S4, E1: Baner vejen til nul CO2-cement med Ryan Gilliam fra Fortera

Digitalt genereret transskription

Den kan indeholde nogle fejl

Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Nu kommer du til at lære utroligt meget af Ryan Gilliam. Ryan er administrerende direktør og medstifter af Forterra. Som du sikkert er klar over, er cementproduktion faktisk ansvarlig for omkring 8% af alle globale emissioner. Det er en virkelig stædig industri at dekarbonisere, fordi det selvfølgelig er så energikrævende.

Nu skal jeg chatte med Ryan. Jeg er glad for, at han er her. Tusind tak fordi du tog dig tid.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Så er du en, der kan lide drømme om dit arbejde?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Det er, ja, desværre, for meget.

Der er mange både drømmenætter og søvnløse nætter, hvor man altid tænker på det næste, eller hvordan man løser problemer. Jeg tror, ​​at det sværeste ved at udvikle en ny teknologi er, at det bare er en, det er utrolig mange ting, man skal igennem for virkelig at finde ud af alt. Og så er det, det er svært ikke at svede alle de detaljer hele tiden.

[00:02:03] Jackie De Burca: Ja, det forstår jeg godt, Ryan. Så lad os tage udgangspunkt i din, din baggrund og hvad der fik dig til at slutte dig til Forterra.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Ja, så Forterra har faktisk en lang, interessant historie.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

Og ja, vi tror, ​​at reglerne vil ændre sig med tiden, men at det vil tage tid at vedtage. Det er en risikovillig industri og med rette. Og ved at gøre alt det, er det virkelig, hvad vi lærte, at så kunne vi drive økonomien til at være konkurrencedygtig med cement. Og så det er det, der førte os til at finde, eller førte mig selv til at finde med. Sammen med vores videnskabschef fandt vi Forterra. Tilbage i 2019 åbnede vi faktisk vores laboratorium, vores første laboratorium, omkring en uge før COVID So. Så god timing for en virksomhed, fantastisk timing.

Men fordi vi havde den historie bag os, og vi var i stand til at udnytte en teknologi, vi allerede havde brugt så mange år på at udvikle, var vi i stand til at stifte Forterra, tage denne nye forretningstilgang, som igen var komplementær til cementverdenen, gav cementvirksomheder en mulighed for at boltre sig på vores teknologi ved siden af ​​deres fabrikker og virkelig hjælpe med at løse CO2-problemet. Det. Det gav os mulighed for at skalere rigtig hurtigt. Så vi gik lige fra at danne virksomheden til vores første partnerskab. Vi bare. Tidligere i år åbnede vi vores første kommercielle, lille kommercielle fabrik i Californien. Så vi sætter produktet på markedet nu, og vi har nu en betydelig pipeline af kommercielle anlæg, der er. Det er i værkerne. Så det gav os mulighed for at gå fra at stifte virksomheden til at skalere virkelig utrolig hurtigt til en ny teknologi.

[00:06:18] Jackie De Burca: Det er selvfølgelig fremragende fra dit perspektiv. Nu er Forterra kendt for sin innovative tilgang til at reducere kulstofemissioner i cementproduktion, som du stort set har forklaret os. Kan du dog forklare mere detaljeret, hvordan teknologien fungerer?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Og så det traditionelle. Jeg mener, det vigtigste råmateriale til traditionel cement er kalksten, som er calciumcarbonat. Det er omkring 80 % af råmaterialet til en traditionel cementovn. Så fordi det er hovedparten af ​​råvaren, er stort set alle cementfabrikker allerede sammen placeret ved et kalkbrud. Så for os er det, vi gør, at vi tager den samme kalksten som vores råmateriale, og vi behandler det stadig gennem ovnen. Når man gør det, er kalksten omkring 44 vægtprocent, CO2, og det er faktisk derfor, cement er så CO2-intensivt, fordi man mister de 44 %, den vægt af CO2 til emissioner. Og så har du også brugt kulbrintebrændstoffer til at varme det op, hvilket har. Har yderligere emissioner. Så i vores tilfælde putter vi stadig den samme kalksten i ovnen, men så opfanger vi CO2 og kalken, der kommer ud af ovnen i vores kemiske proces og rekombinerer dem. Og når vi så gør det, under de rigtige forhold, kan vi faktisk lave en reaktiv form for kalksten. Så joker jeg, det lyder lidt komisk. Vi tager kalksten og vi forvandler den tilbage til kalksten, men vi går fra. Ja, men vi går fra en inert sten, der ikke har nogen cementerende egenskaber, til en form for kalksten, der faktisk er cementholdig. Igen er det den samme form for kalksten, der danner koralrev og skaller i naturen. Og så det er i virkeligheden at gøre processen under de rigtige forhold, som vi kan nå til denne meget konstruerede partikel af kalksten, som når du tilføjer vand, vil den reagere i cement.

