S3, E21: Die Natur unserer Städte mit Dr. Nadina Galle, Teil 4

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Guten Morgen oder guten Tag, je nachdem, zu welcher Tageszeit Sie dies hören. Hier ist Jackie de Burca für Constructive Voices, und ich bin bei meiner letzten Aufnahme mit der wunderbaren Autorin. Und sie hat noch viele andere Hüte, die sie trägt. Nadine Galle, die dieses wirklich erstaunliche Buch geschrieben hat, das für alle Menschen zugänglich ist. Und wir sind jetzt bei unserem letzten Chat, bei dem es wirklich darum geht, wie die Natur unsere Gesundheit positiv beeinflussen kann.

Und wir gehen auf Strategien zum Kontakt mit der Natur und Best Practices usw. ein. Nadina, für diejenigen, die die anderen Episoden nicht gehört haben, werden wir natürlich einen kleinen Klaps geben und sagen, sie sollen zurückgehen und sich die erste Episode anhören, weil Nadina eine großartige Einführung in all ihre Arbeit gibt. Aber für diejenigen, die aus irgendeinem Grund nur diese Episode hören, könnten Sie bitte eine ganz kurze Einführung über sich selbst geben?

[00:01:11] Dr. Nadina Galle: Auf jeden Fall. Und danke, Jackie, dass ich wieder hier sein darf. Und hallo zusammen. Mein Name ist Dr. Nadina Galle. Ich bin eine niederländisch-kanadische Ökoingenieurin. Ich bin eine National Geographic Explorer 2024 und zuletzt Autorin von „Nature of Our Cities. Wie wir die Kraft der Natur nutzen können, um auf einem sich verändernden Planeten zu überleben“.

[00:01:33] Jackie De Burca: Ausgezeichnet. Dann legen wir gleich los. Warum ist die Natur wichtig für die menschliche Gesundheit? Nadina, ich weiß, das ist eine große Frage, aber mach mir den Gefallen und antworte mir so gut du kannst, bitte.

[00:01:44] Dr Nadina Galle: Yeah, it is indeed a big question. And I think I’ll start with one of the benefits that I think most people can relate to. And that is just the benefit on our mental health. Right. Exposure to green spaces significantly can reduce stress, anxiety, depression. Nature has this really calming and restorative effect, which I think can improve or not. I think research shows us can improve our mood and our cognitive function, and I think in general just helps people feel more relaxed and focused. Mental health is one thing. There’s also our physical health. I say nature really promotes physical activity, whether that be walking or cycling or even just playing outdoors. Relax, relaxing outdoors, they say. Research has shown us that regular access to parks and green spices, you know, reduces risks of things like chronic disease, obesity, cardiovascular disease, diabetes.

Das allein war schon wirklich sehr wichtig.

Aber es gibt auch noch andere Dinge, an die wir nicht unbedingt denken oder die wir nicht unbedingt sehen, und das sind Dinge wie die Luftqualität. Bäume und andere Pflanzen können Schadstoffe filtern, die Luftqualität verbessern und dadurch auch unsere Atemprobleme lindern. Und insgesamt kommt das damit zusammen. Sie regulieren die Temperaturen, sodass unsere Städte im Sommer kühl bleiben. Und sie halten unsere Städte im Winter auch warm, was ziemlich interessant ist. Sie wirken in beide Richtungen als Puffer.

Ein großer Teil der sozialen Bindungen geht meiner Meinung nach Hand in Hand mit der psychischen Gesundheit. Aber die Idee, dass Grünflächen und Parks tatsächlich Orte für gemeinschaftliche Interaktion bieten, was besonders wichtig ist in einer Zeit, in der wir aufgrund der Pandemie mit viel sozialer Isolation und Einsamkeit zu kämpfen haben, war eine große Sache. Und in einer Zeit, in der immer weniger Menschen in die Kirche oder an Orte des Glaubens gehen, sind Naturgebiete und grüne Parks wirklich einer der wenigen Orte, die wir haben, um diese gemeinsamen Räume zu haben, in denen wir zusammenkommen und gemeinschaftliche Interaktionen fördern können.

And I would say lastly, just to kind of circle back to that first point is, yes, it’s important for mental health. But even bigger than that, I think nature and green spaces in our cities, they offer this restorative escape from the noise and chaos and pressures of urban life. And that can be a lot of physical pressures, right? Traffic, big buildings, a lot of asphalt, loud noises. But it can also be the stress of it, right? Busy jobs, busy agendas, you know, stressed out parents and kids, and over scheduled agendas, you know, all of these things without us really realizing at times, can have a huge impact on us. And being in nature, even if that just means taking part of your commute through a green corridor, cycling through a tree lined street, or you know, taking your lunch break in a park, all of those things can have massive impacts on our health. And it feels sometimes tough to kind of, you know, I could go into the specifics of each of these and give you stats and figures about why each of it helps from, you know, helping children not develop myopia, from making sure we have enough vitamin D, from making sure we get enough physical activity. But it almost feels kind of reductionistic to hone down the benefits of nature in this kind of really scientific lens. Because ultimately I believe we came from nature, we evolved in nature. It’s part of what makes us human. And I think anyone can relate to this idea that if you’re spending the majority of your day inside, you just did not feel well, versus when you spend more time outdoors and in nature, you automatically feel better. And I think that’s something that everyone can relate to. And ultimately, I believe we are hardwired to love nature and want to be in nature.

[00:05:38] Jackie De Burca: Ich stimme Ihnen voll und ganz zu.

Und ich denke, dass eines der Dinge, über die wir sprechen sollten, ist, dass Sie Kinder in der Natur erwähnt haben, okay, einfach für ihr körperliches Wohlbefinden, um Krankheiten durch Vitamin-D-Mangel usw. vorzubeugen. Aber natürlich erwähnen Sie an einer bestimmten Stelle in Ihrem Buch, dass Sie zum Zeitpunkt des Schreibens mit Luca schwanger waren. Und natürlich werden da Dinge angesprochen, über die viele, nicht nur Frauen, aber auch Männer nachdenken. Werde ich ein Kind auf diese Welt bringen, so wie es ist? Wissen Sie, das sind die Fragen, die sich offensichtlich einige Leute stellen. Und dafür gibt es wahrscheinlich einige durchaus berechtigte Gründe. Das war ein ziemlicher Prozess für Sie, stelle ich mir vor. Adina.

