendt. Det ligger i Chico county, og Chico er lige rundt om hjørnet fra Paradise. Så hvor en af ​​de mest ødelæggende skovbrande skete i USA's historie, og den ligger smækfuld midt i wildfire County, et land. Og det har været virkelig, virkelig.

Jeg mener, i mangel af et bedre ord, interessant. For det, du har der, er, du har dette fællesskab, disse enorme befolkninger af mennesker, som er blevet absolut traumatiseret af det, de har været nødt til at håndtere. Deres skovbrande, der har fejet igennem deres land, deres ejendom, deres hjem og i de værste tilfælde deres kære. Og det har bare været så katastrofalt og så traumatiserende. Mange af disse, de relaterer til, faktisk vilde naturbrande overlevende. De har rater af PTSD på de samme niveauer, som du kunne forvente af veteraner, der kommer hjem fra krig. Du ved, det er ekstremt traumatiserende. Og det, der er så mærkeligt, er, at det, der forårsagede denne skovbrand, naturen selv, ikke? Måske var gnisten ikke forårsaget af naturen, men meget af opbygningen af ​​vegetationen, du ved, forårsager dens vildskab, hvor katastrofal den blev, det. At naturen selv, den slags. Anstifteren af ​​denne naturbrand kan forhåbentlig også være et område for helbredelse for disse mennesker. Og det tror jeg. Det er. Det er hvad. Hvad gjorde dette. Disse. De uddannelse af økoterapiguider i Chico State så interessant. Og jeg fik mulighed for at tale med en af ​​dem kaldet Blake Ellis. Og hun blev sammen med 14 andre lokale psykiatriske fagfolk uddannet til at blive certificerede økoterapiguider. Og målet var virkelig at give trøst til disse samfund, der blev ramt af naturbrande. Og da Blake fortalte mig om en af ​​disse sessioner, sagde hun, at det, der var så interessant, er, at mange af dem for første gang var i stand til at se træer og disse væltede træer og det affald, der var tilbage, ikke som denne påmindelse og symbol på død og forfald, men faktisk som mulighed og håb for fremtiden. Og jeg tror, ​​det er noget, der er denne smukke parallel, som vi forhåbentlig også kan relatere tilbage til andre fascinerende facetter af vores liv. Og en af ​​de ting, som Blake sagde, der virkelig holdt fast i mig, er, at hun bliver ved. Hun blev ved med at sige, at når hun fortalte mig om disse ting, det er jeg. Jeg er simpelthen en guide. Det er skoven, der er terapeuten. Og det er, tror jeg, noget, der er så centralt for økoterapi og skovterapi, er at se skoven som den terapeut, den er, og at disse personer, der er disse certificerede guider, de er facilitatorerne, der kan hjælpe med at tage dig igennem. Og der er mange forskellige øvelser. Du ved, nogle gange er det simpelthen at sidde og meditere i et skovmiljø. Nogle gange er det bogstaveligt talt at kramme et træ og komme i kontakt med nogle af disse. Du kender fysiologiske ændringer, der kan ske med din krop. Nogle gange er det at tage en stille gåtur, nogle gange er det faktisk bare at have din terapisession, men du går gennem skoven, mens du gør det. Så der er mange forskellige måder, skovbadning og skovterapi kan foregå på, men målet er, at dette mødested, skoven, virkelig giver mekanismerne til meget af denne helbredelse.

[00:17:16] Jackie De Burca: Jeg elsker det faktum, som du siger, Nadina, at det er skoven, der er terapeuten. Og jeg tror, ​​det er vigtigt, du ved, ikke kun for dem, der har gået til terapien, men også i betydningen af ​​enhver terapi overhovedet. Du ved, igen, det er et menneskeligt ego, at det er som om, åh, terapeuten gør dette, det og det andet for mig eller for hvem som helst. Men faktisk, i sidste ende, er terapeuten kun som en kanal, du ved, det er et værktøj. Denne person er et værktøj til at hjælpe en helbredende situation. Og derfor, at se skoven som en terapeut, synes jeg i sig selv bare er helbredende, tror jeg.

