S3, E7: Portrait To Landscape - Eine Landschaftsstrategie zur Neugestaltung unserer Zukunft, Alexandra Steed über ihr bahnbrechendes Buch, Teil 2

[00:00:37] Jackie De Burca: Good afternoon, or good morning, depending on where you are. I am with the very lovely Alexandra Stead, who is joining us today, actually from Vancouver in Canada. And this is the second in a mini series of podcasts because she’s written this amazing book that really deserves being looked into in a lot more detail. Alexandra, just a very quick introduction because we’re going to encourage everybody to go back and hear the first episode if they haven’t done so already.

[00:01:08] Alexandra Steed Hallo, Jackie. Vielen Dank, dass ich wieder bei deinem Podcast dabei sein darf. Ich freue mich wirklich, wieder hier zu sein und mit dir zu sprechen.

Wie Sie sagten, mein Name ist Alexandra Stead. Ich bin Landschaftsarchitektin. Ich arbeite seit etwa 25 Jahren in diesem Bereich und habe eine Firma in London namens Alexandra Stead, Urban. Außerdem habe ich vor kurzem ein Buch mit dem Titel Portrait to Landscape geschrieben, eine Landschaftsstrategie zur Neugestaltung unserer Zukunft. Es wäre schön, heute mehr darüber mit Ihnen zu sprechen.

[00:01:41] Jackie De Burca: Brillant. Ich möchte also alle Hörer, die die erste Folge nicht gehört haben, noch einmal dazu ermutigen, noch einmal nachzulesen, denn dort sind alle grundlegenden Informationen und auch viele Perlen der Weisheit enthalten. Lassen Sie uns also einfach zum nächsten Teil des Buches springen. Dort haben Sie dieses wirklich ergreifende Zitat von Rachel Carson, Alexandra, lassen Sie uns das näher betrachten.

[00:02:01] Alexandra Steed Gut. Kann ich damit beginnen, die Zitate vorzulesen?

[00: 02: 05] Jackie De Burca: Bitte, ja. Das wäre genial.

[00:02:07] Alexandra Steed Es heißt: Wir stehen jetzt dort, wo sich zwei Wege trennen. Aber anders als die Wege in Robert Frosts bekanntem Gedicht sind sie nicht gleich fair. Der Weg, den wir seit langem befahren, ist trügerisch einfach, eine glatte Autobahn, auf der wir mit großer Geschwindigkeit vorankommen. Aber an seinem Ende wartet die Katastrophe.

Die andere Weggabelung, die weniger befahrene, bietet unsere letzte, einzige Chance, ein Ziel zu erreichen, das den Erhalt der Erde sichert. Die Entscheidung liegt letztlich bei uns. Rachel Carson.

[00:02:45] Jackie De Burca: Okay, das ist. Ja, es ist ein sehr, sehr wichtiges Zitat. Und für diejenigen, die nicht wissen, wer Rachel Carson ist, würden Sie sie zunächst einmal darüber informieren, wer sie ist, denn sie ist offensichtlich enorm wichtig auf diesem Gebiet.

[00:03:01] Alexandra Steed Yes. Well, Rachel Carson is an amazing woman, really. She, I think most people will know her by her book Silent Spring. And this quote is actually from that book Silent Spring that she wrote back. I think it was in about 1960, about that era. And anyway, she, she was an ecologist. She was working in the field, and she saw a lot of data that showed just how dangerous DDT was. And yet in those days, it was being used significantly, significantly across all sorts of landscapes to deal with pests. And what they were finding and seeing and observing over time was that not only was the DDT attacking the pests, but it was attacking all sorts of wildlife and killing, you know, all sorts of birds. And so anyway, this is where this concept of the silent spring came up, that the idea that one day we might not have birdsong and how awful would that be? So anyway, she was really letting people know. She thought, I need to let the public know what is going on and what these disastrous effects might be. And it was really amazing what happened when she did. So.

Wissen Sie, natürlich begannen dann alle Leute aus der Branche, sie und ihren Charakter anzugreifen, sie eine Maschinenstürmerin zu nennen, sie eine hysterische Frau zu nennen, sie zu diskreditieren, sie auf jede erdenkliche Weise zu diskreditieren.

But at the same time, a whole environmental movement kind of sprung up that was all around this idea that we need to protect nature. We need to be looking at how we are behaving within landscapes. We need to be looking at these pesticides, these fertilizers, other pollutants that are going into the environment. So, anyway, her book Silent Spring really spurred on this whole movement. And I think that this quote that I read is especially poignant in that it’s as relevant today. It’s more relevant today than it even was when she wrote this, that we are now at a fork in the road. And we know all of this. We know all of the environmental issues that have been created by our own actions and human activity on the planet. We have all the data. We can see where it’s leading us. And so the choice is ours to make. Do we just carry on that road, carry on with business as usual, or do we choose another way that is more collaborative with nature and that is about restoring the earth and restoring our relationship to the earth? So I think that’s probably a great way to start this episode. So thank you for asking me to read out that quote.

[00:06:02] Jackie De Burca: Genial. Ja. Und ich meine, wir sind nur davon abhängig, in welchem ​​Jahr sie das Buch genau geschrieben hat, wissen Sie, wir sind erst, sagen wir mal, 50, 60 Jahre später an diesem riesigen Wendepunkt. Daran besteht kein Zweifel. Jeden Tag erscheinen zum Zeitpunkt der Aufzeichnung, und das ist im Mai 2024, weitere Schreckensnachrichten in den Zeitungen. Kommen wir nun zu Ihrem eigenen Buch zurück: Wie nehmen Sie das wahr, was Sie die aktuelle Lage nennen?

[00:06:30] Alexandra Steed Nun, ich denke, es ist die aktuelle Landschaft.

Ich finde die Landschaft so interessant, weil sie für mich der Ort ist, an dem Natur und Kultur zusammenkommen. Alles, was wir über unsere Beziehung zur Natur glauben, manifestiert sich in der Landschaft. Die Landschaft ist also dieser physische Ausdruck von allem, was wir über uns selbst und unsere Interaktion mit der Natur glauben. Wir glauben an diese Beziehung zur Natur. Es ist also dieser physische Ausdruck, und es ist ziemlich unglaublich, wenn man bedenkt, dass wir ihn vor unseren Augen haben. Wir können hinschauen und durch die Landschaft genau sehen, wie die Menschheit mit dem Rest der Natur in Beziehung steht.

