S3, E21: Vores byers natur med Dr. Nadina Galle, del 4

Digitalt genereret transskription (kan indeholde nogle fejl)

Good morning or good afternoon, depending on what time of the day you’re listening to this. This is Jackie de Burca for Constructive Voices, and I am in my final recording with the wonderful author. And she has many other and many other hats that she wears as well. Nadine Galle, who has written this really amazing book which is accessible to all people. And we are now on our final chat, which is really honing in on how nature can affect our health positively.

Og vi går ind i strategier omkring natureksponering og bedste praksis og så videre. Nadina, for dem, der ikke har lyttet til de andre episoder, vil vi naturligvis give dem et lille smæk og sige, gå tilbage og lyt til det første afsnit, fordi Nadina laver en fantastisk introduktion om alt hendes arbejde. Men for dem, af en eller anden grund, hvis de kun lytter til denne episode, kan du så give en virkelig kort introduktion om dig selv, tak?

[00:01:11] Dr. Nadina Galle: Helt klart. Og tak, Jackie, for at have mig igen. Og hej alle sammen. Mit navn er Dr Nadina Galle. Jeg er en hollandsk canadisk økologisk ingeniør. Jeg er National Geographic Explorer fra 2024, og senest forfatteren af ​​Nature of Our Cities. Hvordan vi kan udnytte den naturlige verdens kraft til at overleve en planet i forandring.

[00:01:33] Jackie De Burca: Fremragende. Så vi springer lige ind. Hvorfor er naturen vigtig for menneskers sundhed? Nadina, jeg ved, det er et stort spørgsmål, men giv mig humor og svar mig så godt du kan, tak.

[00:01:44] Dr Nadina Galle: Yeah, it is indeed a big question. And I think I’ll start with one of the benefits that I think most people can relate to. And that is just the benefit on our mental health. Right. Exposure to green spaces significantly can reduce stress, anxiety, depression. Nature has this really calming and restorative effect, which I think can improve or not. I think research shows us can improve our mood and our cognitive function, and I think in general just helps people feel more relaxed and focused. Mental health is one thing. There’s also our physical health. I say nature really promotes physical activity, whether that be walking or cycling or even just playing outdoors. Relax, relaxing outdoors, they say. Research has shown us that regular access to parks and green spices, you know, reduces risks of things like chronic disease, obesity, cardiovascular disease, diabetes.

Det har i sig selv været rigtig, rigtig vigtigt.

Men der er også disse andre ting, som vi måske ikke nødvendigvis tænker over eller ser, og det er ting som luftkvalitet. At have træer og planter kan filtrere forurenende stoffer, forbedre luftkvaliteten og dermed også forbedre vores luftvejsproblemer. Og alt i alt følger det med. Den regulerer temperaturerne, så den holder vores byer kølige om sommeren. Det holder også vores byer varme om vinteren, hvilket er lidt interessant. Det fungerer som en buffer begge veje.

Der er en stor del af den sociale sammenhæng, som jeg tror går hånd i hånd med mental sundhed. Men denne idé om, at grønne områder og parker faktisk tilbyder områder til interaktion i lokalsamfundet, hvilket især er vigtigt i en dag og alder, hvor vi har at gøre med en masse social isolation og ensomhed, der kommer ud af pandemien, det var en kæmpe ting. Og i en tid, hvor færre og færre mennesker går i kirker eller trossteder, er naturområder og grønne parker virkelig et af de få områder, vi har for at have disse fælles rum, hvor vi kan mødes og fremme interaktioner i lokalsamfundet.

And I would say lastly, just to kind of circle back to that first point is, yes, it’s important for mental health. But even bigger than that, I think nature and green spaces in our cities, they offer this restorative escape from the noise and chaos and pressures of urban life. And that can be a lot of physical pressures, right? Traffic, big buildings, a lot of asphalt, loud noises. But it can also be the stress of it, right? Busy jobs, busy agendas, you know, stressed out parents and kids, and over scheduled agendas, you know, all of these things without us really realizing at times, can have a huge impact on us. And being in nature, even if that just means taking part of your commute through a green corridor, cycling through a tree lined street, or you know, taking your lunch break in a park, all of those things can have massive impacts on our health. And it feels sometimes tough to kind of, you know, I could go into the specifics of each of these and give you stats and figures about why each of it helps from, you know, helping children not develop myopia, from making sure we have enough vitamin D, from making sure we get enough physical activity. But it almost feels kind of reductionistic to hone down the benefits of nature in this kind of really scientific lens. Because ultimately I believe we came from nature, we evolved in nature. It’s part of what makes us human. And I think anyone can relate to this idea that if you’re spending the majority of your day inside, you just did not feel well, versus when you spend more time outdoors and in nature, you automatically feel better. And I think that’s something that everyone can relate to. And ultimately, I believe we are hardwired to love nature and want to be in nature.

[00:05:38] Jackie De Burca: Jeg er helt enig med dig.

Og jeg tror, ​​du ved, en af ​​de ting, som det er vigtigt, at vi, vi taler om, er, at du har nævnt børn i naturen, okay, bare for deres fysiske, fysiske gavn, for at undgå, du ved, sygdomme fra mangel af D-vitamin og så videre. Men selvfølgelig nævner du på et vist tidspunkt i din bog, at du i skrivende stund var gravid med Luca. Og selvfølgelig er der, du ved, at røre ved, formoder jeg, ting, som mange, ikke kun kvinder af, helt sikkert, mænd også tænker på disse ting. Vil jeg bringe et barn ind i denne verden, som den er? Du ved, det er den slags spørgsmål, som tydeligvis nogle mennesker har. Og det er der nok nogle ganske gyldige grunde til. Det her var noget af en proces for dig, forestiller jeg mig. Adina.

