S3, E17: Planung für eine gesündere Zukunft: Nachhaltige Gewächshäuser mit Josh Holleb von Ceres

Dieses Transkript wurde digital erstellt und kann einige Fehler enthalten.

Guten Tag. Oder guten Morgen, je nachdem, wo Sie sind. Hier ist Jackie von Constructive Voices. Und ich habe heute einen sehr interessanten Gast für Sie, Josh Holleb, der sich jetzt vorstellen wird. Er ist zu einer, wie ich es liebevoll nenne, lächerlichen Zeit aufgestanden, um in meine Zeitzone zu passen. Also danke, dass Sie das tun. Josh, möchten Sie sich zunächst vorstellen und dem Publikum etwas über Ihren Hintergrund erzählen?

[00:00:36] Josh Holleb: Ja. Mein Name ist Josh Holleb. Ich bin der Systemintegrationsspezialist bei Series Greenhouse Solutions.

Wir sind ein Gewächshaus mit Sitz in Boulder, Colorado Ingenieurwesen und Designfirma.

Wir machen das jetzt seit ungefähr 13, 12, 13 Jahren.

Ich komme aus dem Baugewerbe und habe Biobauernhöfe geleitet. Das hat sich schließlich auch mit der Legalisierung von Cannabis ausgewirkt. Daraus ist dann der Versuch entstanden, eine effizientere Methode für den Pflanzenanbau zu finden als den Indoor-Anbau mit Natriumdampflampen. So sind wir zu supereffizienten und hoffentlich gut konzipierten Gewächshäusern und Dingen im Zusammenhang mit dem Gewächshausanbau gelangt.

[00:01:25] Jackie De Burca: Nun, Josh, bevor wir uns mit Ihrem Unternehmen befassen, das Sie mitgegründet haben, was sind Ihre eigenen Visionen, wie Ihr Unternehmen dazu beitragen kann, die Welt nachhaltiger zu gestalten?

[00:01:36] Josh Holleb: Yeah, you know, our motto has always been designing for a better tomorrow, a healthier tomorrow, a healthier future.

Ich denke, das Ziel war immer: Wie können wir das besser machen?

Wir leben in Colorado, wo wir sehr heiße Sommer und sehr kalte Winter sowie Windgeschwindigkeiten von 100 km/h haben. Es ist kein einfacher Ort, um Dinge anzubauen.

And we were working off really a European, the world is really working off a European model of greenhouses, and it wasn’t being questioned. And the Netherlands, it’s never that hot or that cold or that windy. And so we just were like, we need something different.

Das war also die Ausgangslage und von Anfang an haben wir auf dieser Ausgangslage gearbeitet.

[00:02:35] Jackie De Burca: Erzählen Sie uns einfach, wie das ging. Ich meine, Sie haben einiges davon schon beschrieben, aber wie kamen Sie dazu, das Unternehmen mitzugründen? Was war der Anstoß für die Gründung?

Abgesehen von dem, was Sie gerade über Europa erwähnt haben, ist die Gründung eines solchen Unternehmens natürlich eine gewaltige Entscheidung.

[00:02:52] Josh Holleb: Ja. Ich habe also Landwirtschaft betrieben und Gewächshäuser und andere Dinge gebaut, sozusagen einmalige Sonderprojekte, denn ich habe für Landwirte oder Leute gebaut, die Dinge anbauen oder Tiere züchten wollten.

Und wir haben eine kleine Lokalzeitung in Boulder, und es gibt eine Frühlingsausgabe, die so etwas wie die Gartenausgabe ist, wissen Sie, und ich sah eine kleine quadratische Anzeige mit dem Titel „Serien-Gewächshauslösungen“. Und ich dachte, das ist so seltsam, denn ich bin sehr in dieser Szene eingebunden und hatte in meiner Stadt noch nie zuvor von dieser Sache gehört.

Also habe ich versucht, sie zu erreichen. Ich weiß nicht mehr, ob ich überhaupt angerufen habe. Vielleicht gab es zu diesem Zeitpunkt schon eine Telefonnummer.

Und ich traf Mark Plinke, meinen Partner in diesem Geschäft.

And Mark is a. Is a german chemical engineer. And so he was thinking about this as a third career, but with a very data based engineering science brain. And I was coming at it from a very much gebaute Umwelt Pflanzenplatz, weil ich schon eine Weile mit Pflanzen arbeite.

Also ging ich hin und traf ihn in seinem Haus und fragte: „Was machst du?“ Er sagte es mir und ich sagte: „Also, das ist, was ich mache und so kann ich helfen.“

Und er sagte: „Ja, das solltest du mit uns machen.“ Und so hatte er ein sehr. Er hatte ein paar kleine Gewächshäuser gebaut. Er hatte ein USDA-Stipendium bekommen, das ist ein Stipendium des Landwirtschaftsministeriums. Er baute ein Gewächshaus. Es funktionierte ganz gut, ich lernte viel. Er baute ein paar kleine Gewächshäuser im Hinterhof seiner Nachbarn, die von dem, was er tat, begeistert waren.

Und dann begannen wir, das Design zu ändern und Anpassungen vorzunehmen und darüber nachzudenken, wie einfach es zu bauen war, denn die Baubarkeit ist wichtig, und wie es den Anlagen ging. Und von da an waren wir zwei Leute, drei Leute, und wir haben uns weiterentwickelt. Wir sind zwischen 25 und 35 Leute und haben mittlerweile Projekte auf der ganzen Welt, an denen wir arbeiten.

[00:04:58] Jackie De Burca: Das ist eine unglaubliche Geschichte, nicht wahr? Von diesem ersten Treffen bis zu dem Punkt, an dem Sie heute stehen, haben Sie, Josh, zusammen mit Ihrem Team offensichtlich viele verschiedene Gewächshausmodelle entwickelt. Möchten Sie durchgehen, was derzeit verfügbar ist?

