Den Wandel anführen: Gretchen Gagel über den Erfolg von Frauen im Baugewerbe, S4, E17

Gretchen Gagel Transkript

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Jackie De Burca: [00: 00: 00] Hier ist Jackie De Burca von Constructive Voices. Ich freue mich, heute eine weitere Podcasterin bei mir zu haben, die bereits unzählige Podcast-Folgen produziert hat. Sie ist wirklich sehr gut im Podcasting. Gretchen, gern geschehen.

Möchten Sie sich vorstellen?

Gretchen Gagel: Ja. Danke, Jackie. Ich freue mich riesig, hier zu sein. Es macht Spaß, einen Podcast zu haben. Ich liebe es, mit verschiedenen Menschen in verschiedenen Teilen der Welt zu sprechen, die genauso brillant sind wie Sie. Ich bin seit fast 40 Jahren in der Baubranche tätig. Ich habe gerade ein Buch über Frauen in Führungspositionen im Baugewerbe veröffentlicht, „Frauen in Führungspositionen ausbilden“, ein Konzept für erfolgreiche Frauen im Baugewerbe.

Und in diesem Moment des Sonnenuntergangs meiner Karriere gründe ich außerdem ein globales Institut zur Förderung von Frauen im Baugewerbe. Nur ein paar Dinge, um mich vor Ärger zu schützen, wenn ich in den Ruhestand gehe. [00: 01: 00] ein paar Jahre.

Jackie De Burca: Genial. Okay, ich habe gar nicht erst versucht, deinen Nachnamen auszusprechen, weil ich ihn nicht kenne. Ja, deshalb wollte ich es dir überlassen.

Kichern oder Mädchen, wie sagen wir es? Es ist kichern wie ein Bagel,

Gretchen Gagel: High School, weil ich das so oft gesagt habe,

Jackie De Burca: Genial. Ich bin also ganz bei Gretchen. Sie hat, wie Sie gerade gehört haben, einen erstaunlichen Hintergrund. Ich freue mich sehr, das etwas genauer zu untersuchen, insbesondere weil Sie, Gretchen, Ihre Karriere als Maschinenbauingenieurin begonnen haben, obwohl Ihr Vater Ihnen zunächst Widerstand leistete und sagte, Mädchen würden noch kein Ingenieurwesen studieren.

Sie haben durchgehalten. Möchten Sie über diesen Wendepunkt sprechen und darüber, wie er Ihrer Meinung nach Ihren eigenen Weg geprägt hat?

Gretchen Gagel: Ja, wissen Sie, ich glaube, er dachte einfach, das wäre ein wirklich anspruchsvoller Weg für mich. Und das war Anfang der Achtziger, und tatsächlich hat er mich verstoßen, als ich meine Zulassung zur Ingenieurschule in Harvard ablehnte.

He [00: 02: 00] Ich war wirklich frustriert und dachte, ich würde diese großartige Chance, nach Harvard zu gehen, verspielen, obwohl es dort damals keine oder nur eine wenig bekannte Ingenieurschule gab. Ich weiß nicht genau, was mir den Mut gab, aber was ich dadurch gelernt habe, ist, auf mich selbst zu vertrauen. Und genau diesen Rat gebe ich auch anderen Menschen.

Ich war wirklich davon überzeugt, dass das die richtige Entscheidung für mich war. Das Ingenieurstudium hat mir sehr viel Spaß gemacht und wir haben uns später wieder versöhnt, also ist alles gut gegangen.

Jackie De Burca: Genial. Fantastisch. Ich habe mir heute eine Ihrer letzten Folgen angehört und mir hat vieles daran gefallen. Was aber wirklich zutrifft, und ich glaube, für unser aller Leben, ist die Aussage der beiden Damen, die Sie interviewt haben. Sie haben über die Wendepunkte gesprochen, und das ist offensichtlich das, was Sie gerade besprochen haben, vielleicht einer Ihrer wichtigsten Wendepunkte in der frühen Kindheit.

Gretchen Gagel: Ja. Und dann, nach dem Ingenieurstudium, wurde ich für Lone Star Gas eingestellt und mir wurde klar, dass es nichts nützen würde, mich in einem Raum einzusperren und Pipeline-Design oder so etwas zu machen. [00: 03: 00] die beste Berufswahl für mich.

Und ich hatte ein Vorstellungsgespräch für eine Stelle als Betriebsingenieur bei Ralston Purina. Jetzt ist es Nestlé Purina, und sie kamen auf mich zu, James, den Personalmanager – ich werde ihn nie vergessen. Er kam auf mich zu und fragte: „Haben Sie schon einmal über Betriebsführung nachgedacht?“ Ich so: „Was? Was ist das? Ich weiß nicht einmal, was das ist.“ Und er meinte: „Nun, da leiten Sie die Anlage.“

Und wir versuchen, mehr Frauen ins operative Management zu bringen. Und ich fragte: „Wie viele haben Sie?“ Und von 62 hatten sie null. 1986 dachte ich: „Nun, jemand muss ja die Nummer eins sein.“ Also ging ich nach Oklahoma, um eine Hundefutterfabrik zu leiten. Meine Schwestern in der Studentenverbindung dachten, ich hätte zu diesem Zeitpunkt völlig den Verstand verloren, verließ Dallas und zog nach Oklahoma, um Hundefutter herzustellen.

aber nochmals: Es war nicht so, dass ich vorhatte, Betriebsleiter zu werden. Manchmal muss man einfach offen für neue Möglichkeiten sein, und dann nimmt das Leben eine kleine Wendung. Und es stellte sich für mich als eine fantastische Chance heraus.

Jackie De Burca: Das ist es. Ich denke, das ist alles [00: 04: 00] Es geht darum, offen zu sein.

Denn die Dinge, von denen wir denken, dass wir sie tun sollten, laufen oft nicht genau nach Plan. Und dann passiert etwas noch Besseres, wenn wir geöffnet haben. Gretchen, nach über 40 Jahren im Baugewerbe, in Führungspositionen, in der Industrie und in der Vorstandsarbeit: Was hat Sie dazu motiviert, sich in Ihrer aktuellen Arbeit auf den Boden selbst zu konzentrieren?

Führung.

Gretchen Gagel: Es ist interessant, wie ich mich auf die Ausbildung der Führungskräfte der Zukunft konzentriert habe. Als ich 2018 nach Australien zog, war mein Partner Australier. Wir lebten in Amerika. Ich wollte schon immer im Ausland leben. Ich hatte der Firma gesagt, ich sei fünf Jahre lang Präsident, das war's, 120 Flüge pro Jahr.

Und ich habe gleichzeitig promoviert, was ich auch nicht wirklich empfehle. Aber als ich nach Australien kam, hatte ich eigentlich keine Ahnung, wie ich meinen Lebensunterhalt verdienen sollte. Ich kannte eine Person in der Branche, denn Quanta Services war ein [00: 05: 00] Kunde von mir in Amerika.

Sie stellten mich Mark Bumstead vor, dem Leiter von Quanta Services Australia und den fünf dortigen Unternehmen. Ich bekam die Chance, ein Führungsprogramm für Frauen in der Pipeline-Branche zu leiten, sofort zu spüren. Mark schlug mir vor, der Australian Pipelines and Gas Association beizutreten, und zwei Wochen nach meiner Ankunft in Australien hielt ich auf meiner ersten Konferenz einen Vortrag.

Und der CEO. Steve Davies hatte ein Gremium aus hochrangigen Führungskräften und war so stolz auf sich. Er hatte all das erreicht. Wir waren in Darwin, mitten im Nirgendwo, richtig? Und er hatte den CEO eines Energieunternehmens, den CEO eines Bauunternehmens und den CEO eines Ingenieurbüros dabei. Und er sah das Publikum an und sagte: „Das ist mir wirklich peinlich.“

Hier ist keine Frau. Und ich dachte, es erforderte viel Mut, das vor Hunderten von Leuten zu sagen. Also lud ich ihn auf einen Kaffee ein und sagte: „Die American Gas Association hat ein Frauenführungsprogramm. Ich habe dort gesprochen.“ [00: 06: 00] genauso wie eine weibliche Führungskraft im Ingenieurwesen.

