S4, E5: Dekarbonisierung der Wärme mit Dr. Alex Mellor von Naked Energy

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[00:00:00] Jackie De Burca: Guten Tag, hier ist Jackie De Burca für Constructive Voices. Ich bin mit Dr. Alex Mellor zusammen, dem technischen Leiter von Naked Energy. Er widmet sich seiner lebenslangen Leidenschaft für Solarenergie. Er ist Autor von zwei Patenten und 21 veröffentlichten Artikeln über PVT-Technologie, hocheffiziente PV, netzunabhängige Systeme für ländliche Gebiete und PV für die Weltraumenergie sowie eines Buches über Quantensolarzellen. Bevor ich Sie willkommen heiße, kann ich sagen, dass ich in einer ländlichen Gegend mit einem netzunabhängigen System gelebt habe und daher gerne mehr darüber erfahren würde. Aber stellen Sie sich zunächst bitte vor, Alex.

[00:00:48] Dr. Alex Mellor: Sicher. Hallo Jackie. Wirklich, wirklich nett, Sie kennenzulernen und vielen Dank, dass ich an Ihrem Podcast. Mein Name ist Alex Mellor. Ich bin schon mein ganzes Leben lang Umweltschützer und hatte schon immer eine Leidenschaft für Wissenschaft und Technologie. Ich war schon so etwas wie ein Aktivist, sogar schon als ich noch zur Schule ging. Und als ich dann an die Universität ging, erkannte ich, dass ich, wenn ich den richtigen Studiengang wählte, die Möglichkeit hatte, meine Leidenschaften für Wissenschaft, Technologie und Umweltschutz zu vereinen. Also studierte ich Mathematik und Physik mit dem Ziel, in den Bereich erneuerbare Energien zu gehen. Ich entschied mich für ein Jahr in der Industrie als Teil meines Studiengangs. Und wenn hier jemand darüber nachdenkt, an die Universität zu gehen, bieten sie ein Jahr in der Industrie an. Ich kann es wirklich empfehlen. Es ist ein wirklich guter Weg, um anzufangen, besonders wenn man wählen kann. Wohin soll ich gehen? Ich fand eine kleine Forschungs- und Produktionsanlage für PV-Zellen in Northumberland im Norden von England und ich machte dort mein einjähriges Praktikum. Es hieß damals NAREC, heute heißen sie Solar Capture Technologies. Ich hatte dort wirklich tolle Erfahrungen und dachte, ich liebe Forschung, ich liebe, ich liebe PV-Solarenergie. Also fand ich einen Doktortitel in Madrid, wo ich an hocheffizienten PV-Zellen arbeiten konnte, insbesondere an wirklich hocheffizienten Konzepten. Sie wissen schon, wie man mit optischer Lichteinfangung und Gerätephysik eine elektrische Effizienz von 50 % erreicht. Das hat mir wirklich Spaß gemacht. Ich wurde wissenschaftlicher Mitarbeiter. Dann ging ich zum Imperial College, wo ich als wissenschaftlicher Mitarbeiter andere neuartige Konzepte für PV-Zellen untersuchte. Und ich begann, mich für PVT und insbesondere für optische Beschichtungen für PVT zu interessieren. Damals hatte ich das Glück, Naked Energy kennenzulernen, wo ich derzeit arbeite. Sie hatten ein gemeinsames Projekt mit dem Imperial College. Wir arbeiteten zusammen an diesem Projekt und ich mag das Unternehmen, das Unternehmen mochte mich offensichtlich, also ging ich zu ihnen. Ich bin jetzt seit sechs Jahren bei Naked Energy. Ich bin jetzt technischer Leiter. Ich habe nicht so angefangen, aber ich habe angefangen, an der Produktentwicklung zu arbeiten. Wir gingen in die kommerzielle Phase. So wurde ich sehr schnell Teil eines jungen Vertriebsteams, richtete eine Art Kundenreise ein, damit wir die richtigen Arten von Nutzern von Solar-, Wärme- und PVT-Technologie identifizieren und sie auf eine Reise mitnehmen konnten. Sie konnten sehen, ob unsere Technologie für uns geeignet war. Wir stellten dann ein richtiges Vertriebsteam ein, worüber ich froh war, sodass ich in den technischen Bereich zurückkehren konnte. Und ich arbeite jetzt an einer Entwicklung des Produkts, einer Entwicklung unserer Design und Überwachungssoftware sowie die Integration unserer Technologie in Gebäude. Das ist also eine Art kurze Einführung in meine Karriere, die ausgezeichnet ist, Alex.

[00:03:08] Jackie De Burca: Und ich schätze, für einige unserer Zuhörer wird der von Ihnen verwendete Jargon ein wenig so klingen: „Okay, das klingt wirklich interessant, aber was war das?“ Ich denke, im Laufe unseres Gesprächs können wir vielleicht versuchen, einiges von dem, was Sie gesagt haben, in die Umgangssprache eines Durchschnittsbürgers zu bringen. Naked Energy ist offensichtlich dafür bekannt, an der Spitze der Solarinnovation zu stehen. Können Sie uns die Mission des Unternehmens mitteilen, Alex, und was Ihrer Meinung nach das Unternehmen in der Landschaft der erneuerbaren Energien auszeichnet?