[00:06:28] Dr Nadina Galle: Yeah, it’s really tough. It’s a conversation that I hear a lot around me. This very dark fear and lack of optimism for the future, this fear of climate, of climate change, of the effects of it, and this general feeling of this is not a world that I want to bring children into. And that is just. I mean, I get emotional just thinking about that because I believe we’re put on this earth to bring more life onto this earth. And I believe that is our purpose at the end of the day. And no matter what form that takes, obviously not everybody has to have their own children if that’s not something that they desire. But, you know, bringing in children into the world, whether that be nieces or nephews or stepchildren or adopted children, is such a way that we contribute also to the future of our planet, to the future of the world that we will leave behind for those children. And it’s such, it’s so heartbreaking to me that there are so many people in the world that feel that that is no longer something worth doing. Because I feel like when you, when you, when you decide that, it also means that you’ve given up on your own life in some, in some, in some way or another. And I think that the true to test of a beautiful society is those that plant trees and plant natural areas knowing that they will never sit under the shade of that tree. In fact, that’s, that’s an old proverb that I quote in the book as well.

Jeg tror på, at det at være i naturen, snarere end blot at fokusere på klimaforandringernes undergang, tror jeg, at fokus på naturen faktisk giver denne enorme følelse af overflod, denne følelse af, at der altid er mere, og at der er rigeligt til alle, og at der er mere hvor det kom fra, er der mere, vi kan skabe. Og jeg elsker at tænke på den følelse af overflod frem for denne følelse af frygt. Og skam og pege fingre af folk, der gør tingene på den forkerte måde.

I really enjoy, you know, writing and working at this cusp of urban nature because I believe that is the nature that we have in our daily lives that’s so critical, but it’s also operating from this place of abundance rather than this feeling of. Of shame and guilt.

[00:08:44] Jackie De Burca: Ja, jeg synes, det er virkelig skubbet fremragende. Og det andet ord, der vil komme ind i mit sind med hensyn til, du ved, mennesker og natur, du ved, børn bliver vist af deres lærere, du ved, det kunne være deres lærere i skolen, det kunne være deres lærere i skolen familien og, du ved, vennerne, naboerne, hvordan vi kan samarbejde med naturen. Samarbejde er det ord, der kommer til at tænke på, fordi du i sidste afsnit gav nogle af de fantastiske eksempler på din bog, casestudierne af snegle og, du ved, krager og så videre.

Nature itself is collaborating with itself. A species is changing its color because it needs to. A species is changing its calls because it also needs to, because of the urban environment that it’s living in. So therefore, if humans are collaborating with nature, all of what you see because of your positive work is entirely possible. And therefore, you know, not that there’s no need for doom and gloom, but really, that can be quashed and, you know, put down further by just collaborating with nature and encouraging that quickly.

[00:09:58] Dr. Nadina Galle: Ja, ja. Og det tror jeg, vi har. Det har vi.

Det har vi mistet af syne. Vi har mistet af syne, at naturen er vores største samarbejdspartner. Vi har mistet det faktum af syne, at naturen, jeg mener, vi har lige listet nogle op i starten af ​​denne episode, men naturen spiller en rolle i alle facetter af vores liv. Jeg tror, ​​at du ærligt kunne komme med det argument. Og om det er i, du ved, de ressourcer, som vi. At vi skal bygge vores hjem and build our offices, whether that’s in their air quality that we breathe and are reliant on every day, the quality of our water, the places that we go to recreate our food systems are entirely based on a healthy balance in our ecosystems with nature. So there’s. There’s so many different linkages. And ultimately, I think reestablishing that connection with nature is so critical to creating ultimately happy and healthy humans that live on a happy and healthy planet.

[00:10:56] Jackie De Burca: 100%. 100% enig med dig, Nadina. Så gå videre til økoterapi, som også er, du ved, fortalt. Talte også om med andre navne. Hvad er det præcist, og hvilke andre navne kan vi kende det under?

[00:11:12] Dr. Nadina Galle: Ja, jeg tror, ​​at nogle af de mest almindelige nok er ting som skovterapi. Skovbadning er en anden. Er en anden almindelig en, som kommer fra det japanske ord som shinrin yoku, som helt bogstaveligt betyder at bade i skoven.

And Japan really was at the forefront of a lot of this because they saw in, you know, rapid industrial revolution, you know, rapid urbanization, a lot of sedentary jobs, which was quite, you know, different to what Japan had been used to previously. They saw massive spikes in mental health disorders and things like stress and anxiety, things that, you know, we can all relate to. And they saw huge benefits of people being out in nature. And of course, you know, the Japanese elders were like, yeah, well, of course, this is where we came from. Of course you’re going to feel better and more restorative when you’re there. But the government really saw huge potential in that and actually invested large amounts of money to create, you know, to one certify, you know, forest bathing guides to take, you know, even the most, like, staunchest city slickers out into nature, into forests and help them kind of reconnect with the natural earth to hopefully help with some of the, whether it be more severe mental health disorders or just kind of a general sense of malaise that we were talking about just earlier.

Og de investerede en masse offentlige penge, ikke før de trænede de fyre, men de skabte også barfodsparker, hvor folk, man bogstaveligt talt kan jorden, barfodet i skoven, disse smukke vandrestier, som man kunne følge, fordi de så det, du ved. , at tilbringe tid i skove, det reducerer kortisolniveauer, reducerer angst. Der er endda undersøgelser, der viser, at det faktisk øger noget, der kaldes naturlige dræberceller, som er virkelig vigtige i vores kroppe for at bekæmpe ting som kræft. Du ved, vi har ikke bare disse humørsvingninger, men fysiologiske ændringer, der sker med os, når vi er tæt på træer i skovene. Det er, det er.

[00:13:15] Jackie De Burca: Det er virkelig noget, at det virkelig er noget, der åbenlyst er naturlige dræberceller. Du ved, jeg tror, ​​at det i sig selv er nok.