[00:08:02] Jackie De Burca: Fascinerende proces naturligvis. Hvad ville du så sige, hvis du på en måde sælger dette til en ny køber? Hvordan adskiller Forterra cement sig med hensyn til ydeevne og omkostninger sammenlignet med traditionelle produkter?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Ja, og dette er et ret dybt spørgsmål, så jeg vil komme lidt til afhandlingen om det og også selve produkterne. Så jeg nævnte før, at dette er en meget risikovillig industri og med rette. Højre. Vi sætter beton i livbærende applikationer. Og så udfordringen med det er at bringe et nyt materiale til markedet, vil tage tid at få folk fortrolige med materialet. Nu er den fordel, vi har hos Forterra, at på grund af det originale firma har vi vores materiale ude i virkelige projekter i 15 år nu. Så vi ved, at vores materiale holder sig over tid. Men de første produkter, vi går efter, og det er, hvad disse projekter kalder en delvis cementerstatning eller et supplerende cementholdigt materiale, hvor vi kun erstatter en del af den traditionelle Portland-cement. Og nu er dette tilladt i henhold til de eksisterende regler, og det er forskelligt land for land, hvilket beløb der er tilladt, men det giver os mulighed for med en partner at blande vores materiale under de eksisterende regler, så de kan bringe det på markedet nu og er begyndt at have indflydelse på CO2. Vi har også muligheden for i sidste ende at gå til 100 % vores produkt og 100 % vores produkt.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Når det er tilfældet, så er det selvfølgelig, du ved, selvfølgelig fra produktets perspektiv, det er et rigtig stort salgsargument.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Ja, og jeg tror, ​​det er igen, det er ved at lære af kunderne, hvad de virkelig leder efter. Når vi laver 100 % vores produkt, har vi evnen til at komme til styrke meget hurtigere. Og så vi, vi kan skræddersy til, tror jeg, specialprodukter, der ville have stor interesse. Og det bliver en rejse, som vi skal igennem med kunderne.

[00:11:33] Jackie De Burca: Så. Ja, det er et rigtig interessant svar. Og jeg undrer mig bare over omkostningerne. Selvfølgelig, uanset om vi kan lide det eller ej, er det en vigtig faktor, dvs.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Langt den vigtigste faktor. Så jeg skulle have startet der i dit spørgsmål.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: Okay. Det er klart, det er fremragende og ofte til et nyt, mere grønt materiale eller tidligere magt. Det er også usædvanligt.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Og jeg må sige, jeg mener, vi har set tilfælde, hvor der er mulighed for kornpræmier, selvfølgelig er der mulighed for at sælge CO2 på det frivillige offsetmarked. Det er ting, der vil være med til at gøre det attraktivt for kunden at adoptere tidligt. Og så tror jeg, at de ting er nødvendige. Og det er dejligt, at der er etableret sådanne veje for at hjælpe med tidlig adoption. Men igen, når du først kommer forbi, du ved, nogle få kommercielle anlæg, er mængderne af CO2, mængderne af materiale så betydelige, at du er langt over en præmie, et førsteklasses marked. Og det er derfor igen for os har været fokuseret på at have omkostningskonkurrenceevne med traditionel cement.

