Irland begrünen: Von kleinen Wäldern zu einheimischen Wäldern mit Catherine Cleary, S4, E11

[00: 00: 00] Dies ist Constructive Voices. Constructive Voices, der Podcast für die Baugewerbe Menschen mit Nachrichtenansichten und Experte Interviews.

Jackie De Burca: Hallo zusammen! Hier ist Jackie De Burca von Constructive Voices. Heute übergebe ich wieder an Sarah, die vor ein paar Folgen ein fantastisches Interview mit Catherine Cleary geführt hat.

Catherine ist eine inspirierende Frau. Sie ist Autorin, Journalistin und Geschäftsführerin und Mitbegründerin von Pocket Forests. Heute ist Catherine bei uns, um über ihre Projekte zu Forstwirtschaft und urbaner Begrünung zu sprechen. Sie ist Autorin und Co-Autorin von vier Büchern und arbeitet seit über zehn Jahren als Restaurantkritikerin für die Irish Times.

Doch heute widmet sich Catherine der Natur und dem Klimaschutz. Im Jahr 2020 startete sie zwei Projekte. Eines davon war die Gründung eines Sozialunternehmens, das [00: 01: 00] Miniwälder in Gemeinschaftsgebieten, und das andere Projekt bestand darin, auf 40 Hektar Land ihren eigenen heimischen Wald anzupflanzen. Ich übergebe jetzt an dich, Sarah.

Gern geschehen, Catherine.

Sarah Austin: Catherine, herzlich willkommen. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind. Würden Sie sich kurz vorstellen?

Catherine Cleary: Ja. Mein Name ist Catherine Cleary. Ich bin Mitbegründerin von Pocket Forests und Autorin und Journalistin.

Sarah Austin: Daher würde ich gerne etwas mehr über die Pocket Forest-Organisation erfahren.

Können Sie uns erklären, was das ist und was Sie dazu inspiriert hat, es zu gründen?

Catherine Cleary: Nun, wir haben Pocket Forests zusammen mit Mitgründer Ashe Conrad Jones im Jahr 2020 gegründet, als viele Menschen aufgrund der COVID-Pandemie anders über die Welt dachten. Insbesondere in unserem Stadtteil Dublins, wo es sehr wenig Grünflächen gibt, war das plötzlich dringend erforderlich.

Von uns, glaube ich, und Ash stieß auf diese Idee, die in den 1970er Jahren in Japan entstand, ähm, [00: 02: 00] genannt, äh, wurde unterschiedlich genannt, aber Miyawaki-Wälder, äh, benannt nach dem Botaniker Akira Miyawaki, dem japanischen Botaniker, der, der, äh, diesen Prozess begann. Und dann kam er 2015 nach Europa und wurde in „Tiny Forests“ umgetauft.

Also haben wir einfach angefangen zu reden mit Experten die das in ganz Europa und auch in Irland gemacht hatten. Es gibt eine Gruppe namens Coill Beag, die mit Anka in einem Schulprogramm zusammenarbeitet. Als wir uns also meldeten, erfuhren wir sofort, dass es nicht nur sehr machbar und spannend war, sondern dass es tatsächlich viel Fachwissen gab, das wir nutzen konnten.

Also machten wir uns im Winter 20 und im Frühjahr 2020 auf den Weg und pflanzten unsere ersten Wälder.

Sarah Austin: Und wie viele dieser Taschenwälder haben Sie bisher angelegt?

Catherine Cleary: Wir sind derzeit bei etwa 125. Ich denke, einige davon werden extrem klein sein. Äh, so groß wie ein einzelnes Auto Parken Raum. Ähm. Und dann wären die anderen [00: 03: 00] größer.

Unser größtes ist etwa hundert Quadratmeter groß, das entspricht ungefähr einem halben Tennisplatz.

Sarah Austin: Wow. Und für diejenigen unter uns, die es noch nicht wissen: Woraus besteht ein kleiner Wald? Wie unterscheidet er sich von einem normalen Stadtgarten oder einem Blumenbeet, wie man es vielleicht zu Hause oder in der Schule hat?

Catherine Cleary: Ja, es ist wirklich interessant, die Traditionen der städtischen Landschaftsgestaltung zu entdecken. Wir haben traditionell viel Gras angelegt, daher nennen wir es Grünflächen. Eine Grünfläche besteht aus sehr dünnem Boden und nur einer Grasschicht, die im Sommer meist bis auf den letzten Zentimeter gemäht wird, obwohl im Sommer keine weiteren Maßnahmen ergriffen werden.

