S3, E21: Die Natur unserer Städte mit Dr. Nadina Galle, Teil 4

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Guten Morgen oder guten Tag, je nachdem, zu welcher Tageszeit Sie dies hören. Hier ist Jackie de Burca für Konstruktive Stimmen, und ich bin gerade bei meiner letzten Aufnahme mit der wunderbaren Autorin. Und sie hat noch viele andere Hüte, die sie trägt. Nadine Galle, die dieses wirklich erstaunliche Buch geschrieben hat, das für alle Menschen zugänglich ist. Und wir sind jetzt bei unserem letzten Chat, bei dem es wirklich darum geht, wie die Natur unsere Gesundheit positiv beeinflussen kann.

Und wir gehen auf Strategien zum Kontakt mit der Natur und Best Practices usw. ein. Nadina, für diejenigen, die die anderen Episoden nicht gehört haben, werden wir natürlich einen kleinen Klaps geben und sagen, sie sollen zurückgehen und sich die erste Episode anhören, weil Nadina eine großartige Einführung in all ihre Arbeit gibt. Aber für diejenigen, die aus irgendeinem Grund nur diese Episode hören, könnten Sie bitte eine ganz kurze Einführung über sich selbst geben?

[00:01:11] Dr. Nadina Galle: Auf jeden Fall. Und danke, Jackie, dass ich wieder hier sein darf. Und hallo zusammen. Mein Name ist Dr. Nadina Galle. Ich bin eine niederländisch-kanadische Ökoingenieurin. Ich bin eine National Geographic Explorer 2024 und zuletzt Autorin von „Nature of Our Cities. Wie wir die Kraft der Natur nutzen können, um auf einem sich verändernden Planeten zu überleben“.

[00:01:33] Jackie De Burca: Ausgezeichnet. Dann legen wir gleich los. Warum ist die Natur wichtig für die menschliche Gesundheit? Nadina, ich weiß, das ist eine große Frage, aber mach mir den Gefallen und antworte mir so gut du kannst, bitte.

[00:01:44] Dr. Nadina Galle: Ja, das ist in der Tat eine große Frage. Und ich denke, ich werde mit einem der Vorteile beginnen, den die meisten Menschen kennen. Und das ist nur der Vorteil für unsere psychischer Gesundheit. Richtig. Exposition gegenüber Grünflächen Stress, Angstzustände und Depressionen können deutlich reduziert werden. Die Natur hat eine wirklich beruhigende und erholsame Wirkung, die sich meiner Meinung nach verbessern kann oder auch nicht. Ich denke, die Forschung zeigt, dass wir unsere Stimmung und unsere kognitiven Funktionen verbessern können, und ich denke, im Allgemeinen hilft es den Menschen, sich entspannter und konzentrierter zu fühlen. Die geistige Gesundheit ist eine Sache. Es gibt auch unsere körperliche Gesundheit. Ich sage, die Natur fördert wirklich körperliche Aktivität, sei es Gehen oder Radfahren oder einfach nur Spielen im Freien. Entspannen, im Freien entspannen, sagt man. Die Forschung hat uns gezeigt, dass der regelmäßige Besuch von Parks und grünen Gewürzen das Risiko von Dingen wie chronischen Krankheiten, Fettleibigkeit, Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Diabetes senkt.

Das allein war schon wirklich sehr wichtig.

Aber es gibt auch noch andere Dinge, an die wir nicht unbedingt denken oder die wir nicht unbedingt sehen, und das sind Dinge wie die Luftqualität. Bäume und andere Pflanzen können Schadstoffe filtern, die Luftqualität verbessern und dadurch auch unsere Atemprobleme lindern. Und insgesamt kommt das damit zusammen. Sie regulieren die Temperaturen, sodass unsere Städte im Sommer kühl bleiben. Und sie halten unsere Städte im Winter auch warm, was ziemlich interessant ist. Sie wirken in beide Richtungen als Puffer.

Ein großer Teil der sozialen Bindungen geht meiner Meinung nach Hand in Hand mit der psychischen Gesundheit. Aber die Idee, dass Grünflächen und Parks tatsächlich Orte für gemeinschaftliche Interaktion bieten, was besonders wichtig ist in einer Zeit, in der wir aufgrund der Pandemie mit viel sozialer Isolation und Einsamkeit zu kämpfen haben, war eine große Sache. Und in einer Zeit, in der immer weniger Menschen in die Kirche oder an Orte des Glaubens gehen, sind Naturgebiete und grüne Parks wirklich einer der wenigen Orte, die wir haben, um diese gemeinsamen Räume zu haben, in denen wir zusammenkommen und gemeinschaftliche Interaktionen fördern können.

Und ich möchte abschließend noch einmal auf den ersten Punkt zurückkommen: Ja, es ist wichtig für die psychische Gesundheit. Aber noch wichtiger ist, dass die Natur und die Grünflächen in unseren Städten eine erholsame Flucht vor dem Lärm, dem Chaos und dem Druck des Stadtlebens bieten. Und das kann eine Menge körperlicher Belastungen bedeuten, nicht wahr? Verkehr, große Gebäude, viel Asphalt, laute Geräusche. Aber es kann auch der Stress sein, nicht wahr? Ein anstrengender Job, ein voller Terminkalender, gestresste Eltern und Kinder und ein übervoller Terminkalender, all diese Dinge, die wir manchmal nicht wirklich wahrnehmen, können enorme Auswirkungen auf uns haben. Und in der Natur zu sein, selbst wenn das nur bedeutet, einen Teil unseres Arbeitswegs durch eine Grünanlage zu fahren, durch eine von Bäumen gesäumte Straße zu radeln oder unsere Mittagspause in einem Park zu verbringen, all diese Dinge können massive Auswirkungen auf unsere Gesundheit haben. Und es ist manchmal schwierig, irgendwie, wissen Sie, ich könnte auf die Einzelheiten jedes dieser Dinge eingehen und Ihnen Statistiken und Zahlen dazu geben, warum jedes davon hilft, z. B. Kindern zu helfen, keine Kurzsichtigkeit zu entwickeln, dafür zu sorgen, dass wir genug Vitamin D haben, dafür zu sorgen, dass wir genug körperliche Aktivität haben. Aber es fühlt sich fast ein bisschen reduktionistisch an, die Vorteile der Natur durch diese wirklich wissenschaftliche Linse zu reduzieren. Denn letztendlich glaube ich, dass wir aus der Natur stammen und uns in der Natur entwickelt haben. Das ist ein Teil dessen, was uns zu Menschen macht. Und ich denke, jeder kann nachvollziehen, dass man sich nicht wohl fühlt, wenn man den Großteil des Tages drinnen verbringt, während man sich automatisch besser fühlt, wenn man mehr Zeit draußen und in der Natur verbringt. Und ich denke, das ist etwas, das jeder nachvollziehen kann. Und letztendlich glaube ich, dass wir dazu veranlagt sind, die Natur zu lieben und in der Natur sein zu wollen.

[00:05:38] Jackie De Burca: Ich stimme Ihnen voll und ganz zu.

