S3, E20: Vores byers natur med Dr. Nadina Galle, del 3

Digitalt genereret transskription (kan indeholde nogle fejl)

Hej med dig. Og det er tredje afsnit i denne serie med Nadine Galle. Jeg er Jackie De Burca. For Konstruktive stemmer. Nadina vil lave en rigtig hurtig introduktion, men den korrekte introduktion om Nadina og hendes karriere til dato kan findes i det første afsnit af denne serie, hvor du vil finde ud af en masse interessante ting, som hun har lavet op til dato. Og hun kommer til at lave mange flere ting i løbet af sit liv ved at se ud af alt. Nu dækker vi hendes bog, og vi deler den op i tre forskellige aspekter af den information, du vil finde i hendes bog. Og denne episode handler om værktøjerne og teknikkerne til bedre overvågning af bynaturforvaltningen. Nadina, du er virkelig velkommen igen, mange tak fordi du er her.

[00:01:02] Nadina Galle: Nå, mange tak, Jackie. Dejligt at være her igen. Og hej alle sammen. Jeg er Nadina Galle. Jeg er en hollandsk canadisk økologisk ingeniør. Jeg er National Geographic Explorer fra 2024 og senest forfatteren af ​​Nature of Our Harnessing the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet. Og det er dejligt at være tilbage.

[00:01:26] Jackie De Burca: Genialt, Nadina. Så, som jeg nævnte i introduktionen, gå til afsnit et og lyt, hvis du ikke allerede har gjort det. En af de ting, der virkelig overraskede mig, Nadina, var at indse, at du plejede at lide af det, der kaldes planteblindhed. Først og fremmest, lad os. Vi har sandsynligvis brug for, at du dykker ned i præcis, hvad det betyder. Men kan du også tale om, hvordan du indså, at du på det tidspunkt led af planteblindhed?

[00:01:52] Nadina Galle: Ja.

Jeg synes, det er lidt sjovt med planteblindhed, dette udtryk har eksisteret i et stykke tid nu, men jeg så for nylig på sociale medier, at der nu er en tendens til at have alle former for blindhed, uanset om det er noget, der hedder rødmeblindhed eller en falsk solblindhed, denne idé om, at du gør noget, og at du ikke engang indser, at du gør det. Og jeg tror, ​​at ligesom mange mennesker, der bor i byer, på trods af at jeg havde en meget udendørs barndom, indså jeg, at du ved, at gå gennem min lokale bypark, at, og jeg skammer mig over at sige det, havde det virkelig svært ved at identificere en masse plante- og insekt- og andre faunaarter, som jeg delte mine byer med. Og selvfølgelig skammer jeg mig over at indrømme dette, fordi det her er en del af mit arbejde, men det fik mig til at tænke på, at det er noget, jeg tror, ​​især hvis du er, hvis du ikke er en økologisk ingeniør og byøkolog, ligesom jeg selv, står du nok, du ved, over for dette mere og mere. Og jeg blev fuldstændig forstyrret, da jeg opdagede dette studere det blev gjort af både britiske og amerikanske børn, der fandt ud af, at det gennemsnitlige barn var i stand til at identificere hundredvis af logoer og mærkenavne, men ikke engang i stand til at identificere 10 lokale plante- eller træarter.

Og det synes jeg bare taler til sådan en bredere samfundstendens. Faktisk er der en anden virkelig interessant forskning, der går på niveau med dette, der fandt ud af, at der i de sidste 50 år faktisk har været færre og færre referencer til naturen i vores musik og litteratur, end vi havde for 50 år siden, hvilket jeg også synes er noget virkelig interessant. . Det taler bare til, du ved, naturens rolle i vores daglige samfund, i vores, i vores daglige samfund. Du ved, hvor meget taler vi om naturen, hvor meget refererer vi til den og dens skønhed og majestæt i vores sange og i vores litteratur og i vores musik? Hvor meget diskuteres det i skolen og med vores unge? Og det fik mig til at indse, at hvis dette var noget, jeg kæmpede med, i betragtning af mit arbejde, du ved, er der kun flere og flere mennesker, der kunne stå over for dette. Og det er så kritisk, fordi jeg synes, det taler om denne bredere tendens, hvor vi ikke rigtig har en god idé om rollen og naturen, og at den spiller i vores daglige liv. Og som vi har set fra forskning, er det netop disse daglige interaktioner med naturen, som vi har desperat brug for både for vores egen sundhed og også for vores sikkerhed mod klimarelaterede katastrofer.

[00:04:34] Jackie De Burca: Absolut. Jeg formoder, at det, der falder mig ind, Nadina, når du taler om det, er at bringe det til niveauet, som om vi siger en salat, som du ved, du måske kan bruge i en salat. Ligesom mange af de børn, jeg ville interagere med, har jeg ikke mine egne børn, men du ved, det er der selvfølgelig mange venner, der gør, og de ville se, at du får en salat fra supermarkedet. Så det er som om naturen bare er taget ud af ligningen med hensyn til hvor, du ved, hvor vores mad overhovedet bliver produceret.