Det er nok information til, at jeg kan blive konverteret, hvis jeg ikke allerede var konverteret. Det er nok, ikke? Du ved, når du tænker på alle de forfærdelige sygdomme, du potentielt kan forebygge ved at have flere naturlige dræberceller, er det fantastisk.

Nadina, fortæl os om de skovterapiguider, der blev uddannet i Chico State.

[00:13:49] Dr. Nadina Galle: Ja, så det var et virkelig interessant casestudie, fordi Chico State eller California University også er almindeligt kendt. Det ligger i Chico county, og Chico er lige rundt om hjørnet fra Paradise. Så hvor en af ​​de mest ødelæggende skovbrande skete i USA's historie, og den ligger smadret midt i Wildfire County, et land. Og det har været virkelig, virkelig.

Jeg mener, i mangel af et bedre ord, interessant. For det, du har der, er, du har dette fællesskab, disse enorme befolkninger af mennesker, som er blevet absolut traumatiseret af det, de har været nødt til at håndtere. Deres skovbrande, der har fejet igennem deres land, deres ejendom, deres hjem og i de værste tilfælde deres kære. Og det har bare været så katastrofalt og så traumatiserende. Mange af disse, de relaterer til, faktisk vilde naturbrande overlevende. De har rater af PTSD på de samme niveauer, som du kunne forvente af veteraner, der kommer hjem fra krig. Du ved, det er ekstremt traumatiserende. Og det, der er så mærkeligt, er, at det, der forårsagede denne skovbrand, naturen selv, ikke? Måske var gnisten ikke forårsaget af naturen, men meget af opbygningen af ​​vegetationen, du ved, forårsager dens vildskab, hvor katastrofal den blev, det. At naturen selv, den slags. Anstifteren af ​​denne naturbrand kan forhåbentlig også være et område for helbredelse for disse mennesker. Og det tror jeg. Det er. Det er hvad. Hvad gjorde dette. Disse. Uddannelsen af ​​økoterapiguider i Chico State er så interessant. Og jeg fik mulighed for at tale med en af ​​dem kaldet Blake Ellis. Og hun blev sammen med 14 andre lokale psykiatriske fagfolk uddannet til at blive certificerede økoterapiguider. Og målet var virkelig at give trøst til disse samfund, der blev ramt af naturbrande. Og da Blake fortalte mig om en af ​​disse sessioner, sagde hun, at det, der var så interessant, er, at mange af dem for første gang var i stand til at se træer og disse væltede træer og det affald, der var tilbage, ikke som denne påmindelse. og symbol på død og forfald, men faktisk som mulighed og håb for fremtiden. Og jeg tror, ​​det er noget, der er denne smukke parallel, som vi forhåbentlig også kan relatere tilbage til andre fascinerende facetter af vores liv. Og en af ​​de ting, som Blake sagde, der virkelig holdt fast i mig, er, at hun bliver ved. Hun blev ved med at sige, at når hun fortalte mig om disse ting, det er jeg. Jeg er simpelthen en guide. Det er skoven, der er terapeuten. Og det er, tror jeg, noget, der er så centralt for økoterapi og skovterapi, er at se skoven som den terapeut, den er, og at disse personer, der er disse certificerede guider, de er facilitatorerne, der kan hjælpe med at tage dig igennem. Og der er mange forskellige øvelser. Du ved, nogle gange er det simpelthen at sidde og meditere i et skovmiljø. Nogle gange er det bogstaveligt talt at kramme et træ og komme i kontakt med nogle af disse. Du kender fysiologiske ændringer, der kan ske med din krop. Nogle gange er det at tage en stille gåtur, nogle gange er det faktisk bare at have din terapisession, men du går gennem skoven, mens du gør det. Så der er mange forskellige måder, skovbadning og skovterapi kan foregå på, men målet er, at dette mødested, skoven, virkelig giver mekanismerne til meget af denne helbredelse.

[00:17:16] Jackie De Burca: Jeg elsker det faktum, som du siger, Nadina, at det er skoven, der er terapeuten. Og jeg tror, ​​det er vigtigt, du ved, ikke kun for dem, der har gået til terapien, men også i betydningen af ​​enhver terapi overhovedet. Du ved, igen, det er et menneskeligt ego, at det er som om, åh, terapeuten gør dette, det og det andet for mig eller for hvem som helst. Men faktisk, i sidste ende, er terapeuten kun som en kanal, du ved, det er et værktøj. Denne person er et værktøj til at hjælpe en helbredende situation. Og derfor, at se skoven som en terapeut, synes jeg i sig selv bare er helbredende, tror jeg.

[00:17:54] Dr. Nadina Galle: Ja. Og det synes jeg, vi skal. Det er også vigtigt at minde lytterne her om, at vi taler om skovterapi, vi taler om økoterapi, men det behøver ikke nødvendigvis at være i en skov. Selvfølgelig er det bedre. Men Blake elskede også at fortælle mig denne historie om hendes lærer, der lærte hende at være guide. Elsker at fortælle denne historie, at han faktisk lavede en vellykket session, tvungen guideterapi-session, midt på en parkeringsplads i skyggen af ​​et enkelt træ. Så det er meget muligt at gøre dette med et enkelt træ, selv midt på en parkeringsplads kan man have denne tilknytning til naturen. Og jeg tror igen, på en måde at genindsætte, hvorfor bynatur er så vigtig, og hvorfor vi skal passe på med ikke at afskrive bynatur som ikke citat, uciteret, ægte natur eller effektiv natur for den slags ting. Mange af disse sessioner kan deltage på parkeringspladser med enkelte træer, hvis du virkelig er tvunget til det. Men ellers, baghaver, byparker, velplejede haver, du ved, der, så længe det er en slags naturlige omgivelser, kan du faktisk begynde at føle en masse af disse fordele, du ved, og hvis du har adgang til en smuk gammel vækstskov, vær selvfølgelig vært for din session der. Men selvom det ikke er muligt, kan du stadig føle den samme form for jordforbindelse, som andre steder kan tilbyde.

