S4, E5: Dekarboniserende varme med Dr. Alex Mellor fra Naked Energy

Digitalt genereret transskription

[00:00:00] Jackie De Burca: God eftermiddag, dette er Jackie De Burca for Constructive Voices. Jeg er sammen med Dr. Alex Mellor, som er direktør for teknik hos Naked Energy. Nu har han forfulgt sin livslange passion for solenergi. Han har forfattet to patenter og 21 publicerede artikler om PVT-teknologi, højeffektiv PV, off grid-systemer til landdistrikter og PV til rumenergi, samt en bog om kvantesolceller. Nu kan jeg. Før jeg byder dig velkommen, kan jeg sige, at jeg har boet i et landområde med et off-grid-system, så ville elske at vide mere om det. Men prøv bare at præsentere dig selv, Alex, til at begynde med, tak.

[00:00:48] Dr Alex Mellor: Sure. Hi Jackie. Really, really nice to meet you and thanks so much for having me on your on your podcast. My name’s Alex Mellor. I’ve been a lifelong environmentalist and always had a passion for science and technology. Sort of something of an activist, even when I was back at school. And then when I went to university, I realized that if I chose the right course, I had the opportunity to marry my passions for science, technology and environmentalism. So I studied mathematics and physics with a view to going into renewable energy. I chose to have a year in industry as part of my degree course. And if anyone here is thinking of going to university, they offer a year in industry. I’d really recommend it. It’s a really good way to get started, particularly if they let you choo. Where to go. I found a small PV cell research and manufacture facility in Northumberland in the north of England and I went to did my year internship there. It was called NAREC at the time, they’re now called Solar Capture Technologies. I had a really great experience there and I thought I love research, I love, I love PV solar energy. So I found a PhD in Madrid where I could go and work on high efficiency PV cells, looking particularly at really high efficiency concepts. You know, how to get to 50% electrical efficiency using kind of optical light trapping and device physics. Really enjoyed that. I became a research associate. I then went to Imperial College where I was a research fellow looking at other novel concepts in PV cells. And I started getting interested in PVT and particularly optical coatings for pvt. At that time I was lucky enough to meet Naked Energy where I’m working at the moment. They had a joint project with Imperial College. We worked together on that project and I like the company, the company obviously liked me, so I went to work with them. I’ve been at Naked Energy now for six years. I’m now director of Engineering, I didn’t start that way, but I started working on the product development. We went into commercial phase. So I very quickly became part of a fledgling sales team, set up a kind of a customer journey so we could identify the right kinds of users of solar, heat and PVT technology and take them through a journey. They could see if our technology was right for us. We then hired a proper commercial team, which I was glad of, so I could go back into the technical area. And I now work on a development of the product, a development of our design and monitoring software, and also integration of our technology into building. So that’s a, that’s a kind of brief introduction into my career, which is excellent, Alex.

[00:03:08] Jackie De Burca: Og jeg tror, ​​for nogle af vores lyttere, vil noget af den jargon, du har brugt, være lidt ligesom, okay, det lyder virkelig interessant, men hvad var det? Så mens vi går igennem, formoder jeg, at vores samtale måske prøver at bringe den ind som en gennemsnitlig persons sprogbrug for noget af det, du har sagt. Naked Energy, det er åbenbart kendt for at være på forkant med solinnovation. Kan du dele virksomhedens mission, Alex, og hvad du føler adskiller den i det vedvarende energilandskab?

[00:03:38] Dr Alex Mellor: Absolutely. So we’re really focused on decarbonization of heat. So, you know, when a lot of people think of renewable energy, they’re really thinking of renewable electricity. Yeah. So if you think of wind power, pv, solar power, these are ways of generating electricity from, from the wind and the sun. But actually most of the energy we end up using, we don’t use as electricity, we use it as heat. Electricity and transport, you know, those are the three main ones. And about 50% of primary energy, we end up using it as heat. So that heats to heat, you know, the spaces that we occupy. So at home or at work, it’s to heat the hot water that we, we bathe and shower in and use for sanitation, and it’s to heat industrial processes so, you know, to make the things that we use. So about 50% of primary energy and therefore of greenhouse gas emissions are to generate some sort of heating or cooling. So that’s really what we’re, we’re aimed at. And we do that through our solar products, which generate solar heat and solar electricity. So we’re attacking both the heat and electricity with our solar products. What, what sets us apart? I mean, we, perhaps less usually for a solar heat technology, we really aim at kind of large heat users. So it’s, it’s commercial and industrial buildings rather than individual homes. So, you know, we Felt there was a gap there and something that was really well served by, by solar heat and power. And we, we designed our technology about how to best deliver for those commercial and industrial end users of heat. And we designed a technology with a very high energy density on the roof. So it’s all about, you know, our customers, they have high heat use, high power use, limited space on the roof, and they want to generate as much as they can with the roof space they have. So we really designed the technology, the, you know, the optics, the heat management, the electrical management, so that we could get the maximum amount of useful energy out of that roof space. And that’s what I’d say sets us apart from other, other solar technologies.

