S4, E1: Den Weg zu CO2-freiem Zement ebnen mit Ryan Gilliam von Fortera

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Jackie De Burca here for Constructive Voices. And I’m super excited to start off the season four of Constructive Voices with a superb guest who’s actually been featured in Time on the list that Time does of the 100 top climate people for 2024.

Jetzt werden Sie eine ganze Menge von Ryan Gilliam lernen. Ryan ist CEO und Mitbegründer von Forterra. Wie Sie wahrscheinlich wissen, ist die Zementproduktion tatsächlich für rund 8 % aller weltweiten Emissionen verantwortlich. Es ist eine wirklich hartnäckige Branche, was die Dekarbonisierung angeht, weil sie natürlich so energieintensiv ist.

Jetzt werde ich mit Ryan chatten. Ich freue mich, dass er hier ist. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Great. Well, thanks so much for having me. Yeah, so my name is Ryan Gilliam and just as a bit of background. So I’m, I always say I’m a tech, tech guy at heart. I did my Undergrad and my PhD in Materials Engineering and I’ve spent my whole career now in the sustainability space founding multiple companies that are really all focused on looking at old industries where the technologies were developed before CO2 and energy efficiency and things like that were really a focus. And so it’s knowing what we know now, how best can we design these technologies to be better for the environment as well?

[00:01:35] Jackie De Burca: Sind Sie also jemand, der gerne von seiner Arbeit träumt?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Das ist ja leider zu viel.

Es gibt viele Nächte voller Träume und schlafloser Nächte, in denen man ständig über das nächste Ding nachdenkt oder darüber, wie man Probleme löst. Ich denke, das Schwierigste an der Entwicklung einer neuen Technologie ist, dass man unglaublich viele Dinge durchgehen muss, um wirklich alles herauszufinden. Und deshalb ist es schwer, sich nicht ständig über all diese Details den Kopf zu zerbrechen.

[00:02:03] Jackie De Burca: Ja, das verstehe ich vollkommen, Ryan. Kommen wir also zu Ihrem Hintergrund und was Sie dazu bewogen hat, bei Forterra einzusteigen.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Ja, Forterra hat tatsächlich eine lange, interessante Geschichte.

So I, after finishing my PhD, I was invited out to an interview with a company called Calera in California. And it was really one of the first CO2 to actually, I guess it was the first CO2 to cement company, a company focused on trying to, just to solve the CO2 issue and maybe just for some context, background. So cement is the glue that’s in concrete and concrete is the second most consumed thing on earth behind water and upwards of about 8% of the world’s CO2 emissions. So this Company really had a great way of looking at the problem and, and they, they took their cues from nature. So the same way nature forms its building blocks, where if you look at how coral reefs form and shells form, you absorb CO2, make a reactive form of these carbonates, that, that actually gives that cementing properties to make, to make coral reefs. And so this company, Calera, that’s really what they figured out how to do was to take this, you know, the CO2, take this technology or take this, this concept that exists in nature that’s only typically acts as a fraction of a second, but do it in an industrial way. And so that’s, that’s the company I initially started my, my world into the startup world in and it was an incredibly successful company technically, unfortunately in Cleantech 1.0, you know, everyone thought people would pay for CO2 and that’s what would drive adoption. And so it wasn’t really grounded in economics. And so I took over that company, pivoted into another sector and shut down the CO2 to cement business quite a few years ago, back in 2014, 2015. And so then fast forward with Forterra. What we finally figured out was, and this was really from our learnings with some of the other companies been part of, is that if you want to have a meaningful impact in the sustainability space, it really means you need to get through economies of scale. You know, it’s a huge problem. And so things like cement, these are really large plants, a million plus tons a year. And so the requirement really to make a technology successful is you need to be able to scale it, make it economically competitive. And so what we figured out was that we could take that technology we had developed in the clear days where we had put, you know, 100,000 hours of R&D into, had 100 patents on, piloted the technology for five years, put product into real world applications. We’re able to take that technology we had already proven out, but now do it in a way that actually fit within the existing cement ecosystem. So you know, the thesis we have at Forterra is by using the same feedstocks that exist already at every cement plant, by using as much of the capital infrastructure from quarry through to kiln, this already exists. There’s a trillion dollars of the capital infrastructure that already exists by making a product that fits under the existing regulations.

Und ja, wir glauben, dass sich die Vorschriften mit der Zeit ändern werden, aber dass es einige Zeit dauern wird, bis sie umgesetzt sind. Es ist eine risikoscheue Branche, und das zu Recht. Und dabei haben wir gelernt, dass wir dann die Wirtschaftlichkeit steigern und mit Zement konkurrieren können. Und das hat uns dazu veranlasst, Forterra zu gründen, oder ich selbst. Gemeinsam mit unserem wissenschaftlichen Leiter haben wir Forterra gegründet. Im Jahr 2019 haben wir unser erstes Labor eröffnet, ungefähr eine Woche vor COVID. Also ein großartiges Timing für ein Unternehmen, ein fantastisches Timing.