[00:13:33] Jackie De Burca: Okay, fantastisk. Så cementproduktion er, som de fleste ved, et kæmpe bidrag til de globale kulstofemissioner. Hvor stor en effekt kan terrorteknologi have for at reducere disse emissioner?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Du nævnte Europa. Det er klart, at vi har mange lyttere i Europa såvel som i staterne. Hvilke lande er du i kontakt med i øjeblikket?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: Hvad med Storbritannien? Jeg ved, at det naturligvis ikke er EU, men er du i dialog med Storbritannien i øjeblikket?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Ja, jeg mener, så igen, når vi siger tænk kunde, har vores mål altid været at udbrede vores materiale så bredt som muligt for at forstå, hvordan folk vil se på. Så. Så der er flere virksomheder ude af. Ud af Storbritannien nu, som enten har sendt os materiale til test, eller vi har sendt materiale, og så vi er i disse diskussioner.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastisk. Okay, det er virkelig interessant, for igen, der er en rimelig procentdel af vores publikum, der er baseret i Storbritannien, så det er virkelig relevant. Hvilken rolle ser du Ryan, for Terra spiller i den bredere bevægelse hen imod bæredygtigt byggeri og grøn bygning?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Jeg tror, ​​at det, der har været interessant for mig, er, at der er mange mennesker, der tror, ​​at disse industrier ikke ønsker at ændre sig.

Jeg ved ikke, om det faktisk nødvendigvis er tilfældet. Vi har haft et stort engagement fra cementvirksomheder, fra færdigblandingsvirksomheder, og jeg tror, ​​det er mere, at de er åbne over for forandring, forudsat at det økonomisk kan arbejde for dem og give dem mulighed for at fortsætte med at drive forretning. Og så vil jeg sige, at det for os, at vi har en økonomisk vej, giver god genklang. Det faktum, at vi er bolt on, hvilket betyder, at vi kan placere vores planter i tilknytning til deres eksisterende anlæg. Det kræver ikke, at de lukker deres anlæg ned, for at vi kan integrere dem, så de stadig kan fortsætte med at fungere, stadig blive ved med at bringe materiale på markedet, stadig blive ved med at betjene deres kunder, som de har forpligtelser til. Vi kan så bygge vores anlæg ud ved siden af ​​dem og derefter blande vores materiale i, når det går ud. Og så på grund af alt det, har vi virkelig set et ønske om at udrulle teknologien, og vi har også set på færdigblandingssiden og arkitektsiden et ønske om at teste en række forskellige blandinger af vores produkt for at forsøge at få til højere CO2-reduktion. Jeg mener, mange af de erfaringer, vi har fået på det seneste, er faktisk kommet fra partnerne, der tester vores materiale og viser os forskellige blandingsdesigns, som de mener ville være gavnlige for deres kunder. Så jeg tror, ​​du ved, da vi, efterhånden som vi fortsætter med at kommercialisere og bygge flere anlæg, at feedback-sløjfen, arbejdet med, at arbejde med de konkrete færdigblandingsgrupper, samarbejdet med arkitekterne, bare vil fortsætte med at vise flere muligheder for hvor materialet kan bruges, hvilket naturligvis vil hjælpe med, med yderligere.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adoption, har du nogle interessante anekdoter om denne proces og nogle af de mennesker, du har været i kontakt med? Du må have nogle interessante historier.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Der er altid interessante historier, når du går ud på markedet. Du ved, jeg, jeg, jeg sagde i begyndelsen komisk, at vi tager kalksten og forvandler den til kalksten. Så du kunne sikkert forestille dig, at det nogle gange er et tungt løft for folk virkelig at se og forstå, hvad vi laver, og hvorfor det er, hvorfor det er differentieret. Du ved, dette er en gammel industri, hvor den traditionelle Portland-cement er blevet fremstillet i hundreder af år. Og derfor kan tanken om virkelig at bringe noget nyt, som de ikke har set, nogle gange få folk til at klø sig i hovedet. Og så du ved, den bedste måde, vi, vi kommer rundt på, er, at vi tager 100 produkter under mødet, vi blander det, vi viser dem, at det sætter sig op som cement under mødet som, som normalt får, får alle over den forhindring. Men ja, det er, det er, det er ikke let, det er ikke let at sælge til teknikere, du ved, lige fra starten.

