S3, E16: The Future of Urban Greening: A Conversation with Angus Cunningham

Denne transskription er digitalt genereret og kan indeholde nogle fejl.

[00:00:12] Jackie De Burca: Hello from rainy Spain today. I’m actually delighted to say we’ve had some rain here in Spain. And I’m also delighted to say that I have a guest that I feel definitely is a bit of a kindred spirit from our chats previous to the interview, a lovely gentleman called Angus Cunningham, who is one of the directors of Scotscape. And you probably going to correct me and say this only yourself do correct me, please, Angus, come in with your own introduction about yourself, both personally and professionally.

[00:00:40] Angus Cunningham: Tak, Jackie. Jeg er glad for, at det regner på sletten.

[00:00:44] Jackie De Burca: Præcis.

[00:00:45] Angus Cunningham: Det regner faktisk også i London i dag. En let støvregn. Det minder mig om grænserne til Skotland.

Jeg har meddirektører i Scotscape.

Scotscape er et firma, der har været etableret siden 19, 90, da jeg første gang slog op i London.

Og vi har gennemgået en række ændringer i løbet af det mellemliggende.

Det holder faktisk i 40 år.

Og vi kalder os nu urban greening-specialister. Og vi installerer grønne systemer, bæredygtig beplantning på ganske udfordrende steder i byerne. Og det er det, Scotscape gør, det er det.

[00:01:31] Jackie De Burca: Du er bedst kendt for. Men ligesom alle andre, Angus, har vi alle vores egne historier, ikke? Jeg synes, det er dejligt at bringe den personlige historie ind, som du fortalte mig før interviewet om, hvordan du faktisk kom til London. Og det er meget interessant, og jeg tror altid, du ved, at tingene har en tendens til at falde ud, hvis vi følger energien i stedet for at være for strenge omkring dem.

[00:01:51] Angus Cunningham: Ja, det er sandt. Ja. Ja. Mine.

Min ende i London var ikke planlagt.

Efter skole længtes jeg efter at arbejde på landet. Jeg ville være vildtholder og eller arbejde i skovbrugskommissionen. At være en udendørs slags og opdraget i en bæredygtig skotsk familie, hvor intet gik til spilde, og ture til supermarkedet var sjældne og hovedsagelig til det nødvendige. Men vi levede af landet, og når vi ser tilbage, var det, det var, det var bare et vidunderligt, vidunderligt liv i den friske luft. Men jeg skulle desværre have en videre uddannelse. Så jeg tog op til Aberdeen University, hvor jeg kæmpede akademisk, hvis jeg skal være ærlig, og følte mig en smule flov. Det kæmpede på uni. Jeg blandede mig med dem, der kunne lave en hurtig stor smule revision og komme igennem deres eksamener. Og jeg skulle selvfølgelig arbejde hårdere end det og lære tingene nærmest papegøjemode. Så år to tog jeg ned til London, efter at have skrevet et brev til min far, hvori der stod, jeg er virkelig ked af det, men jeg vil gerne afsted og prøve lykken i London.

Og far var, du ved, meget imponeret over, at jeg nåede op på universitetet.

Så jeg følte, at jeg svigtede ham ved at bukke ud halvvejs. Faktisk fortalte jeg ham ikke, at jeg ikke havde til hensigt at vende tilbage. Jeg skrev til ham og sagde, jeg vil tage et år fri i London. Og 40 år senere er jeg stadig på mit friår. Men jeg har været på en rejse fra den tidlige start. Da jeg slog op, fik jeg bussen ned til London, jeg slog op og blev på gulvet i min søsters lejlighed og det lykkedes. Nå, jeg vidste faktisk ikke, hvad jeg skulle gøre, og alt, hvad jeg vidste, var at arbejde udenfor og havearbejde. Fort sheet var i Victoria, og det lykkedes mig at få et job på Royal Hospital, Chelsea, som ligger rundt om hjørnet, hvor jeg tjente et års læretid.

Og det var min start. Vi kommer alle på kryds og tværs, gør vi ikke? Og når jeg ser tilbage, og du ved, at universitetsoplevelsen var en korsvej, fordi jeg gik lidt i stykker, da jeg var der, men gengældelse i London. Så ja, og det var havearbejde, fordi jeg ikke kendte andre færdigheder, og jeg elskede det udendørs arbejde. Så det var et udgangspunkt for mig.

[00:04:28] Jackie De Burca: Jeg er naturligvis fascineret af din baggrund, de bæredygtige forældre i Skotland og, du ved, hele den rejse. Et spørgsmål til dig, for det er fuldstændig relevant for mange andre gæster også, og jeg håber en god del af publikum. Føler du dig anderledes, når du er udenfor? Og hvordan ville det være for dig, Angus, hvis du sad fast? Det er klart, at vi optager, og du er inde, men du ved, generelt, hvis dit job indebar at være inde, som mange kontormedarbejdere, hvordan ville det så være for dig?

[00:04:56] Angus Cunningham: Forfærdeligt.

Det kunne jeg ikke. Det var mit mantra. Jeg ønskede ikke at arbejde i en stor virksomhed eller på et kontor. Og jeg skubbede de to sammen. Jeg tror, ​​det har ændret sig nu siden COVID, men ja, men jeg er, du ved, virkelig, jeg er opdraget midt i ingenting, og nu hvor det er lidt godt talt om, at vi er forbundet med naturen, er vi fastkablet til naturen. Det er det, der driver, delvist det, der driver naturen ind i vores byer. For du ved, efter Covid, da vi blev sluppet ud, havde vi ikke lyst til at gå ned ad hovedgaden. Vi ønskede at komme ind i noget grønt område, som du ved, beviser pointen. Så ja, jeg er et udendørsmenneske. Har altid været, vil altid være.

Desværre er vi nødt til at lave en lille smule skærmtid, og det er vi nødt til. Vi skal være organiserede, men ja, jeg tror, ​​jeg når de 60 nu. Nå, jeg er 60, og jeg tror, ​​at fremtiden er, når forretningen er oppe at køre med succes, vil jeg gøre mit arbejde udenfor, fordi det er dér, jeg længes efter at gøre.

[00:06:12] Jackie De Burca: I’m going to give you a compliment now because I can actually see you. Even though this is a podcast we do have cameras on. I’m saying that for the benefit of the audience, you look younger than 60. And actually, a number of people that I’ve met in the last few months who are generally working with nature look younger than their age. So you can take that as a comment.

[00:06:31] Angus Cunningham: Åh, der går du. Tak. Tak, Jackie. Jeg sætter pris på det.

[00:06:35] Jackie De Burca: Under alle omstændigheder, gå tilbage til det faktiske arbejde, hvorfor er det så vigtigt for dig?

[00:06:41] Angus Cunningham: Det er vigtigt for mig. Det var vigtigt i begyndelsen af ​​min rejse i London, fordi det handlede om overlevelse.