[00:05:38] Jackie De Burca: Henviser du til dydteknologien, Alex?

[00:05:41] Dr. Alex Mellor: Ja, det er korrekt. Så vi har to teknologifamilier. Begge kaldes dyd. Så man hedder Virtue Hot, det er kun et termisk produkt. Så den genererer solvarme op til 120 grader celsius. Og den anden hedder Virtue Pvt, og det er en hybrid enhed. Så det genererer både varme og elektrisk strøm. Så PV er til voltaik, du ved, tænk PV-paneler og T er til termisk. Så det er pvt, solcelle termisk. Det genererer både el og varme. Og selvfølgelig, du ved, de fleste bygninger har brug for begge typer energi, så det er meget velegnet til dem.

[00:06:14] Jackie De Burca: Så lad os lige udforske en lille smule i lægmands termer, Alex, den første, dyden pv, hvordan fungerer det præcist?

[00:06:22] Dr Alex Mellor: Certainly, so it’s Virtue PVT and Virtue Hot. So the Virtue pvt, you have a string of PV cells, you know, they’ll convert sunlight to electricity with about 23% efficiency, which is a standard conversion rate for a PV cell or a PV panel. So if you think of a normal PV panel, it will convert about 20 to 25% of sunlight to electricity. So you’ve got another 75% there. And what’s happening to it? So a small amount is reflected, but most of it is just heating up the panel. So the normal PV panel, most of the sunlight actually just heats the panel and then that heat is lost to the environment and you just have a loss of that useful sun’s energy. What we do in our PVT units is we have a string of 12 PV cells and we run a heating. We have a heat exchanger behind the cells with a fluid channel. So we’re taking the heat off of the cells that was a byproduct of the electricity generation. We’re taking the heat off of the cells and Then putting that down into the building for, you know, useful heat uses. So the things I mentioned earlier, space heating, hot water heating or industrial process heat, uniquely we have the PV cells and the heat exchanger inside an evacuated tube and that’s to keep all of the heat in. So we don’t want to lose any heat to the environment. We want it all going into that fluid channel that’s then taken into the building. And that’s what allows us to operate at temperatures up to around 75C in terms of the PVT, which means we can do, you know, sanitary hot water, low temperature, industrial process heat, which, which makes up a very large part of global heat use. So it’s allows to get a good market penetration and really attack real applications of heat in the virtue hot product, that’s a thermal only product. So instead of the PV cells we have what’s called a selective absorber coating. And that’s very absorptive to sunlight, but it doesn’t emit very much radiation. So you have, as well as reducing the convective loss, evacuated tube, you’re also reducing the radiative loss through that. So that’s heat only, but it generates it in higher quantity and at higher temperatures. That one goes up to 120 Celsius. And both of the products have a very unique geometry using an integrated reflector, which means we maximize the energy density on, on, on an industrial commercial flat roof in particular.

[00:08:36] Jackie De Burca: Hvad er de specifikke udfordringer, Alex, vil du sige, at nøgen energi overvandt for at opnå det høje COXNUMX-besparelsesforhold, der opstår med dyd?

[00:08:47] Dr. Alex Mellor: Tak. Så der er en række elementer i det. Det ene er designet og især det optiske design.

Så du ved, du kan have sol, der ikke har nogen form for spejle eller refleksion eller koncentration, og du kan have sol, der har refleksion og koncentration og kræver, at du bevæger dig og sporer solen.

Nu ville vi ikke have nogen bevægelige dele, så vi ville ikke have nogen sporing, nej, ingen følge solen, helt statisk. Og grunden til det er at have lave omkostninger og god pålidelighed. Så vi stillede os selv spørgsmålet, hvordan kan du få mest muligt energitæthed ud af en fuldstændig statisk solcelleteknologi? Og det var gennem det optiske design, at vi endte med en teknologi med meget høj energitæthed. Så det var en. Og resten af ​​udfordringerne, meget af hvad danner den hemmelige sauce? Det handler om, hvordan man håndterer vakuum og fodring gennem de forskellige energivektorer ind og ud af dit vakuum. Så du har et termisk og et elektrisk produkt inde i et vakuum. Du skal have varmen og elektriciteten ud. Hvordan gør du det, mens du opretholder en god vakuumtætning, men også bruger billige komponenter og smarte tekniske tricks? Så på et teknisk plan vil jeg sige, at det var de to største udfordringer.

[00:09:59] Jackie De Burca: That’s a really excellent explanation. TUV certification. Alex Virtue pvt is the first evacuated tube collector to receive this. Can you explain the significance of this certification within the industry and how it enhances the credibility of your own technology?