Aber weil wir diese Geschichte hinter uns hatten und eine Technologie nutzen konnten, an deren Entwicklung wir bereits so viele Jahre gearbeitet hatten, konnten wir Forterra gründen und diesen neuen Geschäftsansatz verfolgen, der wiederum die Zementwelt ergänzte und Zementunternehmen die Möglichkeit gab, unsere Technologie neben ihren Anlagen zu integrieren und wirklich zur Lösung des CO2-Problems beizutragen. So konnten wir sehr schnell wachsen. So gingen wir direkt von der Unternehmensgründung zu unserer ersten Partnerschaft über. Wir haben gerade … Anfang dieses Jahres haben wir unsere erste kommerzielle, kleine kommerzielle Anlage in Kalifornien eröffnet. Wir bringen jetzt Produkte auf den Markt und verfügen jetzt über eine beträchtliche Pipeline kommerzieller Anlagen, die … in Arbeit sind. So konnten wir von der Unternehmensgründung zu einer für eine neue Technologie unglaublich schnellen Skalierung übergehen.

[00:06:18] Jackie De Burca: Das ist aus Ihrer Sicht natürlich ausgezeichnet. Forterra ist bekannt für seinen innovativen Ansatz zur Reduzierung der Kohlenstoffemissionen bei der Zementproduktion, wie Sie uns ziemlich genau erklärt haben. Können Sie jedoch genauer erklären, wie die Technologie funktioniert?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Und der traditionelle Zement. Ich meine, der Hauptrohstoff für traditionellen Zement ist Kalkstein, also Kalziumkarbonat. Das sind etwa 80 % des Rohstoffs für einen traditionellen Zementofen. Da es den Großteil des Rohstoffs ausmacht, befindet sich praktisch jedes Zementwerk bereits in einem Kalksteinbruch. Wir nehmen also denselben Kalkstein als Rohstoff und verarbeiten ihn trotzdem im Ofen. Dabei besteht Kalkstein zu etwa 44 % aus CO2, und das ist eigentlich der Grund, warum Zement so CO2-intensiv ist, weil diese 44 % CO2 durch Emissionen verloren gehen. Und dann haben Sie auch noch Kohlenwasserstoffbrennstoffe verwendet, um ihn zu erhitzen, was zusätzliche Emissionen verursacht. In unserem Fall geben wir also immer noch denselben Kalkstein in den Ofen, aber dann fangen wir das CO2 und den Kalk, der aus dem Ofen kommt, in unserem chemischen Prozess auf und kombinieren diese wieder. Und wenn wir das unter den richtigen Bedingungen tun, können wir tatsächlich eine reaktive Form von Kalkstein herstellen. Ich mache einen Scherz, das klingt ein bisschen komisch. Wir nehmen Kalkstein und verwandeln ihn wieder in Kalkstein, aber wir gehen von einem inerten Gestein ohne Zementierungseigenschaften zu einer Form von Kalkstein über, die tatsächlich zementartig ist. Es ist dieselbe Form von Kalkstein, die in der Natur Korallenriffe und Muscheln bildet. Wenn wir den Prozess unter den richtigen Bedingungen durchführen, können wir dieses hochentwickelte Kalksteinpartikel erhalten, das bei Zugabe von Wasser zu Zement reagiert.

[00:08:02] Jackie De Burca: Das ist natürlich ein faszinierender Prozess. Wenn Sie das also einem neuen Käufer verkaufen würden, was würden Sie sagen? Wie unterscheidet sich Forterra-Zement hinsichtlich Leistung und Kosten von herkömmlichen Produkten?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Ja, und das ist eine ziemlich tiefgründige Frage, also werde ich ein wenig auf die These dazu und auch auf die Produkte selbst eingehen. Ich habe bereits erwähnt, dass dies eine sehr risikoscheue Branche ist, und das zu Recht. Richtig. Wir setzen Beton für Anwendungen ein, die unter Belastung stehen. Die Herausforderung dabei besteht darin, ein neues Material auf den Markt zu bringen. Es wird einige Zeit dauern, bis die Leute mit dem Material vertraut sind. Der Vorteil, den wir bei Forterra haben, ist, dass wir unser Material dank dieses ursprünglichen Unternehmens seit 15 Jahren in realen Projekten einsetzen. Wir wissen also, dass unser Material der Zeit standhält. Aber die ersten Produkte, die wir anstreben, und das ist dieses Projekt, sind das, was sie einen teilweisen Zementersatz oder ein ergänzendes zementartiges Material nennen, bei dem wir nur einen Teil des traditionellen Portlandzements ersetzen. Und jetzt ist dies gemäß den bestehenden Vorschriften zulässig. Es ist von Land zu Land unterschiedlich, welche Menge zulässig ist. Aber das ermöglicht es uns, mit einem Partner eine Mischung mit unserem Material gemäß den bestehenden Vorschriften herzustellen, sodass sie es jetzt auf den Markt bringen und einen Einfluss auf den CO2-Ausstoß haben können. Wir haben auch die Möglichkeit, irgendwann zu 100 % auf unser Produkt und zu 100 % auf unser Produkt umzusteigen.