Und dann mit Baumpflanzung, sie werden in der Regel mit sehr weit auseinander stehenden Einzelbäumen gepflanzt. Mit diesen Grasflächen dazwischen, dafür gibt es verschiedene Gründe, ähm, Sichtlinien, äh, bestimmte lokale Behörden und, und die Leute sind nicht, manche sind nicht sehr glücklich darüber, nicht sehen zu können, was überall in jedem, jedem öffentlichen Raum passiert.

Was wir tun, unterscheidet sich also sehr von [00: 04: 00] Das. Wir pflanzen viel jüngere Bäume als normalerweise. Es sind erst zwei Jahre alte Ruten, also sehr klein. Sie werden im Winter gepflanzt, und zwar viel dichter, etwa drei pro Quadratmeter, was im Vergleich zur traditionellen Landschaftsgestaltung in Städten sehr dicht wäre.

Das Ergebnis ist jedoch, dass sich dieses Mikroklima sehr schnell entwickelt. Der Boden verändert sich, und wir kümmern uns auch ein wenig darum, bevor wir etwas pflanzen. Das macht wohl den Unterschied bei Pocket Forest aus. Wir veranstalten mit den Gemeinden einen Workshop zur Bodenvorbereitung, bei dem wir versuchen, die Bedingungen des Waldbodens nachzubilden, indem wir das Gras beschatten und Holzmaterial hinzufügen, bevor die Bäume gepflanzt werden.

Und dann kommen wir zurück, wenn die Blätter zu dieser Jahreszeit, im Mai oder Juni, austreiben, und zeigen den Leuten, was sie gepflanzt haben, weil sie es jetzt an der Blattform erkennen. Wir wollen sie für die Vorstellung begeistern, dass sie jetzt einen Wald haben. Sie können ihn pflegen und als Versammlungsraum im Freien oder als Klassenzimmer nutzen.

Ähm, und, und einfach ein toller Ort. Und [00: 05: 00] Auch die Vielfalt an Insekten, Vögeln und Bodenleben wird dank ihrer Bemühungen geschaffen. Es ist also sehr gemeinschaftsorientiert. Das ist wiederum nicht typisch für städtische Landschaftsgestaltung. Das ist die Arbeit. Das wird in der Regel von Bauunternehmern erledigt. Ähm, ich habe erst kürzlich in meiner Nachbarschaft etwas machen lassen. Sie sperren einen Bereich ab, bringen Maschinen, Männer mit Gehörschutz erledigen die Arbeit.

Es gibt also sehr wenig Engagement von den Anwohnern. Ich denke jedoch, dass die Anwohner, wenn sie tatsächlich bei der Schaffung einer Grünfläche mithelfen, diese viel eher pflegen und sich darüber freuen.

Sarah Austin: Absolut. Je mehr man sich damit beschäftigt, desto mehr Sorgfalt und Liebe schenkt man ihm.

Catherine Cleary: Ja

Sarah Austin: Und ich bin mir sicher, dass viele von uns während der Pandemie ein bisschen gärtnerten. Ich denke, es hat die Menschen stärker mit der Natur verbunden, mit den Lebensmitteln, die sie anbauten, mit den Pflanzen um sie herum. Man erkennt den Aufwand, der damit verbunden ist, und ich denke, die Menschen sind eher bereit, dafür zu bezahlen. [00: 06: 00] darauf aufmerksam zu machen und die Ressource hoffentlich auch zu nutzen.

Catherine Cleary: Ja, genau das Wort Aufmerksamkeit. Wir hatten diese Woche eine Podiumsdiskussion, und das Wort Aufmerksamkeit war das Wichtigste. Wissen Sie, wenn wir auf Dinge achten, dann sagt die Dichterin Mary Oliver: „Aufmerksamkeit ist der Anfang der Hingabe.“ Wenn wir also auf Dinge achten, die uns vielleicht noch nie aufgefallen sind, wenn wir eine Baumart kennenlernen und sie dann überall sehen.

Es passiert etwas sehr Aufregendes für die Natur selbst und wie die Menschen sich um sie kümmern, aber auch für unsere, unsere psychisches WohlbefindenIch denke, wir kümmern uns um etwas, das größer ist und außerhalb von uns liegt, aber eng mit uns verbunden und sehr, sehr gesund ist. Wissen Sie, wenn wir die richtigen Bedingungen schaffen, müssen wir nur sehr wenig tun, um es gedeihen zu lassen, und ich finde das sehr beruhigend.

Ich glaube, die Leute haben sich während COVID davon angezogen gefühlt. Sie verstanden nicht warum, aber sie wollten in die Natur und etwas sehen, das funktionierte und nicht auseinanderfiel, wie es sich anfühlte. [00: 07: 00]

Sarah Austin: Mm. Und mit wem würden Sie hauptsächlich zusammenarbeiten? Mit vielen Schulen oder anderen Organisationen?