[00:10:19] Dr. Alex Mellor: Absolut. Certificeringen, det hele udføres omkring typetestning til en række anerkendte industristandarder. Så du ved, de solvarmeprodukter er Virtue hots er solvarmeprodukter. Så det har et sæt standarder. PVT'en er både solvarme og et PV-produkt, så den skal overholde begge sæt standarder. Så det gennemgår et meget strengt testregime. Okay, så testene, du ved, der er mange, mange, mange tests, den gennemgår, men de passer mere eller mindre ind i tre grupper. Så det handler om sikkerhed, lang levetid og ydeevne. Okay, så sikkerhedsmæssigt vil de teste for at sikre, at det er brandhæmmende, at det er ordentligt elektrisk isoleret både i tørt og vådt, at det kan håndtere strømstød og så videre, for at sikre, at det er sikkert på taget og ikke udgør en risiko for nogen i bygningen. Med hensyn til lang levetid, hvad testen gør, er det sigter mod i det væsentlige at simulere 25 års levetid i marken på blot et par ugers test. Og det gør den ved at bruge et miljøkammer, hvor det udsætter vores PVT-enheder for meget ekstreme forhold, mere ekstremt, end du rent faktisk ville se i marken, og meget hurtig cykling, der sigter mod på få uger at reproducere, hvad der ville ske om 25 år. Så du ved, det er, det er temperaturcykler fra minus 40 til plus 85 Celsius, det er fugtfrysetest, det er ekstrem UV-test, det er fugtig varmetest. Og de, de gør det i specifikke sekvenser, at sekvenser, som de ved, får svag teknologi til at fejle. Højre. Så det er konstrueret på en måde, der får dig til at fejle, medmindre produktet er meget godt. Nu er vi den eneste PVT-teknologi med evakuerede rør, der har bestået denne certificering. Så det er en kæmpe milepæl for os. Der er en tredje gruppe, som er præstation.

Så selvfølgelig skal vi kommunikere til vores kunder, hvor meget energi de vil spare ved at bruge vores teknologi. Og det gør vi ved hjælp af teknologiens ydeevnedata. Og det kommer fra tre tredjepartstest hos TUV Rheiland som en del af den certificeringsproces. Så du ved, de tror ikke på vores data, de tror på tredjepartscertificerede data om ydeevnen af ​​vores produkter. Så det er sikkerhed, lang levetid og ydeevne.

[00:12:35] Jackie De Burca: Det er bare en utrolig og fascinerende proces, det hele, er det ikke?

[00:12:40] Dr Alex Mellor: Yes. It took us a long time to go through it. We really had to engineer the product very carefully, understand the certification, testing, understand the different risks, make sure that the product was hard to it because you know, you have to spend a fair bit of money to do these tests. It takes a fair bit of time. When you’re going to put your products, you know, they’ll take about 40 products off the line at random and put them through various tests for a kind of a six month program. You want to be very sure at the beginning that you’re going to pass at the end. So you try to reproduce a lot of this in your own lab where you think there’s tests that are particularly difficult to pass. You try and reproduce them as best you can, make sure that you’ve engineered your solution so that when you finally send them to be tested, you’re confident that they’ll come out positively at the other end. And I’m thankful to say that we did so for customers. It gives them confidence in the longevity and the performance of the product and the safety.

In certain geographies it’s a legal requirement to have this certification. Not always and everywhere, but in certain instances it is. And it’s almost always a requirement for subsidies where they are available. So, you know, there’s no subsidies at present in the uk, but you know, in Germany we’re on the BAFA list for the German subsidies. In the Netherlands we’re eligible for the SD Fonshaleur. In France and all over Europe where subsidies are available, because we had the certification, we’re eligible for those subsidies. And of course that’s important for the customer as well.

[00:14:15] Jackie De Burca: Og det leder mig virkelig godt, Alex, videre til det, der skulle være mit næste spørgsmål, som er, du ved, denne certificering skal åbne en masse døre ved lyden af ​​tingene, bestemt i Europa og muligvis rundt om i verden.

[00:14:28] Dr. Alex Mellor: Ja, absolut. Så vi har nu 100 live-projekter, og jeg tror, ​​ni eller 10 forskellige lande. Jeg har ikke statistikken foran mig, men det er mere eller mindre i den rækkefølge. Vi har omkring 15,000 af vores solrør i marken, og vi begynder at skalere op i omfanget af projekter. Så, du ved, når du starter ud med en ny teknologi, begynder du at lave projekter på et par kvadratmeter af dit produkt på nogens tag, og så går du til titusinder af kvadratmeter og så går du til hundredvis af kvadratmeter. Vores største projekt på området har nu tusind af vores rør og dæksler på omkring 700 kvadratmeter. Og vi har nu projekter i designfasen, der er dobbelt så store som det. Og vi har projekter meget langt i pipelinen, der er 10 gange så store. Så vi begynder på en måde at bevæge os fremad både med hensyn til antallet af projekter, vi er i stand til at udføre, og enheder, der bliver indsat. Størrelsen af ​​disse individuelle projekter, hvilket er virkelig vigtigt, fordi når du bliver større, kan du tilbyde en bedre værdi for din slutbruger. Og jeg gætter på prestigen hos de kunder, vi arbejder med. Jeg vil ikke nævne dem specifikt, men en masse store hotelkæder, for eksempel, arbejder sammen med os nu for at dekarbonisere deres porteføljer og en masse kendte fremstillings- og fødevare- og drikkevaremærker. Så det er virkelig spændende tid at være på en Naked Energy og se dette.