[00:06:28] Dr Nadina Galle: Yeah, it’s really tough. It’s a conversation that I hear a lot around me. This very dark fear and lack of optimism for the future, this fear of climate, of climate change, of the effects of it, and this general feeling of this is not a world that I want to bring children into. And that is just. I mean, I get emotional just thinking about that because I believe we’re put on this earth to bring more life onto this earth. And I believe that is our purpose at the end of the day. And no matter what form that takes, obviously not everybody has to have their own children if that’s not something that they desire. But, you know, bringing in children into the world, whether that be nieces or nephews or stepchildren or adopted children, is such a way that we contribute also to the future of our planet, to the future of the world that we will leave behind for those children. And it’s such, it’s so heartbreaking to me that there are so many people in the world that feel that that is no longer something worth doing. Because I feel like when you, when you, when you decide that, it also means that you’ve given up on your own life in some, in some, in some way or another. And I think that the true to test of a beautiful society is those that plant trees and plant natural areas knowing that they will never sit under the shade of that tree. In fact, that’s, that’s an old proverb that I quote in the book as well.

Ich glaube, dass das Leben in der Natur, anstatt sich nur auf die Untergangsstimmung des Klimawandels zu konzentrieren, tatsächlich dieses große Gefühl der Fülle vermittelt, dieses Gefühl, dass es immer mehr gibt und dass es genug für alle gibt und dass es dort, wo es herkommt, noch mehr gibt, dass wir mehr schaffen können. Und ich denke lieber an dieses Gefühl der Fülle als an dieses Gefühl der Angst. Und an Scham und daran, mit dem Finger auf Menschen zu zeigen, die Dinge falsch machen.

I really enjoy, you know, writing and working at this cusp of urban nature because I believe that is the nature that we have in our daily lives that’s so critical, but it’s also operating from this place of abundance rather than this feeling of. Of shame and guilt.

[00:08:44] Jackie De Burca: Ja, ich finde, das ist wirklich hervorragend umgesetzt. Und das andere Wort, das mir in Bezug auf Mensch und Natur einfällt, ist, dass Kindern von ihren Lehrern – das könnten ihre Lehrer in der Schule sein, das könnten ihre Lehrer in der Familie sein und die Freunde, die Nachbarn – gezeigt wird, wie wir mit der Natur zusammenarbeiten können. Zusammenarbeit ist das Wort, das mir in den Sinn kommt, weil Sie in der letzten Folge einige der erstaunlichen Beispiele aus Ihrem Buch gegeben haben, die Fallstudien zu Schnecken und Krähen und so weiter.

Nature itself is collaborating with itself. A species is changing its color because it needs to. A species is changing its calls because it also needs to, because of the urban environment that it’s living in. So therefore, if humans are collaborating with nature, all of what you see because of your positive work is entirely possible. And therefore, you know, not that there’s no need for doom and gloom, but really, that can be quashed and, you know, put down further by just collaborating with nature and encouraging that quickly.

[00:09:58] Dr. Nadina Galle: Ja, ja. Und ich denke, das haben wir. Das haben wir.

Wir haben das aus den Augen verloren. Wir haben die Tatsache aus den Augen verloren, dass die Natur unser größter Partner ist. Wir haben die Tatsache aus den Augen verloren, dass die Natur, ich meine, wir haben am Anfang dieser Episode nur einige aufgezählt, aber die Natur spielt in jedem Aspekt unseres Lebens eine Rolle. Ich denke, das könnte man ehrlich sagen. Und ob das nun die Ressourcen sind, die wir brauchen, um unsere Einfamilienhäuser and build our offices, whether that’s in their air quality that we breathe and are reliant on every day, the quality of our water, the places that we go to recreate our food systems are entirely based on a healthy balance in our ecosystems with nature. So there’s. There’s so many different linkages. And ultimately, I think reestablishing that connection with nature is so critical to creating ultimately happy and healthy humans that live on a happy and healthy planet.

[00:10:56] Jackie De Burca: 100 %. Ich stimme Ihnen zu 100 % zu, Nadina. Kommen wir also zur Ökotherapie, die auch unter anderen Namen bekannt ist. Was genau ist das und unter welchen anderen Namen kennen wir das?

[00:11:12] Dr. Nadina Galle: Ja, ich denke, dass einige der häufigsten wahrscheinlich Dinge wie Waldtherapie sind. Waldbaden ist ein weiteres Beispiel. Es ist eine weitere verbreitete Methode, die vom japanischen Wort „shinrin yoku“ kommt, was wörtlich „im Wald baden“ bedeutet.

And Japan really was at the forefront of a lot of this because they saw in, you know, rapid industrial revolution, you know, rapid urbanization, a lot of sedentary jobs, which was quite, you know, different to what Japan had been used to previously. They saw massive spikes in mental health disorders and things like stress and anxiety, things that, you know, we can all relate to. And they saw huge benefits of people being out in nature. And of course, you know, the Japanese elders were like, yeah, well, of course, this is where we came from. Of course you’re going to feel better and more restorative when you’re there. But the government really saw huge potential in that and actually invested large amounts of money to create, you know, to one certify, you know, forest bathing guides to take, you know, even the most, like, staunchest city slickers out into nature, into forests and help them kind of reconnect with the natural earth to hopefully help with some of the, whether it be more severe mental health disorders or just kind of a general sense of malaise that we were talking about just earlier.

Und sie haben viel Geld von der Regierung investiert, nicht nur, um diese Leute auszubilden, sondern auch, um Barfußparks zu schaffen, wo man buchstäblich barfuß durch den Wald laufen kann, diese wunderschönen Wanderwege, denen man folgen kann, weil sie gesehen haben, dass das Verweilen im Wald den Cortisolspiegel senkt und Ängste lindert. Es gibt sogar Studien, die zeigen, dass es tatsächlich die sogenannten natürlichen Killerzellen erhöht, die in unserem Körper sehr wichtig sind, um Dinge wie Krebs zu bekämpfen. Wir erleben nicht nur Stimmungsschwankungen, sondern auch physiologische Veränderungen, wenn wir uns in der Nähe von Bäumen im Wald aufhalten. Es ist so.

[00:13:15] Jackie De Burca: Es ist wirklich etwas ganz Besonderes, es sind offensichtlich natürliche Killerzellen. Wissen Sie, ich denke, das allein reicht aus.

Das sind genug Informationen, um mich zu bekehren, falls ich es nicht schon bin. Das reicht doch, oder? Wenn man bedenkt, wie viele schreckliche Krankheiten man möglicherweise verhindern könnte, wenn man mehr natürliche Killerzellen hätte, ist das unglaublich.

Nadina, erzählen Sie uns von den Waldtherapieführern, die an der Chico State ausgebildet wurden.