[00:17:54] Dr. Nadina Galle: Ja. Og det synes jeg, vi skal. Det er også vigtigt at minde lytterne her om, at vi taler om skovterapi, vi taler om økoterapi, men det behøver ikke nødvendigvis at være i en skov. Selvfølgelig er det bedre. Men Blake elskede også at fortælle mig denne historie om hendes lærer, der lærte hende at være guide. Elsker at fortælle denne historie, at han faktisk lavede en vellykket session, tvungen guide terapi session, midt i en parkering grund i skyggen af ​​et enkelt træ. Så det er meget muligt at gøre dette med et enkelt træ, selv midt på en parkeringsplads kan man have denne tilknytning til naturen. Og jeg tror igen, på en måde at genindsætte, hvorfor bynatur er så vigtig, og hvorfor vi skal passe på med ikke at afskrive bynatur som ikke citat, uciteret, ægte natur eller effektiv natur for den slags ting. Mange af disse sessioner kan deltage på parkeringspladser med enkelte træer, hvis du virkelig er tvunget til det. Men ellers, baghaver, byparker, velplejede haver, du ved, der, så længe det er en slags naturlige omgivelser, kan du faktisk begynde at føle en masse af disse fordele, du ved, og hvis du har adgang til en smuk gammel skov, skal du selvfølgelig være vært for din session der. Men selvom det ikke er muligt, kan du stadig føle den samme form for jordforbindelse, som andre steder kan tilbyde.

[00:19:12] Jackie De Burca: Så ja, jeg synes selvfølgelig, det er et genialt råd. Du ved, hvis vi bare kigger, tag ordet skov ud, kun naturen er terapeuten. Og hvor end vi kan finde det, du ved, en lille smule natur. Hvis det kun er en lille smule, er det også okay. Så det synes jeg er et glimrende råd.

Du har nogle virkelig interessante casestudier, som du fremhævede i denne del af bogen. Kan du fortælle os nogle af dem, Nadina?

[00:19:40] Dr. Nadina Galle: Ja, det er der.

Der er en del af dem. Og en af ​​mine foretrukne er denne idé om, at træer, gennem denne specifikke slags teknologi kaldet geolokaliseret lyd, faktisk kan tale til os.

Det var dette projekt af teaterdirektør Puk van Dijk i den nordlige del af Amsterdam. Amsterdam nord er dette kvarter i hastig udvikling, som jeg tror, ​​at mange postindustrielle byer kan relatere til. Det er et område, der virkelig beskæftiger sig med, du ved, voldsomme forandringer, gentrificering, stofbrug, skubbe visse demografier ud, skubbe en ny demografi ind, beskæftige sig med, desværre, en masse skovrydning for at gøre plads til meget af denne udvikling. Og Buch van Dyck flyttede til dette kvarter efter at hun havde en meget nomadisk barndom, boede over hele verden. Og da hun fik sit eget barn, ønskede hun mere stabilitet. Og hun ledte efter stabilitet hos sine trænaboer, ginkgoerne, asken, egetræerne, ahornene, som hun delte sit nye kvarter med. Hun blev virkelig inspireret af dem, og hun ville gerne forstå sine naboer mere. Så hun begyndte at interviewe nogle af sine menneskelige naboer, og hun begyndte at se en masse paralleller, ikke? Hun ville tale med en ny nabo, som var pensioneret bodybuilder, og han klagede over, at denne motorvej, der var blevet udvidet, fik hans astma til at blive værre og værre. Og han beskæftigede sig med mange problemer. Og hun spekulerede på, hun var ligesom, jeg spekulerer på, om de træer, der er plantet ved siden af, den motorvej, har at gøre med lignende problemer. Hun talte med en anden nabo, som klagede over, hvor ensom hun var, især under pandemien og også bagefter, over, at hun savnede disse samtaler med mange af sine naboer, efter at de var gået bort. Og hun så dette træ midt på en firkant, der var helt for sig selv. Og hun var sådan, mon ikke det træ beskæftiger sig med ensomhed på samme måde, som mennesker måske kan forholde sig til. Lang historie kort, hun skabte denne fordybende lydrundvisning i disse seks talende træer. Hun kaldte det nordens kæmper. Og hun var i stand til at bruge mange af disse interviews, som hun havde lavet med menneskelige naboer, og oversætte deres historier til disse træer. Og hun brugte faktisk lokale stemmeskuespillere, skuespillere fra Amsterdam nord, til at skabe disse karakterer og sætte disse stemmer på for disse træer. Og det fungerede ikke som en typisk lydtur, hvor du skulle scanne en QR-kode, hver gang du er ved et nyt stop, du kunne bare trykke på play, gå på denne tur. Og GPS'en, din GPS-placering ville faktisk guide dig enten til højre eller enten til venstre baseret på hvor du var. Og hvis du var tæt nok på et af træerne, ville det faktisk begynde at tale til dig. Og det betød bare sådan en fordybende oplevelse, for for eksempel i dette træ, der håndterede en masse forurening, begyndte det faktisk at hoste, før man overhovedet kunne se det. Du ville begynde at høre denne hoste, du ville dreje om hjørnet, og der var træet lige ved siden af ​​vejen, der tog sig af disse problemer. Og jeg syntes bare, det var sådan et fantastisk eksempel på, på en virkelig kreativ måde, at vise bybefolkningen bytræernes situation, og hvad de har med at gøre, og samtidig give folk, ja, som normalt ikke ville have det. slags. Den interaktion, den forbindelse med træer for at kunne relatere mere til dem. Og jeg synes, det er noget så kritisk, som vi har været inde på tidligere.