[00:15:48] Jackie De Burca: Dette niveau lyder fantastisk. Jeg tænkte bogstaveligt talt på, hvor spændende det her må være. Er du en, der drømmer om dit arbejde, Alex? På en mere personlig note?

[00:15:58] Dr Alex Mellor: Yes, absolutely. It’s been, I mean, on a personal level, it’s been kind of interesting journey for me. So, you know, starting out in academic R and D, you work on technology that has what’s called very low technology readiness level. So it’s kind of more blue skies, far reaching, but it’s quite early in its journey. And of all the different technologies people work on in that type of an environment, you know, perhaps 1 in 10 of them or less, you know, actually ends up on a roof generating energy. And that’s a really exciting space to work in. It’s very stimulating. In an intellectual level, it’s a great environment. But if you really want to see your work and innovation on roofs in a shorter space of time. There came a time in my life where it became more exciting to work for a startup company like Naked Energy, where we’re working products that aren’t the future in 20, 30 years, they’re the future in six months to a year. And then actually seeing our innovations on roofs and making a contribution to solving the climate crisis in real time is really, really satisfying. So it kind of, it marries up the mission of addressing an environmental challenge with the kind of intellectual stimulation of being able to work on exciting technology and solve difficult technical problems with the personal satisfaction of being able to work with really excellent people both at Naked Energy on the technical, commercial, marketing and software side. But also the customers we work with are really exciting. They have Their missions that they’re increasingly bought into. Really keen to carbonise their operations and addressing the challenge of how to do that. And if we’re able to offer them part of that solution, it’s extremely satisfying on all sides.

[00:17:48] Jackie De Burca: Det er sådan en historisk tid. Selvfølgelig, i øjeblikket, Alex, og jeg gætter på, at vi nok kan dykke ned i nogle af de navne, som du ikke nævnte, men lad os dykke ned i et, der vil blive rigtig kendt, i det mindste i Storbritannien eller Storbritannien. British Library-projektet er naturligvis, så vidt jeg ved fra forskning, det største solvarmeprojekt i Storbritannien i øjeblikket. Er det korrekt?

[00:18:13] Dr. Alex Mellor: Ja, jeg mener, det er bestemt vores forståelse, og vores holdning er, at vi bliver ved med at sige det, indtil nogen viser os en større.

[00:18:21] Jackie De Burca: Meget godt.

[00:18:22] Dr. Alex Mellor: Okay, fra forskningen, lad os dykke ned i det.

[00:18:27] Jackie De Burca: Alex, hvad var de logistiske og tekniske udfordringer ved at implementere et projekt af en sådan skala?

[00:18:33] Dr. Alex Mellor: Ja, absolut. Så først er det at identificere, hvad varmeforbruget er, og hvordan du vil integreres i dem. Så biblioteket er virkelig interessant.

They have a reasonably high hot water demand as a large building, but they have a high summer demand for heat as well because they have a heat driven humidity control system as well as providing kind of space heating for people in the building. They need to control the humidity because of course they have all the important books and manuscripts, scripts there, of course, and they do that using a heat driven desiccant system. So firstly, understanding that and how we would integrate into it was a challenge.

Der var virkelig interessante udfordringer omkring planlægning. Det er en fredet bygning. Ja. Og selvfølgelig er det, vi laver, at bygge et solcellepanel på taget og det ydre. Nu har det tydeligvis konsekvenser for planlægningen. Planlægningen blev ikke kun foretaget gennem lokalrådet, det hele blev også gjort gennem Heritage England, fordi det er et, det er et sted på listen. Så meget, meget strenge restriktioner for, hvad du kan gøre der. Det, der er en dejlig ting ved vores teknologi, er, at den har en meget lav profil, så den sidder 26 cm fra taget, og det placerer den under brystværnets højde, hvilket betyder, at den ikke kan ses fra gaden. Så det er usynligt, hvis man går rundt på biblioteket. Og det var egentlig det, der betød, at det var tilladt at blive installeret der, givet den bygnings arvestatus. Så det var en udfordring.

Blot at løfte alt materialet til taget var, du ved, via en plads, der er meget brugt af offentligheden og kun kan lukkes i kort tid for at udføre det arbejde. Det var, det var meget udfordrende. Og så er den sidste, hvordan man, hvordan man trækker varmen hele vejen gennem bygningen. Så du ved, vi har solfangerne på taget, der genererer varme, vores dydige solfangere. Og så cirka 200 meter lidt ned og ud til siden, har du planterummet, hvor du skal levere den varme. Det er, det er sådan noget. Så at få røret igennem alle de forskellige etager og på tværs af den afstand og gennem venøse gennemtrængninger, du ved, det var en meget stor udfordring.