[00:05:00] Nadina Galle: Lige, rigtigt, præcis. Jeg mener, der er børn, der er vokset op i byer, der tror, ​​at mælk kommer fra supermarkedet. De forbinder ikke engang med en ko. Så det viser virkelig, hvor langt væk vi er blevet. Og du kan argumentere som, hvem bekymrer sig? Hvem bekymrer sig om, at børn ikke ved det? Hvorfor er det overhovedet vigtigt? Og jeg vil påstå, at det kommer ved de mest eksistentielle, dybeste rødder af, hvad der gør os til mennesker, vores forbindelse til jorden og den mad, vi spiser, og den luft, vi indånder, og de ressourcer, vi bruger, de stammer alle fra jorden i på en eller anden måde. Og når vi først har mistet kontakten med det, så frygter jeg ærligt talt virkelig for menneskehedens fremtid i den forstand.

[00:05:44] Jackie De Burca: Ja, absolut. Og igen, lige som du taler, Nadine, kommer det ind i mit sind, hvis du tænker på hulekunsten, du ved, den kunst du ser, forhistorisk kunst i huler, det var af dyr, normalt, ikke det hele , men meget af det er af dyr. Så du ved, når vi tænker over det, er det kun måske 200 år eller deromkring med industrialisering og så fremad derfra, hvordan det har påvirket samfundet. Men før det var alle vores forfædre involveret i naturen på daglig basis. Normalt.

[00:06:21] Nadina Galle: Ja. Og jeg tror, ​​det er derfor, bynaturens rolle er så vigtig, for som vi. Vi som gamle mennesker oplevede dengang, at naturen i høj grad var en del af vores dagligdag. Og jeg tror, ​​vi er nået dertil, hvor vi føler, at vi kan komme, du ved, fylde vores naturkop op i weekenden eller på ferier med en tur eller med en vandretur. Og mere og mere forskning viser os, at de virkelige fordele ved naturen kommer fra de daglige doser, og at det ikke behøver at være disse, du ved, enorme vidder af vildmark. Misforstå mig ikke, de er utrolige, hvis du har mulighed for at besøge. Men at få mange af disse daglige doser kunne komme fra et enestående træ, der er plantet uden for dit hus, hvor du ser vinden rasle gennem bladene, hvor du hører fuglene synge, hvor du ser myrerne klatre op i stammen. Ligesom dig har du disse, disse daglige doser. Det er ærlig talt, hvad der udgør størstedelen af ​​vores liv.

[00:07:17] Jackie De Burca: Ja, nej, jeg er fuldstændig enig med dig. Og jeg er så heldig, du ved, at jeg kan få adgang til det. Men selvfølgelig er det nogle mennesker. Det er ikke så nemt at gøre. En af de ting, der forekommer mig at være hård, men sand, formoder jeg, er byophold er lig, du ved, hidtil uset tab af biodiversitet, men også stærk biodiversitet beskytter miljø og menneskers sundhed. Nu, det leder os faktisk videre til det faktum, at der har været enorme tilbagegange af åbenlyst alle slags populationer, men især insektpopulationen. Kan du tale os igennem det her, Nadine? Og ved du, hvordan det påvirker os?

[00:07:56] Nadina Galle: Ja, det er interessant, for vi kan også se rundt om i verden, at nogle af verdens største byer faktisk er startet og er vokset i nogle af verdens største hotspots for biodiversitet. Og jeg tror, ​​det siger bare, at noget er ligesom, ja, hvorfor er vi tiltrukket af biodiversitet? Hvorfor vil vi bosætte os på steder med høj biodiversitet. Og jeg tror, ​​vi ved, at jo mere biodiversitet, jo mere buffer har vi fra forskellige naturkatastrofer, jo flere muligheder, jo mere klør vi potentielt at udnytte til forskellige shelterressourcer. Medicin er en enorm en, byggematerialer, forskellige madtyper. Du ved, vi ønsker at leve på steder, der er rigt på liv og rigeligt af liv. Så jeg synes, det er interessant, at vi i løbet af menneskehedens historie allerede er blevet tiltrukket af disse biodiversitets-hotspots for at skabe vores byer og vækste vores byer. Men selvfølgelig er den måde, vi går til urbanisering på, også utrolig farlig for biodiversiteten. Det fører til habitatfragmentering, hvilket uden tvivl er den største trussel mod selve biodiversiteten, når du fjerner habitat. Og selvfølgelig betyder den fragmentering, at du ved, du mister områder med naturlig migration, du mister større rækkevidde for visse dyrearter til at være i stand til at jage eller samle deres egne ressourcer.

Og især en af ​​de arter, der er mest effektive, er vores insektpopulation, som du nævnte, Jackie. Og du ved, folk undrer sig ofte, det er ligesom, du ved, hvorfor skulle jeg bekymre mig om insekter? Jeg holder af elefanter og tigre. Og jeg forstår, at insekter måske ikke er de mest karismatiske arter, vi har, men de er faktisk, de udgør stoffet i livets hængekøje. De er selve essensen, du ved, de er verdens største bestøvere, hvilket selvfølgelig er afgørende for fødevareforsyningen. De er de største ådselædere. Du ved, de sikrer nedbrydning af organisk stof, der går tilbage i jorden og vender tilbage som nye former for liv.