[00:18:47] Jackie De Burca: Okay, jeg kan forstå det nu. Hvor stor en miljøpåvirkning føler du, at dine produkter vil have i løbet af deres livscyklus? Nu ved jeg, at du taler om blandinger og 100 % produkter, så jeg ved, at der er et stort udvalg derinde, men generelt hvad var du, hvad, hvad ville dine forudsigelser være?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Jeg mener, så målet for os er virkelig at komme til vores 100 % produkt ud på markedet. Og det igen selv med kulbrinteråvarer, som jeg tror er en realitet i en overskuelig fremtid, bare på grund af omkostningskonkurrenceevnen og, og det faktum, at vedvarende energi ikke er 24,7, og det har du brug for, for at disse store anlæg kan retfærdiggøre økonomi.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole bygget miljø, bygget verden omkring dig består af cement og beton. Så du ved, vi ser ikke det ændre sig. Vi tror, ​​at beton er det, der skaber vores civilisation. Så vi håber bare, at vi ved at gå gennem vores vej kan reducere en betydelig mængde CO2.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: Det er et, jeg mener, det er et virkelig interessant, interessant spørgsmål. Jeg tror, ​​du ved, bare fra et personligt perspektiv. Ja, jeg, jeg tror, ​​at du ved, at have naturen omkring dig er altid, altid en god ting. Så jeg mener, at det fra en personlig side giver fuldstændig mening. Jeg vil gerne tro, at den måde, vi laver cementbeton på, fordi det er bedre for miljøet, fordi det faktisk kræver mindre brydning for hvert ton produkt, der går derude, at det også har meningsfulde virkninger på de måder. ligeså. Men ja, jeg mener, jeg bor ikke i en bymidte af den grund, fordi jeg gerne vil have noget natur omkring mig.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Absolut. Jeg mener, jeg tror, ​​i alle tilfælde er det, at det forsøger at gøre disse, du ved, bringer, når du bringer En ny virksomhed, er der altid to konkurrerende fokus, ikke? Der er, der er forsøgt at gøre det rentabelt, så du kan fortsætte med at skalere, skalere virksomheden. Men på samme tid, du ved, handler vores mandat i sidste ende virkelig omkring bæredygtighed, så vi er nødt til at gøre det på den rigtige måde.

[00:22:38] Jackie De Burca: Ja, der er en, der er mange udfordringer i den tid, vi lever i, og det kan gøre alting meget interessant på samme tid. Det har selvfølgelig været udfordrende. Som at gå tilbage, Ryan, til svaret. Jeg mener, jeg elskede din historie om cementen, der hældes under mødetiden, du ved, for 100 % af dit produkt.

Hvilken slags svar? Jeg mener, du er i forskellige lande, du har at gøre med forskellige typer, du ved, enheder, arkitekter, såvel som færdige blandinger og så videre. Hvordan har responsen været fra dine potentielle partnere generelt?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Så jeg siger, at det er virkelig positivt fra folk, der vil teste det. Interesseret i at tale gennem de næste trin? Jeg vil sige, at den svære del med en ny teknologi altid er, og du ved, hvad jeg siger er, at alle ønsker at være først, at blive nummer to. Disse virksomheder har lige nu ikke mandat til, for det meste har de ikke mandat til at foretage en ændring. Nu har de alle givet tilsagn i 2050 om, at de ønsker at nå til nul CO2. Så derfor er de åbenbart interesserede i at kigge. Men det ekstra skub for at få dem fra at se og være interesseret i at arbejde med det til at blive en early adopter er altid et svært spring for virksomheder at tage. Og så er det, hvad en stor del af den kundeopdagelse, vi har gjort, er at finde ud af, hvordan vi løser specifikke tekniske smertepunkter eller andre problemer for dem, eller gør det i regioner, hvor vi kan udnytte nok incitamenter til at give dem en økonomisk overbevisende historie om hvorfor de skal være en early adopter. Og det er derfor, de med nye teknologier kalder det den første af en slags dødsdal. Men det er at komme igennem det først, de første anlæg, når du går fra, du ved, mindre finansiering til at lave forskning og udvikling til virkelig at skulle låse op, du ved, titusinder, hundreder af millioner af dollars til at bygge anlæg, det er Virkelig hvor der er, er der, du ved, mange af disse teknologier ender desværre med at fejle, fordi du skal være kreativ i, hvordan du får forretningsløsningen der, for at få de første brugere til at handle.