Et ret nyt element der. Dette bliver den sidste, jeg lover. Så vi har, vi installerer altid en varmeafviser som en del af vores systemer. Så i tider, hvor der er meget lidt varmebehov, hvis solfangerne genererer varme, har du et sted at placere det. Hvis det ikke kan sættes ind i bygningen. Vi sigter altid efter at bruge det meget sjældent, fordi det bare er en fejlsikker. Du ved, hvis alle tager på ferie i en uge eller sådan noget, og de ikke bruger varmen, men du skal have en. Og på grund af arvestatus, fik vi ikke lov til at placere den på ydersiden af ​​bygningen. Så det er faktisk i det indre og afviser varme ind i en af ​​de interne aftræk og skorstene, der går op gennem bygningen. Så det var en ganske unik løsning på et interessant problem.

We also used their existing pipework and heating system as additional thermal storage, which is interesting. So as well as having a large thermal store, about 15 cubic meters, because they’re running a low temperature hot water distribution system. If you allow that to heat above its set point, you’re also storing energy in that system, which is really interesting because it means you get that storage for free without having to install extra equipment. That was a really nice idea of the designer there. So, yeah, we delivered that project together with PBR and Convert Energy doing the, the install and KJ Tate with the lead designer, we supplied the equipment and did the initial concept for the project. It was a really nice collaboration between some very good companies and some excellent engineers. So, yeah, really, really proud to be a part of it.

[00:22:26] Jackie De Burca: So one of the things that comes to mind obviously sounds really, really fascinating and very intelligently done, but with the challenges that you’ve mentioned, obviously, Alex, but one of the things that comes to mind is how has this advanced the British Library’s sustainability goals and what lessons can other institutions learn from this?

[00:22:49] Dr. Alex Mellor: Så de har været i stand til at reducere deres kulstof MED Noget i retning af 15 %, tror jeg.

Jeg har ikke dataene foran mig. Så det er en del af en bredere dekarboniseringsindsats. Som den første fase installerede de vores teknologi og lavede også et gratis opkaldsprojekt ved siden af ​​det, og jeg tror, ​​de vil have planlagt at elektrificere resten af ​​deres, ja, hvad der nu er deres gasforbrug i de kommende år. Så ja, vi, vi tilbyder slutbrugere, du ved, en del af en holistisk løsning. Så vores teknologi vil gå ind sammen med andre teknologier. Så du ved, du kan arbejde sammen med en varmepumpe, arbejde sammen med, du ved, deres eksisterende gaskedler for at reducere forbruget af disse kedler. Ganske ofte vil en slutbruger have et slags gasdrevet varmesystem, som de ønsker at elektrificere i fremtiden. De vil måske reducere forbruget af kedlen i dag ved at installere vores teknologi, og når de så endelig udskifter deres gaskedler med el eller en varmepumpe, arbejder vores teknologi sammen med den nye, du ved, den nye varmepumpe for at reducere varmepumpens elforbrug. Så det er ret rart, og det giver dig mulighed for at forskyde din dekarboniseringsrejse, hvilket er det, der er meget interessant for mange begivenhedsbrugere, fordi de selvfølgelig skal balancere deres behov for dekarbonisering med deres behov for at få økonomisk succes år for år. Og nogle gange er en trinvis tilgang måden at gøre det på.

[00:24:13] Jackie De Burca: Er der nogen af ​​personalet, der kommenterer sådan her, er virkelig genial eller anderledes eller noget? Ville du få nogen form for feedback fra holdet der?

[00:24:21] Dr. Alex Mellor: Ja, ja. Jeg mener da vi havde kontakt til det egentlige bibliotek der kl. De er meget begejstrede for projektet. Vi er også i stand til at give dem en god overvågningsplatform, hvilket betyder, at de på en måde kan se på deres computerskærme, hvad det genererer, og hvad der sker. Hvilket er ret rart, fordi det på en måde gør dem lidt tættere på projektet.

Du ser et aktiv på taget, og du spørger dig selv, hvad gør det? Men fordi vi kan vise dem i realtid, er disse kilowatt, det er kilowatt-timerne. Dette er, hvad der sker med dit system i øjeblikket. Det gør det lidt mere virkeligt for dem. Så ja, det var også en fin funktion tilføjet. Men ja, generelt har alle, jeg har talt med på biblioteket og vores samarbejdspartnere, været rigtig glade.

[00:25:01] Jackie De Burca: Fantastic. Now going back to the obviously the overarching topic of the decarbonisation of heat. Heat accounts for 50% of global energy emissions and 75% of that is coming from fossil fuels. How does Naked Energies technology contribute to, to Addressing this critical issue, Alex?

[00:25:23] Dr. Alex Mellor: Jep. Så det bidrager som en del af et nyt energimix.

Så du ved, varmeafkarbonisering vil være en kombination af forskellige ting. Det vil til dels være varmepumper, du ved, der fungerer til, til at producere varmt vand og også damp. Det vil være brint nogle steder og en række andre kilder, og det vil også være solvarme.