Jeg vidste ikke, hvad jeg ellers skulle gøre.

Det var vigtigt for mig, fordi jeg ville stå på min egen 2ft og jeg havde ikke andre færdigheder, jeg havde ikke andre værktøjer.

It’s become as a business has morphed and changed over the. Over the 40 years. We started as a landscape maintenance company because that’s what I view. We grew into domestic landscaping, commercial landscaping, living walls, green roofs. We’ve been through the whole. The whole gambit and it’s important to me now.

Jeg havde tænkt mig at efterlade en arv, men det er ikke rigtig det. Det er vigtigt, fordi det er nødvendigt. Og jeg bor i en by, mine venner, der blev rørt ved hjemmet, kan stadig ikke tro, at jeg tog til London og blev i London.

Men dette er. Jeg bor i en by, og hvis du går ind i de indre byer, og du ikke ser noget grønt, og du føler dig lort, ja, så burde vi gøre noget ved det.

70 % af befolkningen vil bo i byer i 2050, og vi skal gøre dem til mere bæredygtige og sunde steder at bo, arbejde og lege. Byer, hvor de er vigtige, driver økonomier. Det er her mulighederne er. Det var derfor, jeg kom til en by, for jeg vidste ikke helt, hvad mulighederne ville være. Men det er her mulighederne opstår. Det er super vigtigt at gøre vores byer sundere og mere bæredygtige og grønne. Vi er nødt til at bringe biodiversitet ind, fordi vi kommer til at bo her, og vi er fastkablet til naturen. Vi skal have naturen til at fungere i byerne.

I suppose there’s an entrepreneurial bit that’s important as well, because the challenge is in cities. There’s few places to plant, but there’s lots of. In the soil horizontally, but vertically there’s loads of space. So that’s. That’s kind of the entrepreneurial side. Well, how do we get plants to work on the size of buildings on top of buildings? Well, the size are more challenging. Well, we need to put a bit of technology there. We need some thought. And that’s fun because you could, you could the entrepreneurial appetite, and if you’re solving a meaningful problem with a simple and effective solution, well, then that’s what makes entrepreneurs tick, and it’s for the greater good. I’m not sure we can say we’re going to save the planet by bringing a little biodiversity into cities, but we’re certainly helping the war restaurants. So that I think there’s a bit of a jumbled answer. But the importance of what I do was different at different stages of my life, but right now it’s super important because we need to. Climate change is a big problem, but the lack of biodiversity is a bigger problem. Without biodiversity, we wouldn’t have any food, we wouldn’t have any fresh air or clean water. So, last point in this, there’s a chap called Jonas Salk, a well known American immunologist. We said that if all the insects were to disappear within 50 years, all life and Earth would end. If we were to disappear within 50 years, the planet would look amazing. But the irony is we wouldn’t be here to enjoy it.

[00:10:14] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Og i forhold til at insekter forsvinder, så har jeg haft en hest, som desværre gik bort i slutningen af ​​sidste år, men som havde været hos os længe før. Og bogstaveligt talt hvert eneste år var testen af ​​insektbelastningen denne hest, for Gud velsigne ham, fluerne var overalt omkring ham i højden af ​​sommeren, og hvert år blev bare mindre og mindre. Så du ved, vi lever i denne meget skræmmende og udfordrende tid, ikke?

[00:10:42] Angus Cunningham: Ja. Ja. Kan du huske, da vi var unge, Jackie? Jeg ved, du er meget yngre end mig.

[00:10:47] Jackie De Burca: Massivt, absolut.

[00:10:48] Angus Cunningham: Det var forrudeeffekten. Når vi kører nogen steder, var forrudens kone virkelig farvet på grund af forruden sprøjtet med indsigt.

[00:10:57] Jackie De Burca: Ja, det er det.

[00:10:59] Angus Cunningham: Når du taler til bagsiden af ​​forruden, ved folk ikke, hvad du taler om. Det er skræmmende. Der er dog håb. Dette er ikke et undergangsinterview.

[00:11:07] Jackie De Burca: Nej.

[00:11:08] Angus Cunningham: Naturen er så modstandsdygtig. Vi skal bare lade det være og lukke det ind igen. Og jeg tror, ​​der er tid, fordi vi er opmærksomme på det nu, og det er de yngste af mine børn og deres børn, der får den større chance, men de bliver oplært om det nu. Vores generation var. Vi følte os truet af naturen. Skær ned, trim, organiser knækanter, afvis det fra vores byer. Generationen, jeg var ligesom, bring det ind, bring det ind, vi har brug for det.

[00:11:36] Jackie De Burca: Ja, absolut. Nu. Så bare en typisk dag i Scotscape. Hvad ville det være, Angus, i øjeblikket, nu hvor du er, du ved, den version af Scott scape, som du er i disse dage.

[00:11:47] Angus Cunningham: Åh, min Gud.

Jeg har altid været tidlig, så jeg er oppe på 5530.

Min hjerne fungerer bedst på det tidspunkt af dagen. Så jeg kommer på arbejde, jeg prøver at være organiseret med det, jeg har. Forretningen er vokset en del, så jeg er ikke direkte involveret. Ud over at være galionsfigur, formoder jeg, forretningen, frontpersonen, der har passionen og drivet, og det er ikke bange for at sætte hovedet over brystværnet på LinkedIn.

Jeg skal være organiseret. Der er ledelsesmøder. Vi er selvfinansierede, så vi skal tjene penge for at overleve. Vi har ikke et stort firma, der pløjer penge ind i Scottsdale for at holde os i gang, og det er en af ​​vores store udfordringer.

Vi er nødt til at drive en succesrig virksomhed for at gøre det gode, vi gør. Og det er meget udfordrende. At drive en succesfuld virksomhed.

Det er ikke let, når man har mange medarbejdere, man har mange regler, mange regler.

Jeg tror, ​​at hvis jeg bliver spurgt af andre, der beslutter sig for at gå denne selvstændige vej, som jeg gør, tænker jeg grundigt, for hvis jeg havde vidst, hvor udfordrende det ville være, ville jeg muligvis aldrig være begyndt.

Men igen, det er det samme for de fleste rejser. Du starter på en rejse, du skal håndtere det, der kommer væk. Men med at drive en virksomhed, skal du først gå og finde arbejdet, så det er uden for dig. Så skal du udføre arbejdet med overskud, og så skal du samle pengene ind, og hvis en af ​​de tre ting ikke sker, har du et problem. Og det er alt, hvad jeg beskriver som plader på enden af ​​en stang. Så alle de plader skal snurre hele tiden. Hvis en af ​​dem falder af, vil din virksomhed være i fare. Så det er svært, og du har med mange stjerner at gøre, og mennesker og mennesker er ikke forudsigelige, og de har alle gode dage, de har dårlige dage, så det er en udfordring, og jeg tror, ​​ja, så hvem som helst. Når det er sagt, tror jeg, at enhver kan drive en virksomhed, men for at tjene penge, vil det kun mislykkes at drive en virksomhed, hvis du løber tør for penge, for det er nemt at udføre opgaver og administrere ting og gøre det. Men hvis du ikke tjener penge, har du ikke en forretning. Så.