Und wir sehen, dass diese Probleme eskalieren. Die globale Erwärmung, der Klimawandel, der ökologische Kollaps und die Bevölkerungszunahme, eine solche Zunahme, dass wir 1850 noch 1.5 Milliarden Menschen hatten. 1950 waren es 2.5 Milliarden. Jetzt sind es 8 Milliarden Menschen. Und das sind nicht nur die Auswirkungen der Bevölkerungszahlen, sondern …

Aber es geht darum, wie wir unsere Ausbeutung der Landschaften ausgeweitet haben. Wir hinterlassen also einen riesigen Fußabdruck, obwohl wir 8 Milliarden Menschen sind. Und vielleicht, wissen Sie, kann der Planet natürlich 8 Milliarden Menschen aufnehmen. Aber es geht um die Art und Weise, wie wir Landschaften weltweit konsumieren und ausbeuten.

Und wir verbrauchen so viel Platz. Jeder von uns hinterlässt mittlerweile einen so großen Fußabdruck, dass die Ausbeutung der Ressourcen der Welt enorm ist. Wir sind also an einem Punkt angelangt, an dem wir derzeit eine enorme Anzahl von Wetterereignissen erleben. Ich glaube, in den letzten fünf Jahrzehnten hat sich die Zahl der wetterbedingten Katastrophen verfünffacht.

Und das hat mit dem Klimawandel und der globalen Erwärmung zu tun. Wir erleben solche Ereignisse auf der ganzen Welt. Ich bin derzeit in Kanada, und hier im Jahr 2021, ich weiß nicht, ob Sie sich erinnern, gab es ein Ereignis namens „Hitzekuppel“. Und.

Ja. Hier in Vancouver ist es normalerweise eine sehr gemäßigte Region, sehr mild, sehr angenehm, und doch herrschten in diesem Sommer Temperaturen von 49.6 Grad Celsius. Und es war so heiß, dass es ein paar Stunden von hier entfernt eine Stadt gibt, die von einem Waldbrand zerstört wurde. Die ganze Stadt wurde einfach zerstört, und es führte zu 600 Todesfällen, 650,000 Nutztieren und einer Milliarde Meerestieren, ohne all die Schäden an Pflanzenwelt und Ökosystemen und Infrastruktur und Eigentum einzurechnen. Der Schaden ist unglaublich. Und das ist nur ein Beispiel von vielen, vielen auf der ganzen Welt.

Ja, wir sehen Beweise dafür. Ich denke, wir alle sind jetzt vom Klimawandel betroffen. Ich glaube, niemand von uns ist von den Auswirkungen verschont geblieben, und wir sehen sie immer deutlicher. Also, ja, es ist ein großes Problem.

[00:10:00] Jackie De Burca: Es ist ein großes Problem. Ich habe heute im Guardian gelesen, dass die Temperaturen, da wir uns natürlich in verschiedenen Zeitzonen befinden, in Delhi auf 30 Grad Celsius gestiegen sind. Und noch einmal, es ist der 2024. Mai 50. Es ist einfach unglaublich. In Ihrem Buch gibt es offensichtlich einen Weg, einen sehr logischen Weg, wie Sie die Probleme angehen. Welche Landschaft haben Sie entworfen, die Ihrer Meinung nach mit dem Klimawandel umgehen kann?

[00:10:36] Alexandra Steed Richtig. Das gibt es nicht. Ich würde nicht sagen, dass es einen bestimmten Landschaftstyp gibt.

Ich würde sagen, wir müssen Landschaften aller Art auf der ganzen Welt wiederherstellen.

So, you know, for example, woodlands, forests, grasslands. I think that most people are aware now of their incredible value and their incredible benefits. There is a term that’s often used in my industry and sort of in the development industry of ecosystem services. And I think that’s a very sort of scientific way, or maybe a more economic way of considering these incredible gifts that nature gives us.

But it is good to highlight them. I’m glad that these wonderful gifts that nature gives us freely are now being recognized. And, yes, they are termed ecosystem services, but one of the major services that they provide is capturing carbon. So this is especially important for us to be thinking about the way that forests, woodlands, grasslands actually have the capability of sequestering carbon and storing it, storing carbon dioxide and plants able to absorb it through photosynthesis. So, you know, this is this wonderful service that nature provides. But I think what most people don’t realize is that actually, it’s not just trees, it’s also our soils. It’s the oceans of the world that are able to actually sequester huge amounts of carbon dioxide. In fact, the oceans have been so amazing at capturing excess heat from the atmosphere over the last few decades that we hadn’t really noticed the warming of the planet because it was so effective at capturing that excess heat. And likewise, soils, about a quarter of all Kohlenstoff-Emissionen each year, are captured by soils. So this again highlights the importance not just of trees, but of all types of landscapes and the health of all ecosystems. So, you know, looking at all types of land and looking at the soils, the water, the air, the plants, all of these things are vital in terms of the services that they provide for us, including carbon capture.

[00:13:23] Jackie De Burca: Eine kurze Anmerkung: Wie soll das funktionieren, wenn die Böden so voll mit allen möglichen Düngemitteln und Chemikalien sind? Das mindert doch sicherlich ihre Leistungsfähigkeit.

[00:13:32] Alexandra Steed Oh, it does. So much, yes. I mean, soils have been treated terribly and unfortunately through urbanization and through industrialization and expansive agriculture. Industrial agriculture has had a huge impact on our soil worldwide, you know, through.