Og hvor solvarme er rigtig god til at bidrage, er der hvor man har varmebrugere, der har et varmebehov om sommeren. Så enten kommercielle brugere med meget varmt vand, så især hvor folk opholder sig, så hoteller, boligblokke, plejehjem, boliger, sådan noget. Og så også din lavere temperatur industrielle procesvarme, fordi de bruger varme hele året rundt. Så overalt, hvor der bruges varme året rundt, er det en rigtig god applikation. Ansøgning om solvarme, hvor den kan arbejde sammen med enten deres, du ved, eksisterende fossile brændstoffer eller sammen med en varmepumpe eller begge dele.

I modsætning til hvad mange tror, ​​er det absolut anvendeligt til nordlige klimaer.

Så hvis man ser på, hvor i verden de bruger mere solvarme end noget andet sted, er det faktisk lande som Østrig og Danmark, der overrasker folk, fordi mange mennesker tænker, åh, det kan kun fungere i, i Sydeuropa og Afrika og, og GEC og så videre. Det er virkelig anvendeligt i, i meget nordlige og meget sydlige klimaer også. Så det er helt passende for f.eks. Nordeuropa, og bestemt til Storbritannien. Så ja, jeg tror, ​​det har en rigtig stor rolle at spille, og jeg tror, ​​fordi vi presser hårdt på den slags kommercielle industrielle applikationer, så tror jeg, at vi har en god teknologi og en meget god rolle at spille.

[00:27:06] Jackie De Burca: Det er klart, at netbegrænsningerne i at elektrificere Storbritanniens varmeforsyning gør teknologier som solvarme essentielle. Hvordan ser du fordelen ved at komplementere varmepumper i den bredere strategi for dekarbonisering af varme?

[00:27:22] Dr Alex Mellor: Yep. So it can happen at a number of levels, so it can happen on the individual building level. So integrating solar heat with a heat pump works really well and there’s enough as a number of different kind of integration methods you can use. And we have a number of projects in the field where they have a completely off gas system that uses a combination of our solar technology and a heat pump. So that can work really well. You can do it at utility level. So I’ve just come out of a meeting talking about applications for heat networks. You know, they’re building a heat network now in my local town in Worthing, and solar heat can contribute there really well. So it’s reasonable heat network to do maybe, you know, in a climate like the UK, you can do perhaps 20% of the requirement with solar Heat and then balance that with a heat pump or something else. If you’re in Southern Europe, it could be more like 50%.

Så du kan integrere på forskellige niveauer. Det kan være et bygningsniveau, det kan være et brugsniveau, det kan være på enkelte boliger, det kan være på store kommercielle industribygninger. Der er mange forskellige integrationsmuligheder.

[00:28:33] Jackie De Burca: Nu skalerer Naked Energy globalt. Alex, hvilke markeder fokuserer du på, og hvordan tilpasser du teknologien til forskellige regioner og klimaer?

[00:28:44] Dr. Alex Mellor: Jep.

So we’re particularly focused on northern and Southern Europe and North America at the moment. So most of our installs to date, I’d say maybe 80% is the UK and the Netherlands, but we’re starting to have good traction in Germany, in Spain and also in North America. So there’s a manufacturing line starting in the US and a distribution partner there. We’ve had our first project at Creighton University, which is really nice. And I hope we’re moving to Canada as well, because as I mentioned, there is a really good opportunity in northern climate. Our. The fact that we’re an evacuated tube technology means we can operate in those northern climbs, which is really good. And we’re also very hard to high radiation and temperature, so we can also operate in very southern climates. Yeah, so sorry. And I kind of talk with a northern hemisphere bent here. I mean, I mean, I mean, closer to the pole and closer to the equator are both applicable. We have slightly different mounting solutions depending on the latitude. Just because the sun angles are different. Yeah. So we essentially have. We have two types of mountain frame, one from sort of polar latitudes, you know, so either very north or very south. So northern Europe would be an example, or Canada or the northern U.S.

og vi har en anden ramme til mere ækvatoriale breddegrader, der også giver dig mulighed for manuelt at rotere rørene til en optimal vinkel. Så inden for disse to monteringstyper er vi i stand til at dække alt fra ækvator op til, du ved, 60 breddegrader, som er hvor 99% af den globale befolkning bor. Så det er, det er, det er, det er meget anvendeligt til alle klimaer.

[00:30:38] Jackie De Burca: Det er fremragende. Er der nogle kommende innovationer eller projekter hos Naked Energy, som du er særligt begejstret for?

[00:30:47] Dr. Alex Mellor: Ja. Så på projektniveau er vi ved at lave et meget innovativt projekt. Et industristed i Midlands-området i Storbritannien integrerer vi med en absorptionskøler for at kunne tilbyde solafkøling via vores solvarmeprodukt. Det er rigtig godt. Det er i fase et. Og så i fase to og tre af det projekt, skal vi bruge noget, der kaldes mellemsæsonmæssig varmelagring, som giver os mulighed for at generere solvarme om sommeren og bruge den i bygningen om efteråret og vinteren ved at lagre en del af den varme i meget store tanke og en anden del af den varme i boringer under jorden.