Og en virksomhed ville kun mislykkes, hvis den ikke har penge.

And it’s difficult. It’s difficult, and it’s a competitive environment, just to add. Anyway. So going back to what I do, I have to manage all these various aspects and make sure that all are functioning. And if there is a. And there’s not so much job satisfaction in that, because you tend to go where there’s a problem and where there’s a problem, there’s some adrenaline. You have to sort of think that. I love the front end. I love talking about what we do. I like being innovative. I love being an entrepreneur.

Jeg kan godt lide at se ting, vores produkter derude gør godt.

Så det er lidt af mit yin, min yang er forretningens indvolde. Og jeg skal fortælle dig hvad, også at drive en virksomhed, da jeg blev 60, har du ikke så meget energi. En succesfuld forretningsmand har brug for en masse energi hele tiden, især når du begynder at sætte pladerne på stængerne. Du kan ikke bare læne dig tilbage og lade det ske. Du er nødt til at blive ved med at presse på. Så jeg håber, jeg har besvaret spørgsmålet, Jackie.

[00:15:24] Jackie De Burca: Ja, nej, det er perfekt. Og jeg gætter på, hvad jeg gerne vil gøre nu, fordi du har været virkelig ærlig og ligetil om deres virkelighed og, du ved, hvad som helst. Alt hvad du siger er fuldstændig sandt, Angus. Men jeg gætter på, at det, jeg gerne vil gøre, er at fokusere på nogle af de smukkere dele af virksomheden. Bare at lægge det snævre grynede til side for øjeblikket. Og lad os tale om et eller to af dine værker i det sidste år eller to, eller hvad der nu falder dig ind. Yndlingsværker, du har lavet. Lad os tale om dem og fokusere på noget, der er meget behageligt.

[00:15:57] Angus Cunningham: Det er ved at plante. Vi har levet. Jeg stødte først på en levevej. Vi er kendt for vores levende vægge. Nu er det min passion. Så havevedligeholdelsen, den kommercielle landskabspleje, den kommercielle vedligeholdelse, er vi droppet, når vi ikke længere gør. Og det giver os mulighed for at fokusere på at bringe vores innovative produkter ind i byerne. Så det startede med levende vægge. Og vi købte en masse planter fra en planteskole kaldet Aldenborn. Og jeg gik derned, denne her. Vi var tunge i det store landskabsprojekt, så jeg tænkte, at jeg ville tage ned og se dem dernede, for jeg havde ikke mødt dem personligt på denne vuggestue. Og han havde en lille plet levende væg op på sin bygning. Jeg tænkte, herregud, man kan sætte planter på en bygning, for før det var det en klatring op. Du ville sætte planter, du plantede i jorden og gik op.

I did get that rush of adrenaline. I thought, that’s just incredible. And the entrepreneur was going, yeah, can make money out of this. So that was my interest. 2008, they, Audingborne had brought this system in from North America. It was called by a company, they were called elevated landscape technology, and it was a plastic tray that had plants in it and you applied irrigation to it. The plants were grown. So that evolves from 2008 to now. We’ve had. We’ve moved on, but we’re still involved with living walls. We’ve got a different system that we work with. But the project that really floated my boat was when we were walking around in a London with Grover, and they were really keen to get some green into their patch of London commercially. Property prices would go up and rental incomes would go up. So there’s a commercial angle, obviously, that drives most products.

Men Grosvenor ville gerne ses, og vil stadig gerne ses som den grønneste udlejer i London. De ejede 300 acres af førsteklasses fast ejendom midt i London. Den smartere del af London, jeg tror, ​​deres vision var, at vi ville elske, at pendlere genbrugte vores grønt område for at gå alt for mange penge op. Så vi var ret spændte på at gå rundt og se, hvor vi kunne sætte nogle levende vægge. En hel dags gåtur. Vi kunne ikke finde én wallace at sætte grønt på, fordi fredede bygningsfestvægge har problemer med at få vand til planterne, problemer med at få vand væk fra bunden så meget. Så mange gamle bygninger, som man ikke kunne sætte på.

Så vi følte os lidt fortvivlede. Men det var, at pære-øjeblikket kom ud af den modløshed, fordi vi stod oppe på en travl gade, tænkte vi, det er noget vrøvl.

Du kan ikke plante alligevel. Du kan ikke plante i fortovet, fordi fortove var fodgængere. Der er for mange tjenester under belægningsstenene. Du kan ikke plante rækkerne, fordi de er til trafik.

Åh, der er en lygtepæl. Hvad skete der, hvis du satte plantning på en lygtepæl? Og så tænkte han, fordi vores system, vi bruger, hedder fytotekstil, det er et stof. Så meget fleksibel. Nå, ja, vi kunne vikle det rundt om lygtepælen. Og hvad skete der, hvis vi satte en tank i bunden og faktisk viklede den rundt om lygtepælen? Samt, så vandet sad der og vi kunne pumpe det op til toppen og ideen blev sået.

And from that, we developed our concept called the living pillar. And it’s been designed to go on lampposts, sustainable long term planting, powered by solar with tech in it. It’s tech that we use on living walls. It’s not brand new tech, but powered by solar is new. So we can communicate with the lamp post and we can make sure the parts are receiving the correct amount of water. AI, or clever software that manages the irrigation system. Because the city climate is not conducive to good plant health, you need to put water on at the right times and the right amount. So the living pillar concept was born. And I just love it. I love it because it’s innovative, it’s entrepreneurial, it solves a problem.

They’re definitely not there to replace trees. I am a tree hugger. I came out about this about ten years ago, climbed so many trees in my life. I love trees. But the challenge is you can’t plant trees in cities or certain cities, because there’s no room in the pavement to plant them. And more than that, councils are very concerned about root damage, etc, etcetera. So, trees are fantastic crate shade that can absorb pollution or disperse pollution, but the living pillar is to be put up where you can’t plant trees. And in my mind’s eye, I’ve got biodiversity corridor. Every city has been designed around roads and transport. Every road has lampposts.

So if you can put long term planting on lampposts, you can join up green spaces, you can bring some of the countryside in. And when I say biodiversity corridor, I’m not meaning wildebeest charging through the streets. We’re talking invertebrates, pollinators and birds will follow them, and we’ve shown that half that can happen. But, yeah, so the invertebrates can use the lamppost as feeding stations, another service stations. But in my entrepreneurial start in London, I made up hanging baskets in Victoria and hung around some pots, and it was good money and great fun, and I’m a fan.