[00:05:13] Josh Holleb: Ja, wir haben wirklich ein grundlegendes Designkonzept, das sich durch alle unsere Gewächshäuser zieht, nämlich dass wir uns nach Osten und Westen ausrichten. Unser langer Zugang ist also von Osten nach Westen, was für Gewächshäuser ungewöhnlich ist. Wir verwenden viele undurchsichtige, isolierte, isolierte Metallplatten oder Sandwichplatten, wie wir sie in Europa wohl am häufigsten nennen. Wir verwenden also viel Isolierung in unseren Gewächshäusern. Wir haben ein etwas anderes Giebeldesign als die meisten Gewächshäuser, aber wir lassen die Sonne von Süden herein, isolieren die Nordwände und verwenden einzigartige Verglasungen. Und je nachdem, welche Pflanzen wir in den Gewächshäusern anbauen, passen wir sie irgendwie an, aber wir machen kleine Gewächshäuser. Wir haben, glaube ich, unser kleinstes im Moment ist 18 Fuß tief, und wir nennen es ein Hinterhof-Kit. Und dann gibt es noch High-Yield-Kits. Wir machen also viele 3000 Quadratfuß, 300 Quadratmeter große freistehende Gewächshäuser. Das kann ein kleines kommerzielles Gewächshaus oder ein großes privates Gewächshaus sein, bis hin zu 60 bis 70,000 Quadratmetern Cannabis, hochtechnologische, versiegelte Cannabisanlagen, die keine Belüftung haben und Wärmepumpen zum Heizen, Kühlen und Entfeuchten verwenden, vollständige Klimakontrolle. Wir arbeiten derzeit an vielen großen internationalen Agrarprojekten.

Wir können die Wasserreserven vollständig zurückgewinnen. Wir entwickeln ein Raumschiff, das wir für jemanden, der die ganze Technologie nicht braucht, oder für Menschen in der Wüste, die kein Wasser haben, herunterregeln können.

Wir können mit sehr wenig Wasser wachsen.

Es ist wirklich aufregend zu sehen, wohin es gegangen ist, und zu wissen, dass wir noch nicht alles herausgefunden haben, was wir tun werden oder was in diesem wachsenden Bereich benötigt wird.

[00:07:11] Jackie De Burca: Für mich klingt es so, Josh, als ob Sie eine wirklich interessante Reise unternehmen, während Sie die verschiedenen Jobs gestalten.

[00:07:19] Josh Holleb: Ja, das tun wir. Wir tun das manchmal bis zum Exzess. Wir entwickeln uns ständig weiter.

Oft heißt es: „Wo können wir, können wir bitte dasselbe zweimal tun?“, „Einmal?“

[00:07:31] Jackie De Burca: Schwierig.

Ja, das kann ich mir vorstellen. Das klingt also wirklich cool. Alles klingt, wissen Sie, interessant. Zur Arbeit zu gehen ist natürlich interessant, weil jetzt immer etwas Neues passiert.

[00:07:42] Josh Holleb: Ja. Ich meine, das sind jetzt 13 Jahre. Noch nie habe ich 13 Jahre lang an etwas festgehalten und es trotzdem immer noch spannend gefunden. Das ist also ein gutes Zeichen, denke ich.

[00:07:54] Jackie De Burca: Ja, das ist ein ausgezeichnetes Zeichen. Abgesehen von all den verschiedenen Größen und unterschiedlichen Isolierungen, je nach Bedarf und dergleichen, gibt es auch viele verschiedene Einsatzorte und Zwecke. Josh, möchtest du diese durchgehen?

[00:08:12] Josh Holleb: Ja.

Unser traditionelles Design – wir haben das gerade neulich intern diskutiert – funktioniert nördlich oder südlich des 27. Breitengrads am besten, also weniger in äquatorialen Lagen.

We do really well in, in cold places. We are growing. We have people growing a lot of food in Canada, northern Wisconsin, Maine, New Hampshire places, Idaho, places where you really can’t grow year round. We have a lot of success there.

Und das Gleiche würde auch in Südamerika funktionieren, südlich des 27. Breitengrads. Aber wir haben nicht viele südamerikanische Projekte.

Aber wir haben Dinge in Europa entworfen, in Bahrain. Wir arbeiten gerade im Nahen Osten, weil wir Infrarot-blockierende und -absorbierende Verglasungstechnologien haben, die bei der Kühlung helfen, denn man kann im Nahen Osten keinen Salat anbauen, wenn man nicht irgendwie ein Gewächshaus kühlen kann.

Und jetzt haben wir tatsächlich eine Struktur im tropischen Stil entwickelt, die aufgrund des völlig anderen Sonnenwinkels eine andere Form hat, wobei wir bei der Nahrungsmittelproduktion in tropischen Gebieten an Hurrikane, Vögel und Nagetiere gedacht haben.

[00:09:41] Jackie De Burca: Fascinating. Really fascinating. Now, all of this tickles my imagination, I have to say. And it makes me wonder, because we do do a lot of interviews on constructive voices that are aimed and honed on nature positive outcomes and so on. And I just wonder how you would feature your greenhouses in various ways to achieve more nature positive outcomes.

[00:10:06] Josh Holleb: Yeah, I mean, you know, we, we have, we think about this often and we have the greenhouses and we also have a house that we’ve designed that’s kind of a kit house. So we ship a kit and it’s passive design, passive style, not certified, highly efficient, with attached greenhouse as well. And for all of these, we encourage electric climate controls, heat, cool and dehumidification on our house kits. We actually have a location where we’re creating shade for the house to keep direct sunlight out in the summer. But it’s also designed specifically to hold solar pv panels. So the general idea for us is, what are you trying to do? How do we get you there? In the absolute most efficient way possible, which usually means spending a little more money to purchase, design and purchase the building, but it also means that you’re ideally net positive, if not net zero over time.

[00:11:14] Jackie De Burca: Klar.

[00:11:15] Josh Holleb: Und wir haben festgestellt, dass unsere Gewächshäuser zu kleinen Lebensquellen werden. Ich war gerade in Wisconsin, im Norden von Wisconsin. Wir haben eine Farmerin. In Wisconsin ist es ziemlich kalt und grau. Im Winter baut sie Salat an.

Sie hat eine kleine CSA, einen Biobauernhof.

Sie kann für ihre Restaurantkunden das ganze Jahr über Salat anbauen, den ganzen Winter über, ohne Heizung oder zusätzliche Beleuchtung.

Das Gleichgewicht zwischen Input und Output ist wirklich cool. Gleichgewicht. Normalerweise, würde ich sagen, muss man in Zentral-Nordwisconsin heizen, um überhaupt Salat anzubauen. Man kann vielleicht Salat züchten, aber zum Anbau verwendet sie unser Gassystem, unser Bodenluft-Wärmeübertragungssystem. Es ist ein Klimabatteriesystem, das wir optimiert und konstruiert haben. Und sie baut den ganzen Winter über Salat an.