Sobald man beginnt, ein Gebiet für die Landwirtschaft vorzubereiten, stellt man fest, dass oft Wälder oder Gehölze oder andere Arten von Landschaften gerodet werden. Plötzlich entsteht ein Land, das zuvor eine schöne Vegetation und Vegetation aufwies. Plötzlich ist es unfruchtbar. Man hat also all diese Stabilität verloren. Und dann kommt die Bodenbearbeitung, die Einführung von Düngemitteln und Pestiziden. All diese Dinge verändern die Zusammensetzung des Bodens radikal und machen ihn sehr anfällig für Erosion. Ich weiß nicht, ob Sie sich beispielsweise an die legendäre Staubwüste in den Vereinigten Staaten erinnern, die, meine Güte, ich glaube, so Anfang des 19. Jahrhunderts stattfand. Ich glaube, es war eigentlich ungefähr zur Zeit der Großen Depression. Und was man dort fand, war, dass aufgrund dieser weit verbreiteten Umwandlung von Grasland in Ackerland der Boden vom Wind weggefegt wurde, und das führte zu Hungersnöten und es war furchtbar. Solche Dinge sind nur ein Beispiel. Aber das passiert weltweit immer schneller, da immer mehr unserer Wälder, Gehölze und Grasländer in landwirtschaftliche Industrieflächen umgewandelt werden. Diese Böden sind also in einem schrecklichen Zustand. In einem schrecklichen Zustand, und sie sollten lebendige und lebenswichtige Orte sein, wissen Sie, voller Organismen aller Art, wie Sie sagen. Aber wir stellen fest, dass sie, wissen Sie, sozusagen tote Orte sind. Ihre gesamte Fruchtbarkeit wird zerstört.

[00:15:42] Jackie De Burca: Es ist sehr, sehr traurig.

Kommen wir nun zu einigen Helden der Kohlenstoffabscheidung. Was sind Kohlenstoffsenken für diejenigen, die es noch nicht wissen?

[00:15:53] Alexandra Steed Richtig. Kohlenstoffsenken sind Landschaften, die in der Lage sind, große Mengen Kohlendioxid aus der Luft zu binden.

Wenn wir also über Kohlenstoffsenken sprechen, beziehen sich die Leute meiner Meinung nach oft auf Wälder, wissen Sie, meistens sind es Bäume, die als Kohlenstoffsenken bezeichnet werden. Sie haben also eine große Fähigkeit, Kohlenstoff durch Photosynthese aufzunehmen, zu binden und dann zu speichern, und das wäre dasselbe. Es gibt auch andere, sehr widerstandsfähige und absorbierende Ökosysteme, darunter. Orte wie die Tundra werden oft nicht wirklich im Hinblick auf ihre Fähigkeit als Kohlenstoffsenke betrachtet, aber sie sind in dieser Hinsicht wunderbar. Seegraswiesen, Mangrovenwälder, Salzwiesen, all diese Orte, das sind auch diese Meeresökosysteme, haben in dieser Hinsicht eine erstaunliche Kapazität. Daher wird es oft als blauer Kohlenstoff bezeichnet. Also Kohlenstoff, der von Meeresökosystemen aufgenommen wird, und diese Gebiete binden Kohlenstoff tatsächlich schneller als Wälder.

Das ist also auch eine wunderbare Fähigkeit.

Gebiete wie Sumpfgebiete und Flussmündungen, die man oft in unseren Küstenregionen findet, sind unglaublich wichtig. Diese Übergangszonen haben eine enorme Kapazität zur Kohlenstoffbindung, aber mehr noch, sie bieten auch Nahrung und wichtige Lebensräume für Vögel und andere Wildtiere. Diese Orte wimmeln nur so von Leben. Sie binden also nicht nur Kohlenstoff, sondern haben auch noch viele, viele andere wunderbare Wirkungen.

[00:17:48] Jackie De Burca: Und wenn ich darüber nachdenke, ich meine, ich liebe diese Art von Orten, aber wenn ich an einen durchschnittlichen Menschen denke, oh, das ist ein ziemlich nerviger Ort, weil er sumpfig und unbequem zum Herumlaufen ist, wissen Sie, weil wir ihn einfach nicht sehen, natürlich, zumindest traditionell haben wir ihn nicht so gesehen, was ist der ökologische Wert hier? Wissen Sie, was passiert hier? Also, ich denke, das ist schon etwas.

[00:18:10] Alexandra Steed Ja, und ich finde, das ist ein wirklich guter Punkt, denn in so vielen Teilen der Welt liegen Städte in Flussmündungen, und alle diese Flussmündungen weisen derartige Umgebungen auf, seien es Mangroven, Seegräser oder Sumpfgebiete.

All diese Gebiete wurden in den letzten Jahrhunderten zerstört. Und sie wurden sogar noch länger in Stadtgebiete, Industriegebiete oder Ackerland umgewandelt, weil sie sich auch sehr gut als Ackerland eignen. Sie sind so fruchtbar, diese Böden enthalten so viele Nährstoffe. Wir haben also riesige Gebiete verloren. Wir haben zum Beispiel in einem Gebiet östlich von London gearbeitet, das Essex heißt. In diesem Gebiet gab es früher 30,000 Sumpfgebiete. Jetzt sind nur noch 2500 Hektar übrig. Und ein Großteil dieses Gebiets wurde, wie Sie sagen, als Mülldeponie, als Hafen oder für andere Industriezweige genutzt. Und weil die Leute es, wie Sie sagen, nicht wertschätzten, wurde die ganze, man könnte sagen, schmutzigere Industrie in diese Gebiete verlagert. Und so wurden sie mit Müll und allen möglichen anderen schrecklichen Dingen gefüllt. Und jetzt beginnen die Leute zu erkennen, dass diese Gebiete nicht nur die Ökosysteme verbessern, Wasser filtern und so kostenlos die Qualität unseres Wassers verbessern, sondern auch wie ein Absorptionspolster wirken. Wenn Sturmfluten in die Mündung gelangen, ermöglichen sie einen natürlichen Anstieg des Meeresspiegels und können die Auswirkungen der Wellenbewegungen abmildern. Sie bieten also nicht nur diese Art von Softwarediensten, sondern schützen auch unsere Grundstücke, unsere Industrie und unsere gesamte Infrastruktur. Sie haben also tatsächlich einen unglaublichen Wert, den vorher niemand wirklich in Betracht gezogen hatte. Jetzt beginnen wir, das zu erkennen, und wir beginnen definitiv, die Auswirkungen des Verlusts dieser Gebiete zu sehen.

[00:20:21] Jackie De Burca: Ich denke, das ist offensichtlich ziemlich deprimierend, aber leider ist es die Realität. Lassen Sie uns den ökologischen Kollaps und die vom Menschen verursachten Auslöser untersuchen. Alexandra.

[00:20:34] Alexandra Steed Ja, also, ich meine, der ökologische Kollaps könnte noch schwerwiegender sein als der Klimawandel. Das ist es, was uns die Wissenschaftler jetzt sagen. Der Klimawandel steht jetzt so sehr im Mittelpunkt, dass die Leute langsam erkennen, dass der ökologische Kollaps ebenfalls auf die Spitze getrieben wird.