Og en hængekurv er en meget innovativ måde at bringe noget grønt ind et sted, hvor man ellers ikke kan plante. Og de har eksisteret for evigt. Og mine forældre satte dem bizart nok op i vores lille landsby.

Men når man kommer til biodiversitet, er de ikke store, for planterne bliver skiftet en eller to gange om året. Så alle hvirvelløse dyr, der etablerer en livscyklus, bliver dræbt, når planterne ændrer sig. Hvorimod hvis du kan opretholde langsigtet plantning, det vil sige på lygtepælen eller på byggepladsen. Behøver ikke at være en lygtepæl.

Du kan opmuntre hvirvelløse dyr til at hænge der. Ved at sætte flerårig plantning i modsætning til enårig plantning på en lygtepæl får du et bredere udvalg af bestøvere og det er også vigtigt. Så.

Og så kan der ske livscyklusser. Vi. Vi hænger insekt- og fuglekasser på de levende søjler. Det er et godt budskab til offentligheden. Det er det, de handler om, men også deres brug. Så, um. At. Så en lang historie der, men som er helt passioneret omkring. Det var vi. Vi blev kontaktet af Earthshot-prisen, Prins Williams konkurrence, som foreslog, at vi satte os selv frem, hvilket vi har gjort. Så vi venter med at høre i 2024. Og kommercielt har vi registreret varemærket, og vi har et internationalt patent anmeldt.

[00:23:03] Jackie De Burca: Du har en international hvad?

[00:23:05] Angus Cunningham: Patent anmeldt.

[00:23:06] Jackie De Burca: Genialt.

[00:23:07] Angus Cunningham: Vi har ansøgt. Det tager evigheder. Patenter ser ud til at være meget komplekst, især efter Covid, i denne teknologiverden, fordi vi har patenteret noget af den teknologi, der er involveret i at opretholde de sunde planter.

Så det er spændende, for derfor kan du se, hvorfor det er spændende. Vi kan tjene nogle penge ud af det, vi kan bringe biodiversitet ind, vi kan løse et problem.

Og jeg kommer til at se godt ud, Jackie, efter alle disse år med at være gartner.

[00:23:38] Jackie De Burca: Genialt. Nu, Angus, hvad med biodiversitetsnetspil? For du taler åbenlyst om, du ved, dine muligheder og det, du har skabt.

Har du dykket ned i det? Fordi, okay, det er meget tidlige dage, men vi har teknologiske løsninger, vi har mange, ligesom, folk, der er lidt bekymrede over, hvordan det hele kommer til at fungere, men du ved, formodentlig kan du også hjælpe der.

[00:24:02] Angus Cunningham: Yeah. So that big for our market, a massive biodiversity net gain. But for those who don’t know it, it’s now a law that says if a developer is developing a plot of land, they’ve got to demonstrate they’re going to increase the biodiversity of that plot of land by a minimum of 10% over 35 years, mind you. So they’ve got a long time to do it. A minimum of $0.10. They won’t get planning permission unless they can demonstrate that they are able to increase the biodiversity net gain of that plot of land. Some councils are saying 20%, which is fantastic. But what their challenge is, they’re now running around thinking, oh, my God, how are we going to do this?

If you think about it, if you’ve got a footprint of land 20 meters by 20 meters, you’re going to put a building on 90% of that land. So the bit that’s left, you’ve got to increase the biodiversity by 100% because you’ve taken out a big rectangle in the middle. So that’s a challenge for the developers.

They’ve got three options. One, they put the green into that plot on the building, around the building, they buy biodiversity credits from the council, from the government, which means that they pay quite a lot of money, and the government then spends their money on some biodiversity project, or they get off site credits where they buy a patch of land somewhere in the countryside and they demonstrate that the biodiversity they couldn’t put into their development can actually happen on that plot of land. But I’m finding, so, as you can imagine, huge for our industry, because we all talked about it, but unless the developers have a sharp stick prodding them long, they’ve never do it because it costs the money. They don’t make so much and their shareholders get annoyed. So it is huge for our industry and just what was needed, and just in manipulation time.

Så det er biodiversitetens nettogevinst, den grønne faktor i byerne. Jeg tror, ​​at biodiversitet er mere for uden for byerne, for hvis en bygherre udvikler sig i en by, er der meget lidt biodiversitet der at starte med. Så det kan de ikke. De har et nemt job, du ved, at øge det med 10%. Det kan måske tilberede en lille smule plantning. Så for byer har vi den urbane grønningsfaktor, som er en slags delmængde af biodiversitetens nettogevinst, som er målinger, den er målbar. Så der er et pointsystem og en metrik. Det handler om levesteder og grønt og grønne områder og typer af grønt. Hvis du for eksempel lægger gejstlig græsplæne i, får du ingen point. Hvis man lægger skovbrandeng i, får man, jeg tror 0.7 af en ,1 er et maksimum. Du sætter træer eller vand i, ikke et vandelement. Med klorbyggerdam får du maksimalt point. Så der er et scoringssystem. Så det er en, vi finder mere og mere i vores verden af ​​biodiversitet og søsterdød. Koncentratet på ovnens grønne faktor. Og jeg formoder, at den hellige gral er, hvis du siger til en udvikler, der ønsker udvikling sammen, siger du, hvis du gør dette, dette og dette, her er din pointe, du kan gøre din udvikling. De vil sige, ja, gå.

Og det er den hellige gral, der gør vores innovative levende søjler eller levende vægge til spidser. Det hjælper. Og jeg siger, at hvis nogen vil have et karriereråd, så bliv økolog eller planteperson. Jeg ville sige plantemand, planteperson.

Knowing your plants and what they do is so in the early days of Scotscape, when we had the maintenance round and tools on the tubes, I explained earlier we got into commercial landscaping for a developer to get permission to put landscaping up. The landscape architect would draw a bit of grass, a tree, a shrub, and that would be enough. Now we’ve been asked for how much nitrogen dioxide do those plants trap? How much biodiversity do they bring in? How much do they cost to maintain? How much carbon is sequestered, how many particulates are being absorbed? What does it look like at this time? What’s it huge? Absolutely. And so right and so necessary. So the biodiversity net gain being a shot of adrenaline in the arm of greening into cities. So fantastic for our industry. But I do add, we’ve got environmental, social governance, which is. Is also big, especially the e, the environmental s, the social, local employment. So if you’re putting fancy green in and it needs watering, then you’re getting some employment going there. B Corp status is another one, another standard about sustainability. But you know what I think, Jackie? The biggest driver is the consumer. And so the developer puts the building up and says, oh, I can’t put any green here. I have to do it off site. I don’t think people will move in because they want to be around green. So the bigger driver is you and me, who are deciding what they want to get involved with or buy. And if there’s more green there, you’re more likely to buy. I think the developer knows that.