Und während sie das tut, beginnt sie im Januar oder Februar mit der Aussaat ihrer Feldfrüchte, damit diese besonders gesund sind. Wenn sie im April oder Mai bereit ist, die Pflanzen auf den Markt zu bringen, wächst ihr Hof viel schneller und gesünder als alle Höfe ihrer Nachbarn, weil sie mit dieser kleinen Lebenskapsel arbeitet. Es ist also ein gebautes Gebäude und eine Art funktionierende Maschine, und dann explodiert es einfach. Das Leben strömt daraus hervor. Und es ist wirklich cool, das zu sehen.

That’s what the plant life. And then there’s the whole community aspect to it also that these buildings do, which is a whole other story.

[00:12:55] Jackie De Burca: So going back to the concept of the fact that you’re working with, you know, Europe, which is obviously where I am, as I’m in Spain, I’m sure you’re going to say to me, how long is a piece of string or something along those lines? But let’s say I was to order a residential kit.

Welche Preisklassen bewegen wir uns dabei?

Ich wusste, dass ich so reagieren würde.

[00:13:20] Josh Holleb: Ich arbeite hauptsächlich mit den großen Gewächshäusern, wir sind in den.

Lass mich darüber nachdenken. 20.

Also entwerfen und liefern wir.

Wir entwerfen ein Gewächshaus und liefern die Materialien, aber wir bauen das Gewächshaus nicht, insbesondere nicht in Europa.

Aber in Europa ist es für uns tatsächlich einfacher, das Gewächshaus zu bauen, weil es dafür einfach eine bessere Infrastruktur gibt. Und wir haben tatsächlich einen Produktionspartner in Südtirol in Norditalien, von dem wir einige unserer europäischen Strukturen beziehen. Aber wir sagen normalerweise, dass wir für ein belüftetes Gewächshaus etwa 2,500 Dollar pro Quadratmeter oder 250 Dollar pro Quadratfuß für ein gebautes, funktionierendes Gewächshaus zahlen.

Der europäische Gewächshausmarkt unterscheidet sich stark vom amerikanischen Gewächshausmarkt.

Ich weiß nicht, ob das teuer klingt oder nicht, aber das ist jedenfalls der Preis, den es in den USA kostet.

[00:14:21] Jackie De Burca: Ja, ich weiß es nicht. Ich habe den Preis nicht ermittelt, aber ich war sehr neugierig.

Ja, nein, wir wachsen weit weg, aber ich bin natürlich in Spanien, also ist es eine andere Umgebung. Natürlich. Also lasst uns. Lasst uns einfach zum Boden-Luft-Wärmeübertragungssystem zurückkehren, denn das ist wirklich wichtig. Kannst du uns das bitte etwas ausführlicher erklären, Josh?

[00:14:40] Josh Holleb: Ja. Das Konzept der Klimabatterie ist also nichts, was wir entworfen haben.

Es wird häufig in der Permakultur verwendet. Ich habe es durch die Permakultur gelernt.

Aber die Grundidee ist, dass man Rohre im Boden und einen Ventilator hat und die Luft vom Gewächshaus in den Boden und dann zurück ins Gewächshaus befördert. Was wir tun konnten, ist, dass wir es so weit entwickelt haben, dass es hochfunktional und so effizient ist, wie wir es hinbekommen haben, weil Mark Ingenieur ist und sich mit Luftströmungen auskennt.

Und so ist es auch, wenn wir es verwenden.

Wir können es für jedes Gewächshaus skalieren. Es kann einen Ventilator haben oder es können fünf Abschnitte mit jeweils fünf Ventilatoren vorhanden sein.

Aber wenn es, sagen wir, Sommer ist und es im Gewächshaus heiß ist, können wir die heiße Luft aus dem Gewächshaus absaugen und unter die Erde blasen. Dann konstruieren wir es so, dass die Rohrleitungen unter der Erde optimal lang sind, um die Wärme aus der Luft in den Boden zu leiten. Und wenn die Luft dann wieder ins Gewächshaus zurückkommt, ist sie kühler. Wir erwärmen also den Boden und kühlen die Luft.

Im Winter können wir tatsächlich kühle Luft aus dem Gewächshaus durch den warmen Boden ziehen und die Luft erwärmen, und das kann auf einer viel mikroskopischeren Basis funktionieren. Wo wir in Colorado leben, ist es tagsüber sonnig. Im Winter kühlen wir das Gewächshaus an einem sonnigen Wintertag, erwärmen den Boden und verwenden diese Wärme dann nachts, um das Gewächshaus zu heizen. Und die Farmerin aus Wisconsin, von der ich sprach, die den ganzen Winter über Salat anbauen kann, kann das mit ihrem GATT-System tun. Es hält ihr Gewächshaus auf 48 bis 50 Grad Celsius. Und mit einem Ventilator hat sie zwei Ventilatoren. Mit zwei Ventilatoren heizt sie ihr Gewächshaus. Es wird den ganzen Winter über nie gefrieren.

[00:16:45] Jackie De Burca: Und ein weiterer Aspekt ist das ETFE-Verglasungsmaterial, das offensichtlich das Pflanzenwachstum fördert. Was macht es anderen Materialien überlegen? Josh?

[00:16:55] Josh Holleb: Also, in den USA haben wir weniger Glasgewächshäuser. Die großen Wintergärten sind aus Glas, aber wir verwenden Glas nicht auf die gleiche Weise wie Europa ETFe verwendet. Ich meine, ich werde es wahrscheinlich vermasseln. Und noch einmal, Mark, mein Partner, ist Chemieingenieur. Das geht ihm also leicht von der Zunge, aber es ist Ethylentetrafluorethylen.

Ich weiß zwar nicht, was das bedeutet, aber ich weiß, was es bewirkt.

In den USA ist es traditionell so, dass wir aus Sicherheitsgründen bei Glasdächern eine Folie darauf anbringen, damit das Glas nicht herunterfällt und jemanden tötet, wenn es zerbricht.

Und diese Folie blockiert normalerweise viel Licht, UV-Licht und vieles andere. Und das macht die Verwendung eines Glasdachs irgendwie unsinnig.

Die meisten Leute verwenden also Polycarbonat. In den USA zersetzt sich Polycarbonat durch UV-Strahlung, deshalb muss man es mit einer UV-Beschichtung versehen. Es ist also ein sehr haltbares Verglasungsmaterial, aber nicht das effektivste Glasurmaterial. Wir haben also ETFE gefunden, das erhältlich ist, und ich denke, wie Mark es ausdrücken würde, viele der großen Fußballstadien in Europa verwenden ETFE über ihren Dächern, um Sonnenlicht hereinzulassen, aber das Wetter nicht zu beeinträchtigen.