Og som jeg skriver i bogen, var denne tur så vellykket, at de arbejder på at gøre den til en permanent installation. Og faktisk har Amsterdams chefbyplanlægger anset Giants of North-lydturen som obligatorisk lytning for alle i hans afdeling.

[00:23:30] Jackie De Burca: Det er sådan en vidunderlig historie, og det har jeg ikke været. Jeg har ikke været i Amsterdam i frygtelig lang tid, men virkelig, det får mig til at tænke, at jeg helt sikkert burde tage tilbage til Amsterdam bare for at høre træerne tale.

[00:23:42] Dr. Nadina Galle: Desværre taler træerne kun hollandsk i øjeblikket, så du bliver nødt til det lidt. Men jeg ville elske. Jeg sagde den bog med det samme. Jeg tænkte, at du skulle have en oversat version af dette, for det ville det være. Det er også ligesom, jeg har talt med tolke, så folk, at deres arbejde, du ved, om de arbejder for nationalparker eller museum, deres arbejde er at oversætte, du ved, formidle viden og information til den brede offentlighed. Det kunne være historie, det kunne være naturhistorie, alle mulige forskellige ting. Jeg syntes, det er sådan en smuk måde at fortolke på. Som, det er så replikerbart. Jeg ville elske at se sådan noget i alle byer rundt om i verden, også bare som en turistattraktion. Jeg synes, det er så fed en idé.

[00:24:23] Jackie De Burca: Jeg synes, det er en rigtig fed idé. Jeg mener, tror jeg. Tænker højt, virkelig, Nadina, jeg tror, ​​at de træer, som min fødeby Dublin, du ved, de træer, der er ved kanalen i Dublin. De kan helt sikkert fortælle ikke kun deres egen oplevelse af de skiftende, du ved, den skiftende slags seværdigheder og scener og vibes i Dublin i løbet af de sidste, du ved, et par årtier eller hvad som helst. Så de kunne nok udtrykke deres egen, du ved, jeg kan relateres som et træ, men også give besøgende en lille smule af historien i det område på samme tid.

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: Åh, ja. Åh, ja. Og det er faktisk den beskrivende tekst af nordens giganter, som faktisk starter, jeg tror, ​​den starter med, åh, de ting, vores giganter har set. For hvis du forestiller dig disse ældre træer, og så taler de om, du ved, det skændende par, sammenstødet mellem en Vespa og en cykel klokken tre om morgenen, du ved, barnet klatrer op i det, du ved, alle disse forskellige ting, der historien. Jeg mener, hvis vi er heldige, har vi træer i vores byer, som du ved, centurioner, over 150, 200 år gamle. Jeg mener, disse træer var der før vi blev født og forhåbentlig vil vi være der længe efter at vi er væk.

[00:25:34] Jackie De Burca: Forhåbentlig. Forhåbentlig. Men det er sådan et fantastisk koncept og forhåbentlig, som du siger, det bliver mere udbredt, du ved, for det er helt genialt.

På vej til Melbourne, Australien, der er også en e-mail, en trækampagne. Hvordan virker det?

[00:25:50] Dr. Nadina Galle: Ja, når vi taler om projekter, der så let kan kopieres i byer rundt om i verden, er der en kampagne kaldet Email the Tree Campaign, men det gjorde den ikke. Det startede ikke helt som det lød. I bund og grund startede det. Det hele startede med Yvonne Lynch. Hun var leder af Urban Forester og Urban Forestry og Byøkologi hold for byen Melbourne. Og det, hun kæmpede med, er, at hun hver dag fik e-mails, hun ville få telefonopkald, hun blev stoppet på gaden, hendes kolleger ville blive stoppet på gaden for at komme til at svare på spørgsmål om træer i folks kvarterer. Okay, sådan her.