Vidunderligt flot, innovativt projekt og løser problemet med, du ved, hvordan imødekommer du dit vinteropvarmningsbehov? Brug af solvarme, som genererer mere om sommeren end om vinteren. Det er virkelig spændende.

On the product level, we’re now starting R and D into our next generation of products. We’re looking at how to get much higher thermal efficiency in the pvt.

De første produktionstest finder sted i dag. Det er virkelig spændende.

Og på det termiske produkt, ser vi på at forbedre den optiske tæthed ved at ændre, hvordan vi laver spejlets kantede design, så vi kan få lidt højere koncentration, men uden behov for sporing. Alligevel giver det mulighed for at få høj effektivitet, lavere temperatur og lavere omkostninger.

Så der er et par, der er nogle flere på produktsiden, men du ved, det er, det er de ting, der optager min tid i øjeblikket.

[00:32:23] Jackie De Burca: Okay, så spændende, spændende tider. Åbenbart.

Alex, hvad ser du som de største barrierer for udbredt anvendelse af solvarme- og PVT-teknologier, og hvordan kan de overvindes?

[00:32:37] Dr. Alex Mellor: Jep.

Så en del af det er kulturel og perception.

Så vi havde Ed Miliband til vores kontorer, da han var Shadow Secretary, og vi viste ham en virkelig interessant graf, som han også fandt meget interessant, som er udbredelsen af ​​solvarme i forskellige lande i Europa.

Og hvis man ser på Tyskland og Østrig og Danmark, er udsendelsen pr. indbygger mellem 10 og 20 gange mere end i Storbritannien.

Og alligevel, hvis man ser på disse lande, er klimaet ekstremt ens. Så klimaet er ikke forklaringen.

Deres lande har et lignende niveau af økonomisk udvikling, de har lignende kulturer. Så der er bare sket noget der, der betyder, at opfattelsen af ​​solvarme i Storbritannien er meget anderledes end opfattelsen af ​​solvarme i Tyskland og Østrig og Danmark. Så det er, hvordan kan vi ændre disse opfattelser, så vi i lande som vores kan begynde at gøre de positive ting, der er blevet gjort andre steder.

Og det er ved at tilbyde folk god, pålidelig teknologi. Og vi talte om certificeringen. Det handler om at tilbyde slutbrugere en ordentlig overvågningspakke, så de kan være sikre på, at de genererer den energi, de er blevet lovet.

Og ved at gøre det, begynder du at skabe et godt navn for solvarme og og få folk til at se potentialet i det. Og jeg tror, ​​vi er, vi tager et godt skridt ind i rejsen hen imod at gøre det. Så der er ja tak.

[00:34:11] Jackie De Burca: Undskyld, det er min skyld. Jeg blev en smule ophidset der, udelukkende fordi jeg kan sige, du ved, efter at have brugt det i fem eller seks år her i Spanien, er der ikke noget smukkere end at vide, at du ikke gør andet end at bruge den energi, der er tilgængelig for os.

[00:34:29] Dr Alex Mellor: It’s very satisfying, isn’t it? And it’s the distributed nature of it as well. That’s very nice. It’s not renewable energy that’s being generated hundreds of miles away and then being mixed with all sorts of other types of energy and non renewable and then being kind of wired into you. It’s happening on the roof where you are. It’s very pure and democratic way of generating energy.

[00:34:52] Jackie De Burca: Det er det absolut. Så gå videre til fremtiden, hvordan ser du i løbet af de næste fem til ti år, hvor Naked Energy og industrien for vedvarende energi vil være?

[00:35:06] Dr. Alex Mellor: Jep. Så som jeg siger, så tror jeg, at varme er den store udfordring, som alle skiftede til. Jeg tror, ​​det er, det er blevet realiseret ret godt i Nordeuropa og Amerika. Så du ved, hvor vi skulle, du ved, da jeg startede hos Naked Energy, følte jeg, at jeg var nødt til at oplyse alle om vigtigheden af ​​vedvarende varme. Mens vi nu har kunder, der kommer til os og siger, at vi skal dekarbonisere vores varme. Så den ændring i paradigme sker med en hurtig hastighed, hvilket er vidunderligt. Og bare jeg ser på, hvad der sker omkring os i forhold til vores kunders handlinger, vores partnere, så tror jeg virkelig, at du havde statistikken og ikke mig, Jackie, men jeg kan ikke huske, hvor mange procent du sagde af varme genereres af ikke-vedvarende kilder. Det var i 80'erne.

[00:35:56] Jackie De Burca: 50 % tror jeg det var, tror jeg.

[00:35:58] Dr. Alex Mellor: 50 % er mængden af ​​energi, vi bruger som varme. Men jeg tror, ​​at af de 50 % tror jeg, at næsten 90 % af det er til stede.

[00:36:05] Jackie De Burca: 75. Undskyld, ja.