[00:19:12] Jackie De Burca: Så ja, jeg synes selvfølgelig, det er et genialt råd. Du ved, hvis vi bare kigger, tag ordet skov ud, kun naturen er terapeuten. Og hvor end vi kan finde det, du ved, en lille smule natur. Hvis det kun er en lille smule, er det også okay. Så det synes jeg er et glimrende råd.

Du har nogle virkelig interessante casestudier, som du fremhævede i denne del af bogen. Kan du fortælle os nogle af dem, Nadina?

[00:19:40] Dr. Nadina Galle: Ja, det er der.

Der er en del af dem. Og en af ​​mine foretrukne er denne idé om, at træer, gennem denne specifikke slags teknologi kaldet geolokaliseret lyd, faktisk kan tale til os.

Det var dette projekt af teaterdirektør Puk van Dijk i den nordlige del af Amsterdam. Amsterdam nord er dette kvarter i hastig udvikling, som jeg tror, ​​at mange postindustrielle byer kan relatere til. Det er et område, der virkelig beskæftiger sig med, du ved, voldsomme forandringer, gentrificering, stofbrug, skubbe visse demografier ud, skubbe en ny demografi ind, beskæftige sig med, desværre, en masse skovrydning for at gøre plads til meget af denne udvikling. Og Buch van Dyck flyttede til dette kvarter efter at hun havde en meget nomadisk barndom, boede over hele verden. Og da hun fik sit eget barn, ønskede hun mere stabilitet. Og hun ledte efter stabilitet hos sine trænaboer, ginkgoerne, asken, egetræerne, ahornene, som hun delte sit nye kvarter med. Hun blev virkelig inspireret af dem, og hun ville gerne forstå sine naboer mere. Så hun begyndte at interviewe nogle af sine menneskelige naboer, og hun begyndte at se en masse paralleller, ikke? Hun ville tale med en ny nabo, som var pensioneret bodybuilder, og han klagede over, at denne motorvej, der var blevet udvidet, fik hans astma til at blive værre og værre. Og han beskæftigede sig med mange problemer. Og hun spekulerede på, hun var ligesom, jeg spekulerer på, om de træer, der er plantet ved siden af, den motorvej, har at gøre med lignende problemer. Hun talte med en anden nabo, som klagede over, hvor ensom hun var, især under pandemien og også bagefter, over, at hun savnede disse samtaler med mange af sine naboer, efter at de var gået bort. Og hun så dette træ midt på en firkant, der var helt for sig selv. Og hun var sådan, mon ikke det træ beskæftiger sig med ensomhed på samme måde, som mennesker måske kan forholde sig til. Lang historie kort, hun skabte denne fordybende lydrundvisning i disse seks talende træer. Hun kaldte det nordens kæmper. Og hun var i stand til at bruge mange af disse interviews, som hun havde lavet med menneskelige naboer, og oversætte deres historier til disse træer. Og hun brugte faktisk lokale stemmeskuespillere, skuespillere fra Amsterdam nord, til at skabe disse karakterer og sætte disse stemmer på for disse træer. Og det fungerede ikke som en typisk lydtur, hvor du skulle scanne en QR-kode, hver gang du er ved et nyt stop, du kunne bare trykke på play, gå på denne tur. Og GPS'en, din GPS-placering ville faktisk guide dig enten til højre eller enten til venstre baseret på hvor du var. Og hvis du var tæt nok på et af træerne, ville det faktisk begynde at tale til dig. Og det betød bare sådan en fordybende oplevelse, for for eksempel i dette træ, der håndterede en masse forurening, begyndte det faktisk at hoste, før man overhovedet kunne se det. Du ville begynde at høre denne hoste, du ville dreje om hjørnet, og der var træet lige ved siden af ​​vejen, der tog sig af disse problemer. Og jeg syntes bare, det var sådan et fantastisk eksempel på, på en virkelig kreativ måde, at vise bybefolkningen bytræernes situation, og hvad de har med at gøre, og samtidig give folk, ja, som normalt ikke ville have det. slags. Den interaktion, den forbindelse med træer for at kunne relatere mere til dem. Og jeg synes, det er noget så kritisk, som vi har været inde på tidligere. The more you’re able to understand and relate to something, the more you’re able to care for it and ultimately protect it as well.

Og som jeg skriver i bogen, var denne tur så vellykket, at de arbejder på at gøre den til en permanent installation. Og faktisk har Amsterdams chefbyplanlægger anset Giants of North-lydturen som obligatorisk lytning for alle i hans afdeling.

[00:23:30] Jackie De Burca: Det er sådan en vidunderlig historie, og det har jeg ikke været. Jeg har ikke været i Amsterdam i frygtelig lang tid, men virkelig, det får mig til at tænke, at jeg helt sikkert burde tage tilbage til Amsterdam bare for at høre træerne tale.

[00:23:42] Dr Nadina Galle: Unfortunately, the trees only speak Dutch at the moment, so you’ll have to a little bit. But I would love. I said that book right away. I was like, you need to get a translated version of this because this would be. It’s also just like, I’ve talked to interpreters so people that their work, you know, whether they work for national parks or museum, their work is to translate, you know, disseminate knowledge and information to the general public. Could be history, it could be natural history, all kinds of different things. I was like, this is such a beautiful way to do interpretation. Like, it’s so replicable. Like, I would love to see something like this in every city around the world, like, even just as a tourist attraction. I think it’s such a cool idea.