[00:13:49] Dr. Nadina Galle: Ja, das war eine wirklich interessante Fallstudie, denn Chico State oder California University ist auch allgemein bekannt. Sie liegt in Chico County, und Chico ist gleich um die Ecke von Paradise. Dort ereignete sich also einer der verheerendsten Waldbrände in der Geschichte der USA, und sie liegt mitten in einem Waldbrandgebiet, einem Land, das wirklich, wirklich gefährlich ist.

Ich meine, in Ermangelung eines besseren Wortes, interessant. Denn was Sie dort haben, ist diese Gemeinschaft, diese riesigen Bevölkerungsgruppen, die durch das, was sie durchmachen mussten, absolut traumatisiert sind. Ihre Waldbrände, die ihr Land, ihr Eigentum, ihre Häuser und im schlimmsten Fall ihre Angehörigen verwüstet haben. Und es war einfach so katastrophal und so traumatisierend. Viele von ihnen haben tatsächlich Erfahrungen mit Waldbränden. Sie leiden an PTBS in der gleichen Höhe, wie man es von Veteranen erwarten würde, die aus dem Krieg heimkehren. Wissen Sie, das ist extrem traumatisierend. Und das Seltsame ist, dass die Ursache für diesen Waldbrand die Natur selbst war, nicht wahr? Vielleicht wurde der Funke nicht von der Natur verursacht, aber ein Großteil der Vegetation, wissen Sie, hat seine Wildheit verursacht, wie katastrophal es wurde, das. Diese Natur selbst, die Art des. Der Anstifter dieses Waldbrands, kann hoffentlich auch für diese Menschen ein Bereich der Heilung sein. Und ich denke, das ist es. Das ist es, was diese Ausbildung zu Ökotherapieführern an der Chico State so interessant machte. Und ich hatte die Gelegenheit, mit einer von ihnen zu sprechen, Blake Ellis. Sie wurde zusammen mit 14 anderen lokalen Psychologen zu zertifizierten Ökotherapieführern ausgebildet. Und das Ziel war wirklich, diesen von Waldbränden betroffenen Gemeinden Trost zu spenden. Und als Blake mir von einer dieser Sitzungen erzählte, sagte sie, das Interessante sei, dass viele von ihnen zum ersten Mal Bäume und diese umgestürzten Bäume und die Trümmer, die übrig blieben, nicht als Erinnerung und Symbol von Tod und Verfall sehen konnten, sondern tatsächlich als Chance und Hoffnung für die Zukunft. Und ich denke, das ist eine schöne Parallele, die wir hoffentlich auch auf andere faszinierende Facetten unseres Lebens beziehen können. Und eine der Sachen, die Blake sagte und die mir wirklich im Gedächtnis geblieben ist, ist, dass sie immer wieder sagte, wenn sie mir von diesen Dingen erzählte, dass sie einfach nur ein Führer sei. Der Wald ist der Therapeut. Und das ist meiner Meinung nach etwas, das für die Ökotherapie und Waldtherapie so zentral ist: den Wald als den Therapeuten zu sehen, der er ist, und dass diese zertifizierten Führer die Vermittler sind, die Sie durch den Wald führen können. Und es gibt viele verschiedene Übungen. Wissen Sie, manchmal sitzt man einfach in einer Waldumgebung und meditiert. Manchmal umarmt man buchstäblich einen Baum und kommt mit einigen von ihnen in Kontakt. Sie wissen, dass physiologische Veränderungen in Ihrem Körper auftreten können. Manchmal macht man einen stillen Spaziergang, manchmal hat man einfach nur eine Therapiesitzung, aber man geht dabei durch den Wald. Es gibt also viele verschiedene Möglichkeiten, wie Waldbaden und Waldtherapie stattfinden können, aber das Ziel ist, dass dieser Ort, der Wald, wirklich die Mechanismen für einen Großteil dieser Heilung bereitstellt.

[00:17:16] Jackie De Burca: Mir gefällt die Tatsache, wie Sie sagen, Nadina, dass der Wald der Therapeut ist. Und ich denke, das ist wichtig, nicht nur für diejenigen, die sich einer Therapie unterzogen haben, sondern im Sinne jeder Therapie überhaupt. Wissen Sie, noch einmal, es ist das menschliche Ego, das denkt: „Oh, der Therapeut tut dies, das und jenes für mich oder für wen auch immer.“ Aber eigentlich ist der Therapeut am Ende des Tages nur ein Vermittler, ein Werkzeug. Diese Person ist ein Werkzeug, das in einer Heilungssituation hilft. Und deshalb denke ich, dass es an sich schon heilend ist, den Wald als Therapeuten zu sehen.

[00:17:54] Dr. Nadina Galle: Ja. Und ich denke, das müssen wir. Es ist auch wichtig, die Zuhörer hier daran zu erinnern, dass wir über Waldtherapie sprechen, wir sprechen über Ökotherapie, aber das muss nicht unbedingt in einem Wald stattfinden. Das ist natürlich besser. Aber Blake hat mir auch gerne diese Geschichte über ihren Lehrer erzählt, der ihr beigebracht hat, eine Reisebegleiterin zu sein. Er erzählt gerne diese Geschichte, dass er tatsächlich eine erfolgreiche Sitzung, eine erzwungene Reisebegleiter-Therapiesitzung, mitten auf einem Parkplatz im Schatten eines einzelnen Baums durchgeführt hat. Es ist also sehr gut möglich, dies mit einem einzelnen Baum zu tun, sogar mitten auf einem Parkplatz kann man diese Verbindung zur Natur haben. Und ich denke, das zeigt noch einmal, warum die städtische Natur so wichtig ist und warum wir darauf achten müssen, die städtische Natur nicht als „nicht, Zitat, echte Natur oder wirksame Natur für diese Art von Dingen“ abzutun. Viele dieser Sitzungen können auf Parkplätzen mit einzelnen Bäumen stattfinden, wenn man wirklich dazu gezwungen wird. Aber ansonsten können Sie in Hinterhöfen, Stadtparks oder gepflegten Gärten, solange es sich um eine natürliche Umgebung handelt, viele dieser Vorteile tatsächlich spüren. Und wenn Sie Zugang zu einem schönen Urwald haben, können Sie Ihre Sitzung natürlich dort abhalten. Aber selbst wenn das nicht möglich ist, können Sie dennoch das gleiche Gefühl der Erdung spüren, das andere Orte bieten können.

[00:19:12] Jackie De Burca: Also, ja, ich denke, das ist offensichtlich ein brillanter Ratschlag. Wissen Sie, wenn wir nur beobachten, lassen Sie das Wort Wald weg, nur die Natur ist der Therapeut. Und wo immer wir dieses kleine bisschen Natur finden können. Wenn es nur ein bisschen ist, ist das auch in Ordnung. Ich denke also, das ist ein ausgezeichneter Ratschlag.