Und ich denke, dass eines der Dinge, über die wir sprechen sollten, ist, dass Sie Kinder in der Natur erwähnt haben, okay, einfach für ihr körperliches Wohlbefinden, um Krankheiten durch Vitamin-D-Mangel usw. vorzubeugen. Aber natürlich erwähnen Sie an einer bestimmten Stelle in Ihrem Buch, dass Sie zum Zeitpunkt des Schreibens mit Luca schwanger waren. Und natürlich werden da Dinge angesprochen, über die viele, nicht nur Frauen, aber auch Männer nachdenken. Werde ich ein Kind auf diese Welt bringen, so wie es ist? Wissen Sie, das sind die Fragen, die sich offensichtlich einige Leute stellen. Und dafür gibt es wahrscheinlich einige durchaus berechtigte Gründe. Das war ein ziemlicher Prozess für Sie, stelle ich mir vor. Adina.

[00:06:28] Dr. Nadina Galle: Ja, es ist wirklich hart. Es ist ein Gespräch, das ich oft um mich herum höre. Diese sehr dunkle Angst und der Mangel an Optimismus für die Zukunft, diese Angst vor dem Klima, vor Klimawechsel, der Auswirkungen davon und dieses allgemeine Gefühl, dass dies keine Welt ist, in die ich Kinder setzen möchte. Und das ist einfach. Ich meine, ich werde emotional, wenn ich nur daran denke, weil ich glaube, dass wir auf diese Erde gesetzt wurden, um mehr Leben auf diese Erde zu bringen. Und ich glaube, dass das letztendlich unser Zweck ist. Und egal, welche Form das annimmt, natürlich muss nicht jeder eigene Kinder haben, wenn er das nicht möchte. Aber wissen Sie, Kinder in die Welt zu setzen, seien es Nichten oder Neffen oder Stiefkinder oder Adoptivkinder, ist eine Art und Weise, wie wir auch zur Zukunft unseres Planeten beitragen, zur Zukunft der Welt, die wir diesen Kindern hinterlassen werden. Und es ist so, es ist so herzzerreißend für mich, dass es so viele Menschen auf der Welt gibt, die das Gefühl haben, dass es sich nicht mehr lohnt, das zu tun. Denn ich habe das Gefühl, wenn Sie, wenn Sie, wenn Sie das entscheiden, bedeutet das auch, dass Sie Ihr eigenes Leben auf die eine oder andere Weise aufgegeben haben. Und ich denke, der wahre Beweis für eine schöne Gesellschaft sind diejenigen, die Bäume pflanzen und Naturgebiete bepflanzen, wohl wissend, dass sie nie im Schatten dieses Baumes sitzen werden. Tatsächlich ist das ein altes Sprichwort, das ich auch in dem Buch zitiere.

Ich glaube, dass das Leben in der Natur, anstatt sich nur auf die Untergangsstimmung des Klimawandels zu konzentrieren, tatsächlich dieses große Gefühl der Fülle vermittelt, dieses Gefühl, dass es immer mehr gibt und dass es genug für alle gibt und dass es dort, wo es herkommt, noch mehr gibt, dass wir mehr schaffen können. Und ich denke lieber an dieses Gefühl der Fülle als an dieses Gefühl der Angst. Und an Scham und daran, mit dem Finger auf Menschen zu zeigen, die Dinge falsch machen.

Ich genieße es wirklich, an diesem Wendepunkt zu schreiben und zu arbeiten. städtische Natur denn ich glaube, das ist die Natur, die wir in unserem täglichen Leben haben, die so entscheidend ist, aber sie operiert auch aus diesem Ort der Fülle heraus und nicht aus diesem Gefühl von Scham und Schuld.

[00:08:44] Jackie De Burca: Ja, ich finde, das ist wirklich hervorragend umgesetzt. Und das andere Wort, das mir in Bezug auf Mensch und Natur einfällt, ist, dass Kindern von ihren Lehrern – das könnten ihre Lehrer in der Schule sein, das könnten ihre Lehrer in der Familie sein und die Freunde, die Nachbarn – gezeigt wird, wie wir mit der Natur zusammenarbeiten können. Zusammenarbeit ist das Wort, das mir in den Sinn kommt, weil Sie in der letzten Folge einige der erstaunlichen Beispiele aus Ihrem Buch gegeben haben, die Fallstudien zu Schnecken und Krähen und so weiter.

Die Natur selbst arbeitet mit sich selbst zusammen. Eine Art ändert ihre Farbe, weil sie es muss. Eine Art ändert ihre Rufe, weil sie es auch muss, wegen der städtischen -Umgebung in der es lebt. Wenn also Menschen mit der Natur zusammenarbeiten, ist alles, was Sie aufgrund Ihrer positiven Arbeit sehen, durchaus möglich. Und daher besteht zwar kein Grund für Untergangsstimmung, aber diese kann tatsächlich unterdrückt und weiter eingedämmt werden, indem man einfach mit der Natur zusammenarbeitet und dies schnell fördert.

[00:09:58] Dr. Nadina Galle: Ja, ja. Und ich denke, das haben wir. Das haben wir.

Wir haben das aus den Augen verloren. Wir haben die Tatsache aus den Augen verloren, dass die Natur unser größter Partner ist. Wir haben die Tatsache aus den Augen verloren, dass die Natur, ich meine, wir haben am Anfang dieser Episode nur einige aufgezählt, aber die Natur spielt in jedem Aspekt unseres Lebens eine Rolle. Ich denke, das könnte man ehrlich sagen. Und ob das nun die Ressourcen sind, die wir brauchen, um unsere Einfamilienhäuser und bauen unsere Büros, sei es in der Luftqualität, die wir atmen und auf die wir uns jeden Tag verlassen, in der Qualität unseres Wassers, in den Orten, an denen wir hingehen, um unsere Nahrungsmittelsysteme wiederherzustellen, basieren vollständig auf einem gesunden Gleichgewicht in unserem Ökosysteme mit der Natur. Es gibt also so viele verschiedene Verknüpfungen. Und letztendlich denke ich, dass die Wiederherstellung dieser Verbindung mit der Natur so entscheidend ist, um letztendlich glückliche und gesunde Menschen zu schaffen, die auf einem glücklichen und gesunden Planeten leben.

[00:10:56] Jackie De Burca: 100 %. Ich stimme Ihnen zu 100 % zu, Nadina. Kommen wir also zur Ökotherapie, die auch unter anderen Namen bekannt ist. Was genau ist das und unter welchen anderen Namen kennen wir das?

[00:11:12] Dr. Nadina Galle: Ja, ich denke, dass einige der häufigsten wahrscheinlich Dinge wie Waldtherapie sind. Waldbaden ist ein weiteres Beispiel. Es ist eine weitere verbreitete Methode, die vom japanischen Wort „shinrin yoku“ kommt, was wörtlich „im Wald baden“ bedeutet.

Und Japan war wirklich an vorderster Front bei vielem davon, weil sie in der schnellen industriellen Revolution, wissen Sie, schnellen Urbanisierung, viele sitzende Tätigkeiten, was ganz anders war als das, was Japan vorher gewohnt war. Sie sahen einen massiven Anstieg von psychischen Störungen und Dingen wie Stress und Angstzuständen, Dinge, die wir alle kennen. Und sie sahen enorme Vorteile darin, die Menschen in der Natur zu verbringen. Und natürlich sagten die japanischen Ältesten: „Ja, klar, das ist ja unsere Heimat. Natürlich fühlt man sich dort besser und erholter.“ Aber die Regierung sah darin wirklich ein riesiges Potenzial und investierte tatsächlich große Summen, um zertifizierte Waldbadführer zu schaffen, die selbst die eingefleischtesten Stadtmenschen in die Natur, in die Wälder, mitnehmen und ihnen helfen, sich wieder mit der Natur zu verbinden, um hoffentlich bei einigen der Probleme zu helfen, seien es nun schwerwiegendere psychische Störungen oder einfach nur ein allgemeines Unwohlsein, über das wir vorhin gesprochen haben.