[00:03:38] Dr. Alex Mellor: Absolut. Wir konzentrieren uns also wirklich auf die Dekarbonisierung der Wärme. Wenn viele Leute an erneuerbare Energien denken, denken sie eigentlich an erneuerbaren Strom. Ja. Wenn Sie also an Windkraft, Photovoltaik denken, Solarstrom, das sind Möglichkeiten, Strom aus Wind und Sonne zu erzeugen. Aber eigentlich nutzen wir den Großteil der Energie, die wir letztendlich verbrauchen, nicht als Strom, sondern als Wärme. Strom und Transport, wissen Sie, das sind die drei wichtigsten. Und etwa 50 % der Primärenergie nutzen wir letztendlich als Wärme. Diese Wärme wird also zum Heizen der Räume verwendet, in denen wir uns aufhalten. Zu Hause oder bei der Arbeit wird damit das Warmwasser erhitzt, in dem wir baden und duschen und das wir für die Hygiene verwenden, und es wird zum Heizen industrieller Prozesse verwendet, also zur Herstellung der Dinge, die wir verwenden. Etwa 50 % der Primärenergie und damit der Treibhausgasemissionen werden also für die Erzeugung irgendeiner Art von Wärme oder Kühlung verwendet. Das ist also unser eigentliches Ziel. Und das tun wir durch unsere Solarprodukte, die Solarwärme und Solarstrom erzeugen. Mit unseren Solarprodukten greifen wir also sowohl den Wärme- als auch den Strombereich an. Was, was unterscheidet uns? Ich meine, wir zielen, was vielleicht weniger üblich ist für eine Solarwärmetechnologie, wirklich auf große Wärmeverbraucher ab. Es ist also kommerziell und industriell Gebäude als einzelne Häuser. Wir hatten also das Gefühl, dass es da eine Lücke gab und dass Solarwärme und -strom wirklich gut bedient werden konnten. Und wir haben unsere Technologie so entwickelt, dass sie diese gewerblichen und industriellen Endverbraucher von Wärme am besten versorgt. Und wir haben eine Technologie mit einer sehr hohen Energiedichte auf dem Dach entwickelt. Es geht also um unsere Kunden, die viel Wärme und Strom verbrauchen, nur begrenzt Platz auf dem Dach haben und mit der Dachfläche, die sie haben, so viel wie möglich erzeugen wollen. Also haben wir die Technologie, die Optik, das Wärmemanagement und das Strommanagement so entwickelt, dass wir die maximale Menge an nutzbarer Energie aus dieser Dachfläche herausholen können. Und das ist es, was uns meiner Meinung nach von anderen Solartechnologien unterscheidet.

[00:05:38] Jackie De Burca: Meinst du die Virtue-Technologie, Alex?

[00:05:41] Dr. Alex Mellor: Ja, das stimmt. Wir haben also zwei Technologiefamilien. Beide heißen Virtue. Die eine heißt Virtue Hot und ist ein reines Wärmeprodukt. Sie erzeugt Sonnenwärme bis zu 120 Grad Celsius. Die andere heißt Virtue Pvt und ist eine Hybrideinheit. Sie erzeugt also sowohl Wärme als auch Strom. PV steht für Photovoltaik, also PV-Module, und T steht für thermisch. PVT steht also für Photovoltaikthermie. Sie erzeugt sowohl Strom als auch Wärme. Und natürlich benötigen die meisten Gebäude beide Arten von Energie, also ist sie sehr gut für sie geeignet.

[00:06:14] Jackie De Burca: Lassen Sie uns das in Laiensprache ein wenig untersuchen, Alex. Erstens, Virtue PV, wie genau funktioniert das?

[00:06:22] Dr. Alex Mellor: Sicher, es sind Virtue PVT und Virtue Hot. Bei Virtue PVT haben Sie eine Reihe von PV-Zellen, die Sonnenlicht mit einer Effizienz von etwa 23 % in Elektrizität umwandeln, was eine Standardumwandlungsrate für eine PV-Zelle oder ein PV-Panel ist. Wenn Sie also an ein normales PV-Panel denken, wandelt es etwa 20 bis 25 % des Sonnenlichts in Elektrizität um. Sie haben also noch weitere 75 %. Und was passiert damit? Ein kleiner Teil wird reflektiert, aber der größte Teil heizt nur das Panel auf. Bei einem normalen PV-Panel heizt der größte Teil des Sonnenlichts das Panel tatsächlich nur auf, und dann geht diese Wärme an die Umgebung verloren. -Umgebung und Sie haben einfach einen Verlust dieser nutzbaren Sonnenenergie. Was wir in unseren PVT-Einheiten machen, ist, dass wir eine Kette von 12 PV-Zellen haben und eine Heizung betreiben. Wir haben einen Wärmetauscher hinter den Zellen mit einem Flüssigkeitskanal. Wir nehmen also die Wärme von den Zellen, die ein Nebenprodukt der Stromerzeugung war. Wir nehmen die Wärme von den Zellen und leiten sie dann in das Gebäude, um, wissen Sie, nützliche Wärmenutzungen zu nutzen. Also die Dinge, die ich vorhin erwähnt habe, Raumheizung, Warmwasserbereitung oder industrielle Prozesswärme, einzigartigerweise haben wir die PV-Zellen und den Wärmetauscher in einem Vakuumrohr und das soll die gesamte Wärme darin halten. Wir wollen also keine Wärme an die Umgebung verlieren. Wir wollen, dass alles in diesen Flüssigkeitskanal geht, der dann in das Gebäude geleitet wird. Und das ist es, was uns ermöglicht, bei Temperaturen bis zu etwa 75 °C in Bezug auf die PVT zu arbeiten, was bedeutet, dass wir, wissen Sie, sanitäres Warmwasser, Niedertemperatur- und industrielle Prozesswärme erzeugen können, die einen sehr großen Teil der globalen Wärmenutzung ausmacht. So ist es möglich, eine gute Marktdurchdringung zu erreichen und echte Wärmeanwendungen mit dem Virtue Hot-Produkt, einem rein thermischen Produkt, anzugehen. Anstelle der PV-Zellen haben wir also eine sogenannte selektive Absorberbeschichtung. Diese absorbiert Sonnenlicht sehr gut, gibt aber nicht sehr viel Strahlung ab. Sie haben also eine Vakuumröhre, die nicht nur den Konvektionsverlust reduziert, sondern auch den Strahlungsverlust. Das ist also nur Wärme, aber sie wird in größeren Mengen und bei höheren Temperaturen erzeugt. Dieses hier geht bis zu 120 Grad Celsius. Und beide Produkte haben eine sehr einzigartige Geometrie mit integriertem Reflektor, was bedeutet, dass wir die Energiedichte insbesondere auf einem industriellen Flachdach maximieren.

[00:08:36] Jackie De Burca: Alex, was sind Ihrer Meinung nach die besonderen Herausforderungen, die mit nackter Energie überwunden werden mussten, um die hohe COXNUMX-Einsparungsquote zu erreichen, die mit Tugend einhergeht?