Og de tilbyder denne vidunderlige lakmustest eller denne biomarkør for biodiversitet som helhed. Så hvad vi ser i områder, der har reduceret biodiversiteten, var insektpopulationer faktisk de første til at gå. Så du har dette forhold, hvor hvis insektpopulationerne falder, så falder biodiversiteten som helhed. Så det giver kun mening, at vi virkelig ønsker at overvåge og styre vores insektpopulationer for at være i stand til at give en proxy for forvaltningen af ​​anden biodiversitet. Men problemet var tidligere, at vi manglede objektive midler til at måle insektpopulationer.

Og jeg mener, ræsonnementet er ret simpelt. Insekter er ret svære at måle og tælle.

Og vi har, du ved, vi har haft flere slags borgervidenskabelige initiativer, der har hjulpet noget, men de mangler en vis, du ved, de er alle ret subjektive. Så virkelig var markedet modent til et objektivt middel til at måle insektpopulationer, så vi har denne proxy for biodiversitet som helhed.

[00:11:09] Jackie De Burca: Så lad os tale om historien bag den nyeste biodiversitetsovervågning af insekter, og hvordan dette faktisk fungerer.

[00:11:18] Nadina Galle: Ja, så det er en historie, som jeg dækker i bogen kaldet Diopsis-kameraet. Og Diopsis-kameraet er i det væsentlige en løsning på dette problem. Dette problem har jeg lige skitseret ved at prøve at udtænke en.

Det er. Det er dybest set, det ligner et lille bord. Og oven på det bord, som du ville sætte enten på en eng eller på en landbrugsmark, eller oven på et tag i en by hvor som helst, hvor du ville måle insektpopulationerne, er det i bund og grund dette lille metalbord. Oven i det har du dette beskyttet mod elementernes kamera, og så har du denne gule landingsplade. Grunden til at den er gul er, at gul er en farve, der har tendens til at tiltrække mange flyvende insekter. Så dette kamera, i det væsentlige, hvordan det fungerer, er, at det tager et billede hvert 10. sekund, og hver gang der er et insekt på den gule landingsplade, kører det straks gennem computervisionsalgoritmen for at identificere ikke kun arten af ​​det insekt, men også måle. dens biomasse. Og i den forstand får vi et virkelig objektivt middel til at måle flyvende insektpopulationer, hvilket naturligvis allerede er en af ​​dets begrænsninger. Det ser kun på flyvende insekter, men det er et af de bedste midler, vi har lige nu til i første omgang at måle insektpopulationer. Men for det andet, også, forhåbentlig, vil jeg sige, at det primære brugscase af dette er at analysere, om penge og investeringer, og der er mange af dem på det seneste, der er blevet hældt ind i biodiversitetsforanstaltninger og -interventioner faktisk virker, fordi det, jeg tror, ​​du ved. , biodiversitet føles så vag og så abstrakt. Du ved, hvordan går du overhovedet frem for at sikre dig, at de penge, du hælder ind i det, rent faktisk hjælper? Dette er. Dette er en måde at gøre det på.

[00:13:09] Jackie De Burca: Ja, det er virkelig vigtigt. Jeg mener selvfølgelig, uanset hvilke fonde eller virksomheder, du ved, der investerer i dette, så vil de gerne se en slags afkast og være i stand til, du ved, at diskutere det med i deres egne bestyrelser, og selvfølgelig, hvis de har, , aktionærer og investorer og så videre. Så det er kritisk, ikke sandt?

[00:13:30] Nadina Galle: Ja, og det er det mest. Jeg mener, mange af disse. Det er offentlige udgifter, så det er alle skatteydernes penge. Så du ved, folk vil sikre sig, at vi i en æra med så mange forskellige konkurrerende interesser, bare selv på miljø- og klimafronten, vil sikre os, at vi bruger vores penge fornuftigt.

[00:13:46] Jackie De Burca: Noget andet, der var meget nysgerrig. Vi ser geniale tilpasninger af fugle og mus på den ene side, som jeg fandt virkelig fascinerende. Men også på den anden side er der nye sygdomme og ny farlig adfærd hos andre væsner. Nu, for eksempel, er et af casestudierne, som du taler om i bogen, opdagelsen af ​​nogle snegles lysere farve, hvilket er sket, fordi de har tilpasset sig deres miljø.

Hvordan blev dette opdaget, og hvilke værktøjer er nu tilgængelige i forhold til dette område?