Sie haben einige wirklich interessante Fallstudien, die Sie in diesem Teil des Buches vorgestellt haben. Können Sie uns einige davon erläutern, Nadina?

[00:19:40] Dr. Nadina Galle: Ja, die gibt es.

Davon gibt es eine ganze Reihe. Und eine meiner Lieblingsideen ist die Vorstellung, dass Bäume mithilfe einer speziellen Technologie namens „geolokalisierte Geräusche“ tatsächlich mit uns sprechen können.

Es war dieses Projekt des Theaterregisseurs Puk van Dijk im Norden von Amsterdam. Der Norden von Amsterdam ist ein sich rasch entwickelnder Stadtteil, mit dem sich meiner Meinung nach viele postindustrielle Städte identifizieren können. Es handelt sich um eine Gegend, die mit rasanten Veränderungen, Gentrifizierung, Drogenkonsum, der Verdrängung bestimmter Bevölkerungsschichten und dem Vordringen einer neuen Bevölkerungsschicht zu kämpfen hat. Bedauerlicherweise muss auch viel Wald abgeholzt werden, um Platz für diese Entwicklung zu schaffen. Und Buch van Dyck zog in dieses Viertel, nachdem sie eine sehr nomadische Kindheit hatte und überall auf der Welt gelebt hatte. Und als sie selbst ein Kind bekam, wünschte sie sich mehr Stabilität. Und sie suchte Stabilität bei ihren Baumnachbarn, den Ginkgobäumen, Eschen, Eichen und Ahornbäumen, mit denen sie ihre neue Nachbarschaft teilte. Sie war wirklich davon inspiriert und wollte ihre Nachbarn besser verstehen. Also begann sie, einige ihrer menschlichen Nachbarn zu befragen, und ihr fielen viele Parallelen auf, nicht wahr? Sie sprach mit einem neuen Nachbarn, einem Bodybuilder im Ruhestand, der sich darüber beschwerte, dass sein Asthma durch den Ausbau der Autobahn immer schlimmer werde. Und er hatte mit vielen Problemen zu kämpfen. Und sie fragte sich, ob die Bäume, die neben dieser Autobahn gepflanzt werden, mit ähnlichen Problemen zu kämpfen haben. Sie sprach mit einer anderen Nachbarin, die sich darüber beklagte, wie einsam sie war, insbesondere während der Pandemie und auch danach, und dass ihr diese Gespräche mit vielen ihrer Nachbarn fehlten, nachdem diese verstorben waren. Und sie sah diesen Baum in der Mitte eines Platzes, der ganz allein stand. Und sie meinte: „Ich frage mich, ob dieser Baum mit Einsamkeit auf die gleiche Weise umgeht, wie Menschen es vielleicht können.“ Kurz gesagt, sie hat diese immersive Audiotour dieser sechs sprechenden Bäume erstellt. Sie nannte es die Riesen des Nordens. Und sie konnte viele dieser Interviews, die sie mit menschlichen Nachbarn geführt hatte, nutzen und deren Geschichten auf diese Bäume übertragen. Und sie hat tatsächlich lokale Synchronsprecher eingesetzt, Schauspieler aus Nord-Amsterdam, um diese Charaktere zu erschaffen und den Bäumen ihre Stimmen zu geben. Und es funktionierte nicht wie eine typische Audiotour, bei der Sie bei jeder neuen Haltestelle einen QR-Code scannen müssen, sondern Sie konnten einfach auf „Play“ drücken und den Spaziergang beginnen. Und das GPS, Ihre GPS-Position, würde Sie tatsächlich je nachdem, wo Sie sich befinden, entweder nach rechts oder nach links führen. Und wenn Sie nahe genug an einem der Bäume wären, würde dieser tatsächlich anfangen, mit Ihnen zu sprechen. Und das sorgte für ein solch intensives Erlebnis, denn dieser Baum beispielsweise, der großer Verschmutzung ausgesetzt war, begann tatsächlich zu husten, bevor man es überhaupt sehen konnte. Sie hörten dieses Husten, Sie bogen um die Ecke und sahen, wie der Baum direkt neben der Straße stand und diese Probleme verursachte. Und ich fand einfach, dass es ein fantastisches Beispiel dafür war, wie man den Stadtbewohnern auf wirklich kreative Weise die Notlage der Stadtbäume und ihre Probleme verdeutlicht und gleichzeitig den Leuten die Möglichkeit gibt, die normalerweise keinen solchen Zugang hätten. Diese Interaktion, diese Verbindung mit Bäumen, um eine bessere Beziehung zu ihnen aufbauen zu können. Und ich denke, das ist ein sehr kritischer Punkt, den wir in der Vergangenheit bereits angesprochen haben. The more you’re able to understand and relate to something, the more you’re able to care for it and ultimately protect it as well.

Und wie ich in meinem Buch schreibe, war diese Tour so erfolgreich, dass man daran arbeitet, sie zu einer Dauerinstallation zu machen. Und tatsächlich hat der Chefstadtplaner von Amsterdam die Audiotour „Giant of North“ zum Pflichtprogramm für alle in seiner Abteilung erklärt.

[00:23:30] Jackie De Burca: Es ist so eine wunderbare Geschichte und ich war noch nie dort. Ich war schon furchtbar lange nicht mehr in Amsterdam, aber es bringt mich wirklich dazu, dass ich definitiv wieder nach Amsterdam fahren sollte, nur um die Bäume sprechen zu hören.

[00:23:42] Dr Nadina Galle: Unfortunately, the trees only speak Dutch at the moment, so you’ll have to a little bit. But I would love. I said that book right away. I was like, you need to get a translated version of this because this would be. It’s also just like, I’ve talked to interpreters so people that their work, you know, whether they work for national parks or museum, their work is to translate, you know, disseminate knowledge and information to the general public. Could be history, it could be natural history, all kinds of different things. I was like, this is such a beautiful way to do interpretation. Like, it’s so replicable. Like, I would love to see something like this in every city around the world, like, even just as a tourist attraction. I think it’s such a cool idea.