Das war, bevor ich meinen Doktortitel in Führung abschloss. Ich habe den Kurs nicht selbst geleitet, sondern nur als Rednerin fungiert. Aber wie wäre es, wenn wir ihn hier wiederholen würden? Wir stehen kurz vor dem Start der zehnten Kohorte dieses Führungsprogramms. Und dann haben wir ein Programm für Führungskräfte-Anfänger mit Männern und Frauen gestartet, und wir starten gerade die dritte Kohorte davon.

Und dann bat mich Wiley, ein Buch über Führung zu schreiben, und plötzlich dachte ich: „Das Universum sagt es mir.“ Ich berate zwar mehrere hochrangige Führungskräfte auf der ganzen Welt, aber das Universum sagte mir einfach, dass mein Weg dahin führen würde, die nächsten Führungskräfte in den Bereichen Energie, Bergbau, Bauwesen und Ingenieurwesen heranzubilden.

Also, ja, ich habe angefangen, es mir anzuhören.

Jackie De Burca: Wie unterscheidet sich Ground-Aself-Führung von herkömmlichen Führungsansätzen?

Gretchen Gagel: Nun, es ist lustig, weil ich in meiner Doktorarbeit 50 Jahre in der Führungstheorie zurückgegangen bin, und [00: 07: 00] das ist der eigentliche Grund, warum ich trotz meines Ingenieursabschlusses und eines MBA mit Schwerpunkt Finanzen nie zuvor die Gelegenheit hatte, menschliches Verhalten zu studieren.

Ich habe mich 50 Jahre mit Führungstheorie und Organisationskulturtheorie beschäftigt und Edgar Schein kennengelernt. Er war ein Jahr lang mein Coach, bevor er starb. Ich habe mich 50 Jahre mit Change Leadership beschäftigt. Es ist ein sehr komplexes Konzept, und ich schätze es sehr, dass Sozialwissenschaftler es zusammengestellt haben.

Führungsstrukturen, dienende Führung, transformationale Führung. Es gibt viele verschiedene Führungsstrukturen. Ich nenne meine „geerdete Selbstführung“, weil viele dieser Strukturen sich zu Recht darauf konzentrieren, wie Führungskräfte mit anderen Menschen interagieren, denn das ist Führung: Einflussnahme auf andere.

Es geht nicht wirklich um einen Titel. Es geht nicht darum, wie viele Leute Ihnen unterstellt sind. Es geht vielmehr um Ihre Fähigkeit, das Verhalten anderer positiv zu beeinflussen. Ich habe es als geerdete Selbstführung bezeichnet, weil [00: 08: 00] es ist geerdet. Ich denke, es beginnt ganz stark bei einem selbst und damit, wer man als Person ist.

Mm-hmm. Und es ist die Figur einer Person, die auf einem Felsen steht. Sie verkörpert Ihre persönlichen Werte und Ihren persönlichen Lebenszweck. Wie Sie als Führungskraft auftreten. Das basiert wirklich auf den Werten, die Ihnen am Herzen liegen, und auf dem Einfluss, den Sie auf die Welt haben möchten.

Jackie De Burca: Das macht sehr viel Sinn. Nun, das macht sehr viel Sinn, weil Sie Ihren eigenen Kern, Ihre eigenen Wahrheiten in Ihre Art der Führung einbringen, Macht, nicht Macht im schlechten Sinne, aber Sie werden auf diese Weise die Leute viel leichter inspirieren.

Gretchen Gagel: Ich habe zuerst „Sieben Gewohnheiten hochbetroffener Menschen“ gelesen und mir ein persönliches Leitbild entwickelt, um die Welt besser zu hinterlassen, als ich sie vorgefunden habe. Als Wiley mich bat, ein Buch zu schreiben, fragte ich mich: Wird es die Welt besser hinterlassen, als ich sie vorgefunden habe? Ich denke, das wird positive Auswirkungen haben.

Aber das andere, was mich wirklich geprägt hat. Und mein Denken über Führung, als ich fertig war [00: 09: 00] Während meines MBA-Studiums an der Universität Denver Anfang der 35er Jahre waren wir der erste Jahrgang, der ein ganzes Semester Ethik belegen musste. Heute klingt das nicht mehr so ungewöhnlich, aber vor XNUMX Jahren, wann auch immer das war, war es sehr ungewöhnlich.

Und Bowie Sewell war mein Ethikprofessor. Ich stehe immer noch mit ihm in Kontakt. Ich habe mich dann umgedreht und fünf Jahre lang Ethik im MBA-Programm der Universität Denver unterrichtet. Das Nachdenken darüber hat mich dazu gebracht, darüber nachzudenken, woher ich als Führungskraft komme und wie ich auftrete.

Wenn Sie an große Führungspersönlichkeiten denken, die Sie bewundern, wissen Sie, wofür sie stehen. Sie wissen, dass sie für Fairness, Zusammenarbeit, Integrität oder was auch immer stehen. Daher halte ich es für sehr wichtig, dass wir unsere Führung auf diesen Werten und Zielen aufbauen.

Jackie De Burca: Ja, das ergibt für mich so viel Sinn, Gretchen.

Kommen wir nun zu Ihrem Buch. Zunächst einmal ist es sehr, sehr beeindruckend. Das Buch ist [00: 10: 00] mit dem Titel „Building Women Leaders, A Blueprint for Women Thriving in Construction“. Der Ansatz besteht darin, Geschichten und Strategien von mehr als 120 globalen Führungskräften zusammenzufassen.

Gretchen, welche grundlegenden Praktiken oder Eigenschaften heben Sie in Ihrem Buch hervor und welche können Frauen übernehmen, um in männerdominierten Branchen erfolgreich zu sein?

Gretchen Gagel: Ja, und eine wichtige Sache: Dies ist auch ein Buch für Männer. Es geht um männliche Verbündete, weil Frauen im Baugewerbe und im Energiebergbau nicht erfolgreich sein können.

Ingenieurwesen ohne die Unterstützung ihrer männlichen Verbündeten, denn Männer stellen die Mehrheit der Branche. Stimmt. Deshalb haben sowohl Hugh Rice, emeritierter Vorsitzender des FMI, als auch Jan Tuckman, der ehemalige, pensionierte Chefredakteur des ENR Magazine, die beiden Vorworte sehr bewusst geschrieben. Ein Mann und eine Frau.

Ich hoffe sehr, dass auch Männer dieses Buch lesen. Und auch sie werden viel davon haben. [00: 11: 00] Es geht nicht nur um Verbündete, sondern um Führung. Und jemand, ein Autor, hat mir gesagt, in seinem ersten Buch „Sie werfen alles hinein, außer die Küchenspüle“, hoffe ich, dass es ein Nachschlagewerk für die Menschen wird.

Es gibt, glaube ich, 22 Kapitel, aber es beginnt mit einem Kapitel über die vorherrschende Kultur und unbewusste Voreingenommenheit. Und ich wäre nachlässig, wenn ich in diesem Buch nicht auf die unbewusste Voreingenommenheit eingehen würde, die verschiedene Menschen in verschiedenen Situationen erleben.

Das Buch befasst sich dann mit dieser fundierten Selbstführung und damit, was es braucht, um Mut und Bescheidenheit im Gleichgewicht zu halten, was es braucht, um über kritische Denkfähigkeiten zu verfügen, wie Sie Ihre persönliche Marke in die Welt hinaustragen, und geht dann darauf ein, wie Sie starke Beziehungen zu Menschen aufbauen, wie Sie leistungsstarke Teams bilden, wie Sie die Kultur einer Organisation nach Ihren Wünschen gestalten und schließt schließlich mit …

So führen Sie die Branche.

Jackie De Burca: Okay. Ich meine, das klingt unglaublich wertvoll. Und auch die [00: 12: 00] Tatsache ist, dass Sie offensichtlich mit über 120 Personen gesprochen haben. Als jemand, der selbst ein Buch geschrieben hat, weiß ich, dass das eine enorme Menge ist.