It’s now really gives a pathway all the way to get to a net zero CO2 cement. And while we can fit under the existing performance based regulations, that’s not what’s typically adopted and utilized in all regions of the world. And so that’s going to take time for people to get comfortable with the 100% product to adopt it from an actual performance perspective. That’s where we’re fair bit of differences come in as well. When we do it as a blend we have always purposely, and this is one of our core values of the company is think customer. And so we’ve done a lot of work both testing customers material with our product as a blend, but also sharing our product for them to test. And what’s very clear in the space is actually having improved characteristics or performance isn’t necessarily a benefit. And the reason for that is you know, in a traditional cement plant, these are, these are very large installations, million plus tons a year. That cement then goes to a concrete or ready mix, which are much smaller installations, and then from there it goes to the contractor. And so what you don’t want to have to do is bring a new material to the market, even if it is improved performance, but then have to retrain every contractor how to use it. So when it comes to blends, we’ve always been focused on really making sure we match, at least at a minimum, the same strength development, the same set time and the same workability as traditional Portland cement would be in a concrete mix. And that’s really the minimum that we go after. So that to some extent, unless the contractor knew it was a different material, they shouldn’t be able to see that in actually working with it.

[00:11:09] Jackie De Burca: Das ist, wissen Sie, aus der Perspektive des Produkts ist das natürlich ein wirklich großes Verkaufsargument.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Ja, und ich denke, das liegt wiederum daran, dass wir von den Kunden lernen, was sie wirklich suchen. Wenn wir unser Produkt zu 100 % selbst herstellen, können wir viel schneller an Stärke gewinnen. Und so können wir, denke ich, Spezialprodukte herstellen, die auf großes Interesse stoßen. Und das wird eine Reise sein, die wir mit den Kunden durchmachen müssen.

[00:11:33] Jackie De Burca: Also. Ja, das ist eine wirklich interessante Antwort. Und ich frage mich auch, wie es mit den Kosten aussieht. Natürlich ist das, ob es uns gefällt oder nicht, ein wichtiger Faktor.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Bei weitem der wichtigste Faktor. Also, ich hätte mit Ihrer Frage hier anfangen sollen.

When it comes to cost, I think generally speaking, you know, there’s a lot of different ideas out there in cleantech that you can get different incentives to help to help drive adoption. You can get green premiums. Fundamentally, our view at Forterra is that while green premiums or, or incentives will help with early adoption, just like with wind and solar energy and electric vehicles, unless you have competitive economics standalone, without those green premiums, we believe it’s going to be very difficult for companies to adopt a million plus ton a year of product. So the benefit we have is that in running our process, because we capture that 44% of that weight of CO2 that’s typically lost back in as product, we’re actually able to produce our material cost competitively with traditional Portland cement. So our goal is to go to the market at the same cost as traditional cement.

[00:12:45] Jackie De Burca: Okay. Das ist natürlich ausgezeichnet und oft für ein neues, umweltfreundlicheres Material oder eine frühere Energiequelle. Das ist auch ungewöhnlich.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Und ich sollte sagen, wir haben Fälle gesehen, in denen es Möglichkeiten für Getreideprämien gibt, offensichtlich gibt es eine Möglichkeit, CO2 auf dem freiwilligen Ausgleichsmarkt zu verkaufen. Das sind Dinge, die es für den Kunden attraktiv machen, frühzeitig einzuführen. Und deshalb denke ich, dass diese Dinge notwendig sind. Und es ist großartig, dass es solche Möglichkeiten gibt, um eine frühzeitige Einführung zu unterstützen. Aber wenn man erst einmal ein paar kommerzielle Anlagen hinter sich hat, sind die CO2-Mengen, die Materialmengen, so groß, dass man weit über einen Premium-Markt hinaus ist. Und deshalb haben wir uns wieder darauf konzentriert, Kostenwettbewerbsfähigkeit mit herkömmlichem Zement zu erreichen.

[00:13:33] Jackie De Burca: Okay, fantastisch. Wie die meisten Leute wissen, trägt die Zementproduktion enorm zu den globalen Kohlenstoffemissionen bei. Wie viel Einfluss kann terroristische Technologie auf die Reduzierung dieser Emissionen haben?

[00:13:46] Ryan Gilliam: I mean the mission for, for our company, and it’s actually written across the full wall outside my office to, to make sure I’m aligned every day is paving the way to zero CO2 cement. And so when we get to 100% our product, it’s about 80% lower CO2 emissions per ton, even when you’re still using the hydrocarbon fuels at the kiln. And then once green energy becomes prevalent enough, cost effective enough, we can then integrate green energy into our process and be a0CO2 emission cement. So our goal is to, is to roll this technology out obviously as broadly as, as possible. I think that the different regions of the world and how cements produce and the cost of producing cement presents different challenges as we look to these different markets. But we’re already actively working with partners in North America, in Europe, in Asia. And so it really is about figuring out the right thesis to bring the business to bring the technology into, to every region.

[00:14:44] Jackie De Burca: Sie haben Europa erwähnt. Offensichtlich haben wir viele Zuhörer sowohl in Europa als auch in den USA. Mit welchen Ländern sind Sie derzeit in Kontakt?

[00:14:52] Ryan Gilliam: So we maybe saw almost a couple of years ago now we opened up an office in France and we now have some employees specifically in France, really geared towards looking at different opportunities across Europe. I’d say, you know, most mostly Western Western European countries so far that have been, have been engaged and a lot of the cement majors are based there. So when you look at, you know, really the, the multinationals, a lot of them are based out of, out of Europe. So we’re actively engaged across a number of places. We have An MOU for. With a, with a partner for first adopter of. Of pure product out of Belgium. And so we have quite a few different, different regions we’re looking at there.