Und sie haben viel Geld von der Regierung investiert, nicht nur, um diese Leute auszubilden, sondern auch, um Barfußparks zu schaffen, wo man buchstäblich barfuß durch den Wald laufen kann, diese wunderschönen Wanderwege, denen man folgen kann, weil sie gesehen haben, dass das Verweilen im Wald den Cortisolspiegel senkt und Ängste lindert. Es gibt sogar Studien, die zeigen, dass es tatsächlich die sogenannten natürlichen Killerzellen erhöht, die in unserem Körper sehr wichtig sind, um Dinge wie Krebs zu bekämpfen. Wir erleben nicht nur Stimmungsschwankungen, sondern auch physiologische Veränderungen, wenn wir uns in der Nähe von Bäumen im Wald aufhalten. Es ist so.

[00:13:15] Jackie De Burca: Es ist wirklich etwas ganz Besonderes, es sind offensichtlich natürliche Killerzellen. Wissen Sie, ich denke, das allein reicht aus.

Das sind genug Informationen, um mich zu bekehren, falls ich es nicht schon bin. Das reicht doch, oder? Wenn man bedenkt, wie viele schreckliche Krankheiten man möglicherweise verhindern könnte, wenn man mehr natürliche Killerzellen hätte, ist das unglaublich.

Nadina, erzählen Sie uns von den Waldtherapieführern, die an der Chico State ausgebildet wurden.

[00:13:49] Dr. Nadina Galle: Ja, das war ein wirklich interessanter Fall Studie Chico State oder California University ist auch allgemein bekannt. Sie liegt in Chico County, und Chico ist gleich um die Ecke von Paradise. Dort, wo einer der verheerendsten Waldbrände der US-Geschichte stattfand, liegt sie mitten in einem Wildfire County, einem Bundesstaat. Und das ist wirklich, wirklich.

Ich meine, in Ermangelung eines besseren Wortes, interessant. Denn was Sie dort haben, ist diese Gemeinschaft, diese riesigen Bevölkerungsgruppen, die durch das, was sie durchmachen mussten, absolut traumatisiert sind. Ihre Waldbrände, die ihr Land, ihr Eigentum, ihre Häuser und im schlimmsten Fall ihre Angehörigen verwüstet haben. Und es war einfach so katastrophal und so traumatisierend. Viele von ihnen haben tatsächlich Erfahrungen mit Waldbränden. Sie leiden an PTBS in der gleichen Höhe, wie man es von Veteranen erwarten würde, die aus dem Krieg heimkehren. Wissen Sie, das ist extrem traumatisierend. Und das Seltsame ist, dass die Ursache für diesen Waldbrand die Natur selbst war, nicht wahr? Vielleicht wurde der Funke nicht von der Natur verursacht, aber ein Großteil der Vegetation, wissen Sie, hat seine Wildheit verursacht, wie katastrophal es wurde, das. Diese Natur selbst, die Art des. Der Anstifter dieses Waldbrands, kann hoffentlich auch für diese Menschen ein Bereich der Heilung sein. Und ich denke, das ist es. Das ist. Das ist, was. Was hat das gemacht. Diese. Die TAUCHERAUSBILDUNG von Ökotherapieführern an der Chico State so interessant. Und ich hatte die Gelegenheit, mit einer von ihnen zu sprechen, Blake Ellis. Sie wurde zusammen mit 14 anderen lokalen Psychologen zu zertifizierten Ökotherapieführern ausgebildet. Und das Ziel war wirklich, diesen von Waldbränden betroffenen Gemeinden Trost zu spenden. Und als Blake mir von einer dieser Sitzungen erzählte, sagte sie, das Interessante sei, dass viele von ihnen zum ersten Mal Bäume und diese umgestürzten Bäume und die Trümmer, die übrig geblieben waren, nicht als Erinnerung und Symbol von Tod und Verfall sehen konnten, sondern tatsächlich als Chance und Hoffnung für die Zukunft. Und ich denke, das ist eine schöne Parallele, die wir hoffentlich auch auf andere faszinierende Facetten unseres Lebens beziehen können. Und eine der Sachen, die Blake sagte und die mir wirklich im Gedächtnis geblieben ist, ist, dass sie immer wieder sagte, wenn sie mir von diesen Dingen erzählte, dass sie einfach ein Führer sei. Der Wald ist der Therapeut. Und das ist meiner Meinung nach etwas, das für die Ökotherapie und Waldtherapie so zentral ist: den Wald als den Therapeuten zu sehen, der er ist, und dass diese zertifizierten Führer die Vermittler sind, die Sie durch diesen Prozess führen können. Und es gibt viele verschiedene Übungen. Wissen Sie, manchmal sitzt man einfach in einer Waldumgebung und meditiert. Manchmal umarmt man buchstäblich einen Baum und kommt mit einigen von ihnen in Kontakt. Sie wissen, dass physiologische Veränderungen in Ihrem Körper auftreten können. Manchmal macht man einen stillen Spaziergang, manchmal hat man einfach nur eine Therapiesitzung, aber man geht dabei durch den Wald. Es gibt also viele verschiedene Möglichkeiten, wie Waldbaden und Waldtherapie stattfinden können, aber das Ziel ist, dass dieser Ort, der Wald, wirklich die Mechanismen für einen Großteil dieser Heilung bereitstellt.

[00:17:16] Jackie De Burca: Mir gefällt die Tatsache, wie Sie sagen, Nadina, dass der Wald der Therapeut ist. Und ich denke, das ist wichtig, nicht nur für diejenigen, die sich einer Therapie unterzogen haben, sondern im Sinne jeder Therapie überhaupt. Wissen Sie, noch einmal, es ist das menschliche Ego, das denkt: „Oh, der Therapeut tut dies, das und jenes für mich oder für wen auch immer.“ Aber eigentlich ist der Therapeut am Ende des Tages nur ein Vermittler, ein Werkzeug. Diese Person ist ein Werkzeug, das in einer Heilungssituation hilft. Und deshalb denke ich, dass es an sich schon heilend ist, den Wald als Therapeuten zu sehen.

[00:17:54] Dr. Nadina Galle: Ja. Und ich denke, das müssen wir. Es ist auch wichtig, die Zuhörer hier daran zu erinnern, dass wir über Waldtherapie sprechen, wir sprechen über Ökotherapie, aber das muss nicht unbedingt in einem Wald stattfinden. Natürlich ist das besser. Aber Blake erzählte mir auch gerne diese Geschichte über ihren Lehrer, der ihr beibrachte, eine Begleiterin zu sein. Er erzählt gerne diese Geschichte, dass er tatsächlich eine erfolgreiche Sitzung, eine erzwungene Begleitertherapiesitzung, mitten in einer Parken im Schatten eines einzelnen Baumes. Es ist also durchaus möglich, dies mit einem einzelnen Baum zu tun, selbst mitten auf einem Parkplatz kann man diese Verbindung zur Natur haben. Und ich denke, das zeigt noch einmal, warum die städtische Natur so wichtig ist und warum wir darauf achten müssen, die städtische Natur nicht als „nicht echte Natur“ oder „nicht wirksame Natur“ für diese Art von Dingen abzutun. Viele dieser Sitzungen können auf Parkplätzen mit einzelnen Bäumen stattfinden, wenn man wirklich dazu gezwungen ist. Aber ansonsten können Sie in Hinterhöfen, Stadtparks, gepflegten Gärten, wissen Sie, dort, solange es eine Art natürliche Umgebung ist, tatsächlich viele dieser Vorteile spüren, wissen Sie, und wenn Sie Zugang zu einem wunderschönen Urwald haben, können Sie Ihre Sitzung natürlich dort abhalten. Aber selbst wenn das nicht möglich ist, können Sie dennoch dasselbe Gefühl der Erdung spüren, das andere Orte bieten können.