Dette træ ser sygt ud. Hvornår skal du se på det? Hvornår skal dette træ fældes? Hvornår vil du se på skaden på dette træ? Dette, du ved, elektriske kabel kommer meget tæt på grenene på dette træ. Alle disse, du ved, spørgsmål, du kan endda kalde dem klager til tider, kom bare uoverensstemmende. Og det første, du ved, spørgsmål, som du altid skulle give et svar på, var, ja, hvilket træ er det? Og så ville følge denne utrolig frustrerende samtale om, ja, det er på den anden side af denne adresse, men det er ikke det træ, det er dette træ. Du ved, det er en borger. De kender måske ikke træets art. Så de ville gøre deres bedste for at beskrive det. Du ved, det er den med stammen og med bladene, og du ved, det var bare meget frustrerende, meget frustrerende situation for Yvonne og hendes team.

Så det, hun gjorde, var, at hun piloterede et program for at få et ID-nummer for hvert enkelt træ, som de allerede havde. Men koble det ID-nummer til. Til en e-mail-adresse, så ID-nummer, havde hvert enkelt træ nu en individuel e-mailadresse. Så det ID-nummer kunne findes på et kort. Du kunne zoome ind, du kunne finde træet, og så kunne du straks se e-mailadressen, og du kunne e-maile dit spørgsmål om det specifikke træ til den specifikke e-mailadresse. Og det fungerede ret godt som et styringsværktøj, indtil Yvonne begyndte at bemærke noget ganske mærkeligt, nemlig at hun ikke fik klager og spørgsmål om trævedligeholdelsen i sin indbakke, men snarere fik hun sendt kærlighedsbreve til træerne.

De fik alle mulige forskellige toner af hengivenhed. Du ved, ting siger som, Kære 10087898, jeg har altid kigget ud på dine grene og dine blade fra mit vindue. Jeg sidder under din skygge. Du ved, du gav mig trøst i tider med virkelig kamp i mit liv. Kend virkelig personlige, dybe, du ved, bekendelser selv om den styrke og trøst, de fik fra disse træer.

Du ved, nogle var lidt skæve og sjove, du ved, og sagde, at de, du ved, var forelskede i dette træ, men du ved, de blev forelskede i dette andet træ. Og betragtes dette som træutroskab? Du ved, det var det. Det gik bare hele vejen. Og på et tidspunkt, du ved, i begyndelsen svarede de ligesom, fordi de syntes, det var virkelig sjovt, og de svarede tilbage, som om de var træet. Yvonne og hendes team. Men på et tidspunkt gik det bare så ud af hånden, fordi det ikke bare, du ved, det gik viralt i Melbourne, men så gik det viralt i Australien, og så gik det viralt over hele verden. Så var der disse e-mail-adresser oprettet fra andre træer i byer over hele verden, der sendte e-mail til træerne i Melbourne, e-mail til deres fætre og deres venner over hele verden. Og det er bare, ligesom, fuldstændig, helt vildt. Og det var bare sådan en. På trods af, du ved, dens viralitet, som den havde, var det bare et så smukt eksempel, at du ved, der er denne, jeg tror, ​​iboende kærlighed og hengivenhed til de træer, som vi deler vores byer med.

Men det har aldrig rigtig kunnet komme ud før nu. Og det, jeg virkelig godt kan lide ved det, er, at det er så replikerbart, og det ville det bare. Det er sådan en smuk måde at vise den hengivenhed og kærlighed, der er til træer. Og jeg bliver ved med at sige til Yvonne, jeg syntes, du skal, du ved, gøre det bedste af det, og udgive det i en bog med smukke billeder af disse forskellige træer og disse kærlighedsbreve. For det er bare sådan en smuk historie.

[00:29:47] Jackie De Burca: Det er virkelig en smuk historie. Det er det virkelig. Går nu videre til en teknologi, der bruges af Det Hvide Hus i USA og også større træplantning, non-profit for at afhjælpe sundhedsforskelle. Det er kendt som Nature Scores. Kan du tale os igennem det, Nadina?