[00:24:40] Jackie De Burca: Ja, det er bestemt, det er bestemt et vanskeligt væsen, som du ved, er et nyt, et nyt produkt eller en tjeneste eller teknologi på markedet. Med alt dette, har du haft lignende, bestemte markeder eller områder, hvor du har set det største potentiale fra din erfaring indtil videre?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Selvfølgelig, ja. Det lyder igen som en ret udfordrende situation for dig og dit team, fordi du ved, at alle de tre geografiske områder, som du lige har beskrevet, er ret forskellige, ikke?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Absolut. Jeg mener, det er anderledes end forretning. Det er forskelligt fra, hvordan du opskalerer, og økonomi er forskellige regler for produktet. Så jeg mener, det er en fantastisk, det er en stor udfordring at finde ud af, men det er bestemt, det giver helt sikkert sine udfordringer ved at se på flere regioner. Og det er derfor, du ved, vi fokuserede på Nordamerika for nogle af disse første planter, fordi vi fandt en klar vej, der virker. Men vi arbejder også aktivt i disse andre regioner for også at navigere den vej.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastisk. Hvilken slags strategiske partnerskaber har du nu dannet for at fremskynde din mission?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Så det er interessant, jeg mener, så vi har strategiske partnerskaber på produktsiden og ser på ting som blandinger. Så det er offentligt annonceret, at San Gobain, så europæisk virksomhed har investeret i os, og de er en af ​​verdens førende tilsætningsstoffer til cementbeton. Altså dybest set tilsætningsstoffer, der kan være med til at give bestemte præstationskarakteristika. Så vi har sådan nogle gode strategiske partnerskaber, hvor det virkelig handler om at få, få tilsætningsstoffer og sådan noget skræddersyet til vores produkt for at give bedre ydeevne eller give forskellige typer af ydeevne for kunden. Men når det kommer til selve planterne, vil jeg sige, at dette også har været en interessant opdagelsesrejse. Vi startede virkelig med at kigge ind for det meste på, hvad der ville være mere traditionelt en projektfinansieringsmodel, hvor du ved, vi fortalte partnerne, og det var, det var fra det, vi havde hørt fra dem, at de ikke kiggede at aflægge kapitalomkostninger, men vi ville, vi ville bygge anlægget, vi ville sætte kapitalen på plads, og de ville få mere kapacitet på deres anlæg, lavere CO2 pr. ton, der kommer ud af anlægget. De laver stadig margin på det. Og måden, vi kunne gøre dette på, er ved at udnytte en langsigtet aftale fra dem for at sikre projektfinansieringen. Nu er udfordringen med det, at aftagelsesaftaler faktisk slet ikke er en almindelig ting i cementbetonverdenen. Så det er at få folk godt tilpas, at få folk til at føle sig godt tilpas med det. Men da tiden er gået, efterhånden som folk har testet vores materiale, efterhånden som de er blevet mere komfortable med det, har vi nu en blanding af modeller, hvor der stadig er den projektfinansieringsmodel, hvor vi bringer kapital til bordet, men vi har også cementpartnere nu, som er komfortable med produktet, komfortable med muligheden, som ønsker at sætte kapitalen i sig selv. Så det er egentlig mere en licenstype, typemodel og, og alt derimellem. Vi har én partner, der ønsker at lægge halvdelen af ​​kapitalen ind til hver plante. Og det er altså ret stor spredning af, af forskellige forretningsmodeller for, hvordan man får kunder til, til at adoptere og bruge materialet. Og jeg tror, ​​det er måske fordelen ved, hvordan vi er, vi er strukturerede, at vi virkelig kan få alle de modeller til at fungere, for igen, for os, i sidste ende, handler det om at udrulle teknologien så bredt som muligt og have en så stor CO2-påvirkning, som vi overhovedet kan.

[00:29:47] Jackie De Burca: Fremragende. Se nu, se fremad, Ryan, hvad ser du som de næste store skridt for Forterra i de kommende år?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Det hele handler om henrettelse. Nu, med vores første anlæg online, med produkter på vej på markedet, med en pipeline af kunder, projekter, du ved, i værkerne, handler det virkelig om udførelse. Og jeg tror, ​​du ved, når du går fra en teknologifokuseret virksomhed, der virkelig er ved at udvikle en ny teknologi, tung på R- og D-teknik, du ved, at springet derefter til at komme til mere projektledelse og kapitalfremskaffelse, er det en anden kernegruppe af mennesker, der skal ansættes og integreres i. Og så vi har gjort et godt stykke arbejde med virkelig at opbygge disse teams, og nu handler det om virkelig at sikre, at vi kan nå tidsplanerne og budgetterne for at flytte projekter fremad.