[00:19:12] Jackie De Burca: Also, ja, ich denke, das ist offensichtlich ein brillanter Ratschlag. Wissen Sie, wenn wir nur beobachten, lassen Sie das Wort Wald weg, nur die Natur ist der Therapeut. Und wo immer wir dieses kleine bisschen Natur finden können. Wenn es nur ein bisschen ist, ist das auch in Ordnung. Ich denke also, das ist ein ausgezeichneter Ratschlag.

Sie haben einige wirklich interessante Fallstudien, die Sie in diesem Teil des Buches vorgestellt haben. Können Sie uns einige davon erläutern, Nadina?

[00:19:40] Dr. Nadina Galle: Ja, die gibt es.

Davon gibt es eine ganze Reihe. Und eine meiner Lieblingsideen ist die Vorstellung, dass Bäume mithilfe einer speziellen Technologie namens „geolokalisierte Geräusche“ tatsächlich mit uns sprechen können.

Es war dieses Projekt des Theaterregisseurs Puk van Dijk im Norden von Amsterdam. Der Norden von Amsterdam ist ein sich rasch entwickelnder Stadtteil, mit dem sich meiner Meinung nach viele postindustrielle Städte identifizieren können. Es handelt sich um eine Gegend, die mit rasanten Veränderungen, Gentrifizierung, Drogenkonsum, der Verdrängung bestimmter Bevölkerungsschichten und dem Vordringen einer neuen Bevölkerungsschicht zu kämpfen hat. Bedauerlicherweise muss auch viel Wald abgeholzt werden, um Platz für diese Entwicklung zu schaffen. Und Buch van Dyck zog in dieses Viertel, nachdem sie eine sehr nomadische Kindheit hatte und überall auf der Welt gelebt hatte. Und als sie selbst ein Kind bekam, wünschte sie sich mehr Stabilität. Und sie suchte Stabilität bei ihren Baumnachbarn, den Ginkgobäumen, Eschen, Eichen und Ahornbäumen, mit denen sie ihre neue Nachbarschaft teilte. Sie war wirklich davon inspiriert und wollte ihre Nachbarn besser verstehen. Also begann sie, einige ihrer menschlichen Nachbarn zu befragen, und ihr fielen viele Parallelen auf, nicht wahr? Sie sprach mit einem neuen Nachbarn, einem Bodybuilder im Ruhestand, der sich darüber beschwerte, dass sein Asthma durch den Ausbau der Autobahn immer schlimmer werde. Und er hatte mit vielen Problemen zu kämpfen. Und sie fragte sich, ob die Bäume, die neben dieser Autobahn gepflanzt werden, mit ähnlichen Problemen zu kämpfen haben. Sie sprach mit einer anderen Nachbarin, die sich darüber beklagte, wie einsam sie war, insbesondere während der Pandemie und auch danach, und dass ihr diese Gespräche mit vielen ihrer Nachbarn fehlten, nachdem diese verstorben waren. Und sie sah diesen Baum in der Mitte eines Platzes, der ganz allein stand. Und sie meinte: „Ich frage mich, ob dieser Baum mit Einsamkeit auf die gleiche Weise umgeht, wie Menschen es vielleicht können.“ Kurz gesagt, sie hat diese immersive Audiotour dieser sechs sprechenden Bäume erstellt. Sie nannte es die Riesen des Nordens. Und sie konnte viele dieser Interviews, die sie mit menschlichen Nachbarn geführt hatte, nutzen und deren Geschichten auf diese Bäume übertragen. Und sie hat tatsächlich lokale Synchronsprecher eingesetzt, Schauspieler aus Nord-Amsterdam, um diese Charaktere zu erschaffen und den Bäumen ihre Stimmen zu geben. Und es funktionierte nicht wie eine typische Audiotour, bei der Sie bei jeder neuen Haltestelle einen QR-Code scannen müssen, sondern Sie konnten einfach auf „Play“ drücken und den Spaziergang beginnen. Und das GPS, Ihre GPS-Position, würde Sie tatsächlich je nachdem, wo Sie sich befinden, entweder nach rechts oder nach links führen. Und wenn Sie nahe genug an einem der Bäume wären, würde dieser tatsächlich anfangen, mit Ihnen zu sprechen. Und das sorgte für ein solch intensives Erlebnis, denn dieser Baum beispielsweise, der großer Verschmutzung ausgesetzt war, begann tatsächlich zu husten, bevor man es überhaupt sehen konnte. Sie hörten dieses Husten, Sie bogen um die Ecke und sahen, wie der Baum direkt neben der Straße stand und diese Probleme verursachte. Und ich fand einfach, dass es ein fantastisches Beispiel dafür war, wie man den Stadtbewohnern auf wirklich kreative Weise die Notlage der Stadtbäume und ihre Probleme verdeutlicht und gleichzeitig den Leuten die Möglichkeit gibt, die normalerweise keinen solchen Zugang hätten. Diese Interaktion, diese Verbindung mit Bäumen, um eine bessere Beziehung zu ihnen aufbauen zu können. Und ich denke, das ist ein sehr kritischer Punkt, den wir in der Vergangenheit bereits angesprochen haben.

Und wie ich in meinem Buch schreibe, war diese Tour so erfolgreich, dass man daran arbeitet, sie zu einer Dauerinstallation zu machen. Und tatsächlich hat der Chefstadtplaner von Amsterdam die Audiotour „Giant of North“ zum Pflichtprogramm für alle in seiner Abteilung erklärt.

[00:23:30] Jackie De Burca: Es ist so eine wunderbare Geschichte und ich war noch nie dort. Ich war schon furchtbar lange nicht mehr in Amsterdam, aber es bringt mich wirklich dazu, dass ich definitiv wieder nach Amsterdam fahren sollte, nur um die Bäume sprechen zu hören.

[00:23:42] Dr. Nadina Galle: Leider sprechen die Bäume im Moment nur Niederländisch, also müssen Sie ein bisschen. Aber ich würde es lieben. Ich habe das Buch gleich erwähnt. Ich dachte, Sie müssen eine übersetzte Version davon bekommen, denn das wäre. Es ist auch so, ich habe mit Dolmetschern gesprochen, also mit Leuten, die ihre Arbeit, wissen Sie, ob sie für Nationalparks oder ein Museum, ihre Arbeit besteht darin, Wissen und Informationen an die breite Öffentlichkeit zu vermitteln. Das kann Geschichte sein, Naturgeschichte, alle möglichen Dinge. Ich dachte, das ist eine so schöne Art der Interpretation. Es ist so reproduzierbar. Ich würde so etwas gerne in jeder Stadt auf der ganzen Welt sehen, auch nur als Touristenattraktion. Ich finde, das ist eine so coole Idee.