[00:30:06] Dr. Nadina Galle: Absolut, ja. Så Nature Score er meget anderledes end noget, du ved, fagfolk har gjort tidligere, kommuner har gjort tidligere, som laver en vurdering af det grønne, man har i en by. Så tidligere blev dette gjort ved at se noget kaldet NDVI eller Normalized Difference Vegetation Index. Og det fungerede rigtig godt, men det fungerede rigtig godt til en ting, som var at kortlægge det grønne i en by. Men vi ved nu, at sundheden, at den sundhedsmæssige fordele som vi får fra naturen er ikke kun grønt. Faktisk kommer det også i form af vandområder, af strande, af åbne marker, af skove. Du ved, alle disse forskellige naturlige elementer spiller en rolle i vores sundhed. Og i denne NDVI-analyse får ting som sand og sten og vand faktisk en score på nul, fordi de ikke er grønne. Og vi ved nu fra forskning, at disse områder giver sundhedsmæssige fordele. Så Nature Score blev udviklet som et alternativ til det. Det blev udviklet af en startup i Oregon kaldet NatureQuant. Og man kan godt mærke det på navnet. Deres mission er at kvantificere naturen. Og grunden til, at de vil gøre det, er, fordi de helhjertet tror på, at hvis vi kan give naturen et nummer, vil vi være bedre stillet ved at forsøge at få investeringen til den og finde og virkelig kæmpe for dens rette plads, især i bymiljøer. Så Nature Score, hvad det i bund og grund gør, er, at du kan vælge enhver statisk adresse hvor som helst i Canada og USA, og de arbejder på Europa i øjeblikket, og du kan få din Nature Score. Så grundlæggende tager det, det tager en radius på 500 meter fra dit hus. Det er den afstand, vi ved fra forskning, at naturen kommer til at have en indvirkning på helbredet for dig, der bor på den specifikke adresse på det sted. Og det giver dig en score. Du ved, 100 er, du ved, du er, du er midt i en skov, du ved, det vil sige, du er i et naturrigt miljø. 80 til 100, du ved, 60, 60 til 80 er noget, der hedder naturen tilstrækkelig. Og så går det ud i naturen, jeg kender ikke den mellemste. Og så går det ind i din vane, naturunderskud, eller du er i et område, der har naturmangel.

Og alt dette tager mange forskellige parter højde for. Det har været ret interessant, hvem der er begyndt at bruge dette kort. I første omgang troede NatureQuant, at det primært skulle bruges til ting som kommuner, som at beslutte, hvor naturindgreb skal finde sted og forsøge at finde på en mere lige måde at fordele de ressourcer på, i stedet for blot at fordele, du ved, mere grønt i områder, der er de mest larmende, som også plejer at være de mere velhavende kvarterer, fordi de har mere tid på deres hænder til at kunne klage over tingene, og virkelig sprede disse ressourcer til nogle af de oftere socioøkonomisk fordelte kvarterer og også naturmangelfulde områder. Og det er stadig en af ​​use cases. Men det, jeg synes, har også været interessant, er, at det begynder at blive brugt af forsikringsselskaber, sundhedsforsikringer. Så ser du på, du ved, hvis du bor i et naturrigt område, ved vi, at du faktisk vil få færre helbredsproblemer. Så nogle af de mere innovative sundhedsforsikringsselskaber, som kigger på, kan vi faktisk hjælpe folk, der bor i naturrige områder, kan de rent faktisk betale en lavere forsikringspræmie? Hvilket er en virkelig interessant måde at kunne lide, yderligere tilskynde til investeringer i naturen i nogle af disse lavere socioøkonomiske, begunstigede, ugunstigt stillede kvarterer, er det, om vi også kan gøre disse ting mere lige? At investere i nabo i grønne områder betyder også, at du betaler mindre for din forsikring. Jeg har hørt historier om, at det bliver brugt af politichefer, der forsøger at forstå sammenhængen mellem naturen i deres byer og kriminalitet i deres byer, som der er virkelig interessante forbindelser og ikke årsagssammenhænge, ​​men sammenhænge, ​​du også kan finde der. Og så ser vi store statslige institutioner som administrationen i Det Hvide Hus, men også store, store nonprofitorganisationer som Arbor Day Foundation, som du ved er en af ​​de største træplantningsorganisationer i verden, som faktisk bruger naturpladskortet til at bestemme hvor de skal plante og udføre disse grønne indgreb. For vi ved fra forskning, at du er meget bedre stillet med at plante et enkelt træ på en gade, der ikke har nogen, i forhold til at plante et ekstra træ på en gade, der allerede har en flok. Du er bare, du vil få mange flere fordele, uanset om det er klimarelateret eller sundhed og velvære relateret fra det enestående træ. Så jeg synes, det er virkelig en interessant use case. Men jeg tror vigtigst af alt, det er at se på naturen fra et andet perspektiv. Det er at se på naturen udelukkende ud fra hvad er de naturlige elementer, der er sundhedsunderstøttende og beslutter vores politiske beslutninger baseret på den information?

[00:35:14] Jackie De Burca: Ja, det er stort. Det er klart, at hvis nogle af forsikringsselskaberne tager det i betragtning, er det enormt.

Noget andet, der virkelig imponerede mig, var, at selv søer kunne holde os i live længere. Det synes jeg er ret fantastisk, da jeg gjorde recept-appen. Hvem har egentlig skabt dette, og hvad gør det?