Und das tun wir. Wir haben eine lange Lieferkette. Wir haben einige US-Hersteller von ETFE. Wir beziehen es auch aus Japan, wir beziehen einige Teile aus Deutschland. Und wir haben ein System entwickelt. Das ist also ein Fluoridfilm.

Es ist sehr langlebig. Es hält, wissen Sie, wir sagen, es ist ein 30-Jahres-Film, aber niemand weiß es wirklich, weil er ziemlich neu ist. Es ist vollständig UV-durchlässig und hochgradig lichtdurchlässig. Wir können es in verschiedenen Stärken je nach Wetterlage herstellen. Der größte Auslöser ist Hagel.

Der Hagel bestimmt, wie dick die Folie sein muss, die wir verwenden.

Es kann diffus sein, es kann klar sein.

Und jetzt können wir Infrarot blockieren oder absorbieren, was bedeutet, dass wir die Hitze nicht ins Gebäude lassen können, aber trotzdem das Sonnenlicht ins Gebäude lassen, was ziemlich witzig ist. Irgendwo in Spanien könnten wir das tun. An einem Ort, wo es ständig heiß ist, könnten wir tatsächlich eine Infrarot blockierende Folie auf dem Dach des Gebäudes anbringen und die Hitze nie eindringen lassen.

Aber irgendwo hier, zum Beispiel in Colorado, könnten wir das verwenden, eine normale Folie in der Gebäudehülle, die Wärme und Licht hereinlässt, aber dann eine zweite bewegliche Folie mit Infrarotblocker hinzufügen, um je nach Jahreszeit Wärme hereinzulassen oder nicht. Im Sommer könnten wir also die Folie schließen und die Wärme blockieren, sodass sie wieder zur Decke hinaufsteigt und dann wieder hinausgeht. Aber im Winter könnten wir sie öffnen, um die Wärme hereinzulassen und das Gewächshaus zu wärmen. Wir sind also langsam an einem Punkt mit ETFE angelangt, und dann können wir es auch mehrschichtig machen, einschichtig oder doppelschichtig. Wir haben tatsächlich die weltweit erste dreischichtige ETFE-Installation durchgeführt. Ich bin nicht sicher, ob das die effektivste Nutzung von Zeit und Geld war, aber es ist machbar. Was wir also lernen, ist, dass wir Licht- und Wärmeniveaus wirklich kontrollieren können, und das Wichtigste ist, UV in das Gewächshaus zu lassen. UV ist ein leichter Stressfaktor für Pflanzen, aber auf eine positive Art und Weise. Schimmel, Krankheitserreger und Insekten mögen UV nicht. Es tötet sie tatsächlich ab. Und so sehen wir, dass Gewächshäuser, die UV-Strahlung in den Raum lassen, viel gesünder sind.

Es imitiert die Umgebung besser. Für uns ist es also eine wirklich spannende Technologie. Es ist recycelbar und langlebig. Wenn es einmal installiert ist, hält es sehr lange.

Und hohe Lichtdurchlässigkeit, UV-durchlässig. Das ist also wirklich aufregend für uns.

[00:20:49] Jackie De Burca: Das ist cool. Cannabis ist natürlich eines der Dinge, die viel angebaut werden. Und Sie wurden in Marijuana Ventures, 40 unter 40, vorgestellt. Ich nehme an, das ist so etwas wie das Forbes für Cannabis, nehme ich an. Nicht in kleinerem Maßstab.

[00:21:09] Josh Holleb: Ich wünschte, ich wäre in den Forbes Top 40.

[00:21:13] Jackie De Burca: Aber trotzdem ist das natürlich eine sehr schöne Anerkennung. Und wie hat das deine Karriere beeinflusst, Josh?

[00:21:19] Josh Holleb: Wissen Sie, Cannabis hat bei der Entwicklung von Serie I eine ziemlich wichtige Rolle gespielt. In meiner früheren Karriere drehte sich alles um Cannabis, weil ich Bauarbeiter war.

Und durch eine Reihe von Ereignissen brach der Immobilienmarkt in den USA im Jahr 2000 zusammen. 820 zehn. Damals wurde Cannabis in Colorado, wo wir uns befinden, legalisiert. Es ist der erste Staat des Landes, in dem Cannabis legalisiert wurde. Ich hatte ein ganzes Bauteam. Ich hatte alle. Und die Leute mieteten einfach große Lagerhallen, und so zogen wir einfach ein und begannen, Umgebungen für sie zu bauen. Wir wussten nicht viel, aber wir hatten genug Fähigkeiten, um Dinge zu tun, gute Dinge. Also habe ich dort viel gelernt. Am Ende besaß ich tatsächlich ein Einzelhandelsgeschäft. Wir nennen sie hier Apotheken, und wir bauten nur durch das Eigenkapital des Gebäudes.

Und so begannen wir mit der Serie. Sie war überhaupt nicht auf Cannabis ausgerichtet. Wir bauten Gewächshäuser, in denen Menschen Lebensmittel anbauen konnten. Wir bauten für Schulen. Aber als Cannabis kommerzialisiert und legalisiert wurde, war Cannabis ein offensichtlicher Bereich, in dem es Geld und Interesse an kontrollierten Umgebungen, an Landwirtschaft, gab. Und so waren die Cannabis-Leute bereit, Risiken einzugehen und die Grenzen dessen zu überschreiten, was die Leute von Gewächshäusern erwarten, und wir waren da, um ihnen das zu bieten. Und so konnten wir einige wirklich, wirklich coole, technologisch fortschrittliche, mit LED-Dimmung und interessanter Verglasungstechnologie ausgestattete, groß angelegte kommerzielle Gewächshäuser bauen. Und das hat uns und ich denke, es hat die Gewächshausbranche ziemlich weit gebracht, und zwar ziemlich schnell.

Das tun wir immer noch. Ich meine, wir haben wahrscheinlich 40 groß angelegte Genehmigungen in Griechenland und mehrere in Spanien eingereicht. Wissen Sie, Europa hat den Cannabisanbau noch nicht wirklich vorangetrieben, aber es ist jetzt ein kleinerer Teil unseres Geschäfts. Es war ziemlich. Es war einmal ein wesentlicher Bestandteil unseres Geschäfts, aber es ist da und wird es auch weiterhin sein. Und es war eine wirklich großartige Erfahrung für uns, diesen Anstoß sowohl an Interesse als auch an Geld zu bekommen, der uns mit Warp-Geschwindigkeit in Richtung Hightech und hocheffizientes Design bewegen ließ.