[00:24:23] Jackie De Burca: Ich finde, das ist eine wirklich coole Idee. Ich meine, ich denke, wenn ich laut darüber nachdenke, Nadina, dann denke ich, dass diese Bäume, wie meine Geburtsstadt Dublin, diese Bäume am Kanal in Dublin, sicherlich nicht nur ihre eigenen Erfahrungen mit den sich verändernden Sehenswürdigkeiten und Szenen und der Atmosphäre Dublins in den letzten paar Jahrzehnten oder so erzählen können. Sie könnten also wahrscheinlich ihre eigene, naja, ich bin als Baum identifizierbar ausdrücken, sondern den Besuchern gleichzeitig auch ein bisschen von der Geschichte dieser Gegend erzählen.

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: Oh, ja. Oh, ja. Und damit beginnt eigentlich der beschreibende Text der Riesen des Nordens, glaube ich, er beginnt mit den Dingen, die unsere Riesen gesehen haben. Denn wenn man sich diese älteren Bäume vorstellt, dann spricht man von dem streitenden Paar, dem Zusammenstoß zwischen einer Vespa und einem Fahrrad um drei Uhr morgens, dem Kind, das darauf klettert, all diesen verschiedenen Dingen aus der Geschichte. Ich meine, wenn wir Glück haben, haben wir Bäume in unseren Städten, die, wissen Sie, über 150, 200 Jahre alt sind. Ich meine, diese Bäume waren schon da, bevor wir geboren wurden, und hoffentlich werden wir noch lange da sein, nachdem wir nicht mehr da sind.

[00:25:34] Jackie De Burca: Hoffentlich. Hoffentlich. Aber es ist so ein fantastisches Konzept und hoffentlich wird es, wie Sie sagen, weiter verbreitet, wissen Sie, weil es absolut brillant ist.

Heading to Melbourne, Australia, there’s also an email, a tree campaign. How does that work?

[00:25:50] Dr Nadina Galle: Yeah, speaking of projects that are so easily replicable in cities around the world, there is a campaign called the Email the Tree Campaign, but it didn’t. It didn’t start quite like what it sounds. Essentially, it started. It all started with Yvonne Lynch. She was the head of the Urban Forester and Urban Forestry and Urban Ecology team for the City of Melbourne. And what she was struggling with is that every day she would get emails, she would get phone calls, she’d get stopped in the street, her colleagues would get stopped in the street to get to answer questions about trees in people’s neighborhoods. Right, like this.

Dieser Baum sieht krank aus. Wann werden Sie ihn sich ansehen? Wann wird dieser Baum gefällt? Wann werden Sie sich die Schäden an diesem Baum ansehen? Dieses Stromkabel kommt den Ästen dieses Baums sehr nahe. All diese Fragen, manchmal könnte man sie sogar Beschwerden nennen, kamen einfach unpassend. Und die erste Frage, auf die man immer eine Antwort geben musste, war: „Welcher Baum ist das?“ Und dann folgte diese unglaublich frustrierende Unterhaltung, also: „Er steht gegenüber von dieser Adresse, aber es ist nicht dieser Baum, sondern dieser Baum. Es ist ein Bürger.“ Sie kennen die Baumart vielleicht nicht. Also tun sie ihr Bestes, um ihn zu beschreiben. Es ist der mit dem Stamm und den Blättern, und es war einfach eine sehr frustrierende, sehr frustrierende Situation für Yvonne und ihr Team.

Sie führte also ein Pilotprogramm durch, um für jeden einzelnen Baum eine ID-Nummer zu erhalten, die sie bereits hatten. Diese ID-Nummer wurde jedoch mit einer E-Mail-Adresse verknüpft, sodass jeder einzelne Baum nun eine eigene E-Mail-Adresse hatte. Diese ID-Nummer konnte auf einer Karte gefunden werden. Man konnte hineinzoomen, den Baum finden und dann sofort die E-Mail-Adresse sehen und seine Frage zu diesem bestimmten Baum an diese bestimmte E-Mail-Adresse senden. Und das funktionierte als Management-Tool ganz gut, bis Yvonne etwas ziemlich Seltsames bemerkte: Sie erhielt keine Beschwerden und Fragen zur Baumpflege in ihrem Posteingang, sondern Liebesbriefe an die Bäume.

Sie bekamen alle möglichen liebevollen Worte. So etwas wie: „Lieber 10087898, ich habe immer von meinem Fenster aus auf deine Zweige und Blätter geschaut. Ich sitze in deinem Schatten. Du hast mir in wirklich schwierigen Zeiten Trost gespendet.“ Das waren wirklich persönliche, tiefe Geständnisse, sogar über die Kraft und den Trost, die sie von diesen Bäumen bekamen.

Wissen Sie, manche waren irgendwie schrullig und witzig und sagten, sie seien in diesen Baum verliebt gewesen, hätten sich aber in diesen anderen Baum verliebt. Und gilt das als Baumbruch? Das war es. Es ging einfach durcheinander. Und irgendwann, wissen Sie, antworteten sie zunächst, weil sie es wirklich witzig fanden, und sie antworteten zurück, als wären sie der Baum. Yvonne und ihr Team. Aber irgendwann geriet es einfach so außer Kontrolle, weil es nicht nur in Melbourne viral ging, sondern dann in Australien viral und dann auf der ganzen Welt viral ging. Dann gab es diese E-Mail-Adressen von anderen Bäumen in Städten auf der ganzen Welt, die E-Mails an die Bäume in Melbourne schickten, E-Mails an ihre Cousins ​​und Freunde auf der ganzen Welt. Und es war einfach, wie, völlig, völlig verrückt. Und es war einfach so ein. Trotz seiner Viralität war es einfach ein wunderschönes Beispiel dafür, dass es, wie ich glaube, eine tiefe Liebe und Zuneigung für die Bäume gibt, die unsere Städte teilen.

Aber bisher hat es nie wirklich eine Möglichkeit gegeben, es herauszubringen. Und was mir daran wirklich gefällt, ist, dass es so reproduzierbar ist und es einfach. Es ist so eine schöne Art, diese Zuneigung und Liebe zu zeigen, die es für Bäume gibt. Und ich sage immer wieder zu Yvonne: „Weißt du, du musst das Beste daraus machen und es in einem Buch mit wunderschönen Fotos dieser verschiedenen Bäume und diesen Liebesbriefen veröffentlichen.“ Weil es einfach so eine schöne Geschichte ist.

[00:29:47] Jackie De Burca: Das ist wirklich eine schöne Geschichte. Das ist es wirklich. Kommen wir nun zu einer Technologie, die vom Weißen Haus in den USA und auch von großen gemeinnützigen Organisationen, die Bäume pflanzen, eingesetzt wird, um Ungleichheiten im Gesundheitswesen zu bekämpfen. Sie heißt Nature Scores. Können Sie uns etwas darüber erzählen, Nadina?