Und viele Leute sagen, wir erleben gerade das sechste Massenaussterben auf diesem Planeten. Das letzte war, als die Dinosaurier durch einen Asteroideneinschlag auf unserem Planeten ausgelöscht wurden. Es sind keine außerirdischen oder externen Kräfte dieser Art. Es sind unsere eigenen Einflüsse, es sind menschliche Einflüsse, die das verursachen. Und so erleben wir den Rückgang der Artenvielfalt, die Erosion von Lebensräumen und das Aussterben von Wildtieren. Und all das geschieht in einem alarmierenden Tempo, viel schneller, als die Menschen gedacht haben. Es gab kürzlich einen Bericht der zwischenstaatlichen Wissenschaftspolitikplattform über Biodiversität und Ökosystemdienstleistungen. Das ist also eine ganze Menge. Aber diese Organisation ist sehr glaubwürdig.

Etwa 140 Nationen haben sich zusammengeschlossen und ihre Daten zur Biodiversität in ihren eigenen Ländern zusammengetragen und miteinander geteilt. Und das zeigt sich auf der ganzen Welt. Die Lage ist überall ziemlich schlimm. An manchen Orten ist es schlimmer als an anderen, aber es trifft alle. Und was die vom Menschen verursachten Auslöser angeht, meine ich, wie ich schon sagte, der Mensch ist derzeit die größte Bedrohung für die Biodiversität, aber einige der Hauptursachen sind Veränderungen in der Land- und Meeresnutzung. Das ist wahrscheinlich die größte, nämlich die Art und Weise, wie wir unsere Landschaften tatsächlich verändern. Dinge wie die Landwirtschaft, die enorme Ausweitung der Landwirtschaft, Abholzung, Bergbau, Urbanisierung, Industrialisierung, all diese Dinge und die Geschwindigkeit, mit der sie jetzt stattfinden, die Landschaften von natürlichen Ökosystemen in diese verwandeln, verursachen enorme Verwüstungen.

[00:22:53] Jackie De Burca: Lassen Sie mich einwerfen, denn das ist es, was die Menschen Fortschritt nennen.

[00:22:57] Alexandra Steed Ja, guter Punkt. Ja. Und oft ohne darüber nachzudenken, welche Konsequenzen das hat. Ja, ja, sehr guter Punkt. Und dann gibt es natürlich noch andere Dinge wie die Ausbeutung der Arten. Dazu gehören Dinge wie die kommerzielle Fischerei, die überall auf der Welt in unseren Ozeanen stattfindet und nicht wirklich reguliert wird. Wissen Sie, es ist erstaunlich, wie viel von der Fischerei und anderen Aktivitäten in den Ozeanen völlig unreguliert ist.

Es gibt invasive Arten und Krankheiten. Das ist auch ein großes Problem, weil wir heute von Land zu Land reisen und dabei oft neue Krankheiten und Schädlinge einschleppen. Wenn wir uns so bewegen, sind sie sehr störend. Umweltverschmutzung, Dinge wie Ölverschmutzungen, Mikroplastik, all das hat verheerende Auswirkungen. Und dann ist da natürlich noch der Klimawandel. Das wirkt sich auch auf die Artenvielfalt aus, weil sie sich zu verändern beginnt.

Es verändert Klima und Wetter und damit auch die Jahreszeiten. Es hat Auswirkungen auf die Migration und Fortpflanzung anderer Wildtiere. Es gibt also all diese nachgelagerten Auswirkungen, die man ursprünglich vielleicht nicht berücksichtigt, aber selbst der Klimawandel hat enorme Auswirkungen auf den ökologischen Zusammenbruch, sie sind also alle miteinander verbunden. Was auch immer in der Umwelt geschieht, wird kaskadierende Auswirkungen haben.

[00:24:33] Jackie De Burca: Alles ist in die logische Abfolge Ihres Buches eingebunden. Alexander, wer ist Johann Rockstrom?

[00:24:42] Alexandra Steed Richtig, Johann Rockstrom ist der ehemalige Direktor des Stockholm Resilience Center. Dieses Zentrum wollte also die Grenzen des Planeten im Hinblick auf einen sicheren Handlungsraum für die Menschheit ausloten.

Dort im Resilience Center versammelte Johann Rockstrom ein Team aus 28 Wissenschaftlern, um gemeinsam zu untersuchen, was dieser sichere Handlungsspielraum für die Menschheit sein könnte. Und sie suchten nach nicht verhandelbaren planetaren Grenzen. Aus ihren unterschiedlichen Perspektiven und mit unterschiedlichen Fachgebieten fanden sie heraus, dass es neun planetare Grenzen gibt. Sie haben neun planetare Grenzen identifiziert, und ich werde sie jetzt einfach vorlesen. Das sind erstens der Klimawandel. Zweitens die Integrität der Biosphäre. Drittens die Stickstoff- und Phosphorströme. Viertens der Abbau der stratosphärischen Ozonschicht. Fünftens die Versauerung der Ozeane. Sechstens die Süßwassernutzung. Siebenten die Landsystemveränderung, über die wir gerade gesprochen haben, achttens neuartige Stoffe und chemische Verschmutzung und neuntens die atmosphärische Aerosolbelastung. Sie haben also ein wirklich interessantes Diagramm. Sie sollten es auf der Website des Stockholm Resilience Center nachschlagen. Ich würde es jedem empfehlen, denn sie haben es in einem schönen Diagramm dargestellt, das eine Kugel mit einem sicheren Handlungsspielraum für die Menschheit zeigt, und dann zeigt es, wo wir uns derzeit in jeder dieser neun Kategorien befinden. Und leider müssen wir feststellen, dass wir die Grenzen vieler dieser Kategorien bereits überschritten haben.

Also Dinge wie die Integrität der Biosphäre, wie sie es nennen, also die Artenvielfalt, und Dinge wie der Klimawandel. Natürlich haben wir diese Grenzen bereits überschritten. Und sie haben auch festgestellt, dass man jede dieser Kategorien nicht isoliert betrachten kann. Wenn eine ihre Grenzen überschreitet, hat das Konsequenzen für andere Bereiche. Und da die Erde sozusagen ein lebendes System ist und alles miteinander verbunden ist, ist das natürlich der Fall. Ich würde also zum Beispiel sagen, dass jede dieser Kategorien kaskadierende Auswirkungen hat. Und ein Beispiel, das vielen Menschen mittlerweile bekannt ist, ist meiner Meinung nach der Verlust des polaren Meereises.