[00:29:15] Jackie De Burca: Dette er noget, jeg har diskuteret med andre gæster, faktisk, historisk set, du ved, at have jord er forbundet med rigdom og velvære.

And now with the meta crisis that we’re all living through at the moment, people who weren’t maybe that knowledgeable about this, they’re really realizing it. So it’s highly desirable. So you’re absolutely correct. And right now, bNG only applies in England since the 12 February 2024. Of course, as I’m aware from guests and just seeing stuff online and so on, there’s a lot of the world are watching England to see how this is going to go. What you said about the urban greening, obviously, massively, massively important as well. So it’s kind of like a watch this space, really, isn’t it?

[00:30:02] Angus Cunningham: Det er det, ja. Singapore er foran kurven med Green of Moscow og kig.

Men jeg fik at vide for ikke så længe siden fra vest, at vi arbejder en del med Westminster, og vi prøver at bo i Westminster, at alle de store byer ser på hinanden og ser, hvad de har gang i. Jeg tror, ​​det er New York, Paris, Milano, Tokyo og London. Jeg ved det ikke. Jeg ved ikke, hvor de kom fra, de fem store. Og de ser alle på hinanden og siger, hvad gør du for at gøre en forskel? Hvad laver du? Så der er en lille smule ego derinde mht. Nej, vi har den bedste innovative måde at bringe grønt ind på, og det er en god, sund konkurrence. Især. Vi er i London, verdens centrum. Det burde jeg ikke sige. At være skotte.

det gør jeg. Jeg har været her længe nok.

På det sidste spørgsmål. Biodiversitetsnetspil urban drivhus B Corp status, miljømæssig og social styring. Bare hurtigt, på, på ESG, vi. Jeg har en god. De store aktører, virksomhederne, det er en slags berøring af greenwashing, ønsker at blive set for at gøre grønt. Og virksomheden skal forblive navnløs. Men jeg kender nogen ret højt oppe i en produktionsvirksomhed, fabrikanten skjorter. Og han sagde til mig: han ved, hvad jeg gør. Han sagde, åh, vi er virkelig grønne.

Vi planter et læs træer. Jeg tænkte, det er fantastisk. Jeg elsker træer.

Hvad sker der? Fortæl mig om det. Han sagde, ja, vi betaler et firma derovre for at plante træer i Sydamerika.

Jeg sagde, hvorfor gjorde du det? De sagde, ja, for det er meget billigere, og vi får mere for pengene. Og hvorfor planter du dem ikke her i landet? Bonkers.

De har ændret sig lidt. Og så har vi involveret nogle andre ting. Så. Og de skal forblive navnløse. Jeg tænkte, det her er miljøet. Social styring er super vigtig. Finansmarkederne vil være mere tilbøjelige til at tage til efterretning og investere i en person med en høj esg rating. Så jeg tror, ​​at det er den super store driver for de store spillere, der gerne vil være grønne. Jeg mener, jeg sagde til denne fyr, hvorfor planter du ikke træer i skoler? Fordi Scottsdale er involveret i mikroskove, ved at bruge Miyawaki-metoden. Det er på vores hjemmeside, hvor du planter træer meget tæt med nogle smarte jordforberedelser. Vi tog et besøg, det er faktisk logik, det er lavteknologisk. Når du først har plantet det, er du i gang. Jeg sagde, hvorfor planter du ikke noget mikroskov i skolerne? Fordi mikroskoven vi plantede i Islington, fik vi en skole involveret til at plante træerne og sætte orme i den indre by. Børn elskede det.

For hvis du, hr. corporate, siger, åh, jeg bruger alle disse penge i Sydamerika, får vi ikke gavn af det. Og dybest set, så vidt jeg fortæller dig, at sætte kryds i en boks, hvis du plantede i en skole, kan vi uddanne skolebørn. Du får en skov i en indre by, fordi disse skove måske kan være en tennisbanestørrelse eller en smule mindre.

Du får alt kulstoffet. Nej, træer er store, som vi ved. Vi vil ikke plante et træ. Det har du. Alle vinder. Børnene bliver uddannet. Man ser man giver tilbage. Man ser man gør det godt.

Vi sætter flere træer ind. Vi skal. Og så ved at bruge en smule software kaldet eye trees, som Londons borgmester bruger, kan du give alle disse data om, hvor meget godt træerne gør ved at fange kulstofabsorberende partikler, spore nitrogendioxid, spore kulilte, hele gambitten. Og det er det også. Ja, jeg ved det ikke, det er frustrerende. Den store.

Jeg har ikke tænkt mig at ændre tankegangen hos en stor virksomhed, men det giver ikke mening for mig at gøre alt det gode. Det er klart, de kan komme og gøre det i Spanien. Jackie, jeg ved, du har en egeninteresse i dele af Spanien, så. Men nej, seriøst, det er bare fjollet.

Brug dine penge i dette land.

[00:34:05] Jackie De Burca: Absolut. Absolut. Et spørgsmål, Angus, der falder mig ind er, hvorfor arbejder du kun i byer?

[00:34:15] Angus Cunningham: Ja, godt spørgsmål.

Jeg tror, ​​det korte svar er, fordi jeg bor her, og jeg er egoistisk.

Jeg bor her. Jeg bor i en, jeg bor i London.

Jeg er en landknægt i mine formative år, indtil jeg var 20, da jeg tog til London, blev tilbragt i det sydlige højland, rangerbakkerne, der løber tværs over Skotland. Og jeg har altid set mig selv som en ejendomsforvalter i de dage, og at fælde træer blev til at plante dem. Byer er, hvor jeg nævnte dette i begyndelsen af, hvor størstedelen af ​​befolkningen vokser, og hvor jeg bor, hvor mulighederne er. De driver økonomi, så de er virkelig, virkelig vigtige. Og befolkningen vokser, og den vækst går til byerne. Så de er ikke de bedste steder at bo ud fra et luftforureningssynspunkt og et grønt synspunkt. Så vi arbejder i byer, fordi det er der, mulighederne er. Det er her, vi får det bedste bud for vores boks og gør en forskel hurtigt.

Og det sætter kryds ved mine innovative og iværksætterorienterede bokse. Og jeg tror, ​​at der på landet er en anden stor udfordring. Det er kun en af ​​os, og hvis vi spreder os for tynde, kommer vi ingen steder hen. Men ja, landskabet er en anden udfordring. Så vi er baseret i en by.

Det er der, vi opererer, og hvor vi hurtigt kan gøre mest gavn.

[00:35:42] Jackie De Burca: Vi har allerede talt om dine levende søjler, men du har andre innovationer. Angus, vil du tale om dem.