[00:15:33] Jackie De Burca: Und was ist mit Großbritannien? Ich weiß, dass das natürlich nicht zur EU gehört, aber engagieren Sie sich derzeit in Großbritannien?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Ja, ich meine, also noch einmal, wenn wir sagen, wir denken an den Kunden, dann war es immer unser Ziel, unser Material so weit wie möglich zu verbreiten, um zu verstehen, wie die Leute es betrachten werden. Es gibt also mehrere Unternehmen aus. Aus Großbritannien haben uns jetzt entweder Material zum Testen geschickt oder wir haben Material geschickt, und so sind wir in diesen Diskussionen.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastisch. Okay, das ist wirklich interessant, denn ein beträchtlicher Anteil unseres Publikums lebt in Großbritannien, also ist das wirklich relevant. Welche Rolle wird Terra Ihrer Meinung nach in der breiteren Bewegung hin zu Ryan spielen? nachhaltige Konstruktion und grünes Gebäude?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Ich denke, was für mich interessant ist, ist, dass es viele Leute gibt, die denken, dass diese Branchen sich nicht ändern wollen.

Ich weiß nicht, ob das wirklich der Fall ist. Wir haben viel Engagement von Zementunternehmen und Transportbetonunternehmen erfahren, und ich denke, es liegt eher daran, dass sie offen für Veränderungen sind, sofern es für sie wirtschaftlich ist und sie weiterhin Geschäfte machen können. Daher würde ich sagen, dass die Tatsache, dass wir einen wirtschaftlichen Weg haben, bei uns gut ankommt. Die Tatsache, dass wir anbaubar sind, was bedeutet, dass wir unsere Anlagen neben ihren bestehenden Anlagen errichten können. Sie müssen ihre Anlagen nicht schließen, damit wir sie integrieren können, sodass sie weiterarbeiten, weiterhin Material auf den Markt bringen und weiterhin ihre Kunden bedienen können, denen sie Verpflichtungen gegenüber haben. Wir können dann unsere Anlage neben ihnen ausbauen und dann unser Material nach und nach einmischen. Aus all diesen Gründen haben wir wirklich den Wunsch gesehen, die Technologie einzuführen, und wir haben auch auf der Transportbetonseite und der Architektenseite den Wunsch gesehen, eine Reihe verschiedener Mischungen unseres Produkts zu testen, um zu versuchen, eine höhere CO2-Reduktion zu erreichen. Ich meine, viele unserer Erkenntnisse in letzter Zeit haben wir tatsächlich von den Partnern gewonnen, die unser Material getestet und uns verschiedene Mischungsdesigns gezeigt haben, von denen sie denken, dass sie für ihre Kunden von Vorteil wären. Ich denke also, wissen Sie, während wir weiter kommerzialisieren und mehr Anlagen bauen, wird diese Rückkopplungsschleife, die Zusammenarbeit mit den Betonfertigteilgruppen, die Zusammenarbeit mit den Architekten einfach weiterhin mehr Möglichkeiten aufzeigen, wo das Material verwendet werden kann, was uns natürlich weiterhelfen wird.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adoption, haben Sie interessante Anekdoten über diesen Prozess und einige der Leute, mit denen Sie zu tun hatten? Sie müssen einige interessante Geschichten haben.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Es gibt immer interessante Geschichten, wenn man auf den Markt geht. Ich habe am Anfang scherzhaft gesagt, dass wir Kalkstein nehmen und ihn in Kalkstein verwandeln. Sie können sich also vorstellen, dass es für die Leute manchmal eine große Herausforderung ist, wirklich zu sehen und zu verstehen, was wir tun und warum es sich von anderen unterscheidet. Das ist eine alte Branche, in der der traditionelle Portlandzement seit Hunderten von Jahren hergestellt wird. Die Idee, etwas wirklich Neues einzuführen, das sie noch nie gesehen haben, kann die Leute manchmal verwirren. Und wir umgehen das am besten, indem wir während des Meetings 100 Produkte nehmen, sie mischen und ihnen zeigen, wie sie sich während des Meetings als Zement aushärten, was normalerweise alle über diese Hürde hinwegbringt. Aber ja, es ist, es ist, es ist nicht einfach, es den Technikern von Anfang an zu verkaufen.

[00:18:47] Jackie De Burca: Okay, das kann ich jetzt verstehen. Welche Auswirkungen werden Ihre Produkte Ihrer Meinung nach im Laufe ihres Lebenszyklus auf die Umwelt haben? Ich weiß, Sie sprechen von Mischungen und 100%-Produkten, also ist da eine große Bandbreite vorhanden, aber was wären Ihre Prognosen im Allgemeinen?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Unser Ziel ist es, ein 100%iges Produkt auf den Markt zu bringen. Und das auch mit Kohlenwasserstoff-Rohstoffen. Ich denke, das ist in absehbarer Zukunft Realität, allein schon wegen der Kostenwettbewerbsfähigkeit und der Tatsache, dass erneuerbare Energien nicht rund um die Uhr verfügbar sind und diese für diese Großanlagen wirtschaftlich sind.