[00:24:23] Jackie De Burca: Ich finde, das ist eine wirklich coole Idee. Ich meine, ich denke. Wenn ich es mir recht überlege, Nadina, denke ich, dass diese Bäume, wie meine Geburtsstadt Dublin, wissen Sie, diese Bäume am Kanal in Dublin. Sie können sicherlich nicht nur von ihren eigenen Erfahrungen mit den sich verändernden Sehenswürdigkeiten, Szenen und der Atmosphäre Dublins in den letzten Jahrzehnten erzählen. Sie können also ihre eigene, verständliche Beziehung zu einem Baum ausdrücken, sondern Besuchern gleichzeitig auch ein wenig von der Geschichte dieser Gegend vermitteln.

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: Oh, ja. Oh, ja. Und damit beginnt eigentlich der beschreibende Text der Riesen des Nordens, glaube ich, er beginnt mit den Dingen, die unsere Riesen gesehen haben. Denn wenn man sich diese älteren Bäume vorstellt, dann spricht man von dem streitenden Paar, dem Zusammenstoß zwischen einer Vespa und einem Fahrrad um drei Uhr morgens, dem Kind, das darauf klettert, all diesen verschiedenen Dingen aus der Geschichte. Ich meine, wenn wir Glück haben, haben wir Bäume in unseren Städten, die, wissen Sie, über 150, 200 Jahre alt sind. Ich meine, diese Bäume waren schon da, bevor wir geboren wurden, und hoffentlich werden wir noch lange da sein, nachdem wir nicht mehr da sind.

[00:25:34] Jackie De Burca: Hoffentlich. Hoffentlich. Aber es ist so ein fantastisches Konzept und hoffentlich wird es, wie Sie sagen, weiter verbreitet, wissen Sie, weil es absolut brillant ist.

Auf dem Weg nach Melbourne, Australien, es gibt auch eine E-Mail, eine Baumaktion. Wie funktioniert das?

[00:25:50] Dr. Nadina Galle: Ja, wenn wir schon von Projekten sprechen, die so leicht in Städten auf der ganzen Welt nachgeahmt werden können, gibt es eine Kampagne namens Email the Tree Campaign, aber die hat nicht angefangen. Sie hat nicht ganz so angefangen, wie sie klingt. Im Grunde hat sie angefangen. Alles hat mit Yvonne Lynch angefangen. Sie war die Leiterin von Urban Forester und Urban Forestry und Urbane Ökologie Team für die Stadt Melbourne. Und was sie zu schaffen machte, war, dass sie jeden Tag E-Mails und Anrufe bekam, sie auf der Straße angehalten wurde, ihre Kollegen wurden auf der Straße angehalten, um Fragen zu Bäumen in den Nachbarschaften der Leute zu beantworten. Genau, so.

Dieser Baum sieht krank aus. Wann werden Sie ihn sich ansehen? Wann wird dieser Baum gefällt? Wann werden Sie sich die Schäden an diesem Baum ansehen? Dieses Stromkabel kommt den Ästen dieses Baums sehr nahe. All diese Fragen, manchmal könnte man sie sogar Beschwerden nennen, kamen einfach unpassend. Und die erste Frage, auf die man immer eine Antwort geben musste, war: „Welcher Baum ist das?“ Und dann folgte diese unglaublich frustrierende Unterhaltung, also: „Er steht gegenüber von dieser Adresse, aber es ist nicht dieser Baum, sondern dieser Baum. Es ist ein Bürger.“ Sie kennen die Baumart vielleicht nicht. Also tun sie ihr Bestes, um ihn zu beschreiben. Es ist der mit dem Stamm und den Blättern, und es war einfach eine sehr frustrierende, sehr frustrierende Situation für Yvonne und ihr Team.

Sie führte also ein Pilotprogramm durch, um für jeden einzelnen Baum eine ID-Nummer zu erhalten, die sie bereits hatten. Diese ID-Nummer wurde jedoch mit einer E-Mail-Adresse verknüpft, sodass jeder einzelne Baum nun eine eigene E-Mail-Adresse hatte. Diese ID-Nummer konnte auf einer Karte gefunden werden. Man konnte hineinzoomen, den Baum finden und dann sofort die E-Mail-Adresse sehen und seine Frage zu diesem bestimmten Baum an diese bestimmte E-Mail-Adresse senden. Und das funktionierte als Management-Tool ganz gut, bis Yvonne etwas ziemlich Seltsames bemerkte: Sie erhielt keine Beschwerden und Fragen zur Baumpflege in ihrem Posteingang, sondern Liebesbriefe an die Bäume.

Sie bekamen alle möglichen liebevollen Worte. So etwas wie: „Lieber 10087898, ich habe immer von meinem Fenster aus auf deine Zweige und Blätter geschaut. Ich sitze in deinem Schatten. Du hast mir in wirklich schwierigen Zeiten Trost gespendet.“ Das waren wirklich persönliche, tiefe Geständnisse, sogar über die Kraft und den Trost, die sie von diesen Bäumen bekamen.

Wissen Sie, manche waren irgendwie schrullig und witzig und sagten, sie seien in diesen Baum verliebt gewesen, hätten sich aber in diesen anderen Baum verliebt. Und gilt das als Baumbruch? Das war es. Es ging einfach durcheinander. Und irgendwann, wissen Sie, antworteten sie zunächst, weil sie es wirklich witzig fanden, und sie antworteten zurück, als wären sie der Baum. Yvonne und ihr Team. Aber irgendwann geriet es einfach so außer Kontrolle, weil es nicht nur in Melbourne viral ging, sondern dann in Australien viral und dann auf der ganzen Welt viral ging. Dann gab es diese E-Mail-Adressen von anderen Bäumen in Städten auf der ganzen Welt, die E-Mails an die Bäume in Melbourne schickten, E-Mails an ihre Cousins ​​und Freunde auf der ganzen Welt. Und es war einfach, wie, völlig, völlig verrückt. Und es war einfach so ein. Trotz seiner Viralität war es einfach ein wunderschönes Beispiel dafür, dass es, wie ich glaube, eine tiefe Liebe und Zuneigung für die Bäume gibt, die unsere Städte teilen.

Aber bisher hat es nie wirklich eine Möglichkeit gegeben, es herauszubringen. Und was mir daran wirklich gefällt, ist, dass es so reproduzierbar ist und es einfach. Es ist so eine schöne Art, diese Zuneigung und Liebe zu zeigen, die es für Bäume gibt. Und ich sage immer wieder zu Yvonne: „Weißt du, du musst das Beste daraus machen und es in einem Buch mit wunderschönen Fotos dieser verschiedenen Bäume und diesen Liebesbriefen veröffentlichen.“ Weil es einfach so eine schöne Geschichte ist.

[00:29:47] Jackie De Burca: Das ist wirklich eine schöne Geschichte. Das ist es wirklich. Kommen wir nun zu einer Technologie, die vom Weißen Haus in den USA und auch von großen gemeinnützigen Organisationen, die Bäume pflanzen, eingesetzt wird, um Ungleichheiten im Gesundheitswesen zu bekämpfen. Sie heißt Nature Scores. Können Sie uns etwas darüber erzählen, Nadina?