[00:30:40] Jackie De Burca: Ja, jeg mener, jeg synes, der sker så meget. Det er virkelig spændende. Det er klart, at der som leder i en virksomhed, der er på forkant med bæredygtig teknologi, skal være aspekter af dit arbejde, der virkelig inspirerer dig. Hvad er de?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Jeg mener, jeg, jeg tror, ​​at igen, jeg talte lidt om det i begyndelsen, men den sværeste del, når du prøver at bringe ny teknologi på markedet, er bare det utrolige. Hver dag er der noget andet, som du ved, du ikke nødvendigvis havde forudset. Og for mig, du ved, at opbygge et hold og være en del af et hold, der ser ud til alle de virkelig udfordringer, der dukker op og samler sig omkring dem og finder ud af, hvordan man løser dem, jeg mener, det er ret utroligt. En af vores, en af ​​vores andre kerneværdier er optimisme vinder. Og for at få det, skal du få en udfordring, og i stedet for at komme ned på den, så få folk til at samle sig om den, finde ud af det og blive ved med at flytte bolden fremad. Du ved, jeg er altid inspireret af det team, vi har, og det faktum, at vi, vi kan lave disse ting, vi kan få disse ting til at ske. Jeg mener, Fortira er en smuk, ret ung virksomhed. Jeg mener vi virkelig igen, ugen før COVID, da vi åbnede vores første laboratorium. Og så det faktum, at vi faktisk har en lille kommerciel fabrik kørende nu, sætter vi produkt på markedet. Marked. Stadig et lille hold i den store sammenhæng, vi er omkring 70 personer. Så for mig er det det, der inspirerer mig. Og ved at vide, at vores budskab faktisk vækker genklang, at have det på vej ind fra cementbetonverdenen, at få folk til at teste vores materiale og, og at være interesseret i materialet, tror jeg, at det bare er en ekstra gevinst, der hjælper med at holde motivationen i gang.

[00:32:14] Jackie De Burca: Selvfølgelig. Det skal være rigtig spændende at få feedback på forskellige, forskellige steder i verden og forskellige, du ved, forskellige projekter og så videre.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Jeg mener, du ved, det er også en af ​​de ting. Det er hele pointen med at lægge hovedet ned og udføre. Det forsøger altid at afveje det og den tid, der bruges på det versus åbenlyst den indgående og fortsætte med at vokse forretningen og mødes med, mødes med kunder overalt. Så det er, det er, det balancerer dem på den rigtige måde. Men, men det er, det er helt sikkert det sjove ved jobbet.

[00:32:44] Jackie De Burca: Nu er du selv ret rutineret på dette stadium som iværksætter. Hvilket råd ville du give Ryan til andre iværksættere eller startups, der ønsker at gøre en væsentlig indflydelse på bæredygtighedsområdet?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Ja, du ved, jeg tror, ​​at jeg er i clean tech for, du ved, jeg har været i cleantech siden Clean Tech 1.0. Jeg har set mange iværksættere forlade stedet.

Du ved, heldigvis har jeg set mange af de samme fejl begået mange gange nu. Og fordi det virkelig gør det, kommer så meget ned til økonomi, og du ved, jeg tror ikke nødvendigvis, at alt altid er baseret på den måde. Men min store ting er, at jeg tror, ​​at med hver nystartet virksomhed eller hver ny teknologi, siger jeg, at der er en slags opfattelsesboble, og der er en virkelighedsboble. Og jeg tror, ​​at meget, du ved, når du begynder at få interesse fra journalister, fra investorer, kan der være en tendens til at begynde at glide mere hen mod opfattelsesboblen og opbygge, hvor fantastisk en virksomhed er i modsætning til virkelig at fokusere. på reality-boblen af ​​eksekveringsskala og løsning af dine tekniske, tekniske problemer. Og du ved, jeg tror, ​​at hvis der er nogle råd, jeg har, så er det bare, at du ved, sørg for, du ved, du forbliver tro mod dine værdier, du er ærlig over for dig selv om, hvor teknologien er. Du bruger mennesker, tid og kræfter på at løse de tekniske problemer og forretningsproblemerne, efterhånden som de dukker op. Og jo mere du fokuserer på det, det er det, der vil opbygge troværdigheden i industrien og få folk til at se på og adoptere din, adoptere din teknologi. Så jeg tror, ​​at det for mig bare har været et, læg hovedet ned og fokuser på, at få det til at fungere.