[00:24:23] Jackie De Burca: Jeg synes, det er en rigtig fed idé. Jeg mener, tror jeg. Når jeg tænker højt, Nadina, tror jeg, at de træer, som min fødeby Dublin, du ved, de træer, der er ved kanalen i Dublin. De kan helt sikkert fortælle ikke kun deres egen oplevelse af de skiftende, du ved, den skiftende slags seværdigheder og scener og vibes i Dublin i løbet af de sidste, du ved, et par årtier eller hvad som helst. Så de kunne nok udtrykke deres egen, du ved, jeg kan relateres som et træ, men også give besøgende en lille smule af historien i det område på samme tid.

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: Åh, ja. Åh, ja. Og det er faktisk den beskrivende tekst af nordens giganter, som faktisk starter, jeg tror, ​​den starter med, åh, de ting, vores giganter har set. For hvis du forestiller dig disse ældre træer, og så taler de om, du ved, det skændende par, sammenstødet mellem en Vespa og en cykel klokken tre om morgenen, du ved, barnet klatrer op i det, du ved, alle disse forskellige ting, der historien. Jeg mener, hvis vi er heldige, har vi træer i vores byer, som du ved, centurioner, over 150, 200 år gamle. Jeg mener, disse træer var der før vi blev født og forhåbentlig vil vi være der længe efter at vi er væk.

[00:25:34] Jackie De Burca: Forhåbentlig. Forhåbentlig. Men det er sådan et fantastisk koncept og forhåbentlig, som du siger, det bliver mere udbredt, du ved, for det er helt genialt.

Heading to Melbourne, Australia, there’s also an email, a tree campaign. How does that work?

[00:25:50] Dr Nadina Galle: Yeah, speaking of projects that are so easily replicable in cities around the world, there is a campaign called the Email the Tree Campaign, but it didn’t. It didn’t start quite like what it sounds. Essentially, it started. It all started with Yvonne Lynch. She was the head of the Urban Forester and Urban Forestry and Urban Ecology team for the City of Melbourne. And what she was struggling with is that every day she would get emails, she would get phone calls, she’d get stopped in the street, her colleagues would get stopped in the street to get to answer questions about trees in people’s neighborhoods. Right, like this.

Dette træ ser sygt ud. Hvornår skal du se på det? Hvornår skal dette træ fældes? Hvornår vil du se på skaden på dette træ? Dette, du ved, elektriske kabel kommer meget tæt på grenene på dette træ. Alle disse, du ved, spørgsmål, du kan endda kalde dem klager til tider, kom bare uoverensstemmende. Og det første, du ved, spørgsmål, som du altid skulle give et svar på, var, ja, hvilket træ er det? Og så ville følge denne utrolig frustrerende samtale om, ja, det er på den anden side af denne adresse, men det er ikke det træ, det er dette træ. Du ved, det er en borger. De kender måske ikke træets art. Så de ville gøre deres bedste for at beskrive det. Du ved, det er den med stammen og med bladene, og du ved, det var bare meget frustrerende, meget frustrerende situation for Yvonne og hendes team.

Så det, hun gjorde, var, at hun piloterede et program for at få et ID-nummer for hvert enkelt træ, som de allerede havde. Men koble det ID-nummer til. Til en e-mail-adresse, så ID-nummer, havde hvert enkelt træ nu en individuel e-mailadresse. Så det ID-nummer kunne findes på et kort. Du kunne zoome ind, du kunne finde træet, og så kunne du straks se e-mailadressen, og du kunne e-maile dit spørgsmål om det specifikke træ til den specifikke e-mailadresse. Og det fungerede ret godt som et styringsværktøj, indtil Yvonne begyndte at bemærke noget ganske mærkeligt, nemlig at hun ikke fik klager og spørgsmål om trævedligeholdelsen i sin indbakke, men snarere fik hun sendt kærlighedsbreve til træerne.

De fik alle mulige forskellige toner af hengivenhed. Du ved, ting siger som, Kære 10087898, jeg har altid kigget ud på dine grene og dine blade fra mit vindue. Jeg sidder under din skygge. Du ved, du gav mig trøst i tider med virkelig kamp i mit liv. Kend virkelig personlige, dybe, du ved, bekendelser selv om den styrke og trøst, de fik fra disse træer.

Du ved, nogle var lidt skæve og sjove, du ved, og sagde, at de, du ved, var forelskede i dette træ, men du ved, de blev forelskede i dette andet træ. Og betragtes dette som træutroskab? Du ved, det var det. Det gik bare hele vejen. Og på et tidspunkt, du ved, i begyndelsen svarede de ligesom, fordi de syntes, det var virkelig sjovt, og de svarede tilbage, som om de var træet. Yvonne og hendes team. Men på et tidspunkt gik det bare så ud af hånden, fordi det ikke bare, du ved, det gik viralt i Melbourne, men så gik det viralt i Australien, og så gik det viralt over hele verden. Så var der disse e-mail-adresser oprettet fra andre træer i byer over hele verden, der sendte e-mail til træerne i Melbourne, e-mail til deres fætre og deres venner over hele verden. Og det er bare, ligesom, fuldstændig, helt vildt. Og det var bare sådan en. På trods af, du ved, dens viralitet, som den havde, var det bare et så smukt eksempel, at du ved, der er denne, jeg tror, ​​iboende kærlighed og hengivenhed til de træer, som vi deler vores byer med.

Men det har aldrig rigtig kunnet komme ud før nu. Og det, jeg virkelig godt kan lide ved det, er, at det er så replikerbart, og det ville det bare. Det er sådan en smuk måde at vise den hengivenhed og kærlighed, der er til træer. Og jeg bliver ved med at sige til Yvonne, jeg syntes, du skal, du ved, gøre det bedste af det, og udgive det i en bog med smukke billeder af disse forskellige træer og disse kærlighedsbreve. For det er bare sådan en smuk historie.