Catherine Cleary: Ja, Schulen spielen eine große Rolle und es ist großartig, mit Schulen zusammenzuarbeiten, weil sie normalerweise ihre eigene Site besitzen und das auch in Zukunft tun können.

Wir entwickeln verschiedene Ideen, wie sie den Wald nutzen können, zum Beispiel Materialien aus dem Wald, um sie für das Basteln oder die Holzbearbeitung zu begeistern – ein Teilbereich der Schule und des Lernens. Schulen sind dafür hervorragend geeignet. Wir haben auch mit Unternehmen zusammengearbeitet, die eigene Räumlichkeiten haben oder eine Schule oder einen lokalen Gemeinschaftswald sponsern.

Auch Wohngruppen sind fantastisch. Wir arbeiten mit mehreren lokalen Behörden zusammen. Ein spannendes Projekt in Monaghan Town in diesem Jahr: Wir führen acht verschiedene Projekte in kleinen Grünflächen durch. Alle sind mit Gemeinden und Bewohnern verbunden. Die Biodiversitätsziele von Tidy Town werden also optimal vernetzt. [00: 08: 00] mit der Idee, diese einheimischen Bäume und Sträucher hereinzubringen.

Dort, wo die meisten Menschen leben. Natürlich werden diese Maßnahmen nie ausreichen, um unsere Waldfläche auf 18 % zu erhöhen, was derzeit das nationale Ziel von 18 % bis 2050 ist. Derzeit liegen wir bei etwa 11 %. Das bedeutet, dass jährlich 8,000 Hektar Bäume gepflanzt werden müssen, vor allem im ländlichen Irland.

Ähm, davon sind wir noch weit entfernt. Target und Pocket Forest sind natürlich winzige Projekte. Aber sie lenken die Aufmerksamkeit der Menschen, um auf das Wort zurückzukommen, auf diese Pflanzen. Sie bringen sie ins Blickfeld der Menschen, wo sie leben, wo sie ihre Zeit verbringen, wo sie sie täglich sehen und ihre Veränderungen im Laufe der Jahreszeiten beobachten können.

Denn ein Großteil des Wiederaufforstungsprojekts wird in sehr abgelegenen Gebieten auf Privatgrundstücken durchgeführt, wo die Menschen nicht wirklich mitmachen können. [00: 09: 00] Es geht darum, das Wiederaufforstungsprojekt, das wir im ganzen Land in großem Maßstab durchführen, hoffentlich dorthin zu bringen, wo die Menschen die meiste Zeit verbringen, nämlich in die Städte.

Sarah Austin: Jeder dieser kleinen Wälder hat nur eine sehr kleine Wirkung, aber indem man darauf aufmerksam macht, werden hoffentlich einige junge Menschen in Zukunft stärker daran interessiert sein, aktiv am Klimaschutz zu arbeiten, und sich dann vielleicht stärker für den Umweltschutz engagieren und hoffentlich mehr Bäume pflanzen, was zu größeren Aktionen führen kann.

Catherine Cleary: Auf jeden Fall. Ich denke, es gibt wirklich gute Forschungsergebnisse, die zeigen, dass sich das Umweltdenken der Menschen verändert, wenn sie anfangen, sich um die Natur zu kümmern. Sich darum zu kümmern, den Planeten bewohnbar zu halten, positive Maßnahmen für die Umwelt zu ergreifen und dies als Gemeinschaft zu tun, bringt ebenfalls all diese positive Energie mit sich.

Weißt du, du bist nicht der einzige Spinner da draußen, der Bäume umarmt, und du weißt, du bist [00: 10: 00] Eigentlich in einem Stamm von Leuten, denen das wirklich am Herzen liegt und die, ähm, zusammen die nötige Energie aufbringen. Ähm, wissen Sie, weil manche Leute zu verschiedenen Zeiten beschäftigt sind oder sich nicht einbringen können.

Und ja, die Freude daran besteht darin, den Menschen eine wirklich konkrete positive Aktion zu zeigen. Konkret ist wahrscheinlich das falsche Wort, aber wissen Sie, praktische Aktion, die sie selbst durchführen können. In ihrem eigenen Garten. Und wissen Sie, selbst wenn sie nur einen kleinen Garten haben, können sie das irgendwann oder in ihrer Gemeinde tun.

Und daraus entwickeln sich dann Ideen, wie wir Landwirte und Landbesitzer im Gesamtbild unterstützen können.