[00:36:06] Dr. Alex Mellor: Fra fossile brændstoffer.

[00:36:07] Jackie De Burca: Ja, det var hvad det var.

[00:36:08] Dr. Alex Mellor: Ja, ja, jeg kan virkelig se, at det kommer ned, og ja, med Naked Energy tror jeg, jeg tror, ​​vi spiller en stigende rolle i det. Jeg mener se, du ved, vi er, vi er en af ​​mange virksomheder og en af ​​mange teknologier, og alle yder deres bidrag til at løse det klimaproblem. Men jeg kan i stigende grad se, at vi laver en vigtig en.

[00:36:30] Jackie De Burca: Helt sikkert. Absolut. Så ja, det er spændende tider. Tydeligvis nogle gange, hvad vi kommer igennem i nyhederne. Tja, mange af dagene kan være lidt deprimerende, hvis vi ikke kender til disse andre virkelig, virkelig positive ting, der sker. Hvis du kunne give et råd til politikere eller virksomheder, der tøver med at indføre vedvarende varmeteknologier, hvad ville det så være?

[00:36:53] Dr. Alex Mellor: Jeg vil sige, se dig rundt i verden og se, hvad der har været succesfuldt, og hvad der ikke har gjort det, og hvor et land har formået at gøre en reel succes med en teknologi, som det er sket med for eksempel solvarme i Danmark og i Østrig. Spørg dig selv, hvorfor det er det, og prøv at genskabe det i din egen geografi, og brug det eksempel til at bekæmpe dine kolleger, der siger, åh, du ved, denne teknologi er ikke til her.

[00:37:17] Jackie De Burca: Perfekt.

Nu, sidste tanker. Hvad inspirerer dig mest ved dit arbejde? Det tror jeg, vi har været inde på. Men du ved, hvad du laver med Naked Energy, hvad inspirerer dig mest? Og hvilke beskeder vil du gerne efterlade til vores lyttere?

[00:37:34] Dr. Alex Mellor: Selvfølgelig.

Så for mig kom jeg lidt ind på dette i begyndelsen. Det er missionsstimulering og mennesker.

Jeg mener, det handler om at arbejde i det rum. Det får man ud af det.

Mission, løsning af klimakrisen, stimulering, gør det ved at løse vanskelige tekniske udfordringer. Og så folk, du ved, det utal af forskellige mennesker, der er på den rejse med dig, både den Nøgne Energi og i vores partnere og, og med vores kunder. Det er det, der gør det til et rigtig spændende sted at arbejde i og et godt sted at arbejde. Det er det, der får mig til at stå ud af sengen om morgenen.

[00:38:12] Jackie De Burca: Og endelig tror jeg, jeg er nødt til at tilføje en til dig på grund af noget af det arbejde, der er inkluderet i din biografi, og som vil blive inkluderet på programsiden her. Du har en søn, ikke?

[00:38:23] Dr. Alex Mellor: Ja, det er rigtigt.

[00:38:24] Jackie De Burca: Så det må også være meget ligesom, du ved, blandet med al den motivation, du har.

[00:38:30] Dr. Alex Mellor: Jeg mener, ja, absolut.

Du ved, der kom et tidspunkt i mit liv for et par år siden, hvor jeg altid har været bekymret for miljøet og klimakrisen. Men jeg tror, ​​jeg tror, ​​at det i en ung alder var noget af en intellektuel bekymring. Det er en bekymring, der sker i dit hoved.

Og jeg tror i de senere år, at en del af det er blevet lidt ældre, og en del af det at se, hvad der sker omkring dig, bliver det en meget mere følelsesmæssig og visceral bekymring, når du begynder at, du begynder at tænke, åh, det her vil faktisk påvirke mine børn og vores familie, og hvad det betyder for dem, snarere end, åh, det er noget, der skete. Du ved, konceptet om fremtidige generationer, det virker så abstrakt, ikke?

Men når du begynder at tænke på det i forhold til de mennesker omkring dig, der vokser op, behøver det ikke at være dine egne børn, det er bare dig, de unge mennesker omkring dig i dit liv, du begynder at få, tror jeg, et mere. En mere visceral angst for, hvad klimaforandringer betyder.

Du ved, det er skræmmende.

[00:39:38] Jackie De Burca: Det er for mange, mange mennesker. Men arbejdet, det arbejde, du er involveret i, er så vigtigt og så inspirerende.

[00:39:44] Dr. Alex Mellor: Helt ærligt, det er virkelig godt at være en del af kampen. Og du ved, der er så mange mennesker nu, som er en del af kampen. Så det er fantastisk.

[00:39:52] Jackie De Burca: Det var det. Så hør her, det har været virkelig interessant, fascinerende, og jeg sætter virkelig pris på din tid.

[00:40:00] Dr. Alex Mellor: Jeg sætter virkelig pris på, at du har mig på. Jackie, det har været en sand fornøjelse at tale med dig.

[00:40:03] Jackie De Burca: Mange tak. Alex kan lide klogt. Det er konstruktive stemmer.