[00:14:21] Nadina Galle: Ja, så det er, det her er bizart, denne idé om byudvikling. Dette er virkelig blevet populært af en hollandsk videnskabsmand, en entomolog oprindeligt, men han er en evolutionær biolog i den bredere betydning af verdensordet. Han hedder Menno Schildhausen og arbejder på biodiversitetsmuseet og -centret Naturalis i Holland i Leiden. Og han har set på så mange forskellige eksempler på dette fænomen, som han kalder urban evolution. Og så kan det i det væsentlige tage, hvad det er. Vi troede tidligere, at darwinistisk evolutionær, ville vi ikke være i stand til at se det i et menneskeligt liv. Højre. Vi kan ikke se evolution ske. Hvilket var, du ved, en af ​​kerneårsagerne til, at Darwin havde så store problemer med at popularisere sine teorier. Fordi folk havde svært ved at tro, at det kunne ske, fordi de ikke kunne se det med deres egne øjne. Og hvad vi ser med urban evolution, i de kortere levetider for arter som visse insekter og som fugle og som visse planter, kan vi faktisk se evolution i realtid, som Mennosculfeizer udtrykker det. Så et eksempel på dette ville være, at der i byer er visse plantearter, der faktisk har udviklet sig til at slippe deres frø tættere på moderplanten end i tidligere evolutionære cyklusser. Hvor disse frø er, vil du faktisk gerne have, at de er lettere og lettere fanger luften, så de kan spredes bredere. Højre. Fordi det er evolutionens ultimative mål, er at sprede din specifikke art så bredt som muligt og udnytte så mange nicher som du kan. Og netop denne planteart har faktisk udviklet sig til at slippe sine frø tættere på moderplanten. For i, du ved, asfalt, betonrevne byer, er der større sandsynlighed for, at du vil fastslå, hvis du falder tættere på moderplanten, fordi vi ved, at den plante har været i stand til at rodfæste i noget jord kontra ja, du kan spredes meget langt. . Men hvis de frø, du ved, lander på asfalt eller på gaden, vil de åbenbart ikke være i stand til at lykkes.

Så det er ret skørt. En anden er krager, der faktisk er begyndt at vokalisere ved meget højere frekvenser, så de faktisk kan høre hinanden over lyden af ​​trafik, hvilket er virkelig, virkelig vanvittigt for mig.

[00:16:47] Jackie De Burca: Det har du, det er fantastisk.

[00:16:49] Nadina Galle: Så det er så fedt. Og der er, der er, jeg mener, så Menuscule skrev denne og utrolige bog, en af ​​mine favoritter kaldet Darwin Comes to Town. Det er sådan en god titel. Og han har i det væsentlige, det er en bog proppet med præcis den slags eksempler. Og jeg kunne blive ved, fordi de bare er så fascinerende. Men en af ​​dem.

[00:17:08] Jackie De Burca: Fortsæt, fortæl os mere. Helt klart en af ​​dem.

[00:17:14] Nadina Galle: En af disse andre, som jeg også synes er så ond, er ligesom farvelægning af egern. Så det har I faktisk været egern. Så du havde i. Så hvor jeg voksede op i det sydvestlige Ontario, har du det østlige grå egern, og du har også en lidt mørkere variant. Så hvor jeg voksede op, som i et meget mere skovklædt område, som om man altid ville se de grå egern, som om det var det mest populære. Det ville du se hele tiden. Og da jeg var 18, flyttede jeg til Toronto for at læse til min bachelor, og man så nogle gange grå egern.

Det meste af tiden så du disse virkelig som en meget mørkere, næsten sort variant af disse egern. Så jeg begyndte at undersøge det. Og evolutionsbiologer havde set, at disse sorte egern blev mere og mere populære i bymiljøer, fordi man bedre kunne se dem mod det grå landskab, som er vores byer. Så grå egern var i det væsentlige mere tilbøjelige til at blive roadkill i byer udelukkende på grund af deres farve. Fordi du også kan se dem i forhold til disse sorte egern, skilte de sig mere ud. Så der er flere af disse sorte egern. Så det er bare sådanne eksempler. Det er bare, det er bizart, fordi du faktisk, som jeg sagde, kan se det her i realtid. Det kan du se i løbet af kurset. Og et af eksemplerne, som Menno virkelig var interesseret i, var denne farvning af snegle, specifikt denne modelorganisme, der bruges i en masse forskellig økologiforskning. Økologisk forskning kaldte det. Jeg mener, det er dybest set ligesom din typiske havesnegl. Og dybest set, hvordan han ønskede at studere dette, og det er sådan, mange tilfælde af byudvikling er blevet undersøgt, er gennem brug af tonsvis af prøveudtagning. For du vil gerne sikre dig, at dette ikke kun er en enkelt gang, ikke? Du vil sikre dig, at du faktisk kan være i stand til at fortælle evolutionære tendenser med en enorm mængde, du ved, flere prøver jo bedre.

Men hvad gør du? Du ved, du kan næsten ikke sende en hær ud for at få alle disse forskellige prøver af disse forskellige planter og plukke billeder af egern og snegle. Så de bruger kraften i borgervidenskaben, og de designede en app kaldet Snail Snap, og de inviterede i det væsentlige folk over hele forskellige byer i Holland til at tage billeder af denne specifikke type landsnegl. Og det fungerede ret godt, fordi de er ret kendte, de er nemme at rette op på, genkende, og de bevæger sig heller ikke så hurtigt, så de er nemme at fotografere. Og de indsamlede noget i retning af, at jeg tror, ​​det var 8,300 geolokaliseret, og det var virkelig vigtigt. Geolokaliserede billeder af disse snegle. Og de kørte dem igen gennem en computervisionsalgoritme, og de var i stand til at se, at de snegle, der i gennemsnit befandt sig i tætte bycentre, faktisk havde lettere skaller end dem, der var uden for bycentre.