Sarah Austin: Das erinnert mich daran, dass Sie selbst einen Schritt weiter gegangen sind. Sie haben Ihren eigenen Wald gepflanzt. Können Sie uns etwas über den Wald erzählen, den Sie in der Grafschaft Roscommon gepflanzt haben?

Catherine Cleary: Ja.

Mein Mann Liam und ich kauften ein Grundstück in Roscommon. Es war das billigste Land, das wir damals finden konnten. Und zwar in drei verschiedenen Parzellen. Es ist nicht alles in einem [00: 11: 00] Das Gebiet. Es liegt etwa anderthalb Meilen zwischen allen drei Gebieten. Es handelt sich um marginales Ackerland. Es wurde vom ursprünglichen Besitzer und später von benachbarten Bauern, die das Land pachteten, beweidet.

Wir waren sehr hektisch und die Landwirtschaft sehr schwierig. Die geringen Einkommen, die man in Roscommon sieht, zeugen von der Schwierigkeit dieses Landes. Daher war es unserer Meinung nach ideal, einen einheimischen Wald anzulegen. Wir arbeiteten mit dem Förster Bernard Kiernan zusammen, der nach einiger Zeit die Genehmigung der Behörde erhielt.

Ich glaube, es hat fast ein Jahr gedauert, bis das passiert ist. Es ging also sehr langsam voran, aber jetzt sind es schon zwei Jahre, und wir haben 20, etwa 26,000 Bäume auf dem Land gepflanzt. Und wenn ich „wir“ sage, dann meine ich damit ein Team von sehr erfahrenen, unglaublich qualifizierten Pflanzarbeitern, die kamen und [00: 12: 00] 18 gepflanzt.

Wir haben sie in der letzten Vegetationsperiode gepflegt und das Gras und die Binsen um sie herum einfach niedergetrampelt, um ihnen mehr Licht zu geben. Und jetzt, in dieser Saison, stehen die meisten von ihnen oberhalb der Gras- und Binsengrenze. Sie fangen gerade erst an zu wachsen, und es entwickelt sich, wenn man darüber blickt, nicht mehr nur zu einem Binsenfeld, sondern zu einem Feld mit Bäumen oder mehreren Feldern.

Ähm, es ist wirklich aufregend und die Tierwelt dort ist unglaublich. Wir haben beobachtet, wie Haare im Gras und Schilf herumflossen, und die Vogelwelt ist zu dieser Jahreszeit erstaunlich. Es gibt einfach so viel dort.

Sarah Austin: Es klingt wie ein kleiner Zufluchtsort.

Catherine Cleary: Das ist es wirklich. Ja, das ist es wirklich.

Sarah Austin: Und was ist die, welche Art von Arbeit müssen Sie tun, um dies zu erhalten, um das Wachstum der Bäume zu fördern?

Catherine Cleary: Im Moment müssen wir nur sicherstellen, dass die kleineren Bäume etwas mehr Licht bekommen. Also noch mal ein bisschen zertrampeln. Ähm, ein bisschen, ein bisschen, äh, [00: 13: 00] Eigentümer spritzen konkurrierende Vegetation ab, aber wir werden das nicht tun, weil wir das Land natürlich nicht vergiften wollen. Und es gibt Hinweise darauf, dass dadurch mehr Hasenschäden an den Bäumen entstehen, weil sich um die Bäume herum ein Bärengebiet befindet.

Und eigentlich konkurriert das Gras nicht wirklich mit den Bäumen, es bietet ihnen sogar ein bisschen Schutz. Hmm. Im Moment geht es also nur darum, sicherzustellen, dass keine invasiven Arten eindringen. Zum Glück hatten wir keine einzige Rhododendronpflanze, die sofort entfernt wurde.

Ähm, wir müssen das im Auge behalten. Wir müssen wirklich auf dem Boden bleiben und beobachten, was passiert. Wir müssen sicherstellen, dass keine Rehe eindringen und ernsthaften Schaden anrichten, denn wir haben keinen Wildzaun. Aber ja, für die nächsten zwei bis drei Jahre. Es geht um diese Art der Instandhaltung, um invasive Arten, Rehe und Rhododendren, vor allem aus dem Wald fernzuhalten.

Und dann, im fünften oder sechsten Jahr, werden wir vielleicht anfangen, ein paar Wege durch die Bäume zu machen, vielleicht ein paar Bäume auszudünnen, um [00: 14: 00] Sorgen Sie für Ränder und Lücken und Ähnliches, denn diese können die Artenvielfalt eines geschlossenen Kronendachs verbessern. Wälder sind zwar großartig, aber je mehr Ränder, Lücken, Feuchtgebiete und verschiedene Lebensräume vorhanden sind, desto besser.