[00:35:37] Dr. Nadina Galle: Ja, så Nature Dose er naturreceptappen, der blev bygget oven på Nature Score. Og i bund og grund, hvordan det fungerer, er det en app, der fungerer i baggrunden på din telefon. Det er altså ikke en app, der er designet til at få dig klistret til en skærm. Det fungerer i baggrunden på din telefon, ligesom en skridttæller eller en Fitbit ville eller skridttæller ville gøre på din telefon. Og i bund og grund, hvad det gør, er at bruge din GPS-placering på det Nature Score-kort, det akkumuleres dybest set, så det ikke holder på dine placeringsdata, men det akkumulerer dybest set på daglig basis, hvor mange minutter du var inde, hvor mange minutter du var udenfor, og hvor mange minutter du blev udsat for naturen af ​​de minutter udenfor.

Og hvad dette i bund og grund gør, er, at det giver dig det skub, forhåbentlig for at komme mere udenfor, ligesom en Fitbit ville, for at hjælpe dig med at nå det 10,000 trin-mål om dagen.

Naturdosis, den bedste forskning vi har, viser, at vi har brug for minimum 120 minutter, to timer udsat for naturen hver eneste uge. Så det er et gennemsnit af, hvad der, som 17, 20 minutter om dagen, får dig på det absolutte minimum, så du skubber dig til at gå udenfor udsat for naturen i mindst 20 minutter om dagen. Så selvfølgelig har det naturpladskortet, som er meget granulært, der kan vise, du ved, du får ligesom, du får et fuldt point for at være midt i en skov, du får et halvt point for at være på en stærkt træbeklædt gade. Og du får nul point, hvis du står midt på en parkeringsplads. Og det er forskellen mellem udetid og tid udsat for naturen.

Og til din pointe, Jackie, strande og søer får også højdepunkter, fordi vi ved fra forskning, at disse ting også er meget sundhedsunderstøttende. Og så bliver spørgsmålet, okay, du ved, hvordan kan vi bruge denne app? Hvordan kan vi integrere dette? Jeg tror, ​​at det for nogle mennesker vil føles en smule chokerende, at vi nu har brug for en app, der fortæller os, at vi skal gå udenfor. Og jeg vil sige til de mennesker, hvor det føles chokerende, måske har du ikke brug for det, vel? Måske er det noget, der er så integreret i dine daglige vaner, at du ikke har brug for noget som Nature Dose. Men jeg vil påstå, at der er et stort flertal af mennesker, der har brug for det skub for at gå udenfor, ligesom de har brug for skub til at tage 10,000 skridt om dagen. De betydning of Nature Dose er, at det ikke kun handler om, hvor mange skridt du tager hver dag. Det handler også om, hvor du tager de skridt om dagen. Og det er et skub til forhåbentlig at tage de skridt i et naturområde, så vi virkelig kan nyde godt af alle de smukke fordele, naturen byder os. Men jeg ser også potentielle use cases her. For eksempel som et samarbejde, for eksempel med din psykiatriske praktiserende læge. Jeg taler om et casestudie i bogen, hvor de faktisk bruger Nature Dose som et advarselstegn, typisk for dem, der er mindreårige teenagere, der har at gøre med svær depression og alvorlig psykisk sygdom som et advarselstegn på, at den information, de har' At have været udenfor i X antal dage bliver faktisk sendt til deres psykiatriske praktiserende læge for at vide, at de skal lave ekstra kontrol og velfærdstjek på de personer, hvilket, ja, kan føles storebror til nogle. Men vi taler om mindreårige teenagere, der beskæftiger sig med alvorlig psykisk sygdom. Vi vil gerne sikre os, at de får den hjælp, de fortjener. En anden use case er faktisk for store virksomhedspartnere. Højre? I denne tid med at arbejde på afstand og arbejde på denne hybride måde, kan vi faktisk opmuntre medarbejdere til at komme udenfor, tage på gåmøder, komme udenfor i deres frokostpause på steder i naturen? Fordi vi ved, at disse medarbejdere vil være mere produktive, tage færre sygedage og have færre tegn på udbrændthed. Så jeg tror, ​​vi kun er på nippet til at forstå, hvordan vi potentielt kan bruge dette. Jeg synes, der er mange interessante use cases. Og i sidste ende tror jeg, at mit største håb, og det taler jeg også om i bogens epilog, er, at apps som denne nok vil blive forældede en dag. Faktisk håber jeg, at de gør det, fordi vi har skabt.