[00:23:34] Jackie De Burca: Bleiben wir beim Thema Cannabis, auch wenn mir klar ist, dass es nicht mehr so ​​wichtig ist, wie es einmal sein könnte. Aber was sind Ihrer Erfahrung nach, Josh, die größten Herausforderungen und Chancen in dieser Branche, insbesondere wenn Sie an nachhaltige Anbaumethoden denken?

[00:23:50] Josh Holleb: Interessant war, dass Cannabis, als es noch nicht so viel davon gab, einen sehr hohen Wert hatte, was es den Leuten ermöglichte, all diese coolen Sachen zu machen. Aber die Realität ist, dass sich der Wert eines Marktes, wie bei jedem Markt, nicht so hoch halten wird. Wir konnten diese wirklich hochwertigen, aber hochwirksamen und hocheffizienten Gewächshäuser entwickeln, die, wenn sie erst einmal gekauft und gebaut sind, im Vergleich zu Indoor-Anbau oder anderen Methoden des Cannabisanbaus wirklich sehr günstig zu betreiben sind. Und so konnten wir einfach mit den Betriebsabläufen und verschiedenen Systemen, die wir installierten, herumspielen und sie optimieren, um diese Dinge im Laufe der Zeit hochwirksam zu machen. Und so bauen wir Cannabis an all diesen seltsamen Orten an, wissen Sie, in der Nähe von Detroit und Massachusetts, in Gewächshäusern, die keine idealen Gewächshausumgebungen sind. Wir können die Sonne nutzen, wenn sie scheint, und wir können LED-Beleuchtung, dimmbare LED-Beleuchtungstechnologie, wenn die Sonne nicht scheint, Lichtentzug sowie Beschattungssysteme einsetzen, um die effizienteste Abfolge zu finden, wie wir über einen längeren Zeitraum hinweg eine gleichbleibende Ernte erzielen können, indem wir die äußeren Bedingungen nutzen, wenn wir sie haben, und unsere inneren Systeme, wenn wir sie brauchen. Und das war eine wirklich lustige Art von Tanz, aber mit der Zeit auch ein wirklich unterhaltsamer Lernprozess.

[00:25:19] Jackie De Burca: Let’s go back to the built environment. And one of the things I noticed when we’re searching before our chat today is that you also have glass architecture on your website. How is keddies working with this?

[00:25:32] Josh Holleb: Ja, das ist es. Das ist für uns in den letzten drei Jahren oder so neu, und das ist unser. Unser Standardgebäude. Wir sehen uns als Ingenieurbüro. Ich bin kein Ingenieur, aber wir entwerfen größtenteils mit Effizienz. Unsere Gewächshäuser sind also nicht immer die schönsten Dinge. Sie sind hocheffektiv, aber wir entwerfen sie nicht mit Blick auf Stil. Wir haben Architekten im Personal. Das macht sie ein bisschen verrückt, aber sie verstehen, dass Effizienz und Funktionalität größtenteils wichtiger sind als der Stil. Aber es gibt viele Situationen, in denen ich. Wir brauchen einen Veranstaltungsraum, jemand möchte Hochzeiten ausrichten, oder wir machen einen großen Dachgarten, der wächst, aber auch Teil des Hotels ist und wirklich gut aussehen muss. Und so haben wir einen. Die Architekten sind zufrieden, aber jetzt können wir Dinge entwerfen, die viel ästhetischer sind.

Und deshalb versuchen wir, so viel Funktionalität wie möglich beizubehalten. Man kann keinen Hochzeitsort haben, wo es 40 Grad Celsius hat und die Leute in ihren Hochzeitsoutfits schwitzen.

Aber. Wir haben jetzt ein Hotel hier in der Innenstadt von Boulder. Sie haben einen offenen Bereich nebenan und müssen ihn entwickeln, aber es gibt einige seltsame Parameter. Also arbeiten wir jetzt an einem davon, einem Glashaus. Wir nennen es einen geschlossenen Raum, damit sie ihn das ganze Jahr über nutzen können, Sommer wie Winter, und damit er schön aussieht und angemessen funktioniert.

Wir sehen in Europa viele Dinge, die ziemlich lustig sind.

Lebensmittelgeschäfte in Deutschland, die Gewächshäuser auf dem Dach haben, in denen das Basilikum angebaut wird, das sie unten verkaufen. Das sind sie.

[00:27:18] Jackie De Burca: Das ist sehr cool.

[00:27:20] Josh Holleb: Ja, es macht Spaß.

Es gibt keinen Transport.

Es hat viele coole Dinge an sich. Es öffnet den Horizont der Menschen, was wahrscheinlich der aufregendste Teil der ganzen Sache ist.

Dies ist lediglich ein weiterer Aspekt unserer Arbeit, mit der wir sonnendurchflutete Räume an verschiedenen Orten auf der ganzen Welt voranbringen.

[00:27:40] Jackie De Burca: Faszinierend. Kommen wir nun zu einem anderen Thema zurück, das meiner Meinung nach zu diesem Zeitpunkt in der Geschichte sehr, sehr wichtig ist: Wie tragen die Gewächshäuser dazu bei, Lebensmittelwüsten zu reduzieren und Gemeinden wieder mit ihren eigentlichen Nahrungs- und Cannabisquellen zu verbinden?

[00:27:58] Josh Holleb: Ich denke, ja, ich meine, das ist der spaßigste Teil des Jobs.