[00:35:49] Angus Cunningham: Ja, jeg tror, ​​at den mikroskov, jeg lige har nævnt, er stor for mig, fordi den bruger lavteknologi, og det betyder at plante træer, som jeg brænder for. Og husk på vores innovative personale, selvom det giver genklang hos mig i branchen, og det gør meget godt, er vi nødt til at være innovative, fordi der ikke er nogen vestbarktræer, men hvor du har et hjørne af en park eller en plet grøn, du kan plante. Jeg mener, ordet skov er lidt romantisk, ikke? Men det er de ikke. De kaldes mikroskove, men i virkeligheden er de kobber eller torner af træer, ofte ikke større end en tennisbanestørrelse. Du får al økologien til at vokse i en tennisbanestørrelse. Vi bruger miawaki-metoden. Akira Miyawaki, lidt ligesom Patrick Blanc, var til levende vægge. En iværksætter, der rykkede grænserne. Akira Miyawaki rykkede en grænse. Hans slags mission på raison d'etre for at være på denne planet var at få træer til at vokse godt i meget dårlig jord. Og han udviklede en metode til at plante træer meget tæt tæt på hinanden. Han ville grave området ned til måske 500 mil, 50 i gamle penge, hente lokale rådne fødevarer, der er blevet hugget ud, lægge det i bunden, skubbe al jorden tilbage, plante meget små træer meget tæt sammen, mulde det med. Det var halm i de dage, man kunne bruge. Brug barkmulden og lad det så bare. Lad naturen tage over. Og det. Det gav genklang hos mig, fordi jeg har gjort det derhjemme. Jeg har hængt nogle levende vægpaneler på siden af ​​min ejendom med hvedebehandlet kompost derinde og sagt, natur, bare gå, gør hvad, gør dit værste med det. Og jeg har fået kirsebærtræer, der vokser ud af det. Jeg har bregner. Jeg har en lang række af, hvad vi ville kalde ukrudt. Det er. Åh nej, tænker jeg.

Men den er grøn. Så naturen har droppet det grønne i. Så med mikroskoven er det det samme. Vi starter naturen. Det er en slags by rewilding eller by rewilding. Og rewilding er et maraton, der starter med en sprint. Så man lægger en masse energi i at plante træet, og så lader man det bare være. Man lader bare naturen tage over. Så det twist, vi har lavet den slags iværksætterorienterede, innovative ting, vi har gjort med vores mikroskov. Vi graver ikke jorden op, fordi det er meget arbejdskrævende. Det frigiver kulstof til luften, og det er dyrt. Så hvad vi har gjort, og igen, du kan ikke gå ind på vores hjemmeside og se. Vi har et casestudie. Vi sprøjter højtryksluft ind i området for at bryde undergrunden op. Brug derefter den samme nål, injektionsnål. Det er en metode, der bruger. Til dekomprimering omkring træer for at hjælpe med at sprede rod. Så at bruge den samme nål vil pumpe biokul, organiske næringsstoffer og mykorrhiza ind. Og de vil holde sprækkerne åbne og give alt det gode, som en skov har brug for. Og så spreder vi cirka 150 mil dybde af mineralsk og rig muldjord over hele området. Så der er ikke noget som helst gravearbejde. Og i det øverste jordlag, som er meget sprødt og let at plante i, planter vi celledyrkede træer.

Nu er der en række grunde til det, men den vigtigste er, at vi har en enorm succesrate med celledyrkende træer, fordi rødderne ikke er beskadiget.

For det andet kan vi.

[00:39:15] Jackie De Burca: Nå, lad mig hoppe derind. Lad mig hoppe derind, Angus. Navnet på disse træer, igen, celledyrket.

[00:39:20] Angus Cunningham: Så de er vokset. Det er en metode til at dyrke træer på. De er dyrket i små bitte potter, som en æggekasse.

[00:39:28] Jackie De Burca: Okay?

[00:39:28] Angus Cunningham: De er fra seks tommer til tolv tommer høje, og rødderne er indeholdt i dette lille æg. Forestil dig en æggekasse med seks vokser, og du tager træet ud, så alle rødderne rundt i et lille bundt, de er ingenting. Du kan poppe dem ind i. Bogstaveligt talt pop dem der. Meget gammeldags, min alder. Bare læg det derind, hop til kassen, plant dem i muldjorden.

Og børn kan gøre det, fordi du ikke planter i tungt ler eller bruger en stor spade. Og det er hårdt arbejde. Du planter meget små træer i fire til seks tommer muldjord. Og så. Så vi planter dem rigtig tæt sammen, det samme som Miyawaki-metoden. For at opmuntre til konkurrence, børnene, tog vi orme med på dette særlige casestudie i Islington, og hvert af børnene dukkede en orm op. Det dukkede op igen. Sæt en orm ind med træet.

For hvis vi laver alt det gode og forbereder forberedelsen, skal du putte nogle orme derind for at få gang i cyklusserne, for at holde. Hold luften ind i stoffet, tag godheden ovenfra og ned, så naturen, som jeg siger, er en sprint efterfulgt af et maraton. Og så når vi har plantet træerne, klipper vi det hele.

På det særlige projekt gik jeg tilbage seks måneder senere, og nogle af træerne var blevet over seks fod høje.

Men det var mere end det. Mængden af. Og vi indhegnede det med noget kastanjehegn. Mængden af ​​grønt, der dukkede op blandt træerne, det er som en oase af grønt i et hjørne af en. Ikke den mest attraktive park, det er dog walkers Park.

Et år senere er træerne over 2 meter høje. Så det er bare utroligt, at du. Og vi er bare. Det eneste, vi siger, er, at vi giver denne smule tilbage til naturen.

Vi planter høj krone, mid canopy og lav canopy træer og bunddække. Så der tænkes lidt, men ikke meget om, hvor de er placeret. Så vi mikser og matcher dem bogstaveligt talt i hele området. Plant rigtig tæt sammen. Der vil være nogle fiaskoer, men der er konkurrence, og det er derfor, træerne vokser så hurtigt, og det er det, der sker i naturen.

[00:41:44] Jackie De Burca: Det er fascinerende.

[00:41:46] Angus Cunningham: På siden af ​​min bygning siger du, jeg vil give dig et plot, jeg vil give dig en kickstart.

[00:41:51] Jackie De Burca: Det er fascinerende. Når vi nu går tilbage til dit websted, vil vi naturligvis tilføje det til afsnitssiden I og på podcast-mapperne og alle den slags ting. Men for dem, der lytter, bare som en påmindelse, er det Scotscape, og det er co dot UK eller hvad har jeg helt præcist?