Und dann haben wir noch etwa 13 Hektar unbepflanztes Land. Auch hier müssen wir sicherstellen, dass alle dort lebenden Wildtiere, Bodenbrüter, Vögel und Watvögel geschützt sind und ihren Lebensraum genießen können. Es gilt also die Phase „in Ruhe lassen, aber gleichzeitig im Auge behalten“.

Sarah Austin: Kürzlich wurde der Dokumentarfilm „Die Waldhebamme“ über dieses Waldprojekt gezeigt. Was untersucht dieser Dokumentarfilm und was war das Ziel?

Catherine Cleary: Der Film wurde von einer Filmemacherin namens Beta Begar gemacht, und sie hat beim Landwirtschaftsministerium im Rahmen des Forstförderungsprogramms eine Finanzierung für das Video bzw. den Film beantragt.[00: 15: 00]

Und es war eine wirklich interessante Art, sozusagen eine Katalogisierung oder Dokumentation dessen, was wir versuchten. Sie filmte letztes Jahr im Februar mit uns, als wir Freunde und Nachbarn aus der Umgebung trafen, die beim Baumpflanzen halfen. Und sie interviewte die Bauern aus der Umgebung, die sehr interessant darüber berichteten.

Die Gefühle angesichts der Forstwirtschaft und des damit verbundenen Verlusts für die Landwirtschaft und die damit verbundene Trauer. Wenn man als Landwirt sein Land bewaldet, bedeutet das das Ende der Landwirtschaft. Und die Menschen verschwinden, wenn Bäume auf das Land kommen.

Also, wissen Sie, es war toll, diese Stimmen im Film zu haben, zusammen mit meiner Stimme von, wissen Sie, wie Sean, einer unserer Nachbarn, mich als Stadtmädchen bezeichnet, das herkommt, um das zu machen. Hm, denn das Letzte, was wir wollen, ist, dass das etwas ist, das sich beschränkt auf, wissen Sie, [00: 16: 00] Umweltschützer, jeder, der Land besitzt, wenn möglich, wissen Sie, wenn sie einen Hektar davon mit Bäumen bepflanzen könnten, geeignetes Land.

Nun, nicht unbedingt. Moorgebiete und ähnliche Gebiete sind oft sogar besser für Klima und Artenvielfalt, als wenn sie mit Bäumen bepflanzt wären. Man muss also wissen, wo man anpflanzt. Es gibt jedoch viele Möglichkeiten für Landbesitzer und Landwirte, Bäume auf ihrem Land anzupflanzen.

In der Dokumentation ging es also darum, unsere emotionale Bindung an das Land und unsere Gefühle gegenüber Bäumen zu erforschen. Beta hatte eine, für mich zunächst etwas verrückte Idee, aber es hat wunderbar funktioniert, einem der Bäume in einer Hecke auf der Farm, einer alten Esche, eine Stimme zu geben.

Sie beauftragte Kerry Ní Dochartaigh, eine wunderbare Dichterin. Ein Gedicht in der Stimme dieses Baumes, der Mutterbaum genannt wird, und das zieht sich durch die gesamte Dokumentation. [00: 17: 00] Von der wunderbaren Schauspielerin Mary McAvoy, die auf der Farm ihrer Familie ihren eigenen Wald gepflanzt hat. Das verleiht dem Ganzen eine magische Note.

Ich fühle. Ähm, bei jeder Vorführung bin ich immer wieder erstaunt, wie aufmerksam das Publikum ist. Ähm, wissen Sie, die Leute sind von dieser Geschichte gefesselt und, ähm. Ich, ich bin erstaunt, wie interessiert die Leute daran sind und was passiert. Und wissen Sie, es ist eine sich entwickelnde Geschichte, weil wir nur etwa, ich glaube, sechs oder acht Monate gedreht haben.

So kamen wir von der Winterpflanzzeit in den Sommer. Als alles grünte und plötzlich üppig und schön war, haben wir den Winter, in dem es sehr eisig und frostig wird, nicht einmal eingefangen. Hoffentlich wird es eine längere Version geben, oder, und ich weiß, Beta hofft, mit Landwirten und Waldbesitzern zusammenzuarbeiten, um eine längere Filmreihe über ihre Arbeit zu drehen, denn je mehr Menschen das sehen können, ähm, nicht mehr als Sean [00: 18: 00] Ronayne, wundervolle Dokumentation, ähm, mit Kathleen Harris.