Wir hatten das Glück, mit Schulen, Grundschulen, weiterführenden Schulen und Universitäten zusammenzuarbeiten, wo die Schüler die Gebäude betreten konnten. Ich hatte diese Gelegenheit nie, aber ich kann mir vorstellen, dass es eine prägende Erfahrung für mich gewesen wäre, wenn ich in der vierten Klasse angefangen hätte, in einem Gewächshaus zu arbeiten. In gewisser Hinsicht ist es einfach lehrreich, Kinder oder eigentlich jeden in ein Gewächshaus zu bringen, um zu sehen, was möglich ist. Wir arbeiten derzeit mit unserer lokalen gemeinnützigen Organisation hier in Boulder zusammen, was für uns ein spannendes Projekt ist. Sie betreiben den größten Gemeinschaftsgarten in Boulder. Er ist ziemlich groß, sodass Sie ein kleines Grundstück außerhalb des Gewächshauses mieten können. Sie stellen jetzt eines unserer Gewächshäuser auf ihr Grundstück. Jetzt kann also jeder, der in Boulder gärtnert, dieses Gewächshaus auch sehen. Und hoffentlich wird es ihm einen kleinen Geistesblitz bescheren. Wow, sehen Sie sich das Ding an. Und wenn es dann in die Lebensmittelproduktion geht, wissen Sie, wir haben das ganze Jahr über kommerzielle Salatanbauer in Ottawa, Kanada. Kommerzielle Salatanbauer. Ihr Salat käme sonst aus Yuma, Arizona oder Südkalifornien. Wir reden hier also über die ganze USA, von Südwesten nach Nordosten, und dann überqueren wir eine Grenze und, wissen Sie, wie wir bei Covid gesehen haben, was ist, wenn die Lastwagen nicht fahren oder so? Wissen Sie, das passiert nicht. Es ist nicht so weit hergeholt, dass die Lastwagen nicht fahren und man dann nicht die Lebensmittel hat, die man braucht. Wir haben uns daran gewöhnt, wissen Sie, vielleicht sollten wir uns nicht daran gewöhnen, im Winter in Kanada Salat oder Tomaten zu haben, aber wir sind daran gewöhnt.

And then there’s a nutritional aspect to this whole thing is that, you know, I don’t have the, I don’t have the data to show this, but I believe that a local tomato that’s ripened in the greenhouse near me and then at the store a few hours later is healthier than the green tomato that was shipped from Mexico. And people can notice it and see it. And so there’s all these different, you know, it’s like a spider web of reasons why having the greenhouse close, seeing it, tasting the food out of it, knowing it’s not coming from far away, all yield just a better result in the end. And it might cost a little bit more money to buy it because it’s not grown at such large scale, the food itself.

Aber Essen ist Medizin. Essen ist vieles. Und ich denke, wenn die Leute wissen, dass es gut ist und sie es sich leisten können, ist es in den meisten Fällen eine wirklich positive Erfahrung.

Also, ja, die Gewächshäuser, wissen Sie, im Großen und Ganzen sind es sehr cool, das alles zu sehen und zu probieren. Und wenn wir sie vor Ort anbauen, arbeiten wir viel mit Indianerstämmen und First Nations in Kanada zusammen, und sie legen großen Wert auf Ernährungssouveränität. Ich meine, das sind souveräne Nationen in unserem Land, und sie haben, wissen Sie, vom traditionellen weißen Amerika nicht die besten Karten bekommen. Und sie bauen jetzt Lebensmittel an, und es sind Lebensmittelwüsten, und sie haben Ernährungsprobleme und sie haben alles. Und sie versuchen, das selbst in die Hand zu nehmen. Sich selbst zu ernähren, die nächste Generation zu unterrichten, das ist eine sehr ganzheitliche, positive Sache, die meiner Meinung nach aus diesen Gewächshäusern kommt.

[00:31:36] Jackie De Burca: Absolutely. There’s a spanish author who’s very well known called Mariano Bueno, and he’s an ecological farmer, and he teaches and writes about the fact that the food that’s grown very close to us is way more beneficial. So without getting, like, stats and all that stuff. And it’s, I suppose, I guess his ideology is kind of a mixture of the nutrients, of course, are going to be in a much stronger state, and it’s connected through the environment that’s right beside you. So therefore, it’s kind of, like, localized through the environment that you are in each day. It’s quite a fascinating topic, I think.

[00:32:16] Josh Holleb: Ja, ich verstehe es und glaube zutiefst daran.

[00:32:20] Jackie De Burca: Ja. Und ich bin sicher, dass die amerikanischen Ureinwohner das alles schneller begreifen werden als manche von uns Weißen.

Ich darf das sagen, weil ich weiß bin, bevor ich Ärger bekomme. Okay, also weiter, kannst du, Josh, mehr über deine Visionen für den High-Tech-Gewächshausanbau erzählen?

[00:32:41] Josh Holleb: Ja, das wird ziemlich spannend.

Es kommt vielleicht auf seltsame Weise aus einer dunkleren Richtung, aber die Welt verändert sich, und wir wissen nicht genau, wohin sie geht oder was sie bewirken wird.

Und ich bin nicht der Typ, der sagt: „Oh, die Technologie wird uns retten.“ Ich denke, wir sollten weniger davon verbrauchen und versuchen, die Technologie nicht zu brauchen, um uns zu retten, und einfach ein besseres Leben für die Welt führen.

Aber die Realität ist im Moment, dass wir an der Schwelle zur Wüste im Südwesten leben und Wasser ist im Moment ein riesiges Thema. Wasser hat keinen monetären Wert, keinen Geldwert. Sehr wenig. Wir glauben, dass Wasser irgendwann eine sehr große Sache sein wird. Ob es das ist oder nicht, es wird einen Wert haben, und das ist die Art und Weise, wie diese Welt mit Dingen umgeht und sie wichtig macht.

Wir haben eins. Wir können ein Gewächshaus aus Stahl entwerfen, und das machen wir oft, wobei wir 90 % des Wassers, das wir in das Gewächshaus geben, zurückgewinnen können, sodass wir sehr wassereffizient arbeiten können.

Wir arbeiten gerade an einem Projekt im Westen von Montana. Es handelt sich um eine große Ranch, auf der Gäste untergebracht sind und die versuchen, ihre Gäste vor Ort mit sehr gesundem Essen zu versorgen. Aber es ist sehr trocken und es gibt sehr wenig Wasser. Und sie haben gerade ein ziemlich großes Gewächshaus von uns gekauft, das Wasser vollständig zurückgewinnen und wiederverwenden wird. Für uns ist das eine wirklich coole Gelegenheit, diese Technologie, die wir entwickelt haben, in die Praxis umzusetzen, und für sie, sehr wenig Wasser zum Anbau von Lebensmitteln zu verbrauchen und für uns, etwas zu lernen. Und das ist wirklich cool. Und jetzt kommen diese Projekte im Nahen Osten ins Spiel. Ich glaube, wir arbeiten gerade an einem Projekt in Kuwait, wo es einfach zu heiß ist und sie nichts anbauen können.