[00:34:19] Jackie De Burca: Så hvordan kan vores lyttere lære mere om Forterra og blive involveret i jer og jeres mission?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Jeg mener, jeg tænker på et par forskellige måder. Den ene er, du ved, at vi nu aktivt bygger planter ud. Og så tror jeg, det er, hvis du, når du ser, når du ser en pose cement på et tidspunkt undervejs, der har det, du ved, en slags svarende til at kunne lide informationen inde i et Fortiera Fortified-stempel på den, der viser som grøn, du ved, vær, vær villig til at købe. Fordi jeg tror, ​​jeg tror, ​​at der bliver behov for markedsundersøgelser for virkelig at få en bredere adoption. Der bliver brug for kunder, der vil have grønnere materialer. Og jeg tror, ​​at den tendens allerede er ved at ske. Men, men jeg mener, det er en tendens, som jeg synes er vigtig at blive ved med at gå til, for at få folk til at ville, til disse, disse cementvirksomheder, til at ville tage en ny teknologi i brug. Men, men med hensyn til virksomheden selv, mener jeg, vi prøver at være ret åbne over for alt det, vi laver.

Du ved, på vores hjemmeside. Jeg, jeg tror, ​​vi, vi er aktive på de fleste cement- og betonkonferencer og taler om, hvad vi laver. Så du ved, vi er, vi er, vi fortsætter bare med at forsøge at få ordet derude, og jo mere, du ved, samfundet skaber det træk, vil det bare være en hjælp .

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastisk. Så jeg mener, at vi selvfølgelig har dækket meget, Ryan, men er der andre tanker eller råd, som du gerne vil dele med publikum i dag?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Nej, jeg tror, ​​vi allerede har dækket meget i tiden her.

Det tror jeg bare, at det er. Min vigtigste ting måske for publikum er, at jeg synes, at der er god grund til at være optimistisk og håbefuld på pladsen. Jeg tænker på at løse ting i det grønne rum, løse ting inden for bæredygtighed, at reducere kulbrinte-emissioner eller udledninger fra energi, stål og cement. Jeg tror, ​​der er reelle muligheder. Der er virksomheder, der virkelig forsøger at løse disse problemer, som er på vej frem i kommercialiseringen. Så mere end noget andet, tror jeg, at der er god grund til at være optimistisk på dette område. Det kommer stadig til at tage tid. Du ved, det er store industrier, så der vil ikke ske noget fra den ene dag til den anden. Men jeg har set fra, fra den interesse, jeg har set fra cementverdenen, fra den interesse, jeg har set fra betonverdenen, fra den interesse, jeg har set fra arkitekter, fra den interesse, vi har set fra investorer, der ser på at sætte penge i bæredygtige projekter. Der er bare rigtig god grund til at være optimistisk med hensyn til at kunne løse dette store problem.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Ja. Og måske er det en ting at sige lige så godt med denne optimisme er, at du ved, jeg tror mange gange, vi bliver spurgt, hvem er vores konkurrenter i rummet? Og jeg synes, det er det interessante, at alle de forskellige virksomheder ser på forskellige tilgange til grøn cement. Vi kender faktisk alle hinanden. Vi arbejder sammen om en slags kombineret lovgivning for virkelig at hjælpe med at presse industrien. Og så, du ved, det er så stort et rum, at der virkelig, for alle de forskellige potentielle ideer og løsninger, der er derude, vil være anlæg, hvor nogle kan fungere bedre end andre, eller der nogle markeder, hvor nogle kan fungere bedre end andre. Og så virkeligheden er, når folk spørger mig, hvad er vores konkurrenter, så ser jeg det ikke rigtigt som et konkurrenceområde. Jeg tror, ​​at der er mulighed for os alle til at lære af hinanden og forretningstilgangen til at hjælpe igen med at rulle ud bredt nok til også at have en indflydelse på Siva.

[00:37:53] Jackie De Burca: Ja, det tror jeg også er meget korrekt, efter at have talt med en gæst tidligere i år om en lignende. Om et lignende emne. Så jeg tror, ​​det er det. Jeg synes, vi skal sige, at vi skal være optimistiske, omfavne, du ved, teknologierne, inklusive Forterra, og bevæge os mod en grønnere fremtid, som vi har brug for.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Fuldstændig enig.

[00:38:13] Jackie De Burca: Mange tak for din tid, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Fantastisk. Mange tak, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Dette er konstruktive stemmer.