[00:08:47] Dr. Alex Mellor: Danke. Es gibt also mehrere Elemente. Eines davon ist das Design und insbesondere das optische Design.

Sie wissen also, dass es Solarenergie ohne jegliche Spiegel, Reflexion oder Konzentration gibt und dass es Solarenergie mit Reflexion und Konzentration gibt, bei der Sie sich bewegen und der Sonne folgen müssen.

Wir wollten keine beweglichen Teile, also keine Nachführung, keine Verfolgung der Sonne, sondern eine völlig statische Anlage. Und der Grund dafür sind niedrige Kosten und hohe Zuverlässigkeit. Also stellten wir uns die Frage, wie man die höchste Energiedichte aus einer völlig statischen Solartechnologie herausholen kann. Und durch dieses optische Design gelangten wir zu einer Technologie mit sehr hoher Energiedichte. Das war also eine der Herausforderungen. Und was ist das Geheimnis? Es geht darum, wie man mit Vakuum umgeht und die verschiedenen Energievektoren in das Vakuum hinein und aus ihm heraus leitet. Man hat also ein thermisches und ein elektrisches Produkt in einem Vakuum. Man muss die Wärme und den Strom herausbekommen. Wie erreicht man das, während man eine gute Vakuumabdichtung aufrechterhält, aber gleichzeitig kostengünstige Komponenten und clevere technische Tricks verwendet? Ich würde also sagen, dass dies auf technischer Ebene die beiden größten Herausforderungen waren.

[00:09:59] Jackie De Burca: Das ist eine wirklich hervorragende Erklärung. TÜV-Zertifizierung. Alex Virtue pvt ist der erste Vakuumröhrenkollektor, der diese erhält. Können Sie das erklären? Bedeutung dieser Zertifizierung innerhalb der Branche und wie steigert sie die Glaubwürdigkeit Ihrer eigenen Technologie?

[00:10:19] Dr. Alex Mellor: Absolut. Die Zertifizierung erfolgt rund um die Typenprüfung nach einer Reihe anerkannter Industriestandards. Die Solarthermieprodukte sind also die Virtue Hots, also Solarthermieprodukte. Dafür gibt es eine Reihe von Standards. PVT ist sowohl ein Solarthermie- als auch ein PV-Produkt, also muss es beide Standards erfüllen. Es durchläuft also ein sehr strenges Testverfahren. Okay, die Tests, wissen Sie, es sind viele, viele, viele Tests, die es durchläuft, aber sie lassen sich mehr oder weniger in drei Gruppen einteilen. Es geht also um Sicherheit, Langlebigkeit und Leistung. Okay, in Bezug auf die Sicherheit wird getestet, ob es feuerhemmend ist, ob es sowohl im Trockenen als auch im Nassen richtig elektrisch isoliert ist, ob es mit Stromstößen zurechtkommt und so weiter, um sicherzustellen, dass es sicher auf dem Dach sitzt und keine Gefahr für irgendjemanden im Gebäude darstellt. In Bezug auf die Langlebigkeit zielt der Test darauf ab, in nur wenigen Wochen im Wesentlichen eine Lebensdauer von 25 Jahren im Feld zu simulieren. Und das geschieht mithilfe einer Klimakammer, in der unsere PVT-Einheiten sehr extremen Bedingungen ausgesetzt werden, extremeren als man sie tatsächlich im Feld erleben würde, und sehr schnellen Zyklen, die darauf abzielen, in wenigen Wochen zu reproduzieren, was in 25 Jahren passieren würde. Es handelt sich also um Temperaturzyklen von minus 40 bis plus 85 Grad Celsius, um Feuchtigkeits- und Frosttests, um extreme UV-Tests und um Tests mit feuchter Hitze. Und sie führen dies in bestimmten Abfolgen durch, von denen sie wissen, dass sie schwache Technologien zum Versagen bringen. Richtig. Es ist also so konstruiert, dass es versagt, es sei denn, das Produkt ist sehr gut. Jetzt sind wir die einzige Vakuumröhren-PVT-Technologie, die diese Zertifizierung bestanden hat. Das ist also ein riesiger Meilenstein für uns. Es gibt eine dritte Gruppe, nämlich die Leistung.

Deshalb müssen wir unseren Kunden natürlich mitteilen, wie viel Energie sie durch den Einsatz unserer Technologie einsparen. Und das tun wir anhand der Leistungsdaten der Technologie. Diese stammen aus drei unabhängigen Tests beim TÜV Rheinland im Rahmen des Zertifizierungsprozesses. Sie glauben also nicht unseren Daten, sondern den von Dritten zertifizierten Daten zur Leistung unserer Produkte. Es geht also um Sicherheit, Langlebigkeit und Leistung.

[00:12:35] Jackie De Burca: Das Ganze ist einfach ein unglaublicher und faszinierender Prozess, nicht wahr?

[00:12:40] Dr. Alex Mellor: Ja. Es hat lange gedauert, bis wir das durchgearbeitet hatten. Wir mussten wirklich Ingenieur das Produkt sehr sorgfältig, verstehen Sie die Zertifizierung, die Tests, verstehen Sie die verschiedenen Risiken, stellen Sie sicher, dass das Produkt schwer zu testen ist, denn Sie wissen ja, Sie müssen ziemlich viel Geld ausgeben, um diese Tests durchzuführen. Es nimmt ziemlich viel Zeit in Anspruch. Wenn Sie Ihre Produkte auf den Markt bringen, werden etwa 40 Produkte nach dem Zufallsprinzip aus der Produktion genommen und im Rahmen eines sechsmonatigen Programms verschiedenen Tests unterzogen. Sie möchten am Anfang ganz sicher sein, dass Sie am Ende bestehen. Sie versuchen also, vieles davon in Ihrem eigenen Labor zu reproduzieren, wo es Ihrer Meinung nach Tests gibt, die besonders schwer zu bestehen sind. Sie versuchen, sie so gut wie möglich zu reproduzieren und stellen sicher, dass Sie Ihre Lösung so konstruiert haben, dass Sie, wenn Sie sie schließlich zum Testen schicken, sicher sein können, dass sie am anderen Ende positiv ausfallen wird. Und ich bin dankbar, sagen zu können, dass wir dies für unsere Kunden getan haben. Es gibt ihnen Vertrauen in die Langlebigkeit und Leistung des Produkts und in die Sicherheit.