„Birdsong“ heißt es dort, wo er den Vogelgesang im ganzen Land aufzeichnet. Ich denke, es ist die Geschichte einer Person oder eines Volkes oder einer Gemeinschaft von Menschen und der Natur und wie sie versuchen, der Natur zu helfen, weil sie, wissen Sie, die mächtigste Kraft ist. Ähm, es ist die Kraft, die die meiste Arbeit leisten wird.

Weißt du, du machst einen guten Schritt, und die Natur macht zehn. Solche Geschichten finde ich sehr inspirierend, hoffentlich für die Menschen, aber auch beruhigend zu wissen, dass es da draußen Menschen gibt, die diese Arbeit machen. Denn oft hören wir nichts davon.

Sarah Austin: Absolut. Manchmal fühlt man sich mit seinen Aktionen sehr allein, und es ist schön zu wissen, dass es da draußen eine Community gibt.

Catherine Cleary: Auf jeden Fall.

Sarah Austin: Und haben Sie beispielsweise von Landwirten und Landbesitzern Feedback zu der Dokumentation oder auch einfach persönlich zu dem Projekt erhalten?

Catherine Cleary: Ja, ich meine,

die, unsere, wir hatten einen Landwirt im Publikum in Galway, ähm, am Dienstag, als wir [00: 19: 00] hatte eine Vorführung an der Universität von Galway, wo wir ein wunderbares Pilotprojekt haben, das von der Lives to Good Foundation finanziert wurde.

Ähm, wir haben dort unser Schild enthüllt und anschließend den Dokumentarfilm gezeigt. Im Publikum saß ein Biobauer. Er forderte die Leute auf, genau hinzusehen: „Was haben Sie heute gegessen? Haben Sie Bio-Lebensmittel von einem irischen Bauernhof gegessen?“ „Wären Sie bereit, den Preis für den Landwirt zu zahlen?“ Und welche Rolle spielen wir als Verbraucher bei der Nutzung unseres Landes?

Wir hatten ein Panelmitglied, Dr. Karen Morrisey, eine Umweltökonomin, die auf einem Bauernhof aufgewachsen ist. Sie hat ein tiefes Verständnis für diese Kultur und ihre Funktionsweise. Sie hat aber auch ein tiefes Verständnis für die Notwendigkeit, in Irland weniger Rindfleisch und Milchprodukte zu produzieren und viel mehr eine nachhaltige Landwirtschaft, ob es nun der Anbau von Gemüse und Feldfrüchten ist, die wir brauchen werden, wenn wir, wissen Sie, [00: 20: 00] Aus irgendeinem Grund ist es nicht möglich, sie aus dem Ausland zu beziehen, da die meisten dieser Pflanzen mittlerweile aus dem Ausland kommen.

Und auch die Umweltauswirkungen der intensiven Viehzucht. Dieser Landwirt sprach sehr deutlich über gute Landwirtschaft und darüber, dass es wirklich etwas Tolles ist, Fleisch von einem ethischen, regenerativen oder biologischen irischen Landwirt zu beziehen. Man kann es sich nicht jeden Tag leisten, weil es viel teurer ist, und das ist wahrscheinlich gut für die eigene Gesundheit und die Gesundheit des Planeten.

Also, ja, faszinierende Diskussionen und tatsächlich wird einer der Bauern gezeigt, der im Film sehr deutlich die Traurigkeit und den Kummer zum Ausdruck bringt, die entstehen, wenn auf Bauernhöfen Bäume angepflanzt werden. Er möchte nun einen Teil seines Landes mit einheimischen Wäldern bepflanzen. Ich denke, er wurde erneut davon inspiriert, zu sehen und Teil dessen zu sein, was wir getan haben.

Äh, Sie sehen also, dass diese Gespräche, wenn sie von Angesicht zu Angesicht stattfinden, viel mehr sind. Offen für alle [00: 21: 00] Position. Wissen Sie, es gibt nichts Schlimmeres, als sich online mit Farmer zu streiten. Früher habe ich das auch gemacht. Jetzt mache ich das nicht mehr, weil es ein wirklich toxischer Ort ist, wo etwas, das man persönlich vereinbaren könnte, einfach zu einem großen Streit ausartet.

Ähm. Und Beschimpfungen und die Vorstellung, wir befänden uns in einer Art Krieg, sind verrückt, denn wir sitzen alle im selben Boot. Hm-hmm. Und wir sind alle auf unseren Boden angewiesen. Wir sind alle auf sauberes Wasser und saubere Luft angewiesen. Und es gibt so viele wirklich positive Dinge, die in diesem wunderschönen Land, in dem wir leben dürfen, getan werden können, um es für alle gesund zu machen.