[00:30:06] Dr. Nadina Galle: Absolut, ja. Nature Score unterscheidet sich also sehr von etwas, das Fachleute in der Vergangenheit getan haben, Kommunen in der Vergangenheit, nämlich eine Bewertung der Grünflächen in einer Stadt. In der Vergangenheit wurde dies durch die Betrachtung des sogenannten NDVI oder Normalized Difference Vegetation Index durchgeführt. Und das hat wirklich gut funktioniert, aber es hat wirklich gut funktioniert, um eine Sache zu tun, nämlich die Kartierung der Grünflächen in einer Stadt. Aber wir wissen jetzt, dass die Gesundheit, dass die Nutzen für die Gesundheit Was wir von der Natur bekommen, ist nicht nur Grün. Tatsächlich gibt es sie auch in Form von Gewässern, Stränden, offenen Feldern und Wäldern. Wissen Sie, all diese verschiedenen natürlichen Elemente spielen eine Rolle für unsere Gesundheit. Und in dieser NDVI-Analyse erhalten Dinge wie Sand, Gestein und Wasser tatsächlich einen Wert von null, weil sie nicht grün sind. Und wir wissen jetzt aus der Forschung, dass diese Bereiche gesundheitliche Vorteile bieten. Nature Score wurde als Alternative dazu entwickelt. Es wurde von einem Startup in Oregon namens NatureQuant entwickelt. Und das spürt man schon im Namen. Ihre Mission ist es, die Natur zu quantifizieren. Und der Grund, warum sie das tun wollen, ist, dass sie von ganzem Herzen glauben, dass wir, wenn wir der Natur eine Zahl geben können, besser dran sind, wenn wir versuchen, Investitionen dafür zu bekommen und ihren rechtmäßigen Platz zu finden und wirklich dafür zu kämpfen, insbesondere in städtischen Umgebungen. Nature Score funktioniert also im Wesentlichen so, dass Sie jede statische Adresse überall in Kanada und den USA auswählen können (im Moment arbeiten sie an Europa) und Sie können Ihren Nature Score erhalten. Im Grunde wird also ein Radius von 500 Metern um Ihr Haus herum berücksichtigt. Das ist die Entfernung, von der wir aus der Forschung wissen, dass die Natur einen Einfluss auf die Gesundheit von Ihnen hat, wenn Sie an dieser bestimmten Adresse an diesem Ort leben. Und Sie erhalten eine Punktzahl. 100 bedeutet, dass Sie sich mitten in einem Wald befinden, also in einer naturreichen Umgebung. 80 bis 100, 60, 60 bis 80 ist etwas, das man als naturadäquat bezeichnet. Und dann geht es in die Natur, ich kenne den Mittelwert nicht. Und dann geht es in Ihre Gewohnheiten, Ihr Naturdefizit oder Sie befinden sich in einem Gebiet mit Naturmangel.

Und all dies wird von vielen verschiedenen Parteien berücksichtigt. Es ist ziemlich interessant, wer angefangen hat, diese Karte zu verwenden. Ursprünglich dachte NatureQuant, dass sie in erster Linie für Dinge wie Kommunen verwendet werden würde, um zu entscheiden, wo Eingriffe in die Natur stattfinden sollten, und um zu versuchen, eine gerechtere Art der Verteilung dieser Ressourcen zu finden, anstatt einfach mehr Grünflächen in den lautesten Gegenden zu verteilen, was tendenziell auch die wohlhabenderen Viertel sind, weil sie mehr Zeit haben, sich über Dinge zu beschweren, sondern diese Ressourcen wirklich auf einige der oft sozioökonomisch begünstigten Viertel und auch auf naturarme Gebiete zu verteilen. Und das ist immer noch einer der Anwendungsfälle. Aber was ich auch interessant finde, ist, dass sie nun von Versicherern, Krankenversicherern verwendet wird. Wenn Sie also in einer naturreichen Gegend leben, wissen wir, dass Sie tatsächlich weniger gesundheitliche Probleme haben werden. Einige der innovativeren Krankenversicherer untersuchen, ob wir Menschen, die in naturreichen Gegenden leben, tatsächlich helfen können, eine niedrigere Versicherungsprämie zu zahlen. Das ist eine wirklich interessante Möglichkeit, Investitionen in die Natur in einigen dieser sozioökonomisch schwächeren, privilegierten, benachteiligten Viertel weiter zu fördern. Können wir diese Dinge auch gerechter machen? Investitionen in die Begrünung der Nachbarschaft bedeuten auch, weniger für die Versicherung zu zahlen. Ich habe Geschichten gehört, in denen Polizeichefs dies nutzen, um die Zusammenhänge zwischen der Natur in ihren Städten und der Kriminalität in ihren Städten zu verstehen. Es gibt wirklich interessante Zusammenhänge und keine Kausalitäten, aber Korrelationen, die man auch dort finden kann. Und dann sehen wir, dass große Regierungsinstitutionen wie die Regierung des Weißen Hauses, aber auch große, große gemeinnützige Organisationen wie die Arbor Day Foundation, die, wie Sie wissen, eine der größten Baumpflanzorganisationen der Welt ist, die Nature Square Map tatsächlich nutzen, um zu entscheiden, wo sie pflanzen und diese Begrünungsmaßnahmen durchführen sollten. Denn wir wissen aus der Forschung, dass es viel besser ist, einen einzelnen Baum in einer Straße zu pflanzen, in der es noch keinen Baum gibt, als einen weiteren in einer Straße, in der es bereits viele gibt. Sie werden von diesem einzelnen Baum einfach viel mehr Vorteile haben, sei es in Bezug auf das Klima oder auf Gesundheit und Wohlbefinden. Ich denke also, das ist wirklich ein interessanter Anwendungsfall. Aber ich denke, am wichtigsten ist, dass wir die Natur aus einer anderen Perspektive betrachten. Wir betrachten die Natur ausschließlich unter dem Gesichtspunkt, welche natürlichen Elemente die Gesundheit unterstützen, und treffen unsere politischen Entscheidungen auf der Grundlage dieser Informationen.

[00:35:14] Jackie De Burca: Ja, das ist riesig. Wenn einige der Versicherer das berücksichtigen, ist das natürlich riesig.

Was mich auch sehr beeindruckt hat, war, dass sogar Seen uns länger am Leben halten können. Das finde ich ziemlich erstaunlich, genauso wie die Rezept-App. Aber wer hat das eigentlich entwickelt und was macht das?

[00:35:37] Dr. Nadina Galle: Ja, Nature Dose ist die Naturrezept-App, die auf Nature Score basiert. Im Wesentlichen funktioniert sie so, dass sie im Hintergrund auf Ihrem Telefon läuft. Es ist also keine App, die Sie an den Bildschirm fesseln soll. Sie läuft im Hintergrund Ihres Telefons, ähnlich wie ein Pedometer oder ein Fitbit oder ein Schrittzähler auf Ihrem Telefon. Im Wesentlichen verwendet sie Ihren GPS-Standort auf dieser Nature Score-Karte. Sie aggregiert im Wesentlichen, sodass sie Ihre Standortdaten nicht speichert, sondern täglich aggregiert, wie viele Minuten Sie drinnen waren, wie viele Minuten Sie draußen waren und wie viele Minuten Sie davon der Natur ausgesetzt waren.

Und im Wesentlichen gibt es Ihnen den nötigen Anstoß, hoffentlich mehr an die frische Luft zu gehen, ähnlich wie es ein Fitbit tun würde, um Ihnen zu helfen, Ihr Ziel von 10,000 Schritten pro Tag zu erreichen.