In bestimmten Regionen ist es gesetzlich vorgeschrieben, diese Zertifizierung zu haben. Nicht immer und überall, aber in bestimmten Fällen. Und es ist fast immer eine Voraussetzung für Subventionen, wenn diese verfügbar sind. Wissen Sie, derzeit gibt es in Großbritannien keine Subventionen, aber in Deutschland stehen wir auf der BAFA-Liste für die deutschen Subventionen. Niederlande Wir sind berechtigt für den SD Fonshaleur. In Frankreich und in ganz Europa, wo es Subventionen gibt, haben wir aufgrund unserer Zertifizierung Anspruch auf diese Subventionen. Und das ist natürlich auch für den Kunden wichtig.

[00:14:15] Jackie De Burca: Und das führt mich, Alex, zu meiner nächsten Frage, nämlich, wissen Sie, diese Zertifizierung öffnet, wie es scheint, viele Türen, auf jeden Fall in Europa und möglicherweise auf der ganzen Welt.

[00:14:28] Dr. Alex Mellor: Ja, absolut. Wir haben jetzt 100 Live-Projekte und ich glaube, in neun oder zehn verschiedenen Ländern. Ich habe die Statistiken nicht vor mir, aber es sind mehr oder weniger diese Größenordnungen. Wir haben etwa 10 unserer Solarröhren im Einsatz und beginnen, die Größe der Projekte zu erhöhen. Wenn man also mit einer neuen Technologie anfängt, beginnt man mit Projekten von ein paar Quadratmetern seines Produkts auf jemandes Dach und dann geht man zu Dutzenden Quadratmetern und dann zu Hunderten Quadratmetern über. Unser größtes Projekt im Feld umfasst jetzt tausend unserer Röhren und Abdeckungen, etwa 15,000 Quadratmeter. Und wir haben jetzt Projekte in der Entwurfsphase, die doppelt so groß sind. Und wir haben Projekte, die weit in der Pipeline sind und zehnmal so groß sind. Wir beginnen also, sowohl bei der Anzahl der Projekte, die wir durchführen können, als auch bei den Einheiten, die eingesetzt werden, Fortschritte zu machen. Die Größe dieser einzelnen Projekte ist wirklich wichtig, denn je größer Sie werden, desto mehr können Sie Ihrem Endverbraucher einen Mehrwert bieten. Und ich schätze auch das Prestige der Kunden, mit denen wir zusammenarbeiten. Ich werde sie nicht namentlich nennen, aber viele große Hotelketten arbeiten beispielsweise jetzt mit uns zusammen, um ihre Portfolios zu dekarbonisieren, und viele bekannte Fertigungs- und Lebensmittel- und Getränkemarken. Es ist also wirklich eine spannende Zeit, bei Naked Energy dabei zu sein und dies zu beobachten.

[00:15:48] Jackie De Burca: Dieses Level klingt unglaublich. Ich dachte buchstäblich, wie aufregend das sein muss. Bist du jemand, der von deiner Arbeit träumt, Alex? Und eine persönlichere Anmerkung?

[00:15:58] Dr. Alex Mellor: Ja, absolut. Auf persönlicher Ebene war es eine interessante Reise für mich. Wenn man also in der akademischen Forschung und Entwicklung anfängt, arbeitet man an einer Technologie, die einen sehr niedrigen Technologiereifegrad hat. Es ist also eher eine Frage der Zukunft, weitreichend, aber noch ziemlich am Anfang. Und von all den verschiedenen Technologien, an denen die Leute in einer solchen Umgebung arbeiten, landet vielleicht eine von zehn oder weniger davon tatsächlich auf einem Dach und erzeugt Energie. Und das ist ein wirklich spannender Arbeitsbereich. Es ist sehr anregend. Auf intellektueller Ebene ist es eine großartige Umgebung. Aber wenn Sie Ihre Arbeit und Innovation wirklich in kürzerer Zeit auf Dächern sehen wollen. Es kam eine Zeit in meinem Leben, in der es spannender wurde, für ein Startup-Unternehmen wie Naked Energy zu arbeiten, wo wir an Produkten arbeiten, die in 1, 10 Jahren nicht die Zukunft sind, sondern in sechs Monaten bis einem Jahr. Und dann sehen wir unsere Innovationen tatsächlich auf Dächern und leisten einen Beitrag zur Lösung des Klimakrise in Echtzeit ist wirklich, wirklich befriedigend. Es verbindet also die Mission, eine Umweltherausforderung anzugehen, mit der Art intellektueller Anregung, an spannender Technologie arbeiten und schwierige technische Probleme lösen zu können, mit der persönlichen Befriedigung, mit wirklich hervorragenden Leuten sowohl bei Naked Energy auf der technischen, kommerziellen, Marketing- als auch auf der Softwareseite zusammenarbeiten zu können. Aber auch die Kunden, mit denen wir zusammenarbeiten, sind wirklich spannend. Sie haben ihre Missionen, von denen sie zunehmend überzeugt sind. Sie sind wirklich daran interessiert, ihre Betriebe karbonisierter zu machen und sich der Herausforderung zu stellen, wie das zu bewerkstelligen ist. Und wenn wir ihnen einen Teil dieser Lösung anbieten können, ist das auf allen Seiten äußerst befriedigend.

[00:17:48] Jackie De Burca: Es ist eine solch historische Zeit. Natürlich, Alex, im Moment, und ich denke, wir können wahrscheinlich auf einige der Namen eingehen, die Sie nicht genannt haben, aber lassen Sie uns auf einen eingehen, der wirklich bekannt sein wird, zumindest in Großbritannien oder im Vereinigten Königreich. Das British Library-Projekt ist, soweit ich aus Recherchen weiß, derzeit das größte Solarthermieprojekt im Vereinigten Königreich. Stimmt das?