Wenn wir uns die Kaskadeneffekte dieses einen Beispiels ansehen, können wir erkennen, dass der Klimawandel den Verlust des polaren Meereises verursacht, was wiederum zu steigenden Meeresspiegeln, Küstenerosion, Verlust von Lebensräumen, Rückgang der arktischen Tierwelt, geringeren Fischpopulationen und mehr extremen Wetterereignissen und dem Auftauen des Permafrosts führt. Dies sind nur einige der Auswirkungen, aber man kann anhand dieses einen Beispiels erkennen, wie alles miteinander verbunden ist.

Sie wissen auch, dass der Klimawandel und die Unversehrtheit der Biosphäre wahrscheinlich die beiden wichtigsten Indikatoren sind, und wir haben diese Grenzen bereits überschritten. Die Dinge beschleunigen sich also. Und sie warnen auch davor, dass es einen Punkt geben könnte, an dem die Dinge unumkehrbar werden und dies auch plötzliche katastrophale Auswirkungen haben könnte. Obwohl wir diese Grenzen überschritten haben, scheinen die Dinge im Moment also einigermaßen in Ordnung und gemäßigt zu sein. Aber plötzlich könnte etwas passieren und alles könnte sich ändern. Es ist also wirklich eine sehr warnende Geschichte, dass wir uns jetzt in diesen Zeiten befinden und jetzt handeln müssen, um Veränderungen herbeizuführen, bevor es zu spät ist.

[00:29:00] Jackie De Burca: Ziemlich beängstigend, um es mal gelinde auszudrücken. Ich vermute, dass viele Leute, die in bestimmten Genres nicht ausgebildet sind, nicht unbedingt davon gehört haben, aber viele Leute kennen die 17 UN-Gesetze. nachhaltige Entwicklung Ziele. Und wenn man darüber nachdenkt, ist erst etwa ein Jahrzehnt oder so daran gearbeitet worden. Aber wo stehen wir überhaupt damit?

[00:29:25] Alexandra Steed Ja, also, ich denke. Ich glaube, die wurden 2019 eingeführt. Und eigentlich sollten es diese SDGs sein. Es gab großen Druck, dass diese bis 2030 erreicht werden. Also wurde es das Jahrzehnt der Aktion genannt, das die UN für die nachhaltigen Entwicklungsziele ins Leben gerufen hat. Und sie nannten es das Jahrzehnt der Aktion. Wir wussten diese Dinge, wie zum Beispiel die planetaren Grenzen und dass wir wussten, dass wir jetzt transformative, transformative Veränderungen vornehmen mussten. Aber schon vor COVID hinkten die SDGs hinter dem Zeitplan her, wissen Sie, was die Länder angeht, die Richtlinien und Gesetze umsetzten, die diese nachhaltigen Entwicklungsziele erreichen würden.

Und so gerieten wir schon vor COVID in Rückstand. Während COVID wurde es noch viel schlimmer. Jetzt liegen wir also wirklich weit hinter dem Zeitplan. Es sieht also nicht besonders gut aus.

Sieht nicht besonders gut aus. Aber wir wissen, dass es möglich ist. Wenn wir diese Nachhaltigkeitsziele erreichen, könnte es eine revolutionäre Zeit werden. Wenn nicht, könnte es eine sehr tragische Zeit werden.

Es handelt sich vermutlich um eine der bedeutendsten Epochen der Menschheitsgeschichte und wir stehen heute vor wichtigen Entscheidungen.

[00:30:56] Jackie De Burca: Ja, das führt uns sehr gut weiter, Alexandra, zu Ihrer Beschreibung der Kulturlandschaft, auf die Sie sich in Ihrem Buch beziehen.

[00:31:07] Alexandra Steed Ja, also, die kulturelle Landschaft. Ich habe diesen Abschnitt des Buches geschrieben, um uns zu helfen, zu verstehen, und auch um mir selbst zu helfen, zu verstehen, wie wir an diesen Punkt gelangt sind. Wissen Sie, wie. Wie sind wir an einen Punkt des Klimawandels und des ökologischen Zusammenbruchs gelangt, vor allem so schnell? Wissen Sie, die Dinge haben sich in den letzten 50 bis 70 Jahren, seit 1950, so radikal verändert, es war enorm, die Eskalation und Beschleunigung all dieser Umweltveränderungen. Wie auch immer, ich denke, es ist eine. Eine äußerst komplizierte Frage in meinem Buch, ich kratze nur an der Oberfläche, wie wir an diesen Punkt gelangt sind. Aber ich würde sagen, wissen Sie, unsere Generation hat eine Welt mit einer gestörten Beziehung zur Natur geerbt. Wissen Sie, ich denke, wir wurden in diese Beziehung hineingeboren. Und es ist eine Beziehung, die von Dominanz, Ausbeutung, Arroganz und Ignoranz geprägt ist. Gleichzeitig gibt es für alle anderen Lebensformen und sogar innerhalb der menschlichen Gesellschaft so viel Ungleichheit und Ungerechtigkeit.

[00:32:26] Jackie De Burca: Absolut. Ja.

[00:32:28] Alexandra Steed So the human impact is so intensive and extensive that we now have created the next era of the anthropocene. You know, so. So in years gone by, we would have. And other geological eras. It was great natural forces that brought a new era into being. Now we’re looking at human activity being this force. It’s such a significant and influential force on the planet that we’ve now come into a new era. And anthropocene actually means the recent age of man. So I think that’s quite. Quite interesting. And so, really, it’s been since the 1950s, as I was saying, that there’s been this exponential and unprecedented rise in human impact on the environment that’s been indicated by so many different factors, such as world population, energy use, water use, greenhouse gas emissions, biodiversity loss, all of these things show us the same upturn. So if you look at them on a graph from 1950 to now, they all have the same swooping up starting at about 1950. And previous to 1950, things were pretty level. You know, we were just kind of bouncing along. And then suddenly at 1950, our impact, you know, it’s like this. They call it the hockey stick curve, and it just keeps accelerating.