Wir müssen also die lauten Stimmen der Industrie übertönen, die über sehr gute Ressourcen verfügt. Sie haben das ganze Geld und können alle Geschichtenerzähler bezahlen. Und wir müssen einfach bessere und wahrheitsgetreuere Geschichten erzählen, denn vieles, was uns über den Zustand unseres Agrarsystems erzählt wird, ist einfach nicht wahr.

Sarah Austin: [00: 22: 00] Es ist so wichtig, diese offenen Diskussionen zu führen, bei denen jeder seine Stimme erheben kann, insbesondere die der Landwirte, die sich um so viele Ländereien im ganzen Land kümmern. Und es ist wichtig, einen Raum zu schaffen, in dem diejenigen, die sich für die Natur und das Klima einsetzen möchten, einen Ort haben, an dem ihre Stimme gehört werden kann, oder wo sie, selbst wenn sie nicht wissen, wo sie anfangen sollen, etwas dagegen tun können.

Führen Sie diese Diskussion und finden Sie heraus, welche kleinen Schritte wir alle unternehmen können, und zeigen Sie anderen, dass man, wie Sie vorhin erwähnten, nicht unbedingt ein Baumumarmer sein muss, wenn man selbst kleine Maßnahmen ergreifen möchte.

Catherine Cleary: Ja. Es geht so sehr um das eigene Identitätsgefühl, und ich sehe, Jackie hat gerade einen Link zu sprechenden Bäumen in Amsterdam eingefügt.

Das muss ich nachschlagen. Danke, Jackie. Ähm, ja, es ist diese Identität von … ähm … Wissen Sie, junge Landwirte sind sehr stolz darauf, und ich habe gehört, wie viel darüber gesprochen wird, wie erfolgreich sie sind, wie groß ihre Herde ist, wie hart sie arbeiten, und wie wir alle in dieser Art … [00: 23: 00] der Besessenheit, beschäftigt und wichtig zu sein und immer weiter zu wachsen und zu wachsen und zu wachsen.

Und wenn man das in großen Stolz umwandeln kann – die Anzahl der Vogelarten auf meinem Hof ​​und die Anzahl der einheimischen Bäume, die dort wachsen –, dann muss man stolz sein. Und dieser Stolz muss sich verbreiten, denn das Geld ist da. Wissen Sie, es ist heute in vielen Randgebieten lukrativer, einheimische Wälder anzupflanzen, und es macht viel weniger Arbeit, als eine Rinderherde zu züchten.

Aber es gibt immer noch keine Landwirte, die das tun. Es gibt also noch etwas, das sich ändern muss. Worauf sollte man achten? Wissen Sie, der gängige Rat lautet derzeit, die Kalorienproduktion auf dem eigenen Hof zu maximieren, denn das ist, wissen Sie, das ist der Erfolg.

Wissen Sie, es geht zurück auf das Jahr 2015, als die, als die, ähm. [00: 24: 00] Die Milchquote wurde angehoben, und die Bauern wurden von Banken, Politikern und allen anderen stark zur Landwirtschaft ermutigt. Sie hielten viel mehr Tiere, als sie Land und Ressourcen hatten. Und sie haben sich hoch verschuldet. Sie haben jetzt ein unglaublich arbeitsreiches Leben.

Ähm, und diese Herden geben Milch. Aber wissen Sie, wir haben die Auswirkungen auf die Wasserqualität gesehen. Wir haben die Auswirkungen auf psychische Gesundheit auch. Ich denke, es gibt viel Diskussionsbedarf mit den Landwirten über ihre psychische Gesundheit und darüber, welche Vorteile es für sie hat, wenn sie sich von der Massenlandwirtschaft und der intensiven Landwirtschaft zurückziehen und sich anschauen, was ihre Vorgängergenerationen gemacht haben.

Und wie ich schon sagte: Stolz auf etwas anderes als die Größe der Herde zu sein.

Sarah Austin: Vielen Dank, Catherine. Ich denke, Sie leisten viel Arbeit, nicht nur in Bezug auf die Maßnahmen, sondern auch in Bezug auf die Aufklärung darüber, was wir alle tun können, kleine Schritte, die wir unternehmen können, und auf der größeren Systemebene. [00: 25: 00] Änderungen auch.

Catherine Cleary: Ja, und wir hoffen, unsere Erfahrungen über die Schaffung von Taschenwäldern in den letzten fünf Jahren weitergeben zu können. Später in diesem Jahr werden wir weitere Ressourcen auf unserer Website veröffentlichen, mit denen die Leute dies selbst tun können. Wir werden ihnen alle Schritte erklären, da wir wissen, dass wir nur eine begrenzte Anzahl an Projekten durchführen können und wir dieses Jahr fast ausgebucht sind.