[00:18:13] Dr. Alex Mellor: Ja, das ist auf jeden Fall unser Verständnis und unsere Position ist, dass wir das so lange sagen werden, bis uns jemand ein größeres Exemplar zeigt.

[00:18:21] Jackie De Burca: Sehr gut.

[00:18:22] Dr. Alex Mellor: Okay, lassen Sie uns ausgehend von der Forschung tiefer in die Materie eintauchen.

[00:18:27] Jackie De Burca: Alex, was waren die logistischen und technischen Herausforderungen bei der Umsetzung eines Projekts dieser Größenordnung?

[00:18:33] Dr. Alex Mellor: Ja, absolut. Zunächst geht es darum, herauszufinden, welche Wärmenutzungen es gibt und wie man sie integrieren kann. Die Bibliothek ist also wirklich interessant.

Als großes Gebäude haben sie einen relativ hohen Warmwasserbedarf, aber auch im Sommer einen hohen Wärmebedarf, da sie ein wärmegesteuertes Feuchtigkeitskontrollsystem haben und außerdem eine Art Raumheizung für die Menschen im Gebäude bereitstellen. Sie müssen die Luftfeuchtigkeit kontrollieren, da sie natürlich alle wichtigen Bücher und Manuskripte, Skripte, natürlich, und das machen sie mit einem wärmebetriebenen Trockenmittelsystem. Also war es zunächst einmal eine Herausforderung, das zu verstehen und zu wissen, wie wir es integrieren würden.

Es gab wirklich interessante Herausforderungen bei der Planung. Das ist ein denkmalgeschütztes Gebäude. Ja. Und natürlich bauen wir eine Solaranlage auf dem Dach und an der Außenseite. Das hat natürlich Auswirkungen auf die Planung. Die Planung wurde nicht nur vom Gemeinderat durchgeführt, sondern auch von Heritage England, da es sich um ein denkmalgeschütztes Gebäude handelt. Es gibt also sehr, sehr strenge Einschränkungen für das, was man dort tun kann. Das Schöne an unserer Technologie ist, dass sie sehr niedrig ist, also 26 cm über dem Dach und damit unterhalb der Brüstungshöhe, was bedeutet, dass sie von der Straße aus nicht zu sehen ist. Sie ist also unsichtbar, wenn man um die Bibliothek herumgeht. Und das war der eigentliche Grund, warum sie dort installiert werden durfte, angesichts des Denkmalstatus des Gebäudes. Das war also eine Herausforderung.

Das ganze Material musste einfach über einen Platz aufs Dach gehoben werden, der von der Öffentlichkeit stark genutzt wird und für diese Arbeiten nur für kurze Zeit gesperrt werden kann. Das war eine große Herausforderung. Und die letzte Frage ist, wie man die Wärme durch das ganze Gebäude leitet. Wir haben also die Kollektoren auf dem Dach, die Wärme erzeugen, unsere genialen Solarkollektoren. Und dann, ungefähr 200 Meter weiter unten und seitlich, befindet sich der Technikraum, in den die Wärme geleitet werden muss. So in etwa. Die Rohrleitungen durch all diese verschiedenen Stockwerke und über diese Distanz und durch die Venendurchführungen zu führen, war eine große Herausforderung.

Das ist ein ziemlich neuartiges Element. Das wird das letzte sein, versprochen. Wir haben also immer einen Wärmeabweiser als Teil unserer Systeme installiert. Wenn also in Zeiten mit sehr geringem Wärmebedarf die Kollektoren Wärme erzeugen, haben Sie einen Ort, an dem Sie sie unterbringen können. Wenn sie nicht in das Gebäude geleitet werden kann. Wir versuchen immer, das sehr selten zu verwenden, da es nur eine Ausfallsicherung ist. Wissen Sie, wenn alle für eine Woche oder so in den Urlaub fahren und die Heizung nicht nutzen, aber Sie müssen einen haben. Und aus Gründen des Denkmalschutzes durften wir ihn nicht an der Außenseite des Gebäudes anbringen. Er befindet sich also tatsächlich im Inneren und leitet die Wärme in einen der internen Abzüge und Schornsteine ​​ab, die durch das Gebäude nach oben führen. Das war also eine ziemlich einzigartige Lösung für ein interessantes Problem.

Wir haben auch ihre bestehenden Rohrleitungen und ihr Heizsystem als zusätzlichen Wärmespeicher verwendet, was interessant ist. Wir haben also nicht nur einen großen Wärmespeicher, etwa 15 Kubikmeter, weil sie ein Niedertemperatur-Warmwasserverteilungssystem betreiben. Wenn Sie zulassen, dass es über seinen Sollwert hinaus erhitzt wird, speichern Sie auch Energie in diesem System, was wirklich interessant ist, weil Sie diesen Speicher kostenlos erhalten, ohne zusätzliche Geräte installieren zu müssen. Das war eine wirklich nette Idee des Designers dort. Also, ja, wir haben dieses Projekt zusammen mit PBR und Convert Energy durchgeführt, die die Installation durchgeführt haben, und KJ Tate, der leitende Designer, hat die Geräte geliefert und das anfängliche Konzept für das Projekt erstellt. Es war eine wirklich nette Zusammenarbeit zwischen einigen sehr guten Unternehmen und einigen hervorragenden Ingenieur. Also, ja, ich bin wirklich, wirklich stolz, ein Teil davon zu sein.

[00:22:26] Jackie De Burca: Eines der Dinge, die mir in den Sinn kommen, klingt wirklich, wirklich faszinierend und sehr intelligent gemacht, aber mit den Herausforderungen, die Sie erwähnt haben, Alex, aber eines der Dinge, die mir in den Sinn kommen, ist, wie hat dies die British Library vorangebracht? Nachhaltigkeit Ziele und welche Lehren können andere Institutionen daraus ziehen?

[00:22:49] Dr. Alex Mellor: Ich glaube, sie konnten ihren Kohlenstoffausstoß um etwa 15 % reduzieren.