Grundlæggende er denne havesnegl nu ved at udvikle sig til disse to forskellige varianter. Og den, der bor i tætte bykerner, har faktisk en lettere skal, fordi den så er i stand til at håndtere ekstrem varme bedre, med temperaturer bedre. Og jeg syntes, det var så interessant, fordi det i bund og grund har gjort, at det har gjort farven på sit hus, på sit tag, lysere. Og dette er faktisk en mekanisme, som vi også ser mennesker gør. Når vi ikke er i stand til at implementere en grøn tag på vores bygninger, en af ​​de mest omkostningseffektive ting, vi kan gøre, er faktisk at male vores tage hvide, så de bedre er i stand til at reflektere lyset og derfor holder vores hjem også meget køligere. Så det er bare sjovt, én, at se borgervidenskabens magt i det her, to, at se, at snegle faktisk udvikler sig på denne måde, og tre, ting, som vi mennesker faktisk kan lære af snegle.

[00:21:01] Jackie De Burca: Det er helt fantastisk. Det er virkelig fascinerende ting, Nadina, når du tænker på f.eks. både egernet og sneglen, som du lige har talt om, som at de skal udvikle sig og på en eller anden måde ændre deres pigment. Pigmentering, i det væsentlige.

[00:21:17] Nadina Galle: Ja, ja. At overleve. Og det er det skøre. Det er ligesom. Og selvfølgelig det. Det er evolution. Højre. Så i bund og grund betyder det, at snegle, der har haft mørkere skaller, har haft en tendens til at omkomme hurtigere end dem, der har lysere farvede snegle. Så de går til grunde. Det betyder, at de lysere farvede sorter har større chance for at formere sig. Og over tid. Og selvfølgelig, du ved, snegle har kortere levetid over tid, hvilket er hurtigere. I en menneskelig levetid er vi faktisk i stand til at se, at langt størstedelen af ​​sneglebestanden så har lettere skaller.

[00:21:51] Jackie De Burca: Ja, absolut. Så fascinerende casestudier, som du deler i bogen. Der er også andre gode værktøjer, som du har. Den ene hedder birdcast, og den anden er earthsnap. Hvad er de, og hvem har skabt dem?

[00:22:07] Nadina Galle: Ja. Så var Earth Snap. Jeg starter med den, fordi den ligner Snail snap i den forstand, at den er i stand til at identificere arter. Selvom Earth Snap ikke kun gør det for snegle, det gør det for millioner af flora- og faunaarter rundt om i verden. Opfinderen er Eric Rawls. Han er oprindeligt fra Texas, bor nu i Colorado. Og han startede oprindeligt med noget kaldet earth.com, som var hans hovedmål i livet, var at skabe dette enorme lager af fotos og observationer og information om hver enkelt art på Jorden. Det var hans mål. Baseret på den information startede han så noget kaldet PlantSnap, som var, stadig den dag i dag, en af ​​de bedste planteidentifikationsapps på markedet.

Men efter succesen med Plant Staff ønskede han at blive endnu større, og han besluttede at åbne hele earth.com-lageret for at skabe en alt-i-én plante-app, du ved, flora og fauna. Og han arbejder nu meget hårdt på at udvikle den app. Og han håber, jeg mener, meget ligesom en app kaldet Inaturalist, som også bruges meget udbredt og også meget til videnskabelig forskning, han håber, at det er noget, vi startede samtalen med, virkelig kan hjælpe med at bekæmpe den ting, som vi kalder planteblindhed. Fordi jeg tror på, at det hele starter med kun viden og bevidsthed og forståelse. Jo mere vi kan forstå, hvad der vokser, og hvad der bor omkring os, jo mere forstår vi om det, jo mere kan vi passe på det, og jo mere vil vi gøre, forhåbentlig, for at beskytte det. Så det er Eric Rawls og Earth Snap, og så er Birdcast faktisk udviklet af forskere på Cornell University sammen med noget, der hedder Merlin. Merlin er en anden app, der faktisk er. Det er ligesom en Shazam til fuglesang. De er faktisk i stand til at identificere fuglesang kun baseret på fuglesang. Du har en optagelse af den, eller du spiller den live eller optager den live, og den er faktisk i stand til at genkende det og forhåbentlig identificere, hvilken fugl sangen tilhører. Og det er bare sådan en innovativ måde at gøre det på. For selvfølgelig, som du kan forestille dig, med ting som, med en app som Earth Snap, planter nemme at fotografere. De bevæger sig ikke. Visse dyrearter. Også nemmere at fotografere fugle, meget, meget svært. Så at have noget som Merlin er virkelig, virkelig spændende, fordi det også er i stand til det. Du ved, hvad vi så kan gøre, er at vi er i stand til at tage optagelser midt i en park, midt i en skov, midt i en taghave. Vi er i stand til at tage disse optagelser og var baseret på disse optagelser i stand til faktisk at identificere, hvilke fugle der er i det område. Og den måde, de specifikt gør det med kunstig intelligens er virkelig interessant. De gør det ikke udelukkende på lydoptagelsen. Det, de faktisk gør, er, at de konverterer den lydoptagelse til, jeg tror, ​​den hedder en. Kaldes det et sonogram, hvor du har en visuel afbildning af den lyd? Og baseret på det, okay, er de i stand til at køre deres kunstige intelligens og grundlæggende identificere, okay, hvilke sonogrammer der ligner hinanden mest, og hvilke der med størst sandsynlighed hører til den specifikke fugl. Igen, ingen af ​​disse apps er perfekte. Ingen af ​​dem er en erstatning for, du ved, en die hard fuglekiggere eller en die hard naturforsker, selvfølgelig. Men jeg synes, de bare er en smuk måde at lette de første interaktioner med naturen og med visse arter, som vi lever blandt, som folk ellers ikke ville være i stand til at have.