Vi vil have skabt bymiljøer og bymiljøer, der er så rige på natur, at vi ikke behøver at tænke to gange på at få vores 10,000 skridt om dagen eller vores 20 minutter eller en time af naturen om dagen, for det bliver det. indgroet i vores daglige vaner, og hvordan vi bevæger os i vores dagligdag.

[00:39:56] Jackie De Burca: Ja, jeg mener, du sætter gang i min fantasi igen, fordi jeg er på samme side som dig i den forstand, fordi jeg har en visuel idé om ikke at være for langt nede, du ved, de byområder, som vi taler om, vil være meget, meget frodige. Og jeg tænker og håber, at de mennesker, der bor i disse områder i en ikke alt for fjern fremtid, vil se tilbage på historien og gå, åh, min gud, hvordan levede folk i de der betonjungler på forhånd?

[00:40:26] Dr. Nadina Galle: Ja, ja, præcis. Jeg synes, at det, der er interessant med byer, er, at jeg tror, ​​at folk er meget hurtige til at se tilbage på, hvordan byer plejede at være, og være meget negative over for, hvordan de plejede at være. Men faktum er, at byer er et så vellykket socialt eksperiment, at de løbende har tilpasset sig og formet sig efter bybefolkningens behov og ønsker på det tidspunkt. Lige da de første kombinerede kloaksystemer blev integreret, ved du, det var en halleluja, fordi byer havde at gøre med åbne kloakker i kanalerne med koleraudbrud. Du ved, det var, det var, det var beskidt og stinkende og forfærdeligt. Og kombinerede kloaksystemer gav, du ved, en massiv forbedring af det. Nu ser vi 100 år frem, vi kigger på de systemer og er ligesom, i tider med ekstrem nedbør, at de kan være virkelig, virkelig slemme, fordi vi kan føre til kombinerede kloakoverflod, hvilket er, du ved, at have frygtelige konsekvenser for vores vandkvalitet og vores egen folkesundheden og sikkerhed. Okay. Så vi ser på måder, hvorpå vi kan vedtage flere grøn infrastruktur og mere form for svampeby-taktik for at kunne absorbere meget af det regnvand, så det kombinerede kloaksystem i områder, hvor du ved, det ikke kan adskilles, fordi det er for dyrt og for svært. Du ved, vi er faktisk i stand til at absorbere meget af det regnvand, så det kombinerede kloaksystem er under. Er under mindre tvang i de områder. Jeg tror, ​​at vi hele tiden skal se på, hvordan vi kan tilpasse og ændre os til bybefolkningens behov i 2024. Du ved, der var engang med bilens fremkomst, at det blev set som en fest at få motorveje til at slå igennem. midt i vore byer. Vi tænker anderledes nu. Vi ser, du ved, vi har nogle kritiske samtaler om, hvorvidt det giver mening at udpege så meget plads til veje og parkeringspladser. Hvorfor skulle vi have dem på jordoverfladen? Hvorfor kan vi ikke sætte dem under jorden? Hvorfor kan vi ikke gøre ting som delebiler for at reducere presset på jorden og i stedet bruge det område til offentligt rum og ideelt set grønne områderne. Så vi kigger konstant på at ændre, du ved, behovene og ønskerne hos vores bybefolkning. Og faktisk, til din pointe, Jackie, tror jeg, vi kommer til at se tilbage og sige, hvordan lever vi nogensinde i de betonjungler? Og vi kommer til at se frem til fremtiden og forhåbentlig se en meget optimistisk natur, rigt bymiljø, der er så gavnligt for hvert enkelt aspekt af menneskelivet og alle de andre arter, som vi deler vores byer med.

[00:42:54] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Så både du og jeg har det sådan, hvilket er genialt. Men desværre er der mange mennesker, især yngre mennesker, som vi kender personligt og. Og bare gennem det arbejde, du og jeg gør, der virkelig mangler optimisme for fremtiden på grund af, vil vi sige, klimaændringer og biodiversitet tab. Og verden, som den er lige nu, er dette noget, der er et stort emne i dag, fordi disse mennesker er vores fremtidige generationer, og de er i denne situation. En større procentdel af dem, for eksempel, forsøger måske, måske selvmord. Og som du nævnte om naturdosis, selvfølgelig, i et ungt menneskes liv, er den app meget vigtig, fordi i det mindste den, der behandler deres depression eller hvilken som helst lidelse, de har at gøre med, rent faktisk vil være i stand til at se. Se, du ved, du gik ikke ud i naturen i fem dage eller sådan noget. Det er et kæmpe emne. Gina, hvad er dine tanker?