So that, that puts us at an 80% lower CO2, 70 to 80% lower CO2 per ton. And so that’s really the goal we have. I mean we have now more than 25 commercial plants under mouse and we’re working towards definitive agreements on them. So for us it’s about getting to as many of these plants as we can to, to reduce that, that CO2 in the space. The hard part is, is that cement is just such a large industry. When you’re Talking right now 45 billion tons a year, there’s projection that’s going to get to 7 billion tonnes by 2050. This is just such a huge, huge challenge to go after and it’s probably worth pointing out that, you know, there’s a lot of people that say, well, why don’t we just replace cement, concrete with other building materials that are greener? When you look at, on a ton per ton basis, while concrete is, you know, really CO2 intensive, it’s actually one of the lowest CO2 products per ton. The reason why it’s just 8% of the world’s CO2 emissions is because of just how much of it is actually produced. So, so the reality of concrete is actually on a comparative with other building materials is one of the greener building materials. And it stands up over time, long periods of time. I mean, you can see the whole gebaute UmweltDie gebaute Welt um uns herum besteht aus Zement und Beton. Wir sehen also keine Veränderung. Wir glauben, dass Beton das ist, was unsere Zivilisation ausmacht. Und so hoffen wir einfach, dass wir auf unserem Weg eine erhebliche Menge an CO2 einsparen können.

[00:20:52] Jackie De Burca: Some of the recent interviews that I’ve been doing, some of which, some of which have aired and some of which will be aired during November, are very much about like our role with nature and how urban and sort of peri. Urban areas now need to have some element of rewilding. What are your thoughts on that?

[00:21:12] Ryan Gilliam: Das ist eine wirklich interessante Frage. Ich denke, aus persönlicher Sicht. Ja, ich denke, es ist immer gut, Natur um sich zu haben. Ich denke, das ergibt aus persönlicher Sicht absolut Sinn. Ich würde gerne glauben, dass die Art und Weise, wie wir Zementbeton herstellen, auch in dieser Hinsicht bedeutende Auswirkungen hat, weil sie besser für die Umwelt ist, weil für jede Tonne Produkt, das dort rausgeht, tatsächlich weniger Steinbrüche erforderlich sind. Aber ja, ich meine, ich lebe nicht in einem Stadtzentrum, weil ich etwas Natur um mich herum haben möchte.

[00:21:51] Jackie De Burca: Yeah, absolutely. Fascinating conversations with a Dutch Canadian author who’s quite well known, Nadine Khora. And there’s even an app that you, you could have heard of yourself called Nature Dose. But if you’re like myself, when you live already by choice in a place where there is a lot of nature, you probably don’t need to use that. But you, you know, I guess from a business perspective, you’re trying to marry the two things and what the future looks like, you know.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Auf jeden Fall. Ich meine, in allen Fällen geht es darum, ein neues Geschäft aufzubauen. Es gibt immer zwei konkurrierende Schwerpunkte, nicht wahr? Es geht darum, es profitabel zu machen, damit man das Geschäft weiter ausbauen kann. Aber gleichzeitig dreht sich unser Auftrag letztendlich um Nachhaltigkeit, also müssen wir das richtig machen.

[00:22:38] Jackie De Burca: Ja, es gibt viele Herausforderungen in der Zeit, in der wir leben, und das kann alles gleichzeitig sehr interessant machen. Es war offensichtlich eine Herausforderung. Um auf die Antwort zurückzukommen, Ryan. Ich meine, ich fand Ihre Geschichte über das Gießen von Zement während der Besprechung toll, wissen Sie, für 100 % Ihres Produkts.

Wie war die Resonanz? Sie sind ja in verschiedenen Ländern und haben mit unterschiedlichen Unternehmen, Architekten, Fertigbetonherstellern und so weiter zu tun. Wie war die Resonanz Ihrer potenziellen Partner im Allgemeinen?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Ich würde also sagen, dass es wirklich positiv ist, dass die Leute es testen wollen. Möchten Sie über die nächsten Schritte sprechen? Ich würde sagen, das Schwierige an einer neuen Technologie ist immer, und ich sage, jeder will der Erste oder Zweite sein. Diese Unternehmen sind im Moment nicht dazu verpflichtet, größtenteils nicht dazu verpflichtet, etwas zu ändern. Sie haben alle Verpflichtungen eingegangen, bis 2050 einen Netto-CO2-Ausstoß von null zu erreichen. Deshalb sind sie offensichtlich daran interessiert, sich das anzuschauen. Aber dieser zusätzliche Anstoß, sie von der Suche und dem Interesse, damit zu arbeiten, zu einem Early Adopter zu machen, ist für Unternehmen immer ein schwieriger Schritt. Und deshalb haben wir bei vielen unserer Kundengewinnungsaktivitäten herausgefunden, wie wir bestimmte technische Schwachstellen oder andere Probleme für sie lösen oder dies in Regionen tun können, in denen wir genügend Anreize schaffen können, um ihnen eine wirtschaftlich überzeugende Begründung dafür zu liefern, warum sie ein Early Adopter sein sollten. Und deshalb nennt man es bei neuen Technologien das erste Tal des Todes. Aber es geht darum, diese ersten Anlagen zu überstehen, wenn man von kleineren Mitteln für Forschung und Entwicklung zu Dutzenden, Hunderten Millionen Dollar für den Bau von Anlagen übergeht. Das ist der Punkt, an dem viele dieser Technologien leider scheitern, weil man kreativ sein muss, um die Geschäftslösung zu entwickeln und die ersten Anwender zum Handeln zu bewegen.