[00:25:42] Jackie De Burca: Selvfølgelig. Nej, nej, nej, absolut. Og igen, du ved, du udløser tankeprocesser, som du er. Mens du taler igennem alt dette. Og jeg spekulerer på, jeg ved, at vi har en lille smule aldersforskel, omkring 20 år eller en lille smule mere, tror jeg.

Men jeg spekulerer på, Nadina, oplevede du det samme i forhold til, at din familie gik tilbage til dine bedsteforældre, hvor det var normalt i Irland? Helt sikkert for mig, for min bedstemor at have talt om, som naturlige, naturlige planter, der kunne helbrede noget, et eller andet element af en slags. Så det er ikke så langt. Det er ikke så langt tilbage, er hvad jeg prøver at sige, da du ved, det var relateret at tænke på planter som medicin.

[00:26:23] Nadina Galle: Ja, absolut. Og jeg tror, ​​jeg mener, min bedstemor arbejdede meget på samme måde, og det gjorde endda min mor til en vis grad. Og det er noget, jeg tror er. Er gået tabt i, lad os sige, Gen Z millennial generation, eller endnu længere tilbage end det. Men jeg ser denne enorme genopblussen. Ligesom, jeg synes, der er en masse interesse for at genopdage, du ved, hvordan laver vi måltider fra bunden? Jeg mener, se bare på surdejsbrødsrevolutionen, som vi så under COVID, da alle begyndte at lave deres eget brød derhjemme. Jeg mener, det var, det var noget, der var virkelig, virkelig almindeligt, du ved, citat unquote, dengang, vi har, du ved, vi sådan set. Vi har fuldstændig mistet den færdighed, fordi ingen lærte os det, fordi vores mødre eller vores fædre har mistet den færdighed på samme måde, som du ved, meget af, som, syning er, du ved, forsvundet, du ved. , gået af radaren eller ting som, du ved, grundlæggende, grundlæggende, som cykelreparationer eller grundlæggende, du ved, elektronik eller apparatreparationer.

Du ved, vi har lidt tabt i vores, du ved, vores verden af ​​forbrugerisme, og hvor nemt det er at erstatte forskellige ting og vores besættelse af alt nyt og have opdateringer til disse, du ved, disse teknologier og disse ting. Jeg tror, ​​vi har mistet det af syne. Men jeg tror på, at der er denne enorme genopblussen. Og du ser det i ting som folk, der ønsker at gå på gård, selv i, du ved, tætte byområder, folk, der ønsker at dyrke deres egen mad, selv på balkoner, en ny form for genopblussen inden for jagt og som udendørs vildmarksudforskning og overlevelsesjagter . Ligesom, jeg føler, at der er en enorm form for genopblussen af ​​interesse for disse ting såvel som for hjemmearbejde. Og jeg synes, det er virkelig smukt, fordi så meget af den viden, en, jeg tror, ​​gør vores liv meget mere behageligt og meget smukkere at kunne videregive den slags visdom og viden. Og i sidste ende tror jeg, at naturen har mange af svarene. Vi har bare lidt glemt, hvordan man lytter.

[00:28:28] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Så det fører mig på Nadina til kapitel seks. Og jeg elsker virkelig den titel, du gav videnskabsmanden i os, som virkelig er fantastisk i forhold til at opmuntre til borgervidenskab, videnskab og involvering.

Så vi har lidt berørt det på nogle niveauer. Hvad er den globale by dyreliv udforskning gennem City Nature Challenge?

[00:28:56] Nadina Galle: Ja, jeg er helt vild med dette eksempel på City Nature Challenge, fordi jeg tænker så meget, når disse overvågningsværktøjer og -teknologier, du ved, de ofte bliver i den akademiske elfenbenstårn, og det føles svært for din gennemsnitlige borger at deltage.