Gretchen Gagel: Ja, also, ich habe ein bisschen geschummelt. Einige der 129, ich glaube, am Ende waren es 129 Personen, sind Auszüge aus Podcasts, weil ich zum Beispiel einen Podcast mit Anna Mes gemacht habe.

Anna Mes ist die erfolgreichste, oder ich weiß nicht, vielleicht wird sie irgendwann jemand übertreffen, aber sie war die erfolgreichste Sommerolympiade in Australien. Sie ist klein. Bahnradfahrerin. Und sie hat an vier Olympischen Spielen teilgenommen. Bei einem davon brach sie sich bei einem Sturz das Genick und nahm sieben Monate später an Olympischen Spielen teil.

Wow! Ihre Belastbarkeit ist erstaunlich und sie hat viel Gutes über Führung zu sagen. Ich habe für das Buch auch 40 bis 50 männliche und weibliche Führungskräfte aus der Baubranche interviewt. Aber ja, es war ein großes Unterfangen, ich wollte nicht, dass es in diesem Buch nur um meine Stimme geht, [00: 13: 00] darüber. Ich wollte unbedingt die Stimmen brillanter Menschen einbringen.

Und wenn ich die Zeit und die Worte gehabt hätte, hätte ich tausend Menschen in dieses Buch gepackt. Irgendwann musste ich es abbrechen. Ich denke, die Geschichten dieser Menschen machen das Buch für den Leser zu einem reicheren Erlebnis.

Jackie De Burca: Auf jeden Fall, und Sie schummeln nicht, wenn Sie sich mit der Podcast-Arbeit befassen, die Sie geleistet haben, denn ich weiß genauso gut wie Gretchen, dass es eine Menge Arbeit ist, Podcasts aufzunehmen, zu recherchieren und sie zu produzieren und zu veröffentlichen.

In meiner Welt ist das also kein Betrug.

Gretchen Gagel: Nein, nein, nein. Und tatsächlich war es eine kleine Herausforderung, weil ich 150 Podcasts habe. Hmm. Und wirklich auszuwählen, welche Personen und Geschichten ins Buch kommen, war eine Kuratierung für sich. Aber ja, es hat viel Spaß gemacht, das Buch zu schreiben.

Es sind 120,000 Wörter. Es war definitiv eine Herzensangelegenheit und ich freue mich sehr, dass die Leute es lesen und kommentieren. [00: 14: 00] Wie lange hast du zum Schreiben gebraucht? Sieben Monate. Mein Vertrag lief über ein Jahr. Ich wusste, dass ich aufgrund von Arbeitsverpflichtungen usw. erst in sechs Monaten Zeit haben würde, damit anzufangen.

Und am Ende habe ich um einen Monat verlängert. Ich habe viele Roadtrips durch Australien gemacht. Das Wunderbare an Australien ist, dass wir 10,000 Strände haben. Also war ich zwei Wochen unterwegs, habe in verschiedenen kleinen Strandorten übernachtet, bin am Strand spazieren gegangen und habe nachgedacht und geschrieben und nachgedacht und geschrieben.

Jackie De Burca: das klingt idyllisch,

Gretchen Gagel: Nun, es ist interessant. Ich bin ein großer Anhänger davon, sich selbst zu belohnen. Und so bin ich zum Beispiel in die kleine Stadt Exmouth gefahren, ein paar Flugstunden nördlich von Perth, und habe dort an einem Tag neun Stunden geschrieben. Und am nächsten Tag bin ich mit Walhaien geschwommen.

Fantastisch.

Jackie De Burca: Um auf das zurückzukommen, was Sie vorhin gesagt haben, Gretchen: Sie haben die dominante Kultur, die unbewusste Voreingenommenheit und Authentizität erwähnt, sowie kritische Elemente, die wir berücksichtigen müssen. Was sind die gemeinsamen [00: 15: 00] blinde Flecken, die Sie in heutigen Organisationen gesehen haben, und wie können Frauen und ihre männlichen Verbündeten diese angehen?

Gretchen Gagel: Ja. Ich betone in meinem Buch, dass es hier nicht darum geht, weiße Männer in Australien und Amerika zu verunglimpfen. Sie stellen die Mehrheit der Bauarbeiter, und das schafft eine dominante Kultur. Interessant ist, dass wir uns manchmal, wenn wir in der dominanten Kultur leben, sozusagen in einer Blase befinden.

Als wüsste man nicht, dass man einer dominanten Kultur angehört. Man lebt einfach als jemand, der zur Mehrheit dieser Bevölkerung gehört, und ist sich nicht bewusst, wie herausfordernd das sein kann. Für Menschen, die außerhalb dieser dominanten Kultur leben. Ich habe dieses Kapitel letztes Jahr geschrieben. Es war Mai und ich flog nach Washington, D.C. zu einer Sitzung des Ausschusses für Vielfalt und Inklusion eines Generalunternehmers und nahm dort eine Mitfahrgelegenheit.

[00: 16: 00] Und der Fahrer war jung, ich würde sagen, er war in den Dreißigern, männlich. Er sagte: „Oh, haben Sie heute eine arbeitsreiche Woche?“ Und ich sagte: „Ja, ja, wissen Sie, ziemlich viel. Kansas City, Chicago, DC, New York.“ Und er sagte: „Oh, sind Sie Flugbegleiter?“ Und ich sagte: „Nein.“ Ich bin leitender Angestellter und versuche, unbewusste Vorurteile gegenüber Menschen freundlich anzusprechen.

Und ich sagte: „Wenn ich ein Mann gewesen wäre und einen Anzug getragen hätte, dachte ich: ‚Meine Güte, sieht ein Anzug aus wie eine Flugbegleiterin?‘ Aber ich sagte: ‚Glauben Sie, Sie hätten das einem Mann gestellt?‘ Er antwortete nachdenklich: ‚Nein, ich hätte ihn wahrscheinlich gefragt, wenn er Pilot wäre. Und das ist nur ein sehr vereinfachtes Beispiel: über 40.‘

Jackie De Burca: a, es ist jedoch ein brillantes.

Gretchen Gagel: Nun, und seit über 40 Jahren, wenn ich mit einem männlichen Kollegen zum Abendessen ausgehe und ihm meine Kreditkarte gebe, besteht eine Wahrscheinlichkeit von 90%, dass er [00: 17: 00] gib es dem Mann zurück. Aber noch einmal, das, das, das hat er nicht immer und immer wieder erlebt.

Er könnte also denken: „Oh, das ist keine große Sache.“ Aber wenn einem so etwas 30 Jahre lang immer wieder passiert, ist es einfach eine weitere Sache. Sicher. Und ich denke, Organisationen. Ich habe den Begriff „Bias Motivated Events“ gehört, als ich mit Tom Riley, dem Präsidenten von Turner BMEs, bei einer Generalversammlung sprach. Organisationen beginnen, das zu messen. Das ist großartig, denn was wir messen, beginnen wir zu verstehen.

Absolut. Es ist ein kompliziertes Konzept, über unbewusste Voreingenommenheit nachzudenken. Wir alle haben Voreingenommenheit. Und wir brauchen Voreingenommenheit. So können wir Informationen schnell sortieren. Aber innezuhalten und sich zu fragen: „Hmm, erlebe ich gerade Voreingenommenheit?“ Wie könnte ich das etwas anders sehen?

Jackie De Burca: Ja. Nein, ich denke, allein die Erkenntnis, dass dies an sich schon eine Wende bringen könnte, [00: 18: 00] jemand ist führend in seinem Bereich und seiner Organisation.

Gretchen Gagel: Ja. Ich habe vor ein paar Wochen bei einer bahnbrechenden Konferenz für Frauen im Baugewerbe in San Diego gesprochen, und nachdem ich meine Signierstunden und alles andere beendet hatte, verließ ein junger Mann die Veranstaltung, und wir waren nur noch zu zweit. Er fragte: „Wie kann ich meine Verbundenheit zeigen?“ Ich antwortete: „Hier sind drei ganz einfache Dinge, wenn man sieht, wie eine Frau in einem Meeting überredet wird – das ist die Mikroaggression Nummer eins gegen Frauen.“

Könnten Sie sich umdrehen und sagen: „Könnten wir auf Gretchens Idee zurückkommen? Sie war wirklich an dieser Idee interessiert.“ Und dann könnten Sie vielleicht zu der Person gehen, die ihr unter vier Augen ins Wort gefallen ist, und sagen: „Hey John, ich finde es toll, wie …“ Oder es könnte Sally sein, es könnte eine Frau sein, die einer anderen Frau ins Wort fällt.