[00:29:47] Jackie De Burca: Det er virkelig en smuk historie. Det er det virkelig. Går nu videre til en teknologi, der bruges af Det Hvide Hus i USA og også større træplantning, non-profit for at afhjælpe sundhedsforskelle. Det er kendt som Nature Scores. Kan du tale os igennem det, Nadina?

[00:30:06] Dr. Nadina Galle: Absolut, ja. Så Nature Score er meget anderledes end noget, du ved, fagfolk har gjort tidligere, kommuner har gjort tidligere, som laver en vurdering af det grønne, man har i en by. Så tidligere blev dette gjort ved at se noget kaldet NDVI eller Normalized Difference Vegetation Index. Og det fungerede rigtig godt, men det fungerede rigtig godt til at gøre én ting, som var at kortlægge det grønne i en by. Men vi ved nu, at sundheden, at de sundhedsmæssige fordele, vi får fra naturen, ikke kun er grønt. Faktisk kommer det også i form af vandområder, af strande, af åbne marker, af skove. Du ved, alle disse forskellige naturlige elementer spiller en rolle i vores sundhed. Og i denne NDVI-analyse får ting som sand og sten og vand faktisk en score på nul, fordi de ikke er grønne. Og vi ved nu fra forskning, at disse områder giver sundhedsmæssige fordele. Så Nature Score blev udviklet som et alternativ til det. Det blev udviklet af en startup i Oregon kaldet NatureQuant. Og man kan godt mærke det på navnet. Deres mission er at kvantificere naturen. Og grunden til, at de ønsker at gøre det, er, fordi de helhjertet tror på, at hvis vi kan give naturen et nummer, vil vi være bedre stillet ved at prøve at få investeringen til den og finde og virkelig kæmpe for dens rette plads, især i bymiljøer. Så Nature Score, hvad det i bund og grund gør, er, at du kan vælge enhver statisk adresse hvor som helst i Canada og USA, og de arbejder på Europa i øjeblikket, og du kan få din Nature Score. Så grundlæggende tager det, det tager en radius på 500 meter fra dit hus. Det er den afstand, vi ved fra forskning, at naturen kommer til at have en indvirkning på helbredet for dig, der bor på den specifikke adresse på det sted. Og det giver dig en score. Du ved, 100 er, du ved, du er, du er midt i en skov, du ved, det vil sige, du er i et naturrigt miljø. 80 til 100, du ved, 60, 60 til 80 er noget, der hedder naturen tilstrækkelig. Og så går det ud i naturen, jeg kender ikke den mellemste. Og så går det ind i din vane, naturunderskud, eller du er i et område, der har naturmangel.

Og alt dette tager mange forskellige parter højde for. Det har været ret interessant, hvem der er begyndt at bruge dette kort. I første omgang troede NatureQuant, at det primært skulle bruges til ting som kommuner, som at beslutte, hvor naturindgreb skal finde sted og forsøge at finde på en mere lige måde at fordele de ressourcer på, i stedet for blot at fordele, du ved, mere grønt i områder, der er de mest larmende, som også plejer at være de mere velhavende kvarterer, fordi de har mere tid på deres hænder til at kunne klage over tingene, og virkelig sprede disse ressourcer til nogle af de oftere socioøkonomisk fordelte kvarterer og også naturmangelfulde områder. Og det er stadig en af ​​use cases. Men det, jeg synes, har også været interessant, er, at det begynder at blive brugt af forsikringsselskaber, sundhedsforsikringer. Så ser du på, du ved, hvis du bor i et naturrigt område, ved vi, at du faktisk vil få færre helbredsproblemer. Så nogle af de mere innovative sundhedsforsikringsselskaber, som kigger på, kan vi faktisk hjælpe folk, der bor i naturrige områder, kan de rent faktisk betale en lavere forsikringspræmie? Hvilket er en virkelig interessant måde at kunne lide, yderligere tilskynde til investeringer i naturen i nogle af disse lavere socioøkonomiske, begunstigede, ugunstigt stillede kvarterer, er det, om vi også kan gøre disse ting mere lige? At investere i nabo i grønne områder betyder også, at du betaler mindre for din forsikring. Jeg har hørt historier om, at det bliver brugt af politichefer, der forsøger at forstå sammenhængen mellem naturen i deres byer og kriminalitet i deres byer, som der er virkelig interessante forbindelser og ikke årsagssammenhænge, ​​men sammenhænge, ​​du også kan finde der. Og så ser vi store statslige institutioner som administrationen i Det Hvide Hus, men også store, store nonprofitorganisationer som Arbor Day Foundation, som du ved er en af ​​de største træplantningsorganisationer i verden, som faktisk bruger naturpladskortet til at bestemme hvor de skal plante og udføre disse grønne indgreb. For vi ved fra forskning, at du er meget bedre stillet med at plante et enkelt træ på en gade, der ikke har nogen, i forhold til at plante et ekstra træ på en gade, der allerede har en flok. Du er bare, du vil få mange flere fordele, uanset om det er klimarelateret eller sundhed og velvære relateret fra det enestående træ. Så jeg synes, det er virkelig en interessant use case. Men jeg tror vigtigst af alt, det er at se på naturen fra et andet perspektiv. Det er at se på naturen udelukkende ud fra hvad er de naturlige elementer, der er sundhedsunderstøttende og beslutter vores politiske beslutninger baseret på den information?

[00:35:14] Jackie De Burca: Ja, det er stort. Det er klart, at hvis nogle af forsikringsselskaberne tager det i betragtning, er det enormt.

Noget andet, der virkelig imponerede mig, var, at selv søer kunne holde os i live længere. Det synes jeg er ret fantastisk, da jeg gjorde recept-appen. Hvem har egentlig skabt dette, og hvad gør det?