Die Nature Dose, die beste uns zur Verfügung stehende Forschung, zeigt, dass wir jede Woche mindestens 120 Minuten, also zwei Stunden in der Natur verbringen müssen. Das sind also durchschnittlich 17, 20 Minuten pro Tag, was Sie auf dieses absolute Minimum bringt und Sie dazu anregt, mindestens 20 Minuten pro Tag nach draußen in die Natur zu gehen. Natürlich gibt es die Naturquadratkarte, die sehr detailliert ist und zeigen kann, dass Sie beispielsweise einen vollen Punkt bekommen, wenn Sie sich mitten im Wald aufhalten, und einen halben Punkt, wenn Sie sich auf einer von Bäumen gesäumten Straße aufhalten. Und Sie bekommen null Punkte, wenn Sie mitten auf einem Parkplatz stehen. Und das ist der Unterschied zwischen der Zeit im Freien und der Zeit in der Natur.

Und zu Ihrem Punkt, Jackie, Strände und Seen bekommen auch viele Punkte, weil wir aus der Forschung wissen, dass diese Dinge auch sehr gesundheitsfördernd sind. Und dann stellt sich die Frage, okay, also, wissen Sie, wie können wir diese App nutzen? Wie können wir das integrieren? Ich denke, für manche Leute wird es ein wenig schockierend sein, dass wir jetzt eine App brauchen, die uns sagt, dass wir nach draußen gehen sollen. Und ich würde den Leuten sagen, für die das schockierend ist, vielleicht brauchen Sie das nicht, oder? Vielleicht ist das etwas, das so fest in Ihre täglichen Gewohnheiten integriert ist, dass Sie so etwas wie Nature Dose nicht brauchen. Aber ich würde behaupten, dass es eine große Mehrheit der Menschen gibt, die diesen Anstoß brauchen, um nach draußen zu gehen, so wie sie den Anstoß brauchen, um 10,000 Schritte pro Tag zu gehen. Die Bedeutung Bei Nature Dose geht es nicht nur darum, wie viele Schritte Sie täglich machen. Es geht auch darum, wo Sie diese Schritte täglich machen. Und dies ist ein Anstoß, diese Schritte hoffentlich in einem Naturgebiet zu machen, damit wir wirklich von all den schönen Vorteilen profitieren können, die uns die Natur bietet. Aber ich sehe hier auch potenzielle Anwendungsfälle. Zum Beispiel eine Zusammenarbeit mit Ihrem Psychologen. Ich spreche über eine Fallstudie in dem Buch, in der Nature Dose tatsächlich als Warnsignal verwendet wird, typischerweise für minderjährige Teenager, die mit schweren Depressionen und schweren psychischen Erkrankungen zu kämpfen haben, als Warnsignal, dass die Information, dass sie seit X Tagen nicht draußen waren, tatsächlich an ihren Psychologen gesendet wird, damit dieser weiß, dass er zusätzliche Untersuchungen und Wohlfahrtskontrollen bei diesen Personen durchführen muss, was sich für manche, ja, wie Big Brother anfühlen kann. Aber wir sprechen von minderjährigen Teenagern, die mit schweren psychischen Erkrankungen zu kämpfen haben. Wir wollen sicherstellen, dass sie die Hilfe bekommen, die sie verdienen. Ein weiterer Anwendungsfall ist eigentlich für große Unternehmenspartner. Richtig? Können wir in Zeiten der Fernarbeit und der hybriden Arbeitsweise unsere Mitarbeiter tatsächlich dazu ermutigen, nach draußen zu gehen, Meetings zu Fuß abzuhalten oder in der Mittagspause in die Natur zu gehen? Denn wir wissen, dass diese Mitarbeiter produktiver sein werden, weniger Krankheitstage haben und weniger Anzeichen von Burnout zeigen. Ich denke, wir stehen erst am Anfang, wenn wir verstehen, wie wir dies möglicherweise nutzen können. Ich denke, es gibt viele interessante Anwendungsfälle. Und letztendlich ist meine größte Hoffnung – und ich spreche auch im Nachwort des Buches darüber –, dass Apps wie diese eines Tages wahrscheinlich überflüssig werden. Tatsächlich hoffe ich, dass dies der Fall ist, weil wir sie dann geschaffen haben.

Wir werden städtische Szenarien und Umgebungen schaffen, die so reich an Natur sind, dass wir nicht zweimal darüber nachdenken müssen, ob wir täglich 10,000 Schritte gehen oder uns 20 Minuten oder eine Stunde Natur gönnen, weil dies fester Bestandteil unserer täglichen Gewohnheiten und unserer Fortbewegung im Alltag ist.

[00:39:56] Jackie De Burca: Ja, ich meine, Sie regen wieder meine Vorstellungskraft an, weil ich in diesem Sinne auf derselben Seite stehe wie Sie. Ich habe eine visuelle Vorstellung davon, dass die städtischen Gebiete, über die wir sprechen, in nicht allzu ferner Zukunft sehr, sehr üppig sein werden. Und ich denke und hoffe, dass die Menschen, die in nicht allzu ferner Zukunft in diesen Gebieten leben, auf die Geschichte zurückblicken und sagen werden: „Oh mein Gott, wie haben die Menschen früher in diesen Betonwüsten gelebt?“

[00:40:26] Dr. Nadina Galle: Ja, ja, genau. Ich denke, das Interessante an Städten ist, dass die Leute sehr schnell auf die Vergangenheit zurückblicken und sehr negativ darüber denken. Aber Tatsache ist, dass Städte ein so erfolgreiches soziales Experiment sind. Sie haben sich kontinuierlich an die Bedürfnisse und Wünsche der damaligen Stadtbevölkerung angepasst. Als die ersten Mischwasserkanäle integriert wurden, war das ein großes Ereignis, denn die Städte hatten mit offenen Abwasserkanälen in den Kanälen und Choleraausbrüchen zu kämpfen. Es war dreckig und stinkig und schrecklich. Und Mischwasserkanäle haben das massiv verbessert. Jetzt, 100 Jahre später, sehen wir uns diese Systeme an und denken, in Zeiten extremer Niederschläge können sie wirklich, wirklich schlimm sein, weil sie zu Überläufen der Mischwasserkanäle führen können, was schreckliche Auswirkungen auf unsere Wasserqualität und unsere eigene Umwelt hat. die öffentliche Gesundheit und Sicherheit. Okay. Wir suchen also nach Möglichkeiten, wie wir mehr grüne Infrastruktur und mehr Schwammstadttaktiken, um einen Großteil des Regenwassers aufnehmen zu können, sodass das Mischwassersystem in Gebieten, in denen es nicht getrennt werden kann, weil es zu teuer und zu schwierig ist, nicht getrennt werden kann. Wir können tatsächlich einen Großteil des Regenwassers aufnehmen, sodass das Mischwassersystem in diesen Gebieten weniger beansprucht wird. Ich denke, wir müssen ständig prüfen, wie wir uns an die Bedürfnisse der städtischen Bevölkerung im Jahr 2024 anpassen und ändern können. Es gab eine Zeit, in der es mit dem Aufkommen des Autos als etwas Besonderes angesehen wurde, Autobahnen mitten durch unsere Städte zu haben. Heute denken wir anders. Wir sehen, dass wir einige kritische Gespräche darüber führen, ob es sinnvoll ist, so viel Platz für Straßen und Parkplätze bereitzustellen. Warum sollten wir sie auf ebenerdiger Ebene haben? Warum können wir sie nicht unterirdisch verlegen? Warum können wir nicht Dinge wie Carsharing machen, um den Druck auf das Land zu verringern und stattdessen diesen Bereich als öffentlichen Raum zu nutzen und diese Flächen idealerweise zu begrünen? Wir beobachten also ständig die sich ändernden Bedürfnisse und Wünsche unserer städtischen Bevölkerung. Und um auf Ihren Punkt zurückzukommen, Jackie, ich denke, wir werden zurückblicken und uns fragen: Wie können wir überhaupt in diesen Betonwüsten leben? Und wir werden in die Zukunft blicken und hoffentlich eine sehr optimistische Natur und eine reiche städtische Umwelt sehen, die für jeden einzelnen Aspekt des menschlichen Lebens und für alle anderen Arten, mit denen wir unsere Städte teilen, so vorteilhaft ist.