[00:24:40] Jackie De Burca: Ja, es ist definitiv eine knifflige Angelegenheit, da es sich um ein neues Produkt, eine neue Dienstleistung oder Technologie handelt. Gab es bei all dem bestimmte Märkte oder Bereiche, in denen Sie Ihrer bisherigen Erfahrung nach das größte Potenzial gesehen haben?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Yeah, I mean definitely the United States and Canada because of the, the environmental incentives that are in place between the tax incentives around CO2 and the voluntary offset market and the ability to get money towards capital costs. So even though our, again our technology works and the economics can be competitive without green, having those incentives in place makes it attractive enough on economics that you’re willing, that companies are willing to do first of a kind development where there is, there is obviously more risk. And so we’ve been focused on those regions because of those incentives and because it’s, it’s a clear path, path forward with, with companies. And that’s why we’ve, we’ve signed a considerable number of MOUs and are now in definitive agreements with, for a number of plants. The Europe I think has really interesting opportunities and there’s a lot of money available on sustainability. To be quite honest, it’s figuring out exactly how to unlock that to get the first adopters is still a work in progress. And then when it comes to north and Southeast Asia account for 60% of world’s cement production. So obviously if you want to have a meaningful impact on CO2, you eventually as a company have to be there. The, the incentive side piece from the government is not there. But it’s been interesting in working with those companies. I think they have different drivers, different ways of looking at the business, different ways of trying to reduce capital costs to be more competitive. That has led them to be, to be really interested in being early adopters as well. So again, a lot of this comes always back to, it’s really trying to understand from the customer point of view what is really going to be their driver to be, to be an early adopter of it. And I think again, it’s different region by region based off of either the incentives or how the business models work in those regions.

[00:26:41] Jackie De Burca: Sicher, ja. Es klingt wieder wie eine ziemlich herausfordernde Situation für Sie und Ihr Team, denn Sie wissen, dass alle drei geografischen Gebiete, die Sie gerade beschrieben haben, ziemlich unterschiedlich sind, nicht wahr?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Absolut. Ich meine, es ist anders als das Geschäft. Es ist anders, wie man hochskaliert, und die Wirtschaftlichkeit ist anders, es gibt unterschiedliche Vorschriften für das Produkt. Ich meine, es ist eine große Herausforderung, das herauszufinden, aber es ist definitiv eine Herausforderung, wenn man sich mehrere Regionen ansieht. Und deshalb haben wir uns bei einigen dieser ersten Anlagen auf Nordamerika konzentriert, weil wir einen klaren Weg gefunden haben, der funktioniert. Aber wir arbeiten auch aktiv in diesen anderen Regionen, um diesen Weg ebenfalls zu beschreiten.

[00:27:28] Jackie De Burca: Fantastisch. Welche strategischen Partnerschaften haben Sie gebildet, um Ihre Mission zu beschleunigen?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Es ist interessant, wir haben strategische Partnerschaften auf der Produktseite und schauen uns Dinge wie Zusatzstoffe an. Es wurde öffentlich bekannt gegeben, dass San Gobain, ein europäisches Unternehmen, in uns investiert hat und sie sind einer der weltweit führenden Hersteller von Zusatzstoffen für Zementbeton. Im Grunde also Zusatzstoffe, die helfen können, bestimmte Leistungsmerkmale zu erzielen. Wir haben also großartige strategische Partnerschaften wie diese, bei denen es wirklich darum geht, Zusatzstoffe und ähnliches zu bekommen, die auf unser Produkt zugeschnitten sind, um eine bessere Leistung oder verschiedene Arten von Leistung für den Kunden zu erzielen. Aber was die eigentlichen Anlagen selbst angeht, würde ich sagen, dass dies auch eine interessante Entdeckungsreise war. Wir haben uns zunächst hauptsächlich mit einem eher traditionellen Projektfinanzierungsmodell beschäftigt, bei dem wir den Partnern – und das hatten wir von ihnen gehört – sagten, dass sie keine Kapitalkosten aufbringen wollen, aber wir würden die Anlage bauen, wir würden das Kapital bereitstellen und sie würden mehr Kapazität in ihrer Anlage erreichen, weniger CO2 pro Tonne aus der Anlage. Sie erzielen immer noch eine Marge. Und wir könnten das erreichen, indem wir einen langfristigen Abnahmevertrag mit ihnen abschließen, um die Projektfinanzierung zu sichern. Die Herausforderung dabei besteht darin, dass Abnahmeverträge in der Zementbetonwelt eigentlich überhaupt nicht üblich sind. Es geht also darum, die Leute damit vertraut zu machen. Aber im Laufe der Zeit, als die Leute unser Material getestet haben und sich damit wohler fühlten, haben wir jetzt eine Mischung aus Modellen, bei der es immer noch dieses Projektfinanzierungsmodell gibt, bei dem wir Kapital einbringen, aber wir haben jetzt auch Zementpartner, die mit dem Produkt und der Gelegenheit vertraut sind und die das Kapital selbst aufbringen wollen. Es handelt sich also eher um ein Lizenzmodell und alles dazwischen. Wir haben einen Partner, der die Hälfte des Kapitals für jede Anlage beisteuern möchte. Es gibt also eine ziemlich große Bandbreite verschiedener Geschäftsmodelle, wie man Kunden dazu bringt, das Material anzunehmen und zu verwenden. Und ich denke, das ist vielleicht der Vorteil unserer Struktur, denn wir können all diese Modelle wirklich zum Laufen bringen, denn für uns geht es letzten Endes darum, die Technologie so weit wie möglich einzuführen und den CO2-Ausstoß so weit wie möglich zu reduzieren.