Das ist also, was wir gerade erleben, und das ist der Grund, warum es in den letzten 50 bis 70 Jahren so große Veränderungen gegeben hat.

[00:34:22] Jackie De Burca: Ich denke, ja, das ist offensichtlich eine Zeit großer Veränderungen, aber wie sind wir eigentlich an diesen Punkt gekommen, an dem Mensch gegen Natur steht? Und was bedeutet das Ihrer Meinung nach?

[00:34:34] Alexandra Steed Ja, genau.

Nun, ich denke, diese Idee begleitet uns schon seit Ewigkeiten. Wissen Sie, als ich für das Buch recherchierte, stieß ich in der Philosophie, in der Religion und in der wissenschaftlichen Welt auf so viele Ideen, die immer diese Vorstellung der menschlichen Dominanz über die Natur präsentierten. Ich habe hier ein paar Zitate, die recht interessant sind. Aristoteles schrieb beispielsweise: „Die Natur hat alle Dinge speziell zum Wohle des Menschen geschaffen. Daher ist der Wert nicht-menschlicher Dinge lediglich instrumentell“, oder Descartes sagt: „Die Herren und Besitzer der Natur.“ So bezeichnet er die Menschen. Oder Bacon sagte: „Lasst die Menschheit jenes Recht über die Natur zurückerlangen, das ihr durch göttliche Gabe zusteht.“

[00:35:34] Jackie De Burca: Ja, das sind alles Zitate aus Ihrem Buch. Und ich hatte so große Angst vor ihrem Bruder, als ich sie las. Ich dachte nur: „Mein Gott, wissen Sie, diese, diese großen Namen.“ Natürlich, ja. Und das ist uns absolut in Fleisch und Blut übergegangen.

[00:35:49] Alexandra Steed Genau. Sie haben all diese Ideen, all diese Ideologien so stark beeinflusst und unser wissenschaftliches Denken, unsere Philosophien, unsere Religionen geleitet. All diese Ideen sind tief in uns verwurzelt. Wie ich bereits sagte, sind wir in diese Funktionsstörung hineingeboren worden. Nun, ich glaube, dass es eine Funktionsstörung ist, dass wir nicht Teil der Natur sind, sondern von ihr getrennt. Und nicht nur getrennt, sondern wir glauben, dass wir nicht getrennt und komplementär und getrennt sind, sondern gleich, sondern getrennt und dominant und besser als und über allem anderen erhaben. Das ist also tief in uns verwurzelt, in jedem System, das wir haben, in unserer Wirtschaft, in unserem. In allem, wissen Sie. Und gestern oder in unserer anderen Folge, in der ersten Folge, haben wir darüber gesprochen, dass unsere Ethik sich nicht einmal auf das Land erstreckt. Wir sprechen also nur über Ethik im Hinblick auf die Beziehungen zu anderen Menschen. Aber aufgrund dieser Vorstellung von der Dominanz über die Natur haben wir es nicht einmal für notwendig gehalten, irgendeine Art von Ethik in Bezug auf unsere Beziehung zur Natur zu haben. Ich würde also sagen, dass es andere Gesellschaften, andere Religionen und Philosophien auf der ganzen Welt und im Laufe der Zeit gab, die andere Vorstellungen hatten. Dies war nicht die einzige Vorstellung von Mensch gegen Natur. So zeigt beispielsweise das chinesische philosophische Konzept von Yin und Yang sehr stark Schwarz und Weiß, aber auch, wie sie miteinander verbunden sind, also gegensätzliche Kräfte, die einander brauchen und die nur zusammenhalten, wenn sie als Einheit gesehen werden.

Und das ist meiner Meinung nach die Art von Ausdruck, an deren Verständnis wir jetzt arbeiten müssen.

Verstehen Sie, dass es zwar Unterschiede zwischen uns Menschen und der Natur geben mag, aber Sie immer als Sie selbst anerkannt werden. Als Sie selbst als Individuum, aber auch als Sie selbst als Teil eines viel größeren Ganzen. Und diese beiden Dinge müssen immer im Hinterkopf behalten werden.

[00:38:15] Jackie De Burca: Sicher. Und wenn ich an die amerikanischen Ureinwohner denke, ist das eine sehr pauschale Aussage. Natürlich gibt es viele verschiedene Stämme, aber sie beziehen sich alle auf Vater Himmel und Mutter Erde. Wissen Sie, das ist einfach so wichtig, nicht wahr?

[00:38:27] Alexandra Steed Exactly, yeah. So, you know, we could be looking to many indigenous populations around the world. There’s so many other ways of looking at the world. But in western philosophical thought, we’ve definitely been led by. By a very dualistic approach.

[00:38:43] Jackie De Burca: Natürlich bin ich der Meinung, dass wir wirklich wichtig sind und allen anderen Lebewesen auf der Erde überlegen sind, aber wenn man darüber nachdenkt – und Ihr Buch hebt dies sehr gut hervor – waren wir zu einem bestimmten Zeitpunkt tatsächlich eine ziemlich unbedeutende Spezies, nicht wahr?

[00:38:58] Alexandra Steed Nun, das stimmt. Wenn man die Lebensdauer des Planeten Erde betrachtet, und ich habe irgendwo gelesen, dass Menschen nur in den letzten paar Sekunden auftauchen, wenn man sie als eine Uhr mit zwölf Stunden ansieht, dann sind wir selbst in Bezug auf die Geschichte des Planeten sehr unbedeutend. Wir sind nur eine Art Ausrutscher am Ende. Und wissen Sie, die meiste Zeit der Menschheitsgeschichte waren Menschen unbedeutend. Sie waren wie jede andere Lebensform auf dem Planeten, mit einem sehr geringen Fußabdruck.

Und ich glaube, Carl Jung hat gesagt, der primitive Mensch habe sich nicht als Herrscher der Schöpfung gesehen und die zoologische Klassifizierung habe in ihrem Weltbild beim Elefanten geendet, nicht beim Menschen. Wir haben diese Perspektive also erst seit Kurzem und nehmen diese Rolle als die dominierende Lebensform auf dem Planeten ein.