[00:42:10] Angus Cunningham: Sjov historie, for da jeg startede, var jeg meget naiv. Da jeg kom til London og Scottsgate kom til, var vi selv en anden skotte ved navn Richie, og vi boede over en garage i det sydlige London. Clapham. Ja. Der er en anden historie om, hvordan vi kom dertil. Det er som et massivt skur af en garage med panelpiskere. Og udlejeren sagde til mig: Jeg skal sende dig en faktura. Jeg sagde, hvad er en faktura? Jeg havde ingen anelse. Helt ærligt, Jackie, jeg ved ikke, hvordan jeg er nået til, hvor jeg skal. Nogle gange skal jeg sende en faktura. Hvad er det? Jeg sagde, sagde han, det var en smule papir, der siger, du skylder mig penge. Jeg sagde, hvad skylder jeg dig penge for? Han sagde, leje. Okay, okay. Så jeg får processen, men jeg skal lave fakturaen til nogen. Hvem gør jeg det ud til? Og på det tidspunkt havde vi ikke noget navn, selvom vi lavede vores havehoved. Og han sagde, jamen, I er begge skotske anlægsgartnere, hvorfor kalder vi jer ikke bare Scott Scape?

[00:43:03] Jackie De Burca: Åh, genialt.

[00:43:06] Angus Cunningham: Du kan bruge alle disse penge på markedsføring og det og det, men det.

[00:43:09] Jackie De Burca: Ville have kostet dig tusinder i et bureau.

Brilliant. So what challenges, Angus, do you face now when integrating these green solutions into your urban environments, particularly when it comes to the likes of sustainability and maintenance.

[00:43:25] Angus Cunningham: Ja.

Udfordringerne er klientens godkendelse af, hvad du laver, og forsikring om, at de vil holde kurset.

Og så skal du også være konkurrencedygtig, fordi der er andre levende kongelige virksomheder derude.

Vi har ikke monopol, vi har søjler nok, men ikke på vores levevægssystem. Så det er et kommercielt miljø. Så, ja, det er svært, denne regel, som jeg nævnte tidligere, regler og regler. Så ja, jeg tror, ​​den største udfordring er at sætte dine planter ind, sørge for at de vedligeholdes korrekt og drive den virksomhed, der leverer den service, for det er hårdt arbejde at drive enhver virksomhed.

Jeg tror, ​​at den anden udfordring, når man bringer nye produkter på markedet, det har været en stejl læringskurve for mig, fordi man ikke lige pludselig starter med et nyt produkt. Med de levende søjler har der været fem års forskning og udvikling. Der har været, hvad vi kalder intelligente fiaskoer, hvor du skal prøve ting, finde ud af, at de ikke virker, prøve noget andet. Og det hele kommer ud af dine egne penge.

Ingen giver dig penge.

Der er ganske vist nogle skattefradrag fra indtægterne, men. Men det kommer et par år senere. Du skal sørge for kontanter for at gøre dette. Og hvis du ikke tjener penge som virksomhed, uanset hvor begejstret eller passioneret du er omkring dit produkt, vil det ikke gå nogen steder, fordi du ikke har pengene til at lægge i det. Så jeg tror, ​​at det for mig er den største udfordring, fordi det er min passion at finde smarte måder at bringe grønt ind på. Men når du ikke har penge til at udvikle det, og når du kræver kontanter, men du du skal betale dine leverandører, og din virksomhed kommer først, det er utroligt frustrerende. Så jeg tror personligt, at det er min største udfordring. Jeg ville ønske, at der var en rig velgører derude, der sagde, ja, elsk hvad du laver. Ja, hundredtusindvis af gange, gå hen og red planeten.

Utopien for mig, hvis du kender nogen, Jackie.

[00:45:36] Jackie De Burca: Nå, du lægger det ud nu, du ved aldrig, selvfølgelig, Angus, du ved aldrig.

In the same way as like, retrofitting in buildings. Surely there should be on the way. I know it’s not long. We’re recording the middle of August 2024. It’s not long since a new government has arrived, obviously, into the parliament buildings in the UK. So early days. But will there not be some nice grants available and bits and pieces. Is there nothing on the horizon to.

[00:46:05] Angus Cunningham: Passer du din can of worms-jakke?

[00:46:07] Jackie De Burca: Har jeg det? Åh nej.

[00:46:08] Angus Cunningham: Nå, kun. Kun så meget, at jeg for fem år siden troede, at vi ikke lavede noget kommunalt arbejde. Jeg tænkte, jamen, lad os gøre nogle indhug, finde ud af, hvordan det virker. Det er ligesom. Det er som at vade gennem sirup, ærligt talt. Måske har jeg drevet et firma. Du kommer til at træffe beslutninger, og generelt sker de, og du kan påvirke tingene.

Lokale myndigheder, ærligt talt, jeg ved det ikke. Noget bliver gjort nogle gange. Når det er sagt, så er der nogle meget passionerede mennesker der, men som kender rebene og reglerne, men bureaukratiet er utroligt langsomt.

Når det er sagt, tror jeg, at der er det, vi fandt, og jeg er ikke sikker på, om denne regering gør en større forskel end den gamle regering, fordi lokalregeringen ser ud til at være et andet aspekt af det, eller om du. Hvilken politisk overbevisning du er i. Lokalstyret gør en forskel for.

[00:47:06] Jackie De Burca: I can certainly jump in and say that in my tiny experience, because, of course, you know, it’s. It’s not a big, huge organisation. Constructive voices. I can certainly say that Cambridgeshire seems to have a lot of genuine action and things happening when it comes to this area, not specifically your area, I can’t say that for sure. But they are doing some great work there. I can say.

[00:47:32] Angus Cunningham: Det er virkelig godt at høre. Vi har været mere i London. Måske skulle jeg få nogle e-mails derude. Vi har et stort positivt vi, der ser ud til at være lommer af penge, som hvert enkelt råd kan få adgang til. Så de har deres egne måder at få adgang til ikoner på. Jeg tror, ​​at hovedregeringen siger, okay, vi vil stille dette beløb til rådighed, og det, det vil være tilgængeligt for, er at rense luften eller bringe biodiversitet.

Så det har kommunalbestyrelsen adgang til. Wandsworth og Westminster har været meget gode ved os, men jeg hører, at de er lidt rigere låntagere. Så der er åbenbart en form for fangst, at nogle låntagere er i en bedre position end andre. Men jeg har ikke fundet ud af hvorfor.

Men der er penge til rådighed. Udfordringen for os, Jackie, der er en stor en. Pengene er til rådighed til installation, men ofte er de der ikke til vedligeholdelse og alt det, vi laver. Planter har brug for vedligeholdelse. Du kan ikke bare lægge den op og gå væk. Du kan ikke lægge dem op og sige, rigtigt, det er det, job done. De skal vedligeholdes, og vi har ofte brug for teknologi for at vedligeholde dem.

Det er en stor udfordring.

[00:48:44] Jackie De Burca: Så det er. Det er interessant, for når det kommer til BNG, er min forståelse selvfølgelig med de 30 plus år, der skal arbejdes ind i, så hvorfor skulle det være anderledes for urban greening?