[00:29:47] Jackie De Burca: Ausgezeichnet. Und jetzt schauen Sie mal nach vorn, Ryan. Was sind Ihrer Meinung nach die nächsten großen Schritte für Forterra in den kommenden Jahren?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Es geht um die Umsetzung. Jetzt, wo unser erstes Werk online ist, das Produkt auf den Markt kommt, wir eine Pipeline von Kunden und Projekten haben, geht es wirklich um die Umsetzung. Und ich denke, wenn man von einem technologieorientierten Unternehmen, das wirklich eine neue Technologie entwickelt und stark auf Forschung und Entwicklung setzt, zu mehr Projektmanagement und Kapitalbeschaffung übergeht, braucht man eine weitere Kerngruppe von Leuten, die man einbeziehen und integrieren muss. Wir haben also gute Arbeit geleistet, diese Teams wirklich aufzubauen, und jetzt geht es wirklich darum, sicherzustellen, dass wir die Zeitpläne und Budgets einhalten können, um Projekte voranzutreiben.

[00:30:40] Jackie De Burca: Ja, ich meine, es passiert so viel. Es ist wirklich aufregend. Als Leiter eines Unternehmens, das an der Spitze nachhaltiger Technologien steht, muss es natürlich Aspekte Ihrer Arbeit geben, die Sie wirklich inspirieren. Welche sind das?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Ich meine, ich denke, ich habe das am Anfang schon erwähnt, aber das Schwierigste daran, wenn man versucht, eine neue Technologie auf den Markt zu bringen, ist einfach das Unglaubliche. Jeden Tag kommt etwas Neues, das man nicht unbedingt erwartet hat. Und für mich ist es ziemlich unglaublich, ein Team aufzubauen und Teil eines Teams zu sein, das sich all dieser Herausforderungen annimmt, sich ihnen stellt und herausfindet, wie man sie lösen kann. Einer unserer anderen Grundwerte ist, dass Optimismus gewinnt. Wenn also eine Herausforderung auftaucht und man sich nicht entmutigen lässt, sondern sich darum kümmert, findet man eine Lösung und bringt den Ball weiter voran. Ich bin immer inspiriert von unserem Team und der Tatsache, dass wir diese Dinge möglich machen können. Fortira ist ein ziemlich junges Unternehmen. Ich meine, wir haben in der Woche vor COVID unser erstes Labor eröffnet. Und die Tatsache, dass wir jetzt tatsächlich eine kleine kommerzielle Anlage betreiben, bringt unser Produkt auf den Markt. Im Großen und Ganzen sind wir immer noch ein kleines Team, wir sind etwa 70 Leute. Das ist es, was mich inspiriert. Und dann zu wissen, dass unsere Botschaft tatsächlich ankommt, dass wir diese Resonanz aus der Zementbetonwelt haben, dass Leute unser Material testen und sich für das Material interessieren, ist meiner Meinung nach einfach ein zusätzlicher Gewinn, der dazu beiträgt, diese Motivation aufrechtzuerhalten.

[00:32:14] Jackie De Burca: Sicher. Es muss wirklich aufregend sein, Feedback an verschiedenen Orten der Welt und zu verschiedenen Projekten usw. zu bekommen.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Ja, absolut. Ich meine, wissen Sie, das ist auch eines dieser Dinge. Es geht darum, sich zu konzentrieren und die Dinge umzusetzen. Man versucht immer, das abzuwägen und die dafür aufgewendete Zeit gegenüber dem Inbound-Bereich abzuwägen und das Geschäft weiter auszubauen und sich mit Kunden überall zu treffen. Es geht also darum, diese Dinge auf die richtige Weise auszugleichen. Aber das ist definitiv der Spaß an diesem Job.

[00:32:44] Jackie De Burca: Sie sind inzwischen selbst ein erfahrener Unternehmer. Welchen Rat würden Sie, Ryan, anderen Unternehmern oder Startups geben, die im Bereich Nachhaltigkeit etwas bewegen möchten?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Ja, wissen Sie, ich bin seit Clean Tech 1.0 im Cleantech-Bereich tätig. Ich habe viele Unternehmer den Bereich verlassen sehen.

Wissen Sie, glücklicherweise habe ich viele der gleichen Fehler schon oft gesehen. Und weil es wirklich so ist, läuft so viel auf die Wirtschaftlichkeit hinaus, und ich glaube nicht, dass alles immer so begründet ist. Aber ich denke, bei jedem Startup-Unternehmen oder jeder neuen Technologie gibt es eine Art Wahrnehmungsblase und eine Realitätsblase. Und ich denke, wenn man anfängt, das Interesse von Reportern und Investoren zu wecken, kann es eine Tendenz geben, mehr in Richtung der Wahrnehmungsblase abzudriften und die Großartigkeit eines Unternehmens zu betonen, anstatt sich wirklich auf die Realitätsblase der Ausführungsskala zu konzentrieren und seine technischen Probleme zu lösen. Und wissen Sie, ich denke, wenn ich einen Ratschlag geben kann, dann ist es, dass Sie sicherstellen sollten, dass Sie Ihren Werten treu bleiben und ehrlich zu sich selbst sind, was den Stand der Technologie angeht. Sie investieren Menschen, Zeit und Mühe in die Lösung der technischen und geschäftlichen Probleme, wenn sie auftreten. Und je mehr Sie sich darauf konzentrieren, desto glaubwürdiger wird die Branche, und desto mehr Leute werden sich Ihre Technologie ansehen und sie übernehmen. Ich denke, für mich hieß das einfach: Konzentrieren Sie sich darauf, dass es funktioniert.