Og hvad City Nature Challenge gør, er, at den faktisk inviterer bynætter fra hele verden hvert eneste år i denne fire dages BioBlitz. Det er typisk i slutningen af ​​april, begyndelsen af ​​maj, og det startede i 2016. Så de har lige haft deres niende udgave i 2024. Og det startede som en simpel, rivaliserende venlig konkurrence mellem Los Angeles og San Francisco. Det var organiseret af California Academy of Sciences og Los Angeles County Museum of Natural History. Og det var meningen at bruge appen inaturalist som en måde at få borgere involveret i disse byer til grundlæggende at fotografere, identificere og uploade så mange observationer af lokal biodiversitet inden for bygrænserne til inaturalister som muligt.

Og dette tog dybest set fart. Det fik flere og flere mennesker involveret hvert år. Det voksede fra noget, der kun var i disse to byer, til noget, der kun var i Californien, til noget, der kun var i USA, til noget, der nu lige har overtaget verden. I den tidligere udgave i 2024 deltog over 700 byer.

Jeg kom faktisk til at være en del af det i la, ikke hovedstaden, men den største by i Bolivia. La Paz er faktisk blevet kåret som vinder af City Nature Challenge de seneste tre år i træk. Jeg skulle være der med min National Geographic Explorer-hat på og producere en dokumentar om City Nature Challenge, og hvad der har ført La Paz til disse sejre.

Og der er et par ting, jeg har lært. For det første er lapasse en af ​​verdens mest biodiversiteter. Højre. Så det gør at vinde noget som dette med hensyn til de fleste identificerede arter og de fleste observationer gjort en smule lettere. Men La Paz vandt også for at have flest involveret involveret, hvilket er noget, som enhver by selvfølgelig kan konkurrere i. Og en af ​​de måder, de var deres hemmelige våben, om man vil, som de var i stand til at gøre. dette er de havde en lokal organisation, den bolivianske afdeling af Wildlife Conservation Samfundet, engager dig virkelig og brug deres forbindelser til at involvere næsten hver eneste gymnasie- og universitetsskole i La Paz. Så i disse fire dage er det, fordi det plejer at finde sted. Der er en fredag, og så er der en lørdag, søndag, og så er der mandag. Så fredag ​​og mandag har de ikke skole. Deres skole for den dag er at tage på en guidet studietur til forskellige nationalparker, forskellige parker, endda på en gade, som alle disse forskellige områder, som de udpeger. Og de sender busser fulde af studerende til disse forskellige områder på disse udflugter for at gå og identificere så mange arter som muligt. Og så har de dette som en del af deres læseplan for den sæson, hvor de så rent faktisk laver projekter baseret på de observationer, de har lavet. Og jeg mødte denne utrolige biologilærer, fru Gladys. Og fru Gladys, biologilæreren, siger hun til sine elever, som om det ikke er slutningen på din skoledag, før du identificerer mindst 200 ikke-arter, før du foretager mindst 200 observationer. Og du får selvfølgelig flere point. Det gør du. Så igen, hvad vi startede denne samtale med Jackie, denne idé om planteblindhed, og jeg vil sige en slags flora- og faunablindhed som helhed. Det, du gør, er, at du tager unge børn med ud i deres byer, de steder, hvor de bor, hvor de vokser op, hvor deres familier er fra hvert eneste år i denne smukke fejring af byens dyreliv. Og du beder dem direkte om at blive involveret, ikke kun ved at tage deres observationer og lære om det, men også ved at forstå, hvad der vokser i deres område og blive begejstrede på en måde, så de derefter kan fortælle deres familier og forhåbentlig deres børn om det i fremtiden.

Og det er bare sådan en smuk måde, fordi bynaturen allerede kæmper for den slags anerkendelse, den fortjener. Og det, jeg elsker ved dette, er denne fire dages BioBlitz. Det er næsten som en ferie, en fejring af bynaturen hvert år. Og kudos til Allison Young og Lila Higgins, som startede og startede denne udfordring for alle de år siden.

Og jeg ved, når hun taler til Alison Young, hun er blæst bagover af, hvor langt det er nået, de vidtgående steder, det er gået til, og mængden af ​​mennesker, der bliver involveret år efter år. Det er virkelig noget.

Jeg vil blot nævne to yndlingsopdagelser, som jeg lærte tidligere. Den ene var den bolivianske slange, som faktisk mentes at være uddød i La Paz. Det var faktisk ikke set rigtigt i over 40 år. Den var ikke blevet set, og den blev genfundet af en gymnasieelev under City Nature Challenge. De fik et foto af det.

[00:34:15] Jackie De Burca: Så det er bare fantastisk. Forestil dig, hvordan eleven må have haft det.