[00:30:06] Dr. Nadina Galle: Absolut, ja. Nature Score unterscheidet sich also sehr von etwas, das Fachleute und Kommunen in der Vergangenheit getan haben, nämlich die Bewertung der Grünflächen in einer Stadt. In der Vergangenheit wurde dies durch die Betrachtung des sogenannten NDVI oder Normalized Difference Vegetation Index erreicht. Und das hat wirklich gut funktioniert, insbesondere für eine Sache, nämlich die Kartierung der Grünflächen in einer Stadt. Aber wir wissen jetzt, dass die gesundheitlichen Vorteile, die wir aus der Natur ziehen, nicht nur aus Grünflächen bestehen. Tatsächlich gibt es sie auch in Form von Gewässern, Stränden, offenen Feldern und Wäldern. All diese verschiedenen natürlichen Elemente spielen eine Rolle für unsere Gesundheit. Und in dieser NDVI-Analyse erhalten Dinge wie Sand, Gestein und Wasser tatsächlich einen Wert von null, weil sie nicht grün sind. Und wir wissen jetzt aus der Forschung, dass diese Bereiche gesundheitliche Vorteile bieten. Nature Score wurde also als Alternative dazu entwickelt. Es wurde von einem Startup in Oregon namens NatureQuant entwickelt. Und das ist schon im Namen erkennbar. Ihre Mission ist es, die Natur zu quantifizieren. Und der Grund, warum sie das tun wollen, ist, dass sie von ganzem Herzen glauben, dass wir, wenn wir der Natur eine Zahl geben können, besser darin sind, Investitionen in sie zu tätigen und ihren rechtmäßigen Platz zu finden und wirklich dafür zu kämpfen, insbesondere in städtischen Umgebungen. Nature Score funktioniert im Wesentlichen so: Sie können jede beliebige statische Adresse in Kanada und den USA auswählen (im Moment arbeiten sie an Europa) und Ihren Nature Score erhalten. Im Grunde genommen wird dafür ein Radius von 500 Metern um Ihr Haus herum benötigt. Das ist die Entfernung, von der wir aus der Forschung wissen, dass die Natur einen Einfluss auf die Gesundheit von Ihnen hat, wenn Sie an dieser bestimmten Adresse an diesem Ort leben. Und Sie erhalten einen Wert. 100 bedeutet, dass Sie sich mitten in einem Wald befinden, also in einer naturreichen Umgebung. 80 bis 100, wissen Sie, 60, 60 bis 80 ist etwas, das man naturadäquat nennt. Und dann geht es in die Natur, ich kenne den Mittelwert nicht. Und dann geht es in Ihre Gewohnheit, Naturdefizit, oder Sie befinden sich in einem Bereich, in dem Naturmangel herrscht.

Und all dies wird von vielen verschiedenen Parteien berücksichtigt. Es ist ziemlich interessant, wer angefangen hat, diese Karte zu verwenden. Ursprünglich dachte NatureQuant, dass sie in erster Linie für Dinge wie Kommunen verwendet werden würde, um zu entscheiden, wo Eingriffe in die Natur stattfinden sollten, und um zu versuchen, eine gerechtere Art der Verteilung dieser Ressourcen zu finden, anstatt einfach mehr Grünflächen in den lautesten Gegenden zu verteilen, was tendenziell auch die wohlhabenderen Viertel sind, weil sie mehr Zeit haben, sich über Dinge zu beschweren, sondern diese Ressourcen wirklich auf einige der oft sozioökonomisch begünstigten Viertel und auch auf naturarme Gebiete zu verteilen. Und das ist immer noch einer der Anwendungsfälle. Aber was ich auch interessant finde, ist, dass sie nun von Versicherern, Krankenversicherern verwendet wird. Wenn Sie also in einer naturreichen Gegend leben, wissen wir, dass Sie tatsächlich weniger gesundheitliche Probleme haben werden. Einige der innovativeren Krankenversicherer untersuchen, ob wir Menschen, die in naturreichen Gegenden leben, tatsächlich helfen können, eine niedrigere Versicherungsprämie zu zahlen. Das ist eine wirklich interessante Möglichkeit, Investitionen in die Natur in einigen dieser sozioökonomisch schwächeren, privilegierten, benachteiligten Viertel weiter zu fördern. Können wir diese Dinge auch gerechter machen? Investitionen in die Begrünung der Nachbarschaft bedeuten auch, weniger für die Versicherung zu zahlen. Ich habe Geschichten gehört, in denen Polizeichefs dies nutzen, um die Zusammenhänge zwischen der Natur in ihren Städten und der Kriminalität in ihren Städten zu verstehen. Es gibt wirklich interessante Zusammenhänge und keine Kausalitäten, aber Korrelationen, die man auch dort finden kann. Und dann sehen wir, dass große Regierungsinstitutionen wie die Regierung des Weißen Hauses, aber auch große, große gemeinnützige Organisationen wie die Arbor Day Foundation, die, wie Sie wissen, eine der größten Baumpflanzorganisationen der Welt ist, die Nature Square Map tatsächlich nutzen, um zu entscheiden, wo sie pflanzen und diese Begrünungsmaßnahmen durchführen sollten. Denn wir wissen aus der Forschung, dass es viel besser ist, einen einzelnen Baum in einer Straße zu pflanzen, in der es noch keinen Baum gibt, als einen weiteren in einer Straße, in der es bereits viele gibt. Sie werden von diesem einzelnen Baum einfach viel mehr Vorteile haben, sei es in Bezug auf das Klima oder auf Gesundheit und Wohlbefinden. Ich denke also, das ist wirklich ein interessanter Anwendungsfall. Aber ich denke, am wichtigsten ist, dass wir die Natur aus einer anderen Perspektive betrachten. Wir betrachten die Natur ausschließlich unter dem Gesichtspunkt, welche natürlichen Elemente die Gesundheit unterstützen, und treffen unsere politischen Entscheidungen auf der Grundlage dieser Informationen.

[00:35:14] Jackie De Burca: Ja, das ist riesig. Wenn einige der Versicherer das berücksichtigen, ist das natürlich riesig.

Was mich auch sehr beeindruckt hat, war, dass sogar Seen uns länger am Leben halten können. Das finde ich ziemlich erstaunlich, genauso wie die Rezept-App. Aber wer hat das eigentlich entwickelt und was macht das?