[00:35:37] Dr. Nadina Galle: Ja, så Nature Dose er naturreceptappen, der blev bygget oven på Nature Score. Og i bund og grund, hvordan det fungerer, er det en app, der fungerer i baggrunden på din telefon. Det er altså ikke en app, der er designet til at få dig klistret til en skærm. Det fungerer i baggrunden på din telefon, ligesom en skridttæller eller en Fitbit ville eller skridttæller ville gøre på din telefon. Og i bund og grund, hvad det gør, er at bruge din GPS-placering på det Nature Score-kort, det akkumuleres dybest set, så det ikke holder på dine placeringsdata, men det akkumulerer dybest set på daglig basis, hvor mange minutter du var inde, hvor mange minutter du var udenfor, og hvor mange minutter du blev udsat for naturen af ​​de minutter udenfor.

Og hvad dette i bund og grund gør, er, at det giver dig det skub, forhåbentlig for at komme mere udenfor, ligesom en Fitbit ville, for at hjælpe dig med at nå det 10,000 trin-mål om dagen.

Naturdosis, den bedste forskning vi har, viser, at vi har brug for minimum 120 minutter, to timer udsat for naturen hver eneste uge. Så det er et gennemsnit af, hvad der, som 17, 20 minutter om dagen, får dig på det absolutte minimum, så du skubber dig til at gå udenfor udsat for naturen i mindst 20 minutter om dagen. Så selvfølgelig har det naturpladskortet, som er meget granulært, der kan vise, du ved, du får ligesom, du får et fuldt point for at være midt i en skov, du får et halvt point for at være på en stærkt træbeklædt gade. Og du får nul point, hvis du står midt på en parkeringsplads. Og det er forskellen mellem udetid og tid udsat for naturen.

And to your point, Jackie, beaches and lakes also get high points because we know from research that those things are very health supporting as well. And then the question becomes, okay, well, you know, how can we use this app? How can we integrate this? I think for some people it’s going to feel a little bit shocking that we now need an app to tell us to go outside. And I would say for the people where that feels shocking to, maybe you don’t need it, right? Maybe that’s something that’s so integral into your daily habits that you don’t need something like Nature Dose. But I would argue there’s a vast majority of people who do need that nudge to go outside, much like they need the nudge to take 10,000 steps a day. The importance of Nature Dose is it’s not just about how many steps you take every day. It’s also about where you take those steps a day. And this is a nudge to hopefully take those steps in a nature area so that we can really benefit from all the beautiful advantages that nature offers us. But I also see potential use cases here. For example, like a collaboration, for example, with your mental health practitioner. I talk about a case study in the book where they actually you are using Nature Dose as a warning sign, typically for those that are underage teenagers that are dealing with severe depression and severe mental illness as a warning sign that that information that they haven’t been outside in X amount of days is actually being sent to their mental health practitioner to know that they have to do extra checkup and welfare checks on those individuals, which, yes, can feel big brother to some. But we’re talking about underage teenagers dealing with severe mental health illness. We want to make sure that they’re getting the help that they deserve. Another use case is actually for big corporate partners. Right? In this age of working remotely and working in kind of this hybrid fashion, can we actually encourage employees to get outside, taking walking meetings, getting outside during their lunch break in places of nature? Because we know those employees are going to be more productive, take less sick days, and have less signs of burnout. So I think we’re only at the cusp of understanding how we might potentially be able to use this. I think there’s a lot of interesting use cases. And ultimately, I think my biggest hope, and I talk about it also in the epilogue of the book, is that apps like this will probably become obsolete one day. In fact, I hope that they do because we’ll have created.

Vi vil have skabt bymiljøer og bymiljøer, der er så rige på natur, at vi ikke behøver at tænke to gange på at få vores 10,000 skridt om dagen eller vores 20 minutter eller en time af naturen om dagen, for det bliver det. indgroet i vores daglige vaner, og hvordan vi bevæger os i vores dagligdag.

[00:39:56] Jackie De Burca: Ja, jeg mener, du sætter gang i min fantasi igen, fordi jeg er på samme side som dig i den forstand, fordi jeg har en visuel idé om ikke at være for langt nede, du ved, de byområder, som vi taler om, vil være meget, meget frodige. Og jeg tænker og håber, at de mennesker, der bor i disse områder i en ikke alt for fjern fremtid, vil se tilbage på historien og gå, åh, min gud, hvordan levede folk i de der betonjungler på forhånd?

[00:40:26] Dr Nadina Galle: Yeah, yeah, exactly. I think the thing that’s interesting with cities is that I think people are very quick to look back on how cities used to be and be very negative about how they used to be. But the fact is that cities are such a successful social experiment, They’ve continuously adapted and molded to what the needs and the wishes were of the urban population at that time. Right when the first combined sewer systems were integrated, you know, it was a hallelujah because cities were dealing with open sewers in the canals, with cholera outbreaks. You know, it was, it was, it was dirty and stinky and awful. And combined sewer systems provided, you know, massive improvement to that. Now we’re looking 100 years on, we’re looking at those systems and being like, in times of extreme rainfall, those can be really, really bad because we can lead to combined sewer overflo flows, which is, you know, having terrible impacts on our water quality and our own public health and safety. Okay. So we’re looking at ways that we can adopt more green infrastructure and more kind of sponge city tactics to be able to absorb much of that rainwater so that the combined sewer system in areas where, you know, it cannot be separated because it’s too expensive and too difficult. You know, we’re able to actually absorb a lot of that rainwater so that the combined sewer system is under. Is under less duress in those areas. I think we have to continuously look at how can we adapt and change to the needs of the urban population in 2024. You know, there was a time with the rise of the car that it was seen as a celebration to have highways smack dab through the middle of our cities. We think differently now. We’re seeing, you know, we’re having some critical conversations about whether it makes sense to designate so much space to roadways and parking spots. Why would we have them on the ground level? Why can’t we put them underground? Why can’t we do things like car sharing to reduce the pressure of on the land and instead use that area for public space and ideally green those spaces. So we’re constantly looking at changing, you know, the needs and the wants of our urban population. And indeed, to your point, Jackie, I think we’re going to look back and say, how do we ever live in those concrete jungles? And we’re going to look forward to the future and see hopefully a very optimistic nature, rich urban environment that is so beneficial to every single aspect of human life and all the other species that we share our cities with.