Ich finde es toll, wie enthusiastisch du bist, aber das nächste Mal solltest du Gretchen ihre Idee zu Ende bringen lassen, bevor du einsteigst und das auf eine freundliche Art und Weise sagst. Und das sind [00: 19: 00] kleine Beispiele für Verbündete, bei denen wir die Stimme anderer Menschen erheben und ihnen helfen, sich gestärkt und zugehörig zu fühlen.

Jackie De Burca: Okay. Ja, das ist ein weiteres brillantes Beispiel, Gretchen. Lass uns das genauer betrachten, denn ich möchte später noch etwas tiefer auf das Thema Verbündete eingehen. Aber lass uns noch etwas anderes untersuchen, das, wie ich in deiner Doktorarbeit bemerkt habe, für agile Routinen identifiziert wurde.

Wie können Führungskräfte agile Führung unter diesen enormen Herausforderungen anwenden? Wir haben Erfahrungen, die wir beispielsweise in der Baubranche oder bei Energieprojekten sammeln.

Gretchen Gagel: Ja. Worley Williams und Lawler, Christopher Worley, haben ein Buch über diese Routinen geschrieben und sie tatsächlich identifiziert. Ich habe ihre Forschung als Grundlage für meine Dissertation verwendet, daher möchte ich ihnen die volle Anerkennung zollen.

Und falls jemand etwas darüber lesen möchte, gibt es ein Buch mit dem Titel „The Agility Factor“. Und tatsächlich hat Linda Holbeck es geschrieben. [00: 20: 00] Ein weiteres großartiges Buch über Agilität. Ich habe sie nicht beide vor mir liegen, also hoffe ich, aber Linda Hol und Christopher Worley, zwei bekannte Experten, Linda in England und Christopher in Kalifornien,

Ich wollte durch meine Forschung verstehen, wie Führungskräfte agile Organisationen schaffen. Deshalb habe ich in 126 Geschäftseinheiten das Verhalten der Führungskräfte gemessen, wie es die Mitarbeiter berichteten. Und das Vorhandensein dieser vier Routinen. Interessanterweise fand ich heraus, dass einige der agilsten Unternehmen in meiner Studie – 47 Konzerne – Bauunternehmen waren. 126 Geschäftseinheiten waren Bauunternehmen.

Und ich denke, weil wir uns ständig reformieren, um verschiedene Projekte durchzuführen, und wir uns mit der zyklischen Natur des Baugewerbes, Boom und Pleite auseinandersetzen, sind wir ziemlich gut darin. Aber da die Welt immer komplizierter wird. Unsere Fähigkeit [00: 21: 00] Wir wollen nicht nur erkennen, was in unserer Branche vor sich geht, sondern auch, was in der Welt vor sich geht und was den Wandel in unserer Branche vorantreiben wird.

Wie wir Agile Strategien entwickeln: Wir stellen sicher, dass jeder und jede Position unsere Strategie versteht, damit die täglichen Maßnahmen auf die wichtigsten Prioritäten des Unternehmens abgestimmt sind. Agiles Testen schneidet von den vier Routinen am schlechtesten ab. Dabei geht es um die Genauigkeit bei der Durchführung von Tests.

Also nicht einfach sagen: „Hey, lasst uns das versuchen.“ Mm-hmm. Ich glaube nicht, dass das funktioniert hat. Aber auch nicht einfach vielbeschäftigten Leuten etwas zum Ausprobieren geben, denn dann wissen wir nicht, ob es scheitert, weil es eine schlechte Idee war oder weil wir es einfach sehr vielbeschäftigten Leuten gegeben haben, die andere Jobs hatten. Aber wie wir, und ich denke, das hängt mit dem Mangel an Forschung und Entwicklung im Bauwesen zusammen, weil niemand etwas an seinem Projekt ausprobieren will, und wie wir wirklich die Grenzen verschieben von [00: 22: 00] Technologie, Akzeptanz, Nachhaltigkeit usw.

Also ja, ich habe es geliebt, Agilität zu studieren, und es gibt viele großartige Denker zum Thema Agilität und wie man diese Routinen in seine Teams und Organisationen einbaut.

Jackie De Burca: Ja, und ich meine, wie Sie bereits erwähnt haben, Gretchen, dies ist eine besonders herausfordernde Zeit, in der Agilität für Menschen, die im Baugewerbe arbeiten, wirklich notwendig ist.

Gretchen Gagel: Ja. Eric Topel, das habe ich gerade gehört, hat ein neues Buch über das Altern geschrieben. Es ist bestellt und sollte heute erscheinen. Er hat aber auch schon ein anderes Buch mit dem Titel „Der Patient. Wir sehen uns jetzt“ geschrieben. Darin geht es um den Umbruch im Gesundheitswesen. Jeder sollte es lesen, denn die Dinge werden in den nächsten Jahrzehnten nicht einfacher werden.

Unsere Fähigkeit, flexibel auf diese Veränderungen zu reagieren, sichert die Langlebigkeit unserer Organisationen. Es hat mir viel Spaß gemacht, mich in meiner Doktorarbeit mit diesem Thema zu beschäftigen.

Jackie De Burca: [00: 23: 00] Ja, ich würde sagen, es klingt nach einem sehr interessanten Buch. Und nach dem, was Sie dazu gesagt haben, Gretchen, würde ich sagen, dass es nicht nur darum geht, für die eigene Organisation flexibel zu bleiben, sondern auch um das persönliche Gefühl, wie man in der Welt zurechtkommt.

Weil wir uns in einer sehr herausfordernden Zeit der Geschichte befinden.

Gretchen Gagel: Ja, ja. Und in meinem Buch gibt es ein Kapitel über Agilität. Ich konnte Agilität nicht in meiner Doktorarbeit studieren, ohne es auch in mein Buch aufzunehmen. Es gibt tatsächlich Leute, die Agilität auf individueller Ebene erforscht haben. Sehen Sie sich mich an: Ich bin vom Leiter einer Produktionsanlage in die Unternehmensberatung gewechselt und habe für die größte Investmentbanking-Strategiefirma im Baugewerbe gearbeitet.

Dann habe ich eine Pause eingelegt, als meine Kinder sieben und acht Jahre alt waren. Fünf Jahre lang leitete ich eine gemeinnützige Stiftung. Ich war stellvertretender Dekan einer Business School. Wie sind diese Fähigkeiten übertragbar? Von Position zu Position. Dann kehrte ich als Präsident einer anderen Beratungsfirma zurück, einer Managementberatung für die Baubranche.

Wenn wir also darüber nachdenken, wie wir agil bleiben, wie wir [00: 24: 00] Neugierig bleiben, das ist eine weitere Eigenschaft von mir. Viele Leute machen Witze über vier Abschlüsse, obwohl ich der erste Hochschulabsolvent in meiner Familie bin. Ich bin einfach neugierig. Ich denke, Neurowissenschaften könnten mein nächstes Studium sein, einfach so. Ich interessiere mich für alles, was wir über unser Gehirn lernen.

Jackie De Burca: Okay. Nun, ich werde da etwas für Sie einwerfen, denn wir werden im September eine kleine Miniserie mit einem Kerl machen, der im Moment in Cambridge in Großbritannien ist, und seine Theorie handelt von der Nachhaltigkeit des Neuros, was im Grunde eine sehr einfache Version ist, wie die Neuroplastizität des Gehirns beeinflusst wird durch die gebaute Umwelt, sowohl der Name.

Wow. Ja, genau. Sowohl der natürliche als auch der gebaute Teil.

Gretchen Gagel: wissen Sie, wenn Sie mir vor 20 Jahren gesagt hätten, dass ich das Wort Neuroplastizität regelmäßig aussprechen würde, hätte ich gesagt: „Wirklich?“ Aber ja, nein, das tut es.

Ich spreche viel über Neuroplastizität, aber das ist ein [00: 25: 00] faszinierendes Konzept.