Und Sie können eine Menge Energie einpumpen und mit einer Wärmepumpe oder etwas Ähnlichem Kühlung erzeugen und einfach eine Menge Strom nutzen und ein Gewächshaus kühlen.

Aber auch das hilft niemandem wirklich weiter.

Und jetzt können wir mit diesen neuen Verglasungstechnologien möglicherweise die Hitze daran hindern, ins Gewächshaus einzudringen, viel weniger Kühlung verbrauchen und dann mit dem Anbau von Nahrungsmitteln beginnen. Außerdem können wir im Nahen Osten Wasser zurückgewinnen und dabei nur minimalen Wasserverbrauch haben. Wir versuchen also, so wenig wie möglich zu verbrauchen, aber wir haben diese Technologien, die wir einsetzen können, um herauszufinden, wie wir trotzdem effizient und hoffentlich nachhaltig Nahrungsmittel an Orten anbauen können, an denen der Anbau von Nahrungsmitteln sehr schwierig sein wird.

Und ich glaube, für uns ist die Arbeit damit sehr spannend.

[00:35:29] Jackie De Burca: Auf jeden Fall. Wie sehen Sie also die Rolle von Sarahs Gewächshäusern bei der Neudefinition der Lebensmittel- und Cannabissysteme in Nordamerika?

[00:35:42] Josh Holleb: Hoffe, dass wir lokaler werden.

Das ist eine große Hoffnung für mich. Ich weiß nicht, wie die Leute darüber denken. Ich finde, dass unsere Lebensmittel näher an die Menschen in unserer Heimat heranrücken sollten. Und ich hoffe, dass ein großes Interesse daran besteht, denn wir arbeiten mehr mit Schulen und gemeinnützigen Bildungszentren zusammen, die mit Kindern oder Veteranen arbeiten. Das sehe ich auch.

In den Gewächshäusern werden Lebensmittel produziert, sie schaffen Gemeinschaft und haben auch eine therapeutische Wirkung. Wir hören, dass sich die Kinder im Gewächshausunterricht besser konzentrieren können, und wir wissen, dass Veteranenorganisationen, z. B. Veteranen mit PTBS, im Gewächshaus aufblühen. Ich weiß nicht, warum, aber wir hören es immer wieder.

Es handelt sich also keineswegs um den Retter der Zivilisation.

Wir entwerfen ein Gebäude, aber wenn man hineingeht, ist es lebendig, es ist einfach Leben darin und es fühlt sich anders an.

Und deshalb denke ich, dass das Ziel darin besteht, dass wir alle ernähren können, aber dass wir vielleicht auch die Welt ein bisschen freundlicher, gesünder, glücklicher machen können, vielleicht all diese Dinge.

Und das kann man nicht wirklich quantifizieren, aber es ist etwas, das wir spüren, wenn wir in ihnen sind und wenn wir mit den Leuten sprechen, die sie benutzen, und das. Ich denke, das ist der Antrieb für alles. Für all das.

[00:37:05] Jackie De Burca: Ja. Nein, ich meine, nach dem, was Sie da sagen, Josh, überrascht mich das nicht, denn zumindest bei Menschen mit PTBS und jungen Menschen, die normalerweise keine so große Verbindung zu ihrer eigenen Nahrung und der Natur im Allgemeinen haben, wird es natürlich diese automatische Wiederverbindung geben, denn wenn man an die Geschichte denkt, an die Zeit der industriellen Revolution und danach, wissen Sie, das sind nur ein paar hundert Jahre, während wir davor mit allen möglichen Aspekten der Natur zu tun hatten und mit Dingen auf eine ganz andere Art und Weise umgingen, Dinge auf eine ganz andere Art und Weise miteinander verbanden. Ich denke also, das liegt uns viel natürlicher in unseren Genen, wenn Sie so wollen. Lassen Sie uns über einige konkrete Beispiele sprechen, denn ich habe es wirklich genossen zu hören, was Sie da darüber gesagt haben, wie sie eine bestimmte lokale Gemeinschaft oder ein Unternehmen oder eine Schule verändert haben.

[00:37:52] Josh Holleb: Ja, ich meine, das ist gerade ein Projekt, das wir entwerfen, aber es basiert auf einer Organisation aus Milwaukee, Wisconsin, die Growing Power heißt. Der Gründer war Will Allen. Ich glaube, er war ein Ex. Ich weiß nicht, ob er in der National Football League oder in der NBA gespielt hat. Er ist ein großer Kerl, aber er hat mitten in Milwaukee Gewächshäuser gebaut und mit Aquaponik begonnen. Er hat also Fische verwendet, um Nahrung für die Pflanzen herzustellen, und das war sehr cool. Ich bin in der Nähe aufgewachsen und habe dort viel gelernt.

Seine Tochter heißt Erica Allen. Sie ist jetzt in Chicago und hat im Grunde die Fackel übernommen und nach Chicago gebracht. Ihre Gruppe heißt Urban Growers Collective und sie haben einen Ableger namens Green Eradic. Sie haben gerade einen sehr großen anaeroben Fermenter an einem Standort im Süden Chicagos installiert, der wahrscheinlich eine Art Lebensmittelwüste ist, nicht irgendwo, wo man viel gutes Essen, frisches Essen sieht. Und wir entwerfen gerade für sie eine große Anlage mit sieben Gewächshäusern, die teilweise für die Produktion und hauptsächlich für die Bildung gedacht ist. Wir sind erst in der Entwurfsphase, aber sie haben gesehen, wie es in Milwaukee funktioniert und was die Gemeinde tut, und wir konnten mit ihnen zusammenarbeiten, um zu sehen, wie sie arbeiten und wie sie über diese Dinge denken. Das ist ein wirklich aufregendes Projekt für uns, ein ziemlich großes Gewächshaus mitten im Süden Chicagos in einer wahrscheinlich völlig unterversorgten Gemeinde zu errichten, um Lebensmittel anzubauen, aber einen komfortablen Raum bereitzustellen, genau wie ich sagte, sowie Bildung. Das ist also eine nette Sache, die da passiert, aber sie hat noch Konzeptcharakter, weil sie noch nicht umgesetzt ist.

[00:39:49] Jackie De Burca: Sicher. Ich schätze, ihr werdet das dokumentieren, denn offensichtlich habt ihr auf eurem YouTube-Kanal eine ansehnliche Fangemeinde und so. Und ihr nutzt die Plattform im Grunde genommen, um zu informieren und zu inspirieren, nicht wahr?