So, you know, I’d say that considering climate change and biodiversity is really important in this whole history of humankind as well, because it’s only because of stable climatic conditions and because of the rich biodiversity and ecosystems around us that has allowed for human progress and development in the more recent years. So when I say recent years, I’m talking sort of like 12,000. So that’s when the Holocene epic came into being and this introduced a very stable, moderate climate, and it allowed then for the agricultural revolution to happen. So rather than, you know, constantly being on the move and having to adapt to. To different weather systems and climate systems, now humankind could kind of stay put and start to work the land. And that was only possible because of stable seasons and climate.

Bei all den Fortschritten, die wir erlebt haben, sehen wir, dass der Mensch jetzt so etwas wie der Herr der Schöpfung ist.

Ich glaube, Bacon sagte, dass dies nur aufgrund der wunderbaren klimatischen Bedingungen und der großen Artenvielfalt um uns herum möglich war.

[00:41:48] Jackie De Burca: Wenn man darüber nachdenkt, ist es ziemlich ironisch, nicht wahr?

[00:41:50] Alexandra Steed Ja, ja, genau.

[00:41:54] Jackie De Burca: Kommen wir nun zum nächsten Teil Ihres Buches: Was ist Maslows Motivationstheorie?

[00:42:03] Alexandra Steed Richtig. Nun, ich habe Maslows Motivationstheorie erwähnt, weil, nun, nur. Um auf die Idee zurückzukommen, über die wir gesprochen haben, dass Fortschritt bei einem Individuum und in der Gesellschaft wirklich nur dann stattfinden kann, wenn grundlegende physiologische und Sicherheitsbedürfnisse erfüllt sind. Als ich also über die Geschichte der Menschheit recherchierte, musste ich an Maslows Motivationstheorie denken, weil ich dachte, oh, ja, nun, ich denke, er spricht mehr auf einer individuellen Ebene darüber, aber ich konnte damals sehen, wie das auf einer viel höheren Ebene mit der Gesellschaft verbunden war. Und dass aufgrund der stabilen klimatischen Bedingungen und der reichen Artenvielfalt, die alle Bedürfnisse der Menschheit erfüllten, eine sichere Umgebung geschaffen wurde. Und wir, wissen Sie, konnten leicht an Nahrung und frisches Wasser gelangen. Wir konnten, wissen Sie, einen Unterschlupf haben, der uns schützt. Und wenn diese Dinge erst einmal erledigt sind, wenn diese Bedürfnisse erfüllt sind, dann kann ein Individuum oder eine Gesellschaft auf dieser Grundlage vorankommen. Wissen Sie, wenn Sie sich ständig fragen, oh, woher bekomme ich meine nächste Mahlzeit? Oder wenn jeder Versuch, etwas zu entwickeln, durch einen Sturm oder all diese anderen Naturgewalten vereitelt und zerstört wird, wie es in den Jahrtausenden zuvor der Fall war, dann kann man natürlich keinen Fortschritt machen. Aber weil wir diese wunderbaren, stabilen Bedingungen genossen haben, konnte die Menschheit Fortschritte machen und transzendentale Dinge erreichen. Deshalb habe ich diese Motivationstheorie erwähnt, um zu zeigen, dass dies nur durch dieses wunderbare Holozän möglich war, das den Fortschritt der Menschheit ermöglicht hat. Und tatsächlich haben Wissenschaftler geschätzt, dass dieses Holozän wahrscheinlich noch etwa 50,000 Jahre weitergedauert hätte. Das ist die Schätzung, dass es einfach noch eine ganze Weile weitergegangen wäre.

Doch aufgrund des menschlichen Einflusses geht dieser Trend nun zu Ende und wir erleben gerade den ersten Übergang.

[00:44:23] Jackie De Burca: Und was den menschlichen Einfluss betrifft, um auf etwas zurückzukommen, das Sie vorhin gesagt haben, nämlich die Überlegenheit, sogar innerhalb der menschlichen Gesellschaft selbst, die offensichtlich unterschiedlich ist, wissen Sie, aus allen möglichen Gründen. Mit der Motivationstheorie ist es ein bisschen ähnlich, denn Sie wären eine Ausnahme, ich wäre eine Ausnahme, und ich kenne viele andere Leute, die das sind, aber viele Leute kommen in der Gesellschaft, die wir geschaffen haben, gerade so über die Runden, wenn sie überhaupt über die Runden kommen. Und das bedeutet, dass sie sich selbst nicht wirklich als Menschen weiterentwickeln, weil sie morgens aufstehen und zu einer Arbeit gehen müssen, die sie hassen, um das Geld nach Hause zu bringen, das sie brauchen, um in dieser Gesellschaft zu überleben.

[00:45:05] Alexandra Steed Ja, das stimmt. Ich meine, und. Und die Ungleichheit auf dem Planeten wächst.

In letzter Zeit haben wir große Ungleichheiten erlebt, vor allem nach Covid, die weltweit zu noch extremerer Ungleichheit geführt haben. Jetzt haben wir eine Situation, in der nur 1 % so viel Land und Reichtum kontrolliert, und der Rest der Bevölkerung hat sehr wenig. Sie wissen schon, die meisten. Der Großteil der Weltbevölkerung hat keinen Zugang zu eigenem Land oder die Möglichkeit, Nahrungsmittel anzubauen und dergleichen. Wir leben also jetzt in einer Welt extremer Ungleichheit und Ungerechtigkeit.

[00:45:52] Jackie De Burca: Damit kommen wir zum Thema Donut-Modell von Kate Raworth, das, wie ich weiß, ziemlich berühmt ist. Aber natürlich haben Sie es in Ihrem Buch vorgestellt, also wäre es toll, Ihre Meinung dazu zu hören.

[00:46:03] Alexandra Steed Ja, ich finde, es passt so gut zu den planetaren Grenzen, weil die Ökonomin Kate Rayworth, von der wir sprechen, diese planetaren Grenzen in ein neues Wirtschaftsmodell integriert hat. Sie ist eine britische Ökonomin und ich glaube, sie war ziemlich frustriert über das, was sie in der Welt der Wirtschaft sah, weil sie so eng fokussiert war, wissen Sie, die ständige Fixierung auf das BIP, das als einziger Indikator für den Erfolg einer Nation angesehen wurde. Und wissen Sie, es ist einfach eine so stumpfe, enge Linse, durch die man schaut, wenn man den Reichtum des Lebens betrachtet. Sie suchte also nach einem nachhaltigeren Ansatz, und ich glaube, ähnlich wie Johann Rockstrom suchte sie mit ihrem Wirtschaftsmodell nach Möglichkeiten, die Bedürfnisse aller Menschen zu erfüllen und gleichzeitig die Grenzen des Planeten zu respektieren.