Ähm. Der Weg, dies von nun an zu skalieren, besteht darin, den Menschen die nötigen Fähigkeiten und Werkzeuge zu vermitteln und sicherzustellen, dass sie Zugang zu hochwertigen einheimischen Bäumen aus irischem Anbau und der richtigen Mischung für ihre Region haben. Und dann können wir das hoffentlich an vielen, vielen Orten umsetzen.

Sarah Austin: Genial. Und wo kann man mehr erfahren und mit Ihnen bei pocket Forests in Kontakt treten?

Catherine Cleary: Es geht also um Taschenwälder, alles in einem Wort. Ähm, und es gibt eine E-Mail-Adresse, über die Sie uns erreichen können, oder, ähm, ja, über die Website, wahrscheinlich am besten. Wenn Sie in Galway und an der Universität von Galway sind, können Sie sich dort unser Pilotprojekt ansehen. Es befindet sich hinter dem ILAS-Gebäude auf der [00: 26: 00] Nordcampus und dort gibt es einen schönen QR-Code, über den Sie an einer Umfrage teilnehmen und uns Bescheid geben können.

Was denken Sie darüber? Was denken Sie über den Raum? Denn wir möchten jetzt gerne weitere Umfragen durchführen. Informationen von Menschen darüber, was sie über den Raum denken. Wir wissen, was wir darüber denken und wie wertvoll wir ihn machen können. Wir glauben, dass er die städtischen Gebiete bereichern wird. Aber wir würden uns sehr über Feedback von Menschen freuen, die diese Räume bereits besucht haben und wie sie darüber denken.

Sie können auch den Digital Hub in der Thomas Street besuchen. Neben Containerkaffee gibt es in Skip und Skip einen kleinen Wald. Dort können Sie Kaffee trinken und in einem sehr urbanen Teil der Stadt ein kleines Waldbad nehmen. Nächsten Monat veranstalten wir im Digital Hub einige Workshops. Die Teilnahme ist kostenlos, Sie müssen sie aber online buchen.

Und wir bitten vielleicht um eine kleine Spende, weil Leute, die kostenlose Workshops buchen, manchmal nicht erscheinen. Äh, also, äh, ja, sie starten im Juni. Es wird jeden Mittwoch Mittwochs-Workshops geben. [00: 27: 00] Mittagszeit im Juni im Digital Hub. Wir würden uns freuen, wenn die Leute dazu kommen würden.

Und sie können wieder über die Website buchen oder uns auf Instagram folgen, wo wir unter PocketForests – ein Wort – zu finden sind.

Sarah Austin: Das ist großartig. Vielen Dank, Catherine. Ich habe unser Gespräch heute sehr genossen.

Catherine Cleary: Gern geschehen. Danke, Sarah.

Jackie De Burca: Vielen Dank, Catherine und Sarah. Das war ein wirklich hervorragendes Interview. Im Gespräch kamen einige Dinge zur Sprache, die wir auf der Programmseite veröffentlichen werden.

Die relevant sind für, zum Beispiel, äh, Nadina Galle, die uns ursprünglich von den sprechenden Bäumen in Amsterdam erzählt hat. Auch absolut faszinierend und eng mit Catherines Arbeit und dem, was während dieses Interviews zur Sprache kam, verknüpft. Wir werden das also, wissen Sie, auf der Episodenseite veröffentlichen, damit Sie es auch erkunden können, da es eng miteinander verknüpft ist.

Wir haben 2024 eine Serie mit Dr. Nadina Holla gemacht. Es ist eine Miniserie und sie ist sehr inspirierend. [00: 28: 00] Darüber hinaus möchte ich noch eine weitere Folge erwähnen, die sich intensiv mit der Verflechtung von Gesundheit und Natur beschäftigt. Sie handelt von Jane Finley. Alle Folgen finden Sie auf der Episodenseite, damit Sie tiefer in diese Themen eintauchen können.

Und sehen Sie sich unbedingt die wertvollen Informationen auf der Episodenseite an, die Sie in Ihrer Podcast-App oder auf unserer eigenen Website finden können. Constructive.voices.com. Dort finden Sie Informationen zu Catherines Erwähnung von Workshops, die eigentlich im darauffolgenden Monat stattfinden sollten. Da wir sie aber natürlich im Voraus aufzeichnen, finden sie tatsächlich diesen Monat im Juni statt und wären wirklich sehr, sehr interessant.

Verpassen Sie es nicht! Sehen Sie sich unbedingt alle Informationen von Catherine an, besuchen Sie ihre Website und überlegen Sie, ob Sie an den Workshops teilnehmen möchten. Vielen Dank fürs Zuhören.

Das sind konstruktive Stimmen.