Jackie De Burca: Ja, das ist es. Das ist es in der Tat. Aber genug davon, der Kerl heißt Mohammed. Wir werden uns auf jeden Fall darüber melden. Aber zurück zu Ihren eigenen Erfahrungen, Gretchen. Und was ist mit den systemischen Barrieren, die Frauen in den Sektoren, in denen Sie tätig waren, wie z. B. im Baugewerbe, im Energiebergbau usw., zurückgehalten haben?

Wie können Führungs- und Kulturinterventionen diese beseitigen?

Gretchen Gagel: wir haben, Sie müssen mit Voreingenommenheit beginnen. Sie wirklich, und Verständnis, und die Leute sagen, wir sollten uns nicht auf Quoten konzentrieren oder wir sollten uns nicht auf Daten konzentrieren, aber Sie müssen wirklich verstehen, und ich habe neulich jemanden, einen sehr hochrangigen Leiter, gefragt, wie hoch Ihre Fluktuationsrate von Männern im Vergleich zu Frauen ist.

Und sie wussten die Antwort darauf nicht. Sie wollen sich wirklich darauf konzentrieren, mehr Frauen in ihre Organisation zu holen, und sie sind ein Bauunternehmen. Wir müssen also mit den Daten beginnen. Wenn Ihr [00: 26: 00] Die Fluktuation bei Frauen ist dreimal so hoch wie bei Männern. Warum, das müssen Sie genauer untersuchen. Was ist der Grund dafür, warum Frauen Ihr Unternehmen verlassen, und/oder ob Sie es nach Alter oder Hintergrund betrachten. Es geht jedoch darum, mit Daten zu beginnen und wirklich zu verstehen, wer in unserem Unternehmen erfolgreich ist und wer nicht.

Ich saß in einem Meeting mit einem jungen Architekten, der für eine Baufirma arbeitete und überzeugt war, sich dort zugehörig zu fühlen. Er ist kein Weißer. Nach einem Jahr sagte er: „Ich bin bereit zu gehen. Ich schätze die Kultur nicht. Ich sehe keine Leute, die so aussehen wie ich.“

und ja, und es ist interessant, weil mir immer wieder dieser Satz in den Sinn kommt, und das hat mit dem Institut zu tun. Ich gründe „Women Thriving in Construction“.org ist die Website. Mm-hmm. Und es soll ein globales Institut sein, um [00: 27: 00] Vormarsch, Frauen. Aber ich muss immer wieder an diesen Satz denken: Wir wollen Frauen.

Und wenn wir das genauso aggressiv angegangen wären wie vor 30 Jahren, als die Bauherren anfingen zu sagen: „Ohne Sicherheitsnachweise könnt ihr euch nicht um unsere Aufträge bewerben.“ Das hat viele Veränderungen mit sich gebracht. Als CERT und CII, einige der großen Verbände und das Construction Industry Institute, die Sicherheit ernst nahmen, die körperliche Sicherheit, und heute sehen wir den gleichen Fokus auf die psychische Gesundheit,

Sie müssen sagen: Wenn wir Frauen wollen, wenn wir Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund wollen, müssen wir uns darauf einlassen und brutal ehrlich sein, wenn Sie sich Ihr Führungsteam ansehen und wie es aussieht. Ja, das ist ein Ausgangspunkt.

Seien Sie einfach brutal ehrlich und beginnen Sie mit Daten und beginnen Sie [00: 28: 00] mit deinen Absichten. Weißt du, ich habe eine Mine besucht. Ich werde nicht einmal das Land nennen. Man muss die Unschuldigen schützen, oder? Und jede einzelne Frau, die ich sah, war blond, unter 40 und blond. Und meine Güte, gibt es in diesem Teil des Landes keine Brünetten?

Oh je. Und das tun sie auch. Aber wissen Sie, gibt es eine Art Voreingenommenheit bei der Einstellung von Mitarbeitern? Wir stellen Leute ein, die so aussehen wie wir und mit denen wir uns wohlfühlen. Wie dem auch sei, es ist wirklich kompliziert, aber man muss mit der wahren Absicht beginnen. Wir wollen Frauen oder Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund oder junge Menschen – was auch immer diese Absicht ist.

Von mehr, weil, Es gibt. Massive Mengen an Forschung, dass Teams aus verschiedenen Menschen und Teams, die Frauen sind klüger kollektiv. Es spielt keine Rolle, was die [00: 29: 00] Der kollektive IQ des Teams ist entscheidend, es geht wirklich darum, dieses andere Denken einzubringen.

Jackie De Burca: Das ist es.

Gretchen Gagel: Ja. Hier ist ein kleines Beispiel. Ich habe eine antike Lampe, die meinem Großvater gehörte. Es ist ein Bulle. Er hat als Hobby Black-Angus-Rinder gezüchtet. Sie stammt aus Schottland und hat einen Lampenschirm, der oben keine Zinken mehr hat. Ich möchte sie unbedingt restaurieren lassen.

Das ist erst gestern passiert. Ich ging in diesen Beleuchtungsladen, mit dem ich telefoniert hatte. Sie meinten, wir könnten Ihnen vielleicht helfen. Die erste Person meinte: Nein, ich glaube nicht, dass wir damit etwas anfangen können. Und ich sagte: „Nun, ich habe mit dieser Frau telefoniert. Sie kommt gleich vom Mittagessen zurück.“

Und dann kam ein Mann vorbei. So waren wir bald zu viert. Wir kamen auf die Idee, einen Lampenschirm in der gleichen Größe zu kaufen und den Originalschirm darüber zu stülpen. Ich bin Ingenieur, oder? Ich kann mir vorstellen, wie man diesen Schirm am anderen befestigt. Aber wir brauchten vier Leute, um herauszufinden, wie man [00: 30: 00] diese Lampe restaurieren und nachdem die erste Person gesagt hatte: „Nein, wir können Ihnen nicht helfen.“

Und das ist nur ein sehr kleines Beispiel für die Einbeziehung vielfältiger Denkweisen. Keiner von uns, wir haben die Idee gemeinsam entwickelt, weil wir einfach immer wieder Dinge in den Raum geworfen haben und dachten: „Was wäre, wenn wir dies und das versuchen würden?“ Ich denke, das ist einfach etwas, das gestern passiert ist und die Kraft vielfältiger Teams veranschaulicht, die über Probleme nachdenken.

Jackie De Burca: Auf jeden Fall. Und das führt uns sehr gut zum Thema Verbündete, was offensichtlich eines Ihrer wichtigsten und zentralen Themen ist. Sie betonen, Gretchen, dass männliche Verbündete für den Wandel der Branche unerlässlich sind.

Gretchen Gagel: Die Australian Constructors Association (CA) hatte fast genauso viele Frauen wie Männer im Vorstand. Und ich dachte: Das sind die 19 größten Bauunternehmen Australiens. Australien hat 27 Millionen Einwohner, also ist der Markt viel kleiner als Amerika. Und ich dachte: [00: 31: 00] wow, ich frage mich, warum sie so viele Frauen haben. Nun, der Grund dafür ist, dass sie einen fast ausschließlich aus Männern bestehenden Vorstand hatten und drei der Männer.

Ich saß eines Tages da und sagte: „Das ist lächerlich. Wir brauchen vielfältiges Denken und haben von jedem Unternehmen verlangt, eine Co-Direktorin zu ernennen. Ich glaube, ein oder zwei haben das nicht getan, aber es sind fast 50 % Frauen, 50 % Männer. Ich habe jetzt mehrere Leute im Vorstand kennengelernt und plötzlich, wissen Sie, im ersten Jahr war es ein wenig unangenehm.“

Die Männer dachten nur: Oh Gott, jetzt sind da all diese Frauen im Raum. Und jetzt ist es einfach normal. Sie haben die Tatsache, dass viele Frauen im Raum sind, einfach normalisiert. Aber das waren männliche Verbündete. Eine Frau hätte diese Veränderung nie herbeiführen können. Und genau hier sind Männer gefragt, die den Mut haben, aufzustehen und zu sagen, wie Steve Davies von der Australian Pipeline and Gas Association, von dem ich vorhin sprach: Wir müssen etwas ändern.