[00:43:55] Dr. Nadina Galle: Ja, jeg tror, ​​at jeg i høj grad prøver at operere ud fra den filosofi, at når vi ser på verden, og specifikt på vores byer gennem naturens linse, opererer vi ud fra perspektivet af overflod og skabelse og håb og optimisme. Og det synes jeg er noget, naturområder giver. De giver dette område til pusterum, for at genoprette vores sind, for at finde ro og for forhåbentlig at finde lindring fra noget af den smerte, vi føler. Og det er noget, som jeg mener er så kritisk, især i denne tidsalder klimaangst og undergang og dysterhed, at fortsætte med at se på vores verden gennem naturens linse og skabe mere natur, skabe flere rum for naturen, for os at interagere med naturen, for forbindelser med naturen. Fordi jeg tror, ​​at det påvirker hvert eneste aspekt af vores liv, vores forældres, vores bedsteforældres, vores børns og. Og for dem af jer, der har lyst, okay, selvfølgelig, nemt at sige, men hvad skal jeg lave i min lejlighed på sjette sal? Jeg har kun altan. Jeg vil sige, at altan er stadig. Selvom det kun er en vindueskarm, ved man aldrig, hvem der kigger op på den altan. Grønning af altanen giver dig allerede et væld af fordele og også alle forbipasserende. Men jeg vil også invitere dig til at se kritisk på. Hvor bruger du det meste af din tid. Jeg vil vædde på, at det nok ikke er i den lejlighed. Det kan være på vejen, du pendler. Det kan være på dit kontor. Det kan være på din virksomhedscampus, dit universitetscampus, dit barns skole, dit trossted, din kirke. Det er alle områder og byer, der faktisk har en tendens til at være på privat grund, hvor vi faktisk har meget kontrol over, hvad vi kan gøre for at ændre disse landskabers ansigt. Og det vil jeg opfordre dig til at engagere dig i. Gør status over, hvad der er omkring dig, især inden for den 500 meter radius af dit hus. Tænk lokalt og handle også lokalt, for det er i sidste ende, hvis alle gjorde det inden for en radius af 500 meter fra deres eget hjem, ville vores byer se ud som et meget andet sted.

[00:46:03] Jackie De Burca: Det ville de sandelig. Nu ville jeg slutte af med at bede dig om et sidste råd, men jeg tror, ​​du næsten lige har gjort det selv. Men er der nogen, andre, du ved, små perler, som du gerne vil tilbyde for at afslutte?

[00:46:17] Dr. Nadina Galle: Serie i fire dele, måske færre råd og mere af en lille udfordring. Så det gjorde jeg, jeg sagde til jer at gøre status over, hvad der er i den 500 meter radius, men måske konkret ville jeg invitere alle lytterne til at identificere mindst 10 flora- eller faunaarter inden for en radius på 500 meter fra deres hjem. Og hvis du vil, kan du bruge en af ​​disse apps, som vi diskuterede, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, og involvere en person. City Nature Challenge, hvis det er, det er typisk i slutningen af ​​april, begyndelsen af ​​maj, hvilket er en fantastisk måde, for så identificerer du ikke kun disse arter og gør status over, hvad der er omkring dig, men du kan også møde andre mennesker der også er interesseret i dette. Og du ville blive overrasket over, hvor ofte, hvis jeg holdt op med at tage et billede af, du ved, en smuk blomst af et træblad eller, du ved, forsøger at få et glimt af en sommerfugl på mit kamera. Du ville blive overrasket over, hvor meget en isbryder det er, hvor hurtigt, du ved, folk bemærker det og stiller spørgsmål til det. Du ved, hvad laver du, eller hvad ser du på? Du ved, det er sådan en smuk isbryder og denne smukke mulighed for social forbindelse, som jeg tror, ​​vi har desperat brug for i dagens verden, især i vores byer.

[00:47:39] Jackie De Burca: Det er helt korrekt og vidunderligt råd, Nadina. Det har været en fornøjelse at have vores forskellige samtaler. Og du ved, jeg tror, ​​at alt det, du har sagt, vil være så nyttigt for lytterne, og jeg har virkelig nydt vores billeder sammen.

[00:47:57] Dr. Nadina Galle: Det har jeg virkelig også. Jackie, mange tak til lytterne for at lytte og til dig, Jackie, fordi du ville bruge så meget tid på disse virkelig, virkelig vigtige emner. Jeg håber, at dine lyttere fandt en masse.

[00:48:09] Jackie De Burca: Af værdi i det, og det tror jeg, de vil. Nadina, mange tak.