[00:35:37] Dr. Nadina Galle: Ja, Nature Dose ist die Naturrezept-App, die auf Nature Score basiert. Im Wesentlichen funktioniert sie so, dass sie im Hintergrund auf Ihrem Telefon läuft. Es ist also keine App, die Sie an den Bildschirm fesseln soll. Sie läuft im Hintergrund Ihres Telefons, ähnlich wie ein Pedometer oder ein Fitbit oder ein Schrittzähler auf Ihrem Telefon. Im Wesentlichen verwendet sie Ihren GPS-Standort auf dieser Nature Score-Karte. Sie aggregiert im Wesentlichen, sodass sie Ihre Standortdaten nicht speichert, sondern täglich aggregiert, wie viele Minuten Sie drinnen waren, wie viele Minuten Sie draußen waren und wie viele Minuten Sie davon der Natur ausgesetzt waren.

Und im Wesentlichen gibt es Ihnen den nötigen Anstoß, hoffentlich mehr an die frische Luft zu gehen, ähnlich wie es ein Fitbit tun würde, um Ihnen zu helfen, Ihr Ziel von 10,000 Schritten pro Tag zu erreichen.

Die Nature Dose, die beste uns zur Verfügung stehende Forschung, zeigt, dass wir jede Woche mindestens 120 Minuten, also zwei Stunden in der Natur verbringen müssen. Das sind also durchschnittlich 17, 20 Minuten pro Tag, was Sie auf dieses absolute Minimum bringt und Sie dazu anregt, mindestens 20 Minuten pro Tag nach draußen in die Natur zu gehen. Natürlich gibt es die Naturquadratkarte, die sehr detailliert ist und zeigen kann, dass Sie beispielsweise einen vollen Punkt bekommen, wenn Sie sich mitten im Wald aufhalten, und einen halben Punkt, wenn Sie sich auf einer von Bäumen gesäumten Straße aufhalten. Und Sie bekommen null Punkte, wenn Sie mitten auf einem Parkplatz stehen. Und das ist der Unterschied zwischen der Zeit im Freien und der Zeit in der Natur.

And to your point, Jackie, beaches and lakes also get high points because we know from research that those things are very health supporting as well. And then the question becomes, okay, well, you know, how can we use this app? How can we integrate this? I think for some people it’s going to feel a little bit shocking that we now need an app to tell us to go outside. And I would say for the people where that feels shocking to, maybe you don’t need it, right? Maybe that’s something that’s so integral into your daily habits that you don’t need something like Nature Dose. But I would argue there’s a vast majority of people who do need that nudge to go outside, much like they need the nudge to take 10,000 steps a day. The importance of Nature Dose is it’s not just about how many steps you take every day. It’s also about where you take those steps a day. And this is a nudge to hopefully take those steps in a nature area so that we can really benefit from all the beautiful advantages that nature offers us. But I also see potential use cases here. For example, like a collaboration, for example, with your mental health practitioner. I talk about a case study in the book where they actually you are using Nature Dose as a warning sign, typically for those that are underage teenagers that are dealing with severe depression and severe mental illness as a warning sign that that information that they haven’t been outside in X amount of days is actually being sent to their mental health practitioner to know that they have to do extra checkup and welfare checks on those individuals, which, yes, can feel big brother to some. But we’re talking about underage teenagers dealing with severe mental health illness. We want to make sure that they’re getting the help that they deserve. Another use case is actually for big corporate partners. Right? In this age of working remotely and working in kind of this hybrid fashion, can we actually encourage employees to get outside, taking walking meetings, getting outside during their lunch break in places of nature? Because we know those employees are going to be more productive, take less sick days, and have less signs of burnout. So I think we’re only at the cusp of understanding how we might potentially be able to use this. I think there’s a lot of interesting use cases. And ultimately, I think my biggest hope, and I talk about it also in the epilogue of the book, is that apps like this will probably become obsolete one day. In fact, I hope that they do because we’ll have created.

Wir werden städtische Szenarien und Umgebungen schaffen, die so reich an Natur sind, dass wir nicht zweimal darüber nachdenken müssen, ob wir täglich 10,000 Schritte gehen oder uns 20 Minuten oder eine Stunde Natur gönnen, weil dies fester Bestandteil unserer täglichen Gewohnheiten und unserer Fortbewegung im Alltag ist.

[00:39:56] Jackie De Burca: Ja, ich meine, Sie regen wieder meine Vorstellungskraft an, weil ich in diesem Sinne auf derselben Seite stehe wie Sie. Ich habe eine visuelle Vorstellung davon, dass die städtischen Gebiete, über die wir sprechen, in nicht allzu ferner Zukunft sehr, sehr üppig sein werden. Und ich denke und hoffe, dass die Menschen, die in nicht allzu ferner Zukunft in diesen Gebieten leben, auf die Geschichte zurückblicken und sagen werden: „Oh mein Gott, wie haben die Menschen früher in diesen Betonwüsten gelebt?“

[00:40:26] Dr Nadina Galle: Yeah, yeah, exactly. I think the thing that’s interesting with cities is that I think people are very quick to look back on how cities used to be and be very negative about how they used to be. But the fact is that cities are such a successful social experiment, They’ve continuously adapted and molded to what the needs and the wishes were of the urban population at that time. Right when the first combined sewer systems were integrated, you know, it was a hallelujah because cities were dealing with open sewers in the canals, with cholera outbreaks. You know, it was, it was, it was dirty and stinky and awful. And combined sewer systems provided, you know, massive improvement to that. Now we’re looking 100 years on, we’re looking at those systems and being like, in times of extreme rainfall, those can be really, really bad because we can lead to combined sewer overflo flows, which is, you know, having terrible impacts on our water quality and our own public health and safety. Okay. So we’re looking at ways that we can adopt more green infrastructure and more kind of sponge city tactics to be able to absorb much of that rainwater so that the combined sewer system in areas where, you know, it cannot be separated because it’s too expensive and too difficult. You know, we’re able to actually absorb a lot of that rainwater so that the combined sewer system is under. Is under less duress in those areas. I think we have to continuously look at how can we adapt and change to the needs of the urban population in 2024. You know, there was a time with the rise of the car that it was seen as a celebration to have highways smack dab through the middle of our cities. We think differently now. We’re seeing, you know, we’re having some critical conversations about whether it makes sense to designate so much space to roadways and parking spots. Why would we have them on the ground level? Why can’t we put them underground? Why can’t we do things like car sharing to reduce the pressure of on the land and instead use that area for public space and ideally green those spaces. So we’re constantly looking at changing, you know, the needs and the wants of our urban population. And indeed, to your point, Jackie, I think we’re going to look back and say, how do we ever live in those concrete jungles? And we’re going to look forward to the future and see hopefully a very optimistic nature, rich urban environment that is so beneficial to every single aspect of human life and all the other species that we share our cities with.