Ich weiß nicht, was die Antwort ist, [00: 32: 00] aber lassen Sie uns anders darüber nachdenken.

Jackie De Burca: Sicher. Haben Sie, Gretchen, außer in Australien, Beispiele für ein bestimmtes Unternehmen oder Szenario, in dem die männliche Unterstützung die Arbeitskultur wirklich verändert und geöffnet hat?

Gretchen Gagel: Türen für andere? Ja. Also, ich meine, ich habe ihn tatsächlich für das Buch interviewt, weil ich sagte: „Lou, ich werde darüber schreiben.“

Ich möchte sichergehen, dass diese Geschichten wahr sind. Als ich 94 zu FMI kam, einer Investmentbanking-Unternehmensberatung, war ich Frau Nummer zwei. Frau Nummer eins bei Ralston und Frau Nummer zwei bei FMII machten Strategiearbeit für Auftragnehmer, und wir hatten Auftragnehmer, die sagten: „Meine Güte, Gretchen, du schickst Gretchen hoch.“

Ich glaube, ich brauche jemanden wie John oder David oder jemanden, der meinen strategischen Plan umsetzt. Und Lous Antwort war: „Du musst dir eine andere Firma suchen, denn Gretchen ist ein wichtiges Mitglied unseres Teams und …“ [00: 33: 00] und ich habe die Bedeutung damals verstanden, aber ich verstehe die Bedeutung jetzt ganz besonders.

Und tatsächlich, ein Jahr später, als ich mit meinem ersten Kind schwanger war und, wissen Sie, 140,000 Kilometer pro Jahr flog, vier Tage die Woche, setzte ich mich hin, um es ihm zu erzählen, und er sagte, es sei nur ein weiterer Datenpunkt. Wir würden das klären. Und das taten wir. Jetzt hatte ich zwei Kinder im Abstand von 13 Monaten, die zwei Jahre lang geflogen waren.

Wirklich interessant. Dann wurde ich dort Geschäftsführerin und gründete meine eigene Geschäftseinheit. Anschließend stellte ich weitere Frauen bei FMI ein und betreute sie und förderte ihren Erfolg. Aber erst Lou sorgte dafür, dass ich mich zugehörig fühlte, dass er für mich eintrat und mich unterstützte. Das brachte mich dazu, zu bleiben und eine von sechs Geschäftsführerinnen dort zu werden.

Und ich glaube wirklich, dass dadurch viel mehr Frauen die Möglichkeit eröffnet wurde, in [00: 34: 00] IWF.

Jackie De Burca: Es ist eine erstaunliche Geschichte und natürlich eine große Inspiration, einfach nur zu hören, wie schnell sich etwas ändern kann, wenn es dort jemanden wie die Person gibt, mit der Sie es zu tun hatten, und wie schnell das tatsächlich passieren kann und was das für alle Beteiligten bedeutet.

Gretchen Gagel: Zurück zu Ralston Purina. Ich habe zwei Jahre in einem Werk in Oklahoma gearbeitet und mich durch das Ausbildungsprogramm gearbeitet. Irgendwann sagte ich dem Werksleiter: „Ich bin hier raus. Ich studiere Jura. Ich habe es satt, jeden Tag nach Hundefutter zu riechen.“ Er sagte: „Nein, nein, nein. Wir geben Ihnen Ihr eigenes Werk.“

Mark Burns übergab mir eine Müslifabrik in Davenport, Iowa. Es war eine von vier Fabriken dort. Innerhalb von zwei Jahren hatte ich also meine eigene Fabrik für mich allein. Wir stellten Müsli her, bis der O-Brand-Trend kam und ich herausfinden musste, wie ich von einer Schicht auf drei Schichten umstellen und O-Brand herstellen konnte, für das wir eigentlich nicht ausgelegt waren.

Und das ist mir gelungen. Und dann Ron Herbs, der Leiter aller vier [00: 35: 00] Wir kauften Babynahrung aus Strandnüssen. Ich ging in sein Büro und sagte: „Nimm mich mit nach New York.“ Er meinte: „Ich habe keinen Job für dich.“ Ich sagte: „Ist mir egal. Ich glaube, es wird eine tolle Lernerfahrung. Wir werden uns etwas einfallen lassen.“

Innerhalb von sechs Monaten leitete ich dieses Werk mit 800 Mitarbeitern, und ich war 26, 27 Jahre alt. Ich kann mir nur vorstellen, welche Gespräche er mit Leuten führen musste, die es für völlig verrückt hielten, mir die Leitung dieses Produktionswerks zu übertragen, das wir umstrukturieren und in die Gewinnzone bringen wollten.

Aber es war eine tolle Erfahrung. Und dann habe ich ein Jahr lang den Vertrieb geleitet. Also ja, männliche Verbündete haben eine große Rolle gespielt. Ich würde ja gerne sagen, dass es weibliche Verbündete waren, aber es gab keine Frauen über mir. Wissen Sie, es gab nicht einmal welche, die mich gefördert oder betreut hätten. Ich hatte keine Frau, zu der ich aufschauen konnte.

In den ersten 20 Jahren meiner Karriere hatte ich null.

Jackie De Burca: Ja, ich meine, ich werde natürlich nicht näher darauf eingehen, wie alt du bist und wie alt ich bin, aber wir sind nicht allzu weit auseinander, glaube ich, seit Ewigkeiten. Also, ich hatte, weißt du, [00: 36: 00] ähnliche Erfahrungen wie Sie selbst, ohne sich auf demselben Karriereweg zu befinden wie Sie.

Gretchen, zurück zu inklusiven Teams und ihrer Einbindung in Bauwesen, Ingenieurwesen und dergleichen. Warum ist Inklusion Ihrer Meinung nach so eng mit Innovation in diesen Branchen verbunden?

Gretchen Gagel: Oh, also, ich meine, es geht einfach zurück zur Recherche. Wenn die Leute meinen Podcast hören, Großartigkeit, da ist ein Gentleman namens Robert Marshall.

Bob Marshall und ich lernten ihn kennen, als ich nach meinem Umzug nach Australien meine Lehrtätigkeit an der Australian National University aufnahm. Er beschäftigte sich mit Teams und technischen Teams. Er untersuchte, ich weiß nicht, 800 Teams oder so etwas Verrücktes. Und seine Daten zur Teamleistung sind einfach außergewöhnlich. Und seine Daten zur Zusammenarbeit, zur Innovationsfähigkeit und wie diese mit der Vielfalt des Teams zusammenhängt.

Also. Es ist entscheidend [00: 37: 00] Denn Fakten sind nicht widerlegbar, nicht wahr? Es gibt so viel Forschung zum Thema Teamleistung. Und wenn Sie das nicht nutzen, nutzt es Ihre Konkurrenz, nicht wahr?

Es geht also darum, wettbewerbsfähig zu bleiben. Und tatsächlich hat Sam Clark, Clark Construction und Lansing, der auch bei einem Generalunternehmer vorbeikam und mit mir sprach, nach erheblichen Anstrengungen zur Erkennung unbewusster Vorurteile und anderer Dinge in seinem Unternehmen die Frauen dazu überredet, bei ihm zu arbeiten.

Sie sind exponentiell gewachsen und zehnmal profitabler. Wenn die Zuhörer also denken, es geht nur darum, nett zu verschiedenen Menschen zu sein oder so, dann ist es in Wirklichkeit eine Geschäftsentscheidung. Und er sagt: „Ich konzentriere mich darauf, weil ich weiß, dass meine Konkurrenten das nicht tun, und es verschafft mir einen Wettbewerbsvorteil.“

Jackie De Burca: Ja. Ich meine, es scheint mir einfach ein Geschäftsmodell zu sein, das [00: 38: 00] immer wieder reproduziert werden, weil Sie Barrieren niederreißen, Sie wissen schon, Sie geben Chancen für alle möglichen Leute und Sie schaffen eine Kultur der Inklusivität.

Gretchen Gagel: Ja. Und zwar aus sehr klugen Gründen.