Sie hat also die nachhaltigen Entwicklungsziele und -indikatoren der UN zusammengestellt und diese dann in Ringe mit den planetaren Grenzen eingeteilt. So nennt man das. Es wird das Donut-Modell der Ökonomie genannt, weil es diese beiden Ringe hat, und dazwischen gibt es diesen sicheren und gerechten Raum für die Menschheit.

So it shows, I think the richness of this model shows that human prosperity and ecological health go hand in hand. They can’t really be considered in isolation. All of our economics, all of our economic structures are really based on nature and on natural resources. So fresh water, mining, fishing, all of these things, timber, logging, they’re all based on natural resources. And so to consider it without considering nature is crazy. You know, it’s insanity, really.

[00:48:16] Jackie De Burca: Das ist es. Das ist es. Also, ja. Was ist die Erddemokratie?

[00:48:22] Alexandra Steed Nun, ich denke, diese Idee ist auch eng mit einigen dieser anderen Ideen verknüpft. Die Idee der Erddemokratie wurde von … vorgeschlagen. Sie ist eine Art Umwelt-Rockstar, würde ich sagen, aber auch Philosophin und Autorin. Sie ist eine unglaubliche Frau namens Vandana Shiva. Und sie ist eine indische Gelehrte, die den Begriff der Erddemokratie geprägt hat, um das Konzept einer Erdfamilie zu beschreiben.

Und ich würde sagen, es ist ziemlich ähnlich zu Aldo Leopolds Konzept einer Landethik, in der alle Wesen berücksichtigt werden und alle Lebewesen das gleiche Recht auf Nahrung durch die Gaben der Erde haben. Sie plädiert also wirklich für die Rechte aller Lebewesen, dafür, dass wir alle Bewohner der Erde sind und dass Wirtschaft, Umwelt und Menschen alle gleichermaßen berücksichtigt werden müssen.

So, actually, in both of their books, in Kate Raworth’s book and in one of the books that I read by Vandana Shiva, they were both talking about.

Zur Etymologie der Wörter Ökonomie und Ökologie: Sie haben tatsächlich etwas gemeinsam. Sie sind beide Öko, nicht wahr? Das kommt vom griechischen Wort oikos, was Haushalt bedeutet.

Und so ist es einfach so interessant, wie ihre Anfänge definitiv sehr kompatibel waren. Sie hatten dieselbe Wurzel. Heutzutage denken wir nicht mehr so ​​über sie. Wir sehen Ökologie nicht in derselben Kategorie wie Ökonomie, aber sie sind so voneinander abhängig und so eng miteinander verknüpft. Und so denken wir über dieses Haushaltskonzept nach, dass wir uns um diesen Haushalt kümmern und dass alle Lebewesen Bewohner dieses Planeten sind und alle Fürsorge und Pflege brauchen.

[00:50:35] Jackie De Burca: Fantastisch. Wir hatten in dieser Folge ein großartiges Gespräch, also werden wir es beenden, weil wir logischerweise der Planung Ihres Buches folgen. Wir möchten die Leute daran erinnern, dass dies erst die zweite Folge der Serie ist, also hören Sie sich bitte die erste und die anderen danach an. Und wir werden mit der großartigsten Landschaft abschließen.

[00:50:59] Alexandra Steed All right, well, I, I finished up this part of the book with, I would like to call it sort of a pause just to consider the, the magnificence of this world within which we reside. You know, we are so fortunate to be here inhabiting this planet. It’s really the only place of life known, you know, within our solar system or galaxy or universe. We don’t know of any other place that can support humanity or life in general, and here we are. And, you know, this landscape that envelops the globe is called the biosphere when it’s considered as one in totality. And that biosphere is made up of all places of life, all known locations of life. So it includes the water, the land, the air, but it only is about 20 km in depth. And when you consider that, you know, the cross section, if you were to slice the globe, is about 12,000, is where all life exists, not just here, but anywhere in the universe. It’s pretty amazing. And it makes you realize how vulnerable, how precious the biosphere is and how each one of the landscapes that makes up that precious biosphere, they’re all important and they’re all linked. I like to think of it as a tapestry.

Und wissen Sie, jede dieser großartigen Landschaften hat ihre eigene Rolle zu spielen und ihren eigenen Teil, der für die Integrität des Ganzen so wichtig ist. Wie bei einem Wandteppich hängt der ganze Wandteppich zusammen, aber wenn man sich vorstellt, dass ein Faden aus diesem Wandteppich herausgezogen wird, kann das Ganze auseinanderfallen. Und ich denke, das ist eine ganz schöne Metapher, um über die Erde nachzudenken. Wir müssen jeden einzelnen Faden, jede einzelne unserer Landschaften schützen und pflegen, denn das ist wichtig für die Integrität des Ganzen. Wo immer Sie sind, wissen Sie, wo immer Sie leben, diese Landschaft ist wichtig und braucht Ihre Pflege.

[00:53:25] Jackie De Burca: Das ist absolut brillant und ein hervorragender Abschluss dieser Episode. Es ist ein toller Gedanke, den alle Zuhörer und Zuschauer mitnehmen und über den sie nachdenken können. Und hoffentlich kommt er ihnen wieder ins Bewusstsein, wenn sie ihre Umgebung erleben, und ermutigt sie, das Richtige zu tun.

[00:53:48] Alexandra Steed Nun, es war mir eine Freude, mit Ihnen zu sprechen. Auch Ihnen hat es sehr gefallen.

[00:53:54] Jackie De Burca: Es ist wirklich interessant. Ich denke, jede Episode geht tiefer und tiefer in die Themen ein, die Sie in Ihrem Buch behandeln. Und, wissen Sie, man hat einfach dieses Gefühl, wenn man es auf diese Weise erforscht. Es gibt so viele, ja. Es gibt so viele verschiedene Fäden, die sich bis zum Anfang ziehen, bis zum Gesamtbild. Ja.

Also vielen Dank.

[00:54:17] Alexandra Steed Danke, Jackie.