[00:48:55] Angus Cunningham: Godt spørgsmål.

Noget. Jeg ved det ikke. Jeg ved det ikke.

[00:48:59] Jackie De Burca: Okay.

[00:49:01] Angus Cunningham: Men, ja, det er, øh. Ja, jeg håber, at denne regering gør en forskel. jeg hører. Jeg hører historier om, at de ser tilbageskåret, og at det er blevet overdrevet. Men så, ja, hvis du har en kat som Cambridge, har du mange mennesker der, der gerne vil gøre godt. De ser ud til altid at få tingene til at ske. Så måske er der håb.

[00:49:21] Jackie De Burca: Forhåbentlig er der håb.

[00:49:22] Angus Cunningham: Ja, vi har løsninger.

[00:49:25] Jackie De Burca: Cambridgeshire virker bestemt som et glimrende eksempel ud fra, hvad jeg ved indtil videre. Så lyt, gå tilbage til de nye tendenser i grøn infrastruktur, hvad er du mest begejstret for? lægge til side? Økonomi et øjeblik.

[00:49:41] Angus Cunningham: Ja. Hvad mener du? Hvad er jeg begejstret for?

[00:49:44] Jackie De Burca: I nye tendenser inden for grøn infrastruktur.

[00:49:51] Angus Cunningham: Mener du trenden med at bringe grønt ind i byerne? Jeg er bare generelt begejstret for, at hvis der er en efterspørgsel efter at bringe grønt ind, og vi er på forkant med denne branche, får vi udøvet det, vi har gjort de sidste ti år, før det var aktuelt.

Så ja, for os er det planter. Og jeg formoder, at når du stiller spørgsmålet, så handler det om den grønne industri, det hele med bæredygtighed også pakket ind i det, og at bruge mindre fossilt brændstof.

Men jeg synes, det mest spændende er at gå til min vision om en by. Du er halvvejs til at fuldende min vision ved at bringe grønt ind i Sydney.

[00:50:43] Jackie De Burca: Ja, det er et mere fyldestgørende spørgsmål, som jeg synes, vi skal tage fat på om et øjeblik.

Vi afslutter sandsynligvis vores chat om den. Men jeg havde en tilfældig idé, mens du talte der, Angus. Hvordan ville det være. Ville det slet ikke være funktionelt at dyrke koriander og basilikum og forskellige krydderurter som en lygtepæl? Er det.

[00:51:04] Angus Cunningham: Ja, det ville være fantastisk. Det kan du godt.

[00:51:06] Jackie De Burca: Kan du?

[00:51:07] Angus Cunningham: Jeg tror, ​​ja. Bær er gode for dine jordbær, dine hindbær, dine brombær, dine solbær.

De. De vokser alle ud af vores system og vokser derefter. Hvis du kan nå op, kan du plukke dem ud. Grøntsager, ikke så gode, brassicas, fordi de ser lidt rodet ud på forskellige tidspunkter af året. Så jeg vil ikke anbefale at vokse, selvom de vokser godt i vores fisk. Jeg vil blot advare det ved at sige, at mængden af ​​forurening i vores byer sandsynligvis ikke. Ikke fantastisk til.

Jeg nævnte det tidligere om veje. Gjorde byer design rundt på veje? Hvis du skulle fjerne biler fra ligningen, er det den bedste måde at fjerne forurening fra byer på. Jeg vil foreslå at plante masser af bær på din lampe. Personligt går du rundt og spiser dem.

[00:51:56] Jackie De Burca: Det ville være fantastisk, ikke?

[00:51:58] Angus Cunningham: Er det ikke, vi kalder dem tornebær eller brombær, jeg tror, ​​de kalder dem, men de har det godt i de dele af det sydlige London i øjeblikket. Der bliver lavet bramble og æbletærte, men det forbinder dig igen med naturen, for før byer, før den industrielle revolution, var det, hvad vi gjorde. Og har vi ikke lige mistet kontakten til. Du kan gå ud og plukke frugt. Vi er bare så vant til at se det i en pakke i et supermarked. Du glemmer, hvor det kommer fra, og så bliver du sikkert ret overrasket over at se, hvordan det er kommercielt produceret. Men at gå ud på landet og plukke frugt eller grøntsager er bare sådan, det var. Vi sagde bare, hvad hedder det? En skiftende baseline. Du ved, den bevæger sig altid. Men gå 300 år tilbage, og du ved, før den industrielle revolution, vi alle, lommer af husmandssteder og selvforsyning, er det væk.

[00:52:53] Jackie De Burca: Det er ikke så længe siden. Jeg mener, jeg har også sagt dette til andre gæster, Angus, du ved, det er ikke så længe siden. Hvis du tænker på det bare gennem din egen familie, afhængigt af, du ved, længden af, hvor længe folk lever i din familie, taler vi ligesom, hvad som helst, fire, fem, seks generationer, afhængigt af, så det er ikke så længe. Nu. Men endelig, Angus, hvad er din vision for fremtidige, fremtidige byer?

[00:53:16] Angus Cunningham: Åh, det kom for at dække, COVID vores byer med grønt. Bare for at have, du ved, når du ser luftoptagelser eller siger, åh, hej, som drone-optagelser af en by, så ser jeg disse fantastiske bygninger, mens jeg har fået øjnene op for, tænker, crikey, hvad har vi gjort?

Der var en skov. Se på alle disse monstrositeter. Så jeg, min vision er at dække dem alle med grønt, for så er du ikke bare gået væk fra naturen og sige, jeg har udelukket dig. Der var en del der og en del der, men resten er bare massive glas- og betonbygninger, der siger, se hvor gode vi er. Dæk dem med grønt, og så har vi en halv chance. Så jeg tror, ​​at verdant skal komme ind i mit ordforråd på det tidspunkt. Så et grønt, der dækker et grønt tæppe af grønt over alle vores byer, tror jeg, det ville være min vision. Veje, du ved, brug undergrunden, bare, du ved, brug en cykel. Jeg satte mig på en skovcykel forleden dag, og jeg tænkte, jeg har ikke været på en. Jeg har utroligt, du ved, ingen forurening du kan alligevel, så masser af, ingen biler, masser af cykler, masser af gang. Visse veje blev til biodiversitetskorridorer, som ikke er andet end grønne, så folk kan gå overalt. Walking dead for dig også, så. Ja, men jeg tror, ​​at den overordnede vision er et tæppe af frodig grønt over alle vores byer. Og lad naturen se på os. Naturen kan være højt oppe i bygningen. Lad den se på os nede på jorden, gå rundt, i modsætning til at vi gør det den anden vej, ser på naturen.

[00:54:59] Jackie De Burca: Fantastisk. Så sikke en vidunderlig måde at afslutte med din vision. Angus har været rigtig interessant at tale med dig. Det er konstruktive stemmer.