Ich habe die Daten nicht vor mir. Es ist also Teil einer umfassenderen Dekarbonisierungsinitiative. In der ersten Phase haben sie unsere Technologie installiert und parallel dazu ein kostenloses Telefonprojekt durchgeführt, und ich denke, sie haben geplant, den Rest ihres, nun ja, ihres derzeitigen Gasverbrauchs in den kommenden Jahren zu elektrifizieren. Also, ja, wir bieten Endnutzern, wissen Sie, einen Teil einer ganzheitlichen Lösung. Unsere Technologie wird also zusammen mit anderen Technologien eingesetzt. Sie können also mit einer Wärmepumpe zusammenarbeiten, mit ihren vorhandenen Gaskesseln, um den Verbrauch dieser Kessel zu senken. Sehr oft hat ein Endnutzer eine Art gasbetriebenes Heizsystem, das er in Zukunft elektrifizieren möchte. Sie möchten vielleicht den Verbrauch des Kessels heute senken, indem sie unsere Technologie installieren, und wenn sie dann schließlich ihre Gaskessel durch elektrische oder eine Wärmepumpe ersetzen, arbeitet unsere Technologie zusammen mit der neuen, wissen Sie, der neuen Wärmepumpe, um den Stromverbrauch der Wärmepumpe zu senken. Das ist also ganz nett und ermöglicht es Ihnen, Ihren Dekarbonisierungsprozess zu staffeln, was für viele Veranstaltungsnutzer sehr interessant ist, denn sie müssen natürlich ihre Dekarbonisierungsbedürfnisse mit ihrem Bedürfnis, Jahr für Jahr wirtschaftlich erfolgreich zu sein, in Einklang bringen. Und manchmal ist ein stufenweiser Ansatz der richtige Weg, dies zu erreichen.

[00:24:13] Jackie De Burca: Hat irgendjemand vom Team kommentiert, dass das wirklich genial oder anders ist oder so? Bekamen Sie Feedback vom Team?

[00:24:21] Dr. Alex Mellor: Ja, ja. Ich meine, als wir Kontakt mit der Bibliothek dort hatten. Sie waren von dem Projekt sehr begeistert. Wir können ihnen auch eine schöne Überwachungsplattform bieten, sodass sie auf ihren Computerbildschirmen sehen können, was generiert wird und was passiert. Das ist ganz nett, weil es sie ein bisschen näher an das Projekt heranbringt.

Sie sehen eine Anlage auf dem Dach und fragen sich, was sie macht. Aber wir können ihnen in Echtzeit zeigen, das sind die Kilowatt, das sind die Kilowattstunden. Das ist, was gerade mit Ihrem System passiert. Das macht es für sie ein bisschen realistischer. Also ja, das war auch eine nette Funktion, die hinzugefügt wurde. Aber ja, im Allgemeinen waren alle, mit denen ich in der Bibliothek und bei unseren Partnern gesprochen habe, wirklich sehr zufrieden.

[00:25:01] Jackie De Burca: Fantastisch. Kommen wir nun zurück zum offensichtlich übergeordneten Thema der Dekarbonisierung der Wärme. Wärme macht 50 % der weltweiten Energieemissionen aus und 75 % davon stammen aus fossile Brennstoffe. Wie trägt die Technologie von Naked Energies zur Lösung dieses kritischen Problems bei, Alex?

[00:25:23] Dr. Alex Mellor: Ja. Es trägt also zu einem neuen Energiemix bei.

Die Dekarbonisierung der Wärme wird eine Kombination verschiedener Faktoren sein. Sie wird zum Teil Wärmepumpen, wissen Sie, zur Erzeugung von Warmwasser und Dampf. An manchen Stellen wird Wasserstoff verwendet, aus einer Reihe anderer Quellen und auch Solarwärme.

Und wo Solarwärme wirklich einen großen Beitrag leisten kann, ist dort, wo es Wärmeverbraucher gibt, die im Sommer Wärme benötigen. Also entweder gewerbliche Nutzer mit viel Warmwasser, also insbesondere dort, wo Menschen übernachten, also Hotels, Wohnblocks, Pflegeheime, Wohnheime und dergleichen. Und dann auch Ihre industrielle Prozesswärme mit niedrigeren Temperaturen, weil sie das ganze Jahr über Wärme verbraucht. Überall, wo also das ganze Jahr über Wärme verbraucht wird, ist eine wirklich gute Anwendung. Anwendung für Solarwärme, wo sie entweder neben den vorhandenen fossilen Brennstoffen oder neben einer Wärmepumpe oder beidem eingesetzt werden kann.

Entgegen der landläufigen Meinung ist dies uneingeschränkt auf nördliche Klimazonen anwendbar.

Wenn man sich also ansieht, wo auf der Welt mehr Solarwärme genutzt wird als anderswo, sind es tatsächlich Länder wie Österreich und Dänemark, was die Leute überrascht, weil viele Leute denken, oh, das kann nur in Südeuropa und Afrika und GEC und so weiter funktionieren. Es ist wirklich auch in sehr nördlichen und sehr südlichen Klimazonen anwendbar. Es ist also beispielsweise perfekt geeignet für Nordeuropa und sicherlich für Großbritannien. Also, ja, ich denke, es wird eine wirklich große Rolle spielen, und ich denke, da wir stark auf die Art kommerzieller industrieller Anwendungen drängen, denke ich, dass wir eine gute Technologie haben und eine sehr gute Rolle spielen können.

[00:27:06] Jackie De Burca: Offensichtlich machen die Netzbeschränkungen bei der Elektrifizierung der britischen Wärmeversorgung Technologien wie Solarthermie unverzichtbar. Inwiefern sehen Sie die Ergänzung von Wärmepumpen in der umfassenderen Strategie zur Dekarbonisierung der Wärme?