Und es macht Spaß. Es macht mir wirklich Spaß. Ich sehe gerne, wie unterschiedliche Menschen erfolgreich sind. Wie gesagt, ich bin 60, also erzähle ich es einfach mal. Ich bin letztes Jahr 60 geworden, und das war auch für mich der Anstoß, dieses Institut zu gründen. Denn ich dachte: Das ist mein Vermächtnis, wenn in den USA nur 2.4 % der Elektriker und 1.9 % der Klempner weiblich sind. Wir sind als Branche nicht gut genug, und es gibt Leute, die einfach die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und sagen: „Wir finden sie nicht.“

es ist keine gute Entschuldigung und es macht einfach wirklich Spaß. Ich denke, es macht wirklich Spaß, [00: 39: 00] den Erfolg unterschiedlicher Menschen zu sehen und zu erleben, wie sie Erfolg haben, das Gefühl haben, dazuzugehören und unsere Branche zu lieben. Ich liebe die Baubranche und sie ist wichtig. Ich verbringe viel Zeit mit Menschen außerhalb der Baubranche und spreche darüber.

Die Möglichkeit, unsere Handys aufzuladen, unsere Lebensmittel zu kühlen und uns fortzubewegen. Wir bauen und erhalten die Güter der Zivilisation, und so nachhaltige Konstruktion Die Industrie ist ein gesellschaftliches Problem. Wenn wir nicht die Leute haben, um Dinge zu reparieren, wenn wir nicht die Leute haben, um Dinge zu bauen, Rechenzentren und all diese kritischen Anlagen, unternehmenskritische Konstruktionen, richtig?

es ist nicht gut für die Gesellschaft, wenn wir in Amerika einen Mangel von 750,000 Menschen und in Australien einen Mangel von 290,000 Bauarbeitern haben. [00: 40: 00] Es handelt sich um eine globale Herausforderung, auf deren Lösung wir uns konzentrieren müssen.

Jackie De Burca: Das ist es wirklich. Das ist es wirklich. Jetzt hast du dein Alter rausgehauen. Ich bin 57, also nur drei Jahre jünger.

Ich habe diesen runden Geburtstag vor mir und ich schätze, ja, ich hätte viel Empathie und ähnliche Gefühle gegenüber dem Erbe und, wissen Sie, welchen Unterschied eine Person mit ihrem Leben machen kann und was sie mit ihrer eigenen Lebenserfahrung tun wird und was sie in ihrem speziellen Fall tun wird.

Sie haben natürlich das Buch und darin so viele tolle Dinge. Aber lassen Sie uns über das sprechen, was im Moment wirklich wichtig ist, neben dem, was wir bisher erwähnt haben, und ich glaube, das sind die Frauen, die im Construction Institute erfolgreich sind.

Gretchen Gagel: Ja. Erfolgreiche Frauen im Baugewerbe, ein globales Institut.

Okay, was ist Ihre kühne Vision dafür? Meine kühne Vision ist, dass wir in der Bauindustrie. Und der Grund dafür ist, dass es nicht darum geht, etwas zu replizieren, was irgendjemand sonst tut. [00: 41: 00] tun. Es gibt also NAIC (in Australien „Naww“ ausgesprochen), die National Association of Women in Construction und viele verschiedene Organisationen. Und ich sehe uns aufgrund des Frauenmangels an einem Wendepunkt, was die Frauen im Baugewerbe angeht.

Aber was ich sehe und denke, weil ich meine Zeit zwischen Australien und Amerika aufteile, so bin ich Mitglied der Arbeitsgruppe für Bauindustriekultur in Australien. Die AGCs für Vielfalt und Inklusion. Ich sehe viele kleine Flammen, aber niemand macht daraus ein großes Feuer. Und genau das versuchen wir am Institut zu erreichen.

Wir haben gerade unsere zweite Studie veröffentlicht. Wir starten also wieder mit guten Daten. Hier sind die 20 größten Länder mit den höchsten Bauausgaben. Wie hoch ist der Frauenanteil? China liegt mit 20 % an der Spitze, glaube ich. Australien liegt auf Platz 16, die USA vielleicht auf Platz 13. Viele südamerikanische Länder liegen auf Platz 11.

dann haben wir eine Studie durchgeführt, die wir gerade veröffentlicht haben [00: 42: 00] Welche Initiativen gibt es in jedem dieser Länder, die die Frauenförderung fördern? Wir führen derzeit eine Studie mit unserem Forschungspartner FFMI durch. Ein großes Lob an FMI! Wir arbeiten außerdem mit dem National Center for Construction Education and Research (NCCER) zusammen, um die erste Studie zu starten.

Welcher Anteil von Frauen ist in jedem amerikanischen Beruf weiblich? Wir haben also gute Ausgangswerte. So weiß ich, dass 2.4 % der Elektriker weiblich sind. Wir hoffen, eine globale Datenquelle zum Status von Frauen zu sein und die mutigsten Denker zusammenzubringen. Wir wollen entweder bereits funktionierende Strategien identifizieren, die skaliert werden müssen, und hoffentlich in Zukunft Geld sammeln, um die Dinge zu skalieren, oder auch Dinge, an die wir noch gar nicht gedacht haben.

Aber wenn wir diese wirklich mutigen Denker auf staatlicher, nationaler oder globaler Ebene in einem Raum zusammenbringen, kommen wir auf einige neue Ideen. [00: 43: 00] Und wir hatten das, und Skalierung ist unsere dritte Säule. Und unsere vierte Säule besteht darin, sich zusammenzuschließen, Menschen zu fördern, die inspirierende Arbeit leisten, indem sie globale Geschichten erzählen und die positiven Dinge, die in diesen verschiedenen Ländern geschehen, wirklich ins Rampenlicht rücken.

Die Leute werden aufmerksam und denken: „Oh Gott, bei ihrem Bauprojekt sind 30 % Frauen.“ Maya Rosenquist von Mortenson ist ihr gerade begegnet. Sie ist eine gute Freundin. Sie haben ein Projekt mit 30 % Frauenanteil. Wie sind sie auf 30 % Frauenanteil gekommen? Bei den Eisenarbeitern in Boston sind es 20 % Frauen in ihrer Ortsgruppe. Wie haben sie das geschafft?

Wie können wir das nachbilden und wie feiern wir es? Die positiven Entwicklungen, die dazu führen, dass unterschiedliche Menschen in unsere Branche kommen. Ja, es ist ein großes Unterfangen, ein globales Institut von Grund auf neu aufzubauen, aber wir haben eine Website, wie ich bereits sagte, „Women Thriving and Construction“.

Jackie De Burca: Webseite.

Ja. Ich habe es hier geöffnet, weil Ihre Vision auf der Website sehr deutlich zum Ausdruck kommt. [00: 44: 00] es ist eine ausgezeichnete Website.

Gretchen Gagel: Vielen Dank. Das ist ein Anfang. Wir haben in den USA erst vor drei Wochen unseren 5 0 1 C3-Status erhalten.

Und jetzt beginnt die Mittelbeschaffung zur Finanzierung der Bemühungen. Wir beginnen gerade, unseren Beirat zu besetzen. 17 Personen haben sich bereit erklärt, führende Persönlichkeiten der Branche zu sein, und ich bin ihnen unglaublich dankbar. Dass sie ehemalige CEOs großer, globaler Bauunternehmen sind, signalisiert, dass dies eine wichtige Arbeit ist und dass wir sie leisten.

Die Zusammenarbeit mit den unterschiedlichsten Menschen, um diese Arbeit voranzutreiben. Ja, es ist wirklich aufregend und beängstigend, aber zurück zur Altersfrage. Eine meiner Freundinnen hat vor Jahren eine gemeinnützige Organisation für Frauen in der Filmbranche gegründet. Als ich ihr von dieser Idee erzählte, [00: 45: 00] Sie sah mich an und sagte: „Wie alt bist du?“

damals war ich 59 und ich sagte: 59. Und sie sagte zu mir: „Du hast noch Jahre vor dir, in denen man Drachen töten kann.“ Und ich ging los und kaufte einen Drachen.