[00:42:54] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Sie und ich sind beide dieser Meinung, was großartig ist. Aber leider gibt es viele Menschen, insbesondere jüngere Menschen, die wir persönlich kennen. Und nur durch die Arbeit, die Sie und ich leisten, denen der Optimismus für die Zukunft fehlt, wegen, sagen wir, des Klimawandels und Biodiversität Verlust. Und die Welt, wie sie jetzt ist, ist ein riesiges Thema von heute, denn diese Menschen sind unsere zukünftigen Generationen und sie sind in dieser Situation. Ein größerer Prozentsatz von ihnen versucht vielleicht, sich das Leben zu nehmen. Und wie Sie über Nature Dose erwähnt haben, ist diese App natürlich im Leben eines jungen Menschen sehr wichtig, denn zumindest derjenige, der seine Depression oder welche Störung auch immer behandelt, mit der er zu kämpfen hat, wird es tatsächlich sehen können. Nun, sehen Sie, Sie waren fünf Tage lang nicht in der Natur oder so. Es ist ein riesiges Thema. Gina, was denken Sie?

[00:43:55] Dr. Nadina Galle: Ja, ich versuche, sehr stark von der Philosophie auszugehen, dass wir, wenn wir die Welt und insbesondere unsere Städte durch die Linse der Natur betrachten, aus der Perspektive der Fülle und der Schöpfung und der Hoffnung und des Optimismus agieren. Und ich denke, das ist etwas, was Naturgebiete bieten. Sie bieten diesen Raum zur Ruhe, zur Wiederherstellung unseres Geistes, zur Entspannung und hoffentlich zur Linderung einiger der Schmerzen, die wir empfinden. Und das ist etwas, was meiner Meinung nach so wichtig ist, besonders in diesem Zeitalter der Klimaangst und der Untergangsstimmung, unsere Welt weiterhin durch die Linse der Natur zu betrachten und mehr Natur zu schaffen, mehr Räume für die Natur zu schaffen, damit wir mit der Natur interagieren können, für Verbindungen mit der Natur. Denn ich glaube, das beeinflusst jeden einzelnen Aspekt unseres Lebens, das unserer Eltern, unserer Großeltern, unserer Kinder und. Und für diejenigen unter Ihnen, die das Gefühl haben, okay, klar, das ist leicht gesagt, aber was soll ich in meiner Wohnung im sechsten Stock tun? Ich habe nur einen Balkon. Ich würde sagen, ein Balkon ist immer noch. Selbst wenn es nur eine Fensterbank ist, wissen Sie nie, wer zu diesem Balkon hinaufschaut. Die Begrünung dieses Balkons bietet Ihnen und allen Passanten bereits eine Menge Vorteile. Aber ich möchte Sie auch dazu auffordern, kritisch zu prüfen, wo Sie die meiste Zeit verbringen. Ich wette, es ist wahrscheinlich nicht in dieser Wohnung. Es könnte auf der Straße sein, auf der Sie pendeln. Es könnte in Ihrem Büro sein. Es könnte auf Ihrem Firmengelände sein, auf Ihrem Universitätsgelände, in der Schule Ihres Kindes, in Ihrem Glaubensraum, in Ihrer Kirche. Dies sind alles Gebiete und Städte, die sich in der Regel auf Privatgrundstücken befinden, sodass wir viel Kontrolle darüber haben, was wir tun können, um das Gesicht dieser Landschaften zu verändern. Und ich möchte Sie ermutigen, sich daran zu beteiligen. Machen Sie sich ein Bild von Ihrer Umgebung, insbesondere in diesem 500-Meter-Radius um Ihr Haus. Denken Sie lokal und handeln Sie auch lokal, denn wenn jeder das im Umkreis von 500 Metern um sein eigenes Zuhause tun würde, würden unsere Städte letztendlich ganz anders aussehen.

[00:46:03] Jackie De Burca: Das würden sie in der Tat. Ich wollte Sie zum Abschluss noch um einen letzten Ratschlag bitten, aber ich glaube, das haben Sie fast schon selbst getan. Aber gibt es noch andere kleine Schätze, die Sie zum Abschluss noch anbieten möchten?

[00:46:17] Dr. Nadina Galle: Vierteilige Serie, vielleicht weniger Ratschläge und mehr eine kleine Herausforderung. Ich habe Ihnen gesagt, Sie sollten eine Bestandsaufnahme machen, was sich in diesem 500-Meter-Radius befindet, aber konkret würde ich alle Zuhörer einladen, mindestens 10 Pflanzen- oder Tierarten in einem 500-Meter-Radius um ihr Zuhause zu identifizieren. Und wenn Sie möchten, können Sie eine dieser Apps verwenden, die wir besprochen haben, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, und sich persönlich beteiligen. Die City Nature Challenge findet normalerweise Ende April, Anfang Mai statt und ist eine fantastische Möglichkeit, denn dann identifizieren Sie nicht nur diese Arten und machen eine Bestandsaufnahme, was sich um Sie herum befindet, sondern Sie können auch andere Leute treffen, die sich ebenfalls dafür interessieren. Und Sie wären überrascht, wie oft ich aufgehört habe, ein Foto von einer schönen Blume oder einem Baumblatt zu machen oder zu versuchen, einen Blick auf einen Schmetterling mit meiner Kamera zu erhaschen. Sie wären überrascht, wie gut das das Eis bricht, wie schnell die Leute das bemerken und Fragen dazu stellen. Wissen Sie, was machen Sie oder was sehen Sie sich an? Das ist ein so schöner Eisbrecher und eine wunderbare Gelegenheit für soziale Kontakte, die wir meiner Meinung nach in der heutigen Welt, insbesondere in unseren Städten, dringend brauchen.

[00:47:39] Jackie De Burca: Das ist absolut richtig und ein wunderbarer Ratschlag, Nadina. Es war mir eine große Freude, unsere verschiedenen Gespräche zu führen. Und wissen Sie, ich denke, dass alles, was Sie gesagt haben, für die Zuhörer sehr nützlich sein wird, und ich habe unsere gemeinsamen Aufnahmen sehr genossen.

[00:47:57] Dr. Nadina Galle: Das habe ich auch. Jackie, vielen Dank an die Zuhörer fürs Zuhören und an Sie, Jackie, dafür, dass Sie so viel Zeit mit diesen wirklich, wirklich wichtigen Themen verbringen wollten. Ich hoffe, Ihre Zuhörer haben viel gefunden.

[00:48:09] Jackie De Burca: Das ist wertvoll und ich glaube, das werden sie. Nadina, vielen Dank.