[00:34:20] Nadina Galle: Det var chokerende. Jeg mener, lignende historie skete i, jeg tror det var West Virginia. Det var en pillefejl, der også var den samme slags historie. Du ved, som menes at være uddød, ikke var blevet set i årtier af forskere, blev også opdaget af en 15-årig studerende, som hendes far beskriver som værende fuldstændig telefonafhængig. Du ved, hun ville ikke gøre det, og hendes far fik hende til at gøre det med sin telefon, bla, bla, bla. Hun går, og hun tager et billede af denne pillefejl. Hun har fuldstændigt dette som livsændrende øjeblik. Hun går for billigt. Ikke alene offentliggør hun akademiske resultater sammen med folk fra California Academy of Sciences i et peer-reviewet videnskabeligt tidsskrift, før hun afslutter gymnasiet, men hun fortsatte faktisk også med at studere zoologi.

[00:35:02] Jackie De Burca: Det er bare sådan en fantastisk historie. Og selvfølgelig, ja, du kan forestille dig, at der er børn eller unge mennesker, hvis liv er vendt om udelukkende gennem denne by Natur udfordring.

[00:35:16] Nadina Galle: Åh ja. Jeg mener, der er bare, der er, der er også så mange eksempler på det i bogen. Som om der er en anden med Heat Watch-kampagnen, som vi diskuterede. Jeg tror, ​​det var i afsnit to, denne idé. Vi kan lave disse hyperlokale målinger af varme og omgivende temperatur i dit nabolag, så du kan danne en bedre grønningspolitik og bedre kølestrategier. Der var dette, der var en elev der, fordi de forsøger at involvere gymnasieelever så meget som muligt i det projekt også. Der var en gymnasieelev, der gennem den Heat Watch-kampagne opdagede, at hans hus i gennemsnit var 10 eller 15 grader varmere end hans vens hus. Og han mente, jamen det giver mening, for vi går altid og leger der om sommeren, fordi det er så meget køligere i hans baghave og på hans gade, end det er online. Han var, han var så inspireret af dette. Han var faktisk på nippet til at droppe ud af skolen, fordi hans familie gik gennem økonomiske vanskeligheder, og han ønskede at droppe ud af skolen og arbejde i en butik for at hjælpe sin familie. Og grundlæggeren af ​​Heat Watch, Vivek Shonda, har fået kontakt med eleven og er faktisk begyndt at vejlede ham. Og nu er han faktisk i gang med en bacheloruddannelse for miljøvidenskab. Og Vivek blev bare ved med at sige, jeg tror, ​​jeg skrev dette i bogen, som om han ikke kan vente med at ansætte ham, når han er færdiguddannet, fordi han gjorde det inspireret af historien. Og det viser bare, at der er så mange smukke, du ved, det er, det her er større end blot at ændre, du ved, vores miljøer og hvor vi bor. Men der er, der er også smukke karrieremuligheder for vores unge mennesker her. Og vi får brug for det her næste generation af, du ved, naturens innovatørers internet eller teknoøkologer til virkelig, du ved, at lede denne avantgarde. Og det er bare fantastisk at se initiativer som dette gøre den forskel.

[00:36:59] Jackie De Burca: Det er det absolut. Jeg fik et opkald i går fra en advokat med base i England vedrørende nettogevinst for biodiversitet lov, der åbenbart udkom tidligere i 2024, i februar der. Og det hænger bare sammen med, at han havde en forretningsidé med det. Og vi har et kursus, som vi har udviklet på det. Og alt dette er baseret på det faktum, at der ikke er nær nok økologer til at gå rundt bare for at håndtere netop den lov. Så det er et lillebitte eksempel på, hvad du har sagt rigtigt, Nadina, som er, at denne generation, der kommer nu, er der ligesom vidunderlige muligheder for dem til at være massive forandringsskabere og involvere sig i naturen, som du siger, du ved, med , med kombinationen med teknologi, som selvfølgelig er lige præcis det, man taler om, du ved.

[00:37:52] Nadina Galle: Nej, det er sagen. Og, og vi får brug for dem. Jeg mener, vi havde brug for dem i går, og vi har bestemt brug for dem nu. Så jeg, jeg tror, ​​at det fantastiske ved det her er, at det er en slags næste generation af unge mennesker, der er hårde miljøforkæmpere og naturelskere i hjertet, men som også ser den kraft, som teknologi kan hjælpe, du ved, vinde over mennesker, der skal vundet stadig over og også hjælpe dem i deres arbejde. Det tror jeg bliver ret kritisk. Jeg ser mig selv nødt til at gøre mindre og mindre overbevisende om de kraftfulde måder, som teknologi kan hjælpe os i denne kamp, ​​og flere har, at det er noget, der er anden natur.

[00:38:32] Jackie De Burca: Absolut. Jeg tror, ​​jeg synes, det burde være tilfældet. Forhåbentlig, Nadine, som du siger nu, har vi dækket en masse igen, hvilket er genialt, og vi har endnu en episode, som vores lyttere kan se frem til, som vil være fokuseret meget omkring sundhed og sundhedsstrategier og -praksis vedr. at integrere daglige doser af naturen, forhåbentlig for de mennesker, der kan klare den, og hvordan det kan påvirke menneskers sundhed. Så vi ser selvfølgelig frem til det, og vi snakker snart igen. Nadina, mange tak.

[00:39:02] Nadina Galle: Tak, Jackie.