Jackie De Burca: Okay,

Gretchen Gagel: Ich habe den Gurt. Ich schaue ihn mir gerade an. Er ist ungefähr einen Meter von mir entfernt. Aber was mir den Mut dazu gibt, sind all die Leute, die ich um Hilfe gebeten habe: mein Vorstand, unser Programmkomitee, wir bauen unser Forschungskomitee auf und entwickeln unsere kurz- und langfristige Forschungsagenda.

Ich gehe also nicht an die Sache heran und sage: „Ich habe die Antworten, ich habe die Leidenschaft, etwas zu verändern, und ich werde die intelligentesten und mutigsten Leute finden, die mir helfen, die Antworten herauszufinden.“

Jackie De Burca: Ja, ich finde das Konzept und die Absichten und Pläne, die Sie dort haben, wunderbar. Ich glaube, wir werden uns in zwei bis drei Jahren darüber unterhalten, und Sie werden schon einige davon verwirklicht haben.

Gretchen Gagel: Ich habe vier Jahre lang darüber nachgedacht [00: 46: 00] Jahre und schließlich kam ich an den Punkt, an dem ich dachte: „Verdammt, du wirst es wirklich bereuen, wenn du es nicht tust.“ Und ich kann es nicht schlimmer machen. Es ist ja nicht so, dass ich die Situation verschlimmern kann, oder? Also sagte ich schließlich: „Was auch immer ich in den nächsten zehn Jahren, im nächsten Jahrzehnt, bewirken kann.“

und das Institut lebt noch lange danach. Deshalb habe ich als gemeinnützige Organisation angefangen und, ja. So aufregend. Aufregend. Es ist wirklich

Jackie De Burca: Ich muss sagen, Gretchen, ich würde mich gerne noch einmal mit Ihnen unterhalten, wissen Sie, wenn Ihnen der richtige Zeitpunkt dafür erscheint, damit wir eine Update-Folge machen können, wissen Sie.

Gretchen Gagel: Das würde mir sehr gefallen. Absolut. Es hat mir wirklich Spaß gemacht, heute hier zu sein und mit Ihnen zu sprechen.

Jackie De Burca: Ebenso. Nun, welchen Führungsmythos würden Sie jetzt gerne zerstören, Gretchen?

Gretchen Gagel: dass Introvertierte keine Führungskräfte sein können. Und das höre ich ständig. Nun, ich bin introvertiert und kenne viele Introvertierte, die [00: 47: 00] unglaubliche Anführer.

Introvertierte müssen gerade dann, wenn sie viel Energie mit anderen Menschen verbringen, ihre Batterien aufladen, indem sie allein sind. Und deshalb haben wir diese Paradigmen, und leider haben wir sie in der Baubranche verstärkt, denn sehen Sie mich an, ich saß an einem Tisch.

Vor 40 Jahren musste man dieser Typ sein, um im Baugewerbe erfolgreich zu sein. Aber zurück zum Thema: Raum für unterschiedliche Menschen schaffen, für Menschen mit sanfteren Stimmen, Menschen, die anders denken. Und ja, das können auch Introvertierte sein. Große Führungspersönlichkeiten

Wir glauben, dass wir mit zunehmendem Fortschritt als Führungspersönlichkeiten mehr Antworten haben sollten. Ich glaube, wir haben tatsächlich weniger Antworten. Wir haben mehr Fragen. Große Führungspersönlichkeiten stellen große Fragen. Als ich als Präsident der Continuum Advisory Group zurücktrat und den Stab an eine 20 Jahre jüngere Frau übergab, sagte ich zu ihr: „Nicht [00: 48: 00] Vergessen Sie nicht, dass es nicht darum geht, die Antworten zu haben.

Es geht darum, Fragen zu stellen. Und sich nicht unter Druck zu setzen. Es geht darum, Beziehungen und Vertrauen aufzubauen und den Erfolg der Menschen zu fördern, mit denen man zusammenarbeitet. Das wären also die beiden Punkte, die ich zuerst ansprechen würde.

Jackie De Burca: Viele Leute würden mich nicht als introvertiert bezeichnen, aber ich brauche definitiv viel Zeit für mich, um mich danach zu erholen. Egal, ob bei einem Meeting, in einer großen oder kleinen Gruppe. Ja, das höre ich definitiv oft. Und zweitens denke ich, dass man als Führungskraft, die alles weiß oder wissen möchte, letztendlich eher wie ein Diktator wirkt.

Gretchen Gagel: Ja. Niemand ist gerne mit jemandem zusammen, der sich für den Klügsten im Raum hält. Genau. Und es macht Spaß, sich zu fragen: „Meine Güte, da ist diese Herausforderung, vor der wir stehen. Was denken alle?“ Und die großen Führungspersönlichkeiten sprechen zuletzt, denn wenn man seine Meinung einmal auf den Tisch gelegt hat, ist es vorbei.

du wirst [00: 49: 00] Abschalten und nicht mehr über Dinge nachdenken. Also die Fähigkeit, wirklich in einen Raum zu gehen und zu sagen: „Hey, da passiert was. Lasst uns darüber reden, was haltet ihr davon?“, und einfach nur dazusitzen und zuzuhören. Ich habe eine Freundin, die eine großartige Führungskraft ist, eine bedeutende CEO verschiedener Unternehmen, und die während Meetings immer auf ihren Händen sitzt, um sich daran zu erinnern, den verschiedenen Leuten zuzuhören.

eine so wichtige Fähigkeit.

Jackie De Burca: Nun, Gretchen, welche abschließende Botschaft möchten Sie den Frauen mit auf den Weg geben, die nach Führungspositionen streben, aber natürlich auch den Männern, die sich für eine wirksame Zusammenarbeit in den Branchen, über die wir gesprochen haben, entscheiden?

Gretchen Gagel: Ja. Diese Branchen sind nicht kaputt, aber sie könnten besser werden.

Und ich hoffe, meine Liebe zu diesen Branchen – ich verbringe jeden Tag mit Menschen in diesen Branchen – zeigt, wie sehr mir die Branche am Herzen liegt. Ich möchte nicht kritisch wirken, aber wir haben einen erheblichen Mangel an Talenten, und wir haben darüber gesprochen [00: 50: 00] Die Zuhörer da draußen nehmen sich das schon seit langem wirklich zu Herzen und sind in der Lage, strategisch zu denken. Sie nehmen sich die Zeit, strategisch darüber nachzudenken, wie wir eine integrativere Branche aufbauen können, sodass unterschiedliche Arten von Menschen, sehr viele unterschiedliche Arten von Menschen, in dieser Branche erfolgreich sind.

Das wäre meine Bitte an Ihre Zuhörer.

Jackie De Burca: Gibt es noch etwas, das Sie hinzufügen möchten, bevor wir zum Schluss kommen?

Gretchen Gagel: Ja, nein, ich glaube, du hast mein Gehirn leergefischt, Jackie. Das sind alle meine guten Gedanken für heute.

es war mir eine Freude, hier mit Ihnen zu sprechen und die Gelegenheit zu haben, über das Buch und das Institut zu sprechen. Ich denke gerade an Führung. Es geht immer um Neuroplastizität, eines meiner Lieblingswörter, aber es war mir wirklich eine Freude, mit Ihnen zu sprechen.

Jackie De Burca: Ich war also mit Gretchen Gel und alle Informationen, die. Ist sehr relevant für unser Gespräch heute wird [00: 51: 00] Sie finden sie auf den Programmseiten Ihres bevorzugten Podcast-Verzeichnisses. Auch auf der Website von Constructive Voices. Suchen Sie also nach der Website von Women Thriving in Construction und einem Link, wo Sie Gretchens Buch kaufen können.

Es war mir ein Vergnügen, Gretchen. Vielen Dank. Danke, Jackie. Es hat mir wirklich Spaß gemacht.

Wir haben im Laufe der Jahre mit vielen inspirierenden Frauen gesprochen.

„Der Wald ist die Wurzel allen Lebens. Er ist die Gebärmutter, die unsere biologischen Instinkte wiederbelebt, unsere Intelligenz vertieft und unsere Sensibilität als Menschen steigert.“ Akira Miyawaki 

Sehen Sie sich hier das Podcast mit Catherine Cleary, einer der Gründerinnen von Pocket Forests in Irland.