[00:34:19] Jackie De Burca: Wie können unsere Zuhörer mehr über Forterra erfahren und sich bei Ihnen und Ihrer Mission engagieren?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Ich denke, auf verschiedene Weise. Erstens bauen wir derzeit aktiv Fabriken. Wenn Sie also irgendwann einen Sack Zement sehen, der so etwas wie einen Fortiera Fortified-Stempel trägt, der als grün gekennzeichnet ist, dann seien Sie bereit, ihn zu kaufen. Denn ich denke, es werden Marktumfragen nötig sein, um eine breitere Akzeptanz zu erreichen. Es wird Kunden geben müssen, die umweltfreundlichere Materialien wollen. Und ich denke, dieser Trend ist bereits im Gange. Aber ich denke, dieser Trend muss weiter anhalten, damit die Leute diese Zementunternehmen dazu bringen, eine neue Technologie einzuführen. Aber was das Unternehmen selbst betrifft, versuchen wir, bei allem, was wir tun, ziemlich offen zu sein.

Wissen Sie, auf unserer Website. Ich glaube, wir sind auf den meisten Zement- und Betonkonferenzen aktiv und sprechen über unsere Arbeit. Wir versuchen also weiterhin, die Botschaft zu verbreiten, und je mehr die Gesellschaft diesen Sog erzeugt, desto hilfreicher ist das.

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastisch. Ich meine, wir haben offensichtlich viel abgedeckt, Ryan, aber gibt es noch weitere Gedanken oder Ratschläge, die Sie heute mit dem Publikum teilen möchten?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Nein, ich denke, wir haben in der Zwischenzeit hier schon viel abgedeckt.

Ich denke einfach, dass es so ist. Mein wichtigstes Anliegen für das Publikum ist vielleicht, dass es gute Gründe gibt, in diesem Bereich optimistisch und hoffnungsvoll zu sein. Ich denke, es gibt echte Chancen, wenn es darum geht, Probleme im Umweltbereich zu lösen, Probleme im Bereich Nachhaltigkeit zu lösen, Kohlenwasserstoffemissionen oder Emissionen aus Energie, Stahl und Zement zu reduzieren. Ich denke, es gibt echte Chancen. Es gibt Unternehmen, die wirklich versuchen, diese Probleme zu lösen, und die bei der Kommerzialisierung vorankommen. Vor allem denke ich, dass es gute Gründe gibt, in diesem Bereich optimistisch zu sein. Es wird noch einige Zeit dauern. Wissen Sie, das sind große Industrien, also wird nichts über Nacht passieren. Aber ich habe gesehen, dass das Interesse aus der Zementwelt, aus der Betonwelt, aus den Architekten und Investoren, die Geld in nachhaltige Projekte stecken wollen, einfach gute Gründe hat, optimistisch zu sein, dass wir dieses große Problem lösen können.

[00:36:38] Jackie De Burca: I do agree with you. I have to say in the various conversations that I’ve had with other experts and with yourself today, there’s a lot of room for optimism. And you know, the question is now people embracing your, you know, what you’re doing in Forterra and various other technologies and ideas that move us quickly towards a greener future that we so, you know, we so badly need. But, but there’s so much room for optimism. Ryan, I do agree wholeheartedly with you on that.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Ja. Und vielleicht ist das eine Sache, die man bei diesem Optimismus auch sagen sollte: Ich glaube, wir werden oft gefragt, wer unsere Konkurrenten in diesem Bereich sind. Und ich denke, das Interessante daran ist, dass all die verschiedenen Unternehmen unterschiedliche Ansätze für grünen Zement verfolgen. Wir kennen uns eigentlich alle. Wir arbeiten gemeinsam an einer Art gemeinsamer Gesetzgebung, um die Branche wirklich voranzubringen. Und wissen Sie, es ist ein so großer Bereich, dass es trotz all der verschiedenen potenziellen Ideen und Lösungen, die es gibt, Anlagen geben wird, in denen einige besser funktionieren als andere, oder Märkte, in denen einige besser funktionieren als andere. Wenn mich die Leute fragen, wer unsere Konkurrenten sind, sehe ich es also nicht wirklich als einen Wettbewerbsbereich. Ich denke, dass wir alle die Möglichkeit haben, voneinander zu lernen und den Geschäftsansatz wieder breit genug auszurollen, um auch Auswirkungen auf Siva zu haben.

[00:37:53] Jackie De Burca: Ja, ich denke, das ist auch sehr richtig, nachdem ich Anfang des Jahres mit einem Gast zu einem ähnlichen Thema gesprochen habe. Also, ich denke, das ist es. Ich denke, wir sollten optimistisch sein, die Technologien, einschließlich Forterra, annehmen und auf eine grünere Zukunft hinarbeiten, die wir brauchen.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Stimme vollkommen zu.

[00:38:13] Jackie De Burca: Vielen Dank für Ihre Zeit, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Großartig. Vielen Dank, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Das sind konstruktive Stimmen.