[00:42:54] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Så både du og jeg har det sådan, hvilket er genialt. Men desværre er der mange mennesker, især yngre mennesker, som vi kender personligt og. Og bare gennem det arbejde, du og jeg gør, der virkelig mangler optimisme for fremtiden på grund af, vil vi sige, klimaændringer og biodiversitet tab. Og verden, som den er lige nu, er dette noget, der er et stort emne i dag, fordi disse mennesker er vores fremtidige generationer, og de er i denne situation. En større procentdel af dem, for eksempel, forsøger måske, måske selvmord. Og som du nævnte om naturdosis, selvfølgelig, i et ungt menneskes liv, er den app meget vigtig, fordi i det mindste den, der behandler deres depression eller hvilken som helst lidelse, de har at gøre med, rent faktisk vil være i stand til at se. Se, du ved, du gik ikke ud i naturen i fem dage eller sådan noget. Det er et kæmpe emne. Gina, hvad er dine tanker?

[00:43:55] Dr. Nadina Galle: Ja, jeg tror, ​​jeg i høj grad prøver at operere ud fra den filosofi, at når vi ser på verden, og specifikt på vores byer gennem naturens linse, så opererer vi ud fra overflodsperspektivet og af skabelse og af håb og af optimisme. Og det synes jeg er noget, naturområder giver. De giver dette område til pusterum, for at genoprette vores sind, for at finde ro og for forhåbentlig at finde lindring fra noget af den smerte, vi føler. Og det er noget, som jeg mener er så kritisk, især i denne tid med klimaangst og undergang og dysterhed, at fortsætte med at se på vores verden gennem naturens linse og skabe mere natur, skabe flere rum til naturen, for at vi kan interagere med naturen , for forbindelser med naturen. Fordi jeg tror, ​​at det påvirker hvert eneste aspekt af vores liv, vores forældres, vores bedsteforældres, vores børns og. Og for dem af jer, der har lyst, okay, selvfølgelig, nemt at sige, men hvad skal jeg lave i min lejlighed på sjette sal? Jeg har kun altan. Jeg vil sige, at altan er stadig. Selvom det kun er en vindueskarm, ved man aldrig, hvem der kigger op på den altan. Grønning af altanen giver dig allerede et væld af fordele og også alle forbipasserende. Men jeg vil også invitere dig til at se kritisk på. Hvor bruger du det meste af din tid. Jeg vil vædde på, at det nok ikke er i den lejlighed. Det kan være på vejen, du pendler. Det kan være på dit kontor. Det kan være på dit virksomhedscampus, dit universitetscampus, dit barns skole, dit trossted, din kirke. Det er alle områder og byer, der faktisk har en tendens til at være på privat grund, hvor vi faktisk har meget kontrol over, hvad vi kan gøre for at ændre disse landskabers ansigt. Og det vil jeg opfordre dig til at engagere dig i. Gør status over, hvad der er omkring dig, især inden for den 500 meter radius af dit hus. Tænk lokalt og handle også lokalt, for det er i sidste ende, hvis alle gjorde det inden for en radius af 500 meter fra deres eget hjem, ville vores byer se ud som et meget andet sted.

[00:46:03] Jackie De Burca: Det ville de sandelig. Nu ville jeg slutte af med at bede dig om et sidste råd, men jeg tror, ​​du næsten lige har gjort det selv. Men er der nogen, andre, du ved, små perler, som du gerne vil tilbyde for at afslutte?

[00:46:17] Dr. Nadina Galle: Serie i fire dele, måske færre råd og mere af en lille udfordring. Så det gjorde jeg, jeg sagde til jer at gøre status over, hvad der er i den 500 meter radius, men måske konkret ville jeg invitere alle lytterne til at identificere mindst 10 flora- eller faunaarter inden for en radius på 500 meter fra deres hjem. Og hvis du vil, kan du bruge en af ​​disse apps, som vi diskuterede, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, og involvere en person. City Nature Challenge, hvis det er, det er typisk i slutningen af ​​april, begyndelsen af ​​maj, hvilket er en fantastisk måde, for så identificerer du ikke kun disse arter og gør status over, hvad der er omkring dig, men du kan også møde andre mennesker der også er interesseret i dette. Og du ville blive overrasket over, hvor ofte, hvis jeg holdt op med at tage et billede af, du ved, en smuk blomst af et træblad eller, du ved, forsøger at få et glimt af en sommerfugl på mit kamera. Du ville blive overrasket over, hvor meget en isbryder det er, hvor hurtigt, du ved, folk bemærker det og stiller spørgsmål til det. Du ved, hvad laver du, eller hvad ser du på? Du ved, det er sådan en smuk isbryder og denne smukke mulighed for social forbindelse, som jeg tror, ​​vi har desperat brug for i dagens verden, især i vores byer.

[00:47:39] Jackie De Burca: Det er helt korrekt og vidunderligt råd, Nadina. Det har været en fornøjelse at have vores forskellige samtaler. Og du ved, jeg tror, ​​at alt det, du har sagt, vil være så nyttigt for lytterne, og jeg har virkelig nydt vores billeder sammen.

[00:47:57] Dr. Nadina Galle: Det har jeg virkelig også. Jackie, mange tak til lytterne for at lytte og til dig, Jackie, fordi du ville bruge så meget tid på disse virkelig, virkelig vigtige emner. Jeg håber, at dine lyttere fandt en masse.

[00:48:09] Jackie De Burca: Af værdi i det, og det tror jeg, de vil. Nadina, mange tak.