[00:42:54] Jackie De Burca: Absolut, absolut. Sie und ich sind beide dieser Meinung, was großartig ist. Aber leider gibt es viele Menschen, insbesondere jüngere Menschen, die wir persönlich kennen. Und nur durch die Arbeit, die Sie und ich leisten, denen der Optimismus für die Zukunft fehlt, wegen, sagen wir, des Klimawandels und Biodiversität Verlust. Und die Welt, wie sie jetzt ist, ist ein riesiges Thema von heute, denn diese Menschen sind unsere zukünftigen Generationen und sie sind in dieser Situation. Ein größerer Prozentsatz von ihnen versucht vielleicht, sich das Leben zu nehmen. Und wie Sie über Nature Dose erwähnt haben, ist diese App natürlich im Leben eines jungen Menschen sehr wichtig, denn zumindest derjenige, der seine Depression oder welche Störung auch immer behandelt, mit der er zu kämpfen hat, wird es tatsächlich sehen können. Nun, sehen Sie, Sie waren fünf Tage lang nicht in der Natur oder so. Es ist ein riesiges Thema. Gina, was denken Sie?

[00:43:55] Dr. Nadina Galle: Ja, ich versuche, sehr stark von der Philosophie auszugehen, dass wir, wenn wir die Welt und insbesondere unsere Städte durch die Linse der Natur betrachten, aus der Perspektive des Überflusses, der Schöpfung, der Hoffnung und des Optimismus agieren. Und ich denke, das ist etwas, was Naturräume bieten. Sie bieten Raum zur Ruhe, zur Erholung, zur Entspannung und hoffentlich auch zur Linderung einiger unserer Schmerzen. Und das ist meiner Meinung nach so wichtig, gerade in diesem Zeitalter der Klimaangst Und Trübsal und Düsternis, unsere Welt weiterhin durch die Linse der Natur zu betrachten und mehr Natur zu schaffen, mehr Räume für die Natur, für unsere Interaktion mit der Natur, für Verbindungen mit der Natur. Denn ich glaube, das beeinflusst jeden einzelnen Aspekt unseres Lebens, das unserer Eltern, unserer Großeltern, unserer Kinder und … Und für diejenigen unter Ihnen, die denken: Okay, klar, leicht gesagt, aber was soll ich in meiner Wohnung im sechsten Stock machen? Ich habe nur einen Balkon. Ich würde sagen, der Balkon ist immer noch … Selbst wenn es nur ein Fensterbrett ist, weiß man nie, wer auf den Balkon schaut. Die Begrünung dieses Balkons bietet Ihnen und allen Passanten bereits eine Menge Vorteile. Aber ich möchte Sie auch dazu auffordern, kritisch zu hinterfragen: Wo verbringen Sie die meiste Zeit? Ich wette, es ist wahrscheinlich nicht in dieser Wohnung. Vielleicht ist es unterwegs, auf dem Weg zur Arbeit. Vielleicht ist es in Ihrem Büro. Vielleicht ist es auf Ihrem Firmengelände, Ihrem Universitätscampus, der Schule Ihres Kindes, Ihrer Glaubensgemeinschaft, Ihrer Kirche. Dies sind alles Gebiete und Städte, die sich in der Regel auf Privatgrundstücken befinden. Wir haben also viel Einfluss darauf, wie wir das Erscheinungsbild dieser Landschaften verändern können. Ich möchte Sie ermutigen, sich daran zu beteiligen. Achten Sie auf Ihre Umgebung, insbesondere im Umkreis von 500 Metern um Ihr Zuhause. Denken Sie lokal und handeln Sie auch lokal. Denn wenn jeder im Umkreis von 500 Metern um sein Zuhause handeln würde, würden unsere Städte ganz anders aussehen.

[00:46:03] Jackie De Burca: Das würden sie in der Tat. Ich wollte Sie zum Abschluss noch um einen letzten Ratschlag bitten, aber ich glaube, das haben Sie fast schon selbst getan. Aber gibt es noch andere kleine Schätze, die Sie zum Abschluss noch anbieten möchten?

[00:46:17] Dr. Nadina Galle: Vierteilige Serie, vielleicht weniger Ratschläge und mehr eine kleine Herausforderung. Ich habe Ihnen gesagt, Sie sollten eine Bestandsaufnahme machen, was sich in diesem 500-Meter-Radius befindet, aber konkret würde ich alle Zuhörer einladen, mindestens 10 Pflanzen- oder Tierarten in einem 500-Meter-Radius um ihr Zuhause zu identifizieren. Und wenn Sie möchten, können Sie eine dieser Apps verwenden, die wir besprochen haben, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, und sich persönlich beteiligen. Die City Nature Challenge findet normalerweise Ende April, Anfang Mai statt und ist eine fantastische Möglichkeit, denn dann identifizieren Sie nicht nur diese Arten und machen eine Bestandsaufnahme, was sich um Sie herum befindet, sondern Sie können auch andere Leute treffen, die sich ebenfalls dafür interessieren. Und Sie wären überrascht, wie oft ich aufgehört habe, ein Foto von einer schönen Blume oder einem Baumblatt zu machen oder zu versuchen, einen Blick auf einen Schmetterling mit meiner Kamera zu erhaschen. Sie wären überrascht, wie gut das das Eis bricht, wie schnell die Leute das bemerken und Fragen dazu stellen. Wissen Sie, was machen Sie oder was sehen Sie sich an? Das ist ein so schöner Eisbrecher und eine wunderbare Gelegenheit für soziale Kontakte, die wir meiner Meinung nach in der heutigen Welt, insbesondere in unseren Städten, dringend brauchen.

[00:47:39] Jackie De Burca: Das ist absolut richtig und ein wunderbarer Ratschlag, Nadina. Es war mir eine große Freude, unsere verschiedenen Gespräche zu führen. Und wissen Sie, ich denke, dass alles, was Sie gesagt haben, für die Zuhörer sehr nützlich sein wird, und ich habe unsere gemeinsamen Aufnahmen sehr genossen.

[00:47:57] Dr. Nadina Galle: Das habe ich auch. Jackie, vielen Dank an die Zuhörer fürs Zuhören und an Sie, Jackie, dafür, dass Sie so viel Zeit mit diesen wirklich, wirklich wichtigen Themen verbringen wollten. Ich hoffe, Ihre Zuhörer haben viel gefunden.

[00:48:09] Jackie De Burca: Das ist wertvoll und ich glaube, das werden sie. Nadina, vielen Dank.