[00:27:22] Dr. Alex Mellor: Ja. Das kann auf mehreren Ebenen passieren, zum Beispiel auf der Ebene einzelner Gebäude. Integration Solarwärme mit einer Wärmepumpe funktioniert wirklich gut und es gibt genug verschiedene Integrationsmethoden, die man nutzen kann. Und wir haben eine Reihe von Projekten in diesem Bereich, bei denen es sich um ein komplett gasfreies System handelt, das eine Kombination aus unserer Solartechnologie und einer Wärmepumpe nutzt. Das kann also wirklich gut funktionieren. Man kann es auf Versorgungsebene tun. Ich komme gerade von einem Meeting, bei dem es um Anwendungen für Wärmenetze ging. Wissen Sie, sie bauen gerade ein Wärmenetz in meiner Gegend. Stadt in Worthing, und Solarwärme kann dort wirklich einen guten Beitrag leisten. Es ist also sinnvoll, ein Wärmenetz zu bauen, wissen Sie, in einem Klima wie dem des Vereinigten Königreichs können Sie vielleicht 20 % des Bedarfs mit Solarwärme decken und das dann mit einer Wärmepumpe oder etwas anderem ausgleichen. In Südeuropa könnten es eher 50 % sein.

Sie können also auf verschiedenen Ebenen integrieren. Das kann die Gebäudeebene sein, die Versorgungsebene, die Ebene einzelner Häuser oder großer gewerblicher Industriegebäude. Es gibt viele verschiedene Integrationsoptionen.

[00:28:33] Jackie De Burca: Naked Energy expandiert derzeit weltweit. Alex, auf welche Märkte konzentrieren Sie sich und wie passen Sie die Technologie an unterschiedliche Regionen und Klimazonen an?

[00:28:44] Dr. Alex Mellor: Ja.

Wir konzentrieren uns derzeit besonders auf Nord- und Südeuropa sowie Nordamerika. Die meisten unserer Installationen bis heute, ich würde sagen, 80 % davon, kommen aus Großbritannien und den Niederlanden, aber wir haben auch in Deutschland, Spanien und Nordamerika gute Erfahrungen gemacht. In den USA wird gerade eine Produktionslinie in Betrieb genommen und wir haben dort einen Vertriebspartner. Unser erstes Projekt haben wir an der Creighton University, was wirklich toll ist. Und ich hoffe, dass wir bald dorthin ziehen. Kanada auch, denn wie ich bereits erwähnte, gibt es wirklich gute Möglichkeiten im nördlichen Klima. Unsere. Die Tatsache, dass wir eine Vakuumröhrentechnologie verwenden, bedeutet, dass wir in diesen nördlichen Höhenlagen arbeiten können, was wirklich gut ist. Und wir sind auch sehr widerstandsfähig gegenüber hoher Strahlung und Temperatur, sodass wir auch in sehr südlichen Klimazonen arbeiten können. Ja, tut mir leid. Und ich spreche hier sozusagen mit einer Neigung zur nördlichen Hemisphäre. Ich meine, ich meine, ich meine, näher am Pol und näher am Äquator sind beide anwendbar. Wir haben je nach Breitengrad leicht unterschiedliche Montagelösungen. Einfach weil die Sonnenwinkel unterschiedlich sind. Ja. Wir haben also im Wesentlichen. Wir haben zwei Arten von Gebirgsrahmen, einen aus den polaren Breiten, wissen Sie, also entweder ganz im Norden oder ganz im Süden. Nordeuropa wäre ein Beispiel, oder Kanada oder der Norden der USA

und wir haben einen weiteren Rahmen für äquatorialere Breiten, mit dem Sie die Rohre auch manuell in einen optimalen Winkel drehen können. Mit diesen beiden Montagearten können wir also alles vom Äquator bis zum 60. Breitengrad abdecken, wo 99 % der Weltbevölkerung leben. Es ist also für alle Klimazonen sehr gut anwendbar.

[00:30:38] Jackie De Burca: Das ist ausgezeichnet. Gibt es bei Naked Energy kommende Innovationen oder Projekte, auf die Sie sich besonders freuen?

[00:30:47] Dr. Alex Mellor: Ja. Auf Projektebene stehen wir kurz vor einem sehr innovativen Projekt. Wir integrieren einen Industriestandort in den Midlands in Großbritannien in eine Absorptionskälteanlage, um über unser Solarwärmeprodukt Solarkühlung anbieten zu können. Das ist wirklich gut. Das ist Phase eins. Und in den Phasen zwei und drei des Projekts werden wir etwas verwenden, das wir als intersaisonale Wärmespeicherung bezeichnen. Damit können wir im Sommer Solarwärme erzeugen und sie im Herbst und Winter im Gebäude nutzen, indem wir einen Teil dieser Wärme in sehr großen Tanks und einen anderen Teil dieser Wärme in Bohrlöchern unter der Erde speichern.

Ein wunderbares, innovatives Projekt, das sich mit der Frage beschäftigt, wie Sie Ihren Heizbedarf im Winter decken können. Durch die Nutzung von Solarwärme, die im Sommer mehr erzeugt als im Winter. Das ist wirklich spannend.

Auf Produktebene beginnen wir nun mit der Forschung und Entwicklung für unsere nächste Generation von Produkten. Wir untersuchen, wie wir im PVT eine deutlich höhere thermische Effizienz erreichen können.

Heute finden die ersten Produktionstests statt. Das ist wirklich aufregend.

Und bei dem rein thermischen Produkt versuchen wir, die optische Dichte zu verbessern, indem wir die Winkelgestaltung des Spiegels ändern, sodass wir eine etwas höhere Konzentration erreichen können, ohne dass eine Nachführung erforderlich ist. Das ermöglicht uns dennoch eine hohe Effizienz, niedrigere Temperaturen und geringere Kosten.

Es gibt also ein paar, es gibt noch ein paar mehr auf der Produktseite, aber wissen Sie, das sind die Dinge, die mich im Moment beschäftigen.

[00:32:23] Jackie De Burca: Okay, also aufregende, aufregende Zeiten. Offensichtlich.

Alex, was sind Ihrer Meinung nach die größten Hindernisse für eine breite Einführung von Solarthermie- und PVT-Technologien und wie können diese überwunden werden?

[00:32:37] Dr. Alex Mellor: Ja.

Teilweise ist es also kulturell und wahrnehmungsbedingt.

Wir hatten Ed Miliband zu Besuch in unserem Büro, als er Schattenminister war, und wir zeigten ihm eine wirklich interessante Grafik, die auch er sehr interessant fand. Sie zeigt den Einsatz von Solarwärme in verschiedenen Ländern Europas.