[00:40:01] Josh Holleb: Ja, wir versuchen es.

Es ist schwierig, überall gleichzeitig zu sein. Da wir überall Projekte durchführen, geben wir unser Bestes und gehen davon aus, dass der Kunde mit der Dokumentation des Prozesses einverstanden ist. Wir versuchen, so viel wie möglich zu dokumentieren. Wissen Sie, heutzutage ist ein Video ein Video. Ich kann mir keinen besseren Weg vorstellen, etwas zu kommunizieren, als ein YouTube-Video. So lustig das auch ist, es ist äußerst effektiv.

[00:40:29] Jackie De Burca: Ja, das ist es definitiv. Also, mein Gott. Es ist unglaublich. Es ist eine unglaubliche Geschichte. Es ist unglaubliche Arbeit, die Sie bisher geleistet haben und was noch geplant ist und so weiter. Lassen Sie uns zum Schluss kommen. Josh, mit Ihren Ideen, wie Ceres zu einer nachhaltigeren gebauten Umwelt beitragen und gleichzeitig die zukünftige Nahrungsmittelproduktion fördern und Gemeinden einbeziehen kann. Was ist Ihre Vision?

[00:40:56] Josh Holleb: Ja, das macht Spaß, wenn ich vor einem leeren Blatt Papier darüber nachdenken kann.

Ich habe es kurz erwähnt, aber wir haben dieses Fertighaus, das wir entworfen haben. Es heißt Vesta.

Sie ist die Römerin. Vesta ist, glaube ich, die römische Göttin des Herdes und des Heims.

Und wir haben tatsächlich mit einem Entwickler in Kanada zusammengearbeitet und das ein bisschen ausgearbeitet. Aber dieses Haus ist ein Passivhaus. Es bleibt also im Sommer im Schatten, lässt aber im Winter Sonnenlicht herein. Es hat ein angeschlossenes Gewächshaus, das das Haus heizen kann, wenn es im Winter sonnig ist. Es kann automatisch Fenster öffnen und die Wärme aus dem Gewächshaus ins Haus lassen. Das Haus braucht Wärme. Man kann Nahrung anbauen. Wir haben gerade das erste gebaut, und der Kunde ist einfach. Es wimmelt vor Leben im Gewächshaus. Es ist irgendwie verrückt. Und es ist direkt neben der Küche. Und wenn ich daran denke, denke ich an so etwas wie ein Dorf mit diesen Dingen, die kleine Wärmepumpen haben, um nach Bedarf zu heizen und zu kühlen, aber sie brauchen nicht viel. Aber sie haben es, weil wir nicht wissen, was in der Umwelt passiert. Und Solar kann diese Wärmepumpen problemlos betreiben, weil es nicht viel braucht. Es gibt angeschlossene Gewächshäuser. Jeder hat einen kleinen Chill-Bereich, in dem er im Winter abhängen und in der Sonne seinen Kaffee trinken kann. Ich finde es schön, gemütliche Räume zu haben, in denen wir uns entspannen, aufhalten und etwas zu essen zubereiten können.

Und dann landet man mitten in der Gemeinde, neben dem Park mit dem Fußballplatz oder was auch immer, ein Gewächshaus und vielleicht noch eine Gemeinschaftsküche daneben.

Und die Gemeinschaft bewirtschaftet das Gewächshaus und isst ein- bis zweimal pro Woche gemeinsam.

Und wissen Sie, das ist nicht so weit hergeholt, glaube ich. Ich bin einfach in einem eher gemeinschaftlichen Umfeld mit einer sehr großen Familie aufgewachsen. Und ich weiß, dass es wichtig ist, Menschen zusammenzubringen, um andere Perspektiven kennenzulernen, als vielleicht nur die der Eltern, und um ein vielseitiger Mensch zu werden. Und ich denke einfach, ich glaube nicht, dass Gebäude die Antwort auf die Probleme der Welt sind, aber ich glaube, dass das Leben in einem solchen Raum geistigen Freiraum freisetzt oder den geistigen Raum verändert, wenn man gesundes Essen isst, Sonnenlicht spürt, mit Pflanzen verbunden ist, mit der Gemeinschaft verbunden ist. Und hoffentlich führt das dazu, dass freundliche Menschen Gutes tun.

[00:43:23] Jackie De Burca: Ja. Wunderbar. Ich denke, es ist wie das, was ich zuvor erwähnt habe. Wir haben zwar unseren modernen Komfort und erkennen, dass wir alles mit viel weniger Energie machen müssen, aber dennoch vernetzt sein und einige der alten Methoden wieder aufnehmen müssen, wissen Sie, wo wir eigentlich sind. Diese Kinder wissen, woher das Essen kommt. Leider denken viele von ihnen heutzutage in verschiedenen Ländern, dass es nur aus dem Supermarkt kommt.

[00:43:46] Josh Holleb: Ja, ich meine, ich würde es vorziehen, wenn die Kinder einfach rausgehen und sich ein paar Zuckerschoten holen würden, anstatt eine Tüte Chips. Ich meine, ich würde das auch lieber tun, als ich es tue, weil ich weiß, dass es gut für mich wäre.

[00:43:57] Jackie De Burca: Hör zu, es war wirklich sehr, sehr interessant. Josh, möchtest du noch ein paar letzte Worte oder etwas hinzufügen?

[00:44:04] Josh Holleb: Wir sagen jedem, egal ob er bei uns bei Ceres arbeitet oder nicht, dass er sich Zeit nehmen soll, um zu überlegen, was er mit einer gebauten Struktur erreichen möchte. Wir denken anlagenspezifisch, also sollte man sich die Zeit nehmen und etwas mehr Geld in den Designprozess investieren, um sicherzustellen, dass das Gebäude das tut, was man möchte. Denn wir sehen zu oft Leute, die 75 % des Geldes ausgeben, das sie eigentlich hätten ausgeben sollen, aber dann haben sie eine Struktur, die nicht das tut, was sie wollen. Das Geld ist also irgendwie verloren.

Für uns ist das Design eine wirklich große Sache, denn wir wollen sicherstellen, dass es so funktioniert, wie es soll.

[00:44:48] Jackie De Burca: Konstruktive Stimmen. Fantastisch. Das macht sehr viel Sinn. Toller Rat, Josh. Vielen Dank. Es war absolut brillant.

[00:44:55] Josh Holleb: Okay. Danke. Es war mir ein Vergnügen.