Und wenn man Deutschland, Österreich und Dänemark betrachtet, ist der Einsatz pro Kopf zehn- bis zwanzigmal höher als in Großbritannien.

Und doch ist das Klima in diesen Ländern sehr ähnlich. Das Klima ist also nicht die Erklärung.

Ihre Länder haben einen ähnlichen wirtschaftlichen Entwicklungsstand und ähnliche Kulturen. Es ist also etwas passiert, das dazu geführt hat, dass die Wahrnehmung von Solarwärme in Großbritannien ganz anders ist als in Deutschland, Österreich und Dänemark. Die Frage ist also, wie wir diese Wahrnehmung ändern können, damit wir in Ländern wie unserem die positiven Dinge tun können, die anderswo getan wurden.

Und zwar indem wir den Menschen gute, zuverlässige Technologie bieten. Und wir haben über die Zertifizierung gesprochen. Es geht darum, den Endverbrauchern ein angemessenes Überwachungspaket anzubieten, damit sie sicher sein können, dass sie die Energie erzeugen, die ihnen versprochen wurde.

Und indem man das tut, macht man sich einen guten Namen für Solarwärme und lässt die Leute das Potenzial erkennen. Und ich denke, wir machen einen guten Schritt auf dem Weg dorthin. Also, ja, bitte.

[00:34:11] Jackie De Burca: Entschuldigung, das ist mein Fehler. Ich war ein bisschen aufgeregt, weil ich sagen kann, dass es, nachdem ich es hier in Spanien seit fünf oder sechs Jahren benutze, nichts Schöneres gibt, als zu wissen, dass man nichts anderes tut, als die Energie zu nutzen, die uns dort zur Verfügung steht.

[00:34:29] Dr. Alex Mellor: Das ist sehr befriedigend, nicht wahr? Und es ist die verteilte hundertprozentig Natur davon. Das ist sehr schön. Es ist keine erneuerbare Energie, die Hunderte von Meilen entfernt erzeugt und dann mit allen möglichen anderen Energiearten und nicht erneuerbarer Energie vermischt und dann sozusagen in Sie eingespeist wird. Es geschieht auf dem Dach, wo Sie sind. Es ist eine sehr reine und demokratische Art der Energieerzeugung.

[00:34:52] Jackie De Burca: Auf jeden Fall. Kommen wir nun zur Zukunft: Wie sehen Sie die Zukunft von Naked Energy und der Branche der erneuerbaren Energien in den nächsten fünf bis zehn Jahren?

[00:35:06] Dr. Alex Mellor: Ja. Wie gesagt, ich denke, Wärme ist die große Herausforderung, der sich alle bewusst sind. Ich denke, das ist in Nordeuropa und Amerika ziemlich gut angekommen. Als ich bei Naked Energy anfing, hatte ich das Gefühl, dass ich alle über die Bedeutung erneuerbarer Wärme aufklären musste. Jetzt kommen Kunden zu uns und sagen, wir müssen unsere Wärme dekarbonisieren. Dieser Paradigmenwechsel vollzieht sich also in rasantem Tempo, was wunderbar ist. Und wenn man sich nur ansieht, was um uns herum in Bezug auf die Aktionen unserer Kunden und unserer Partner passiert, glaube ich wirklich, dass Sie die Statistiken hatten und nicht ich, Jackie, aber ich kann mich nicht erinnern, wie viel Prozent der Wärme Ihrer Aussage nach aus nicht erneuerbaren Quellen erzeugt wird. Das war in den 80er Jahren.

[00:35:56] Jackie De Burca: 50 %, glaube ich.

[00:35:58] Dr. Alex Mellor: 50 % der Energie nutzen wir als Wärme. Aber ich denke, von diesen 50 % sind fast 90 % vorhanden.

[00:36:05] Jackie De Burca: 75. Entschuldigung, ja.

[00:36:06] Dr. Alex Mellor: Aus fossilen Brennstoffen.

[00:36:07] Jackie De Burca: Ja, das war es.

[00:36:08] Dr. Alex Mellor: Ja, ja, ich kann mir wirklich vorstellen, dass das nachlässt, und ja, mit Naked Energy spielen wir dabei meiner Meinung nach eine immer größere Rolle. Ich meine, sehen Sie, wir sind eines von vielen Unternehmen und eine von vielen Technologien, und jeder leistet seinen Beitrag zur Lösung des Klimaproblems. Aber ich kann mir immer mehr vorstellen, dass wir einen wichtigen Beitrag leisten.

[00:36:30] Jackie De Burca: Sicher. Absolut. Also ja, es sind aufregende Zeiten. Natürlich erfahren wir manchmal etwas über die Dinge, die in den Nachrichten passieren. Nun, viele Tage können ein bisschen deprimierend sein, wenn wir nichts von diesen anderen wirklich, wirklich positiven Dingen erfahren, die passieren. Wenn Sie politischen Entscheidungsträgern oder Unternehmen, die zögern, erneuerbare Wärmetechnologien einzuführen, einen Rat geben könnten, welcher wäre das?

[00:36:53] Dr. Alex Mellor: Ich würde sagen, schauen Sie sich in der Welt um und sehen Sie, was erfolgreich war und was nicht und wo es einem Land gelungen ist, eine Technologie wirklich erfolgreich zu machen, wie es zum Beispiel mit der Solarwärme in Dänemark und in Österreich geschehen ist. Fragen Sie sich, warum das so ist, und versuchen Sie, das in Ihrem eigenen Land zu reproduzieren und dieses Beispiel zu nutzen, um Ihren Kollegen entgegenzutreten, die sagen: „Oh, wissen Sie, diese Technologie ist nichts für hier.“

[00:37:17] Jackie De Burca: Perfekt.

Nun zu meinen letzten Gedanken. Was inspiriert Sie an Ihrer Arbeit am meisten? Ich glaube, das haben wir schon angesprochen. Aber wissen Sie, was Sie mit Naked Energy machen, was inspiriert Sie am meisten? Und welche Botschaft(en) möchten Sie unseren Zuhörern mit auf den Weg geben?

[00:37:34] Dr. Alex Mellor: Sicher.

Für mich ist das am Anfang schon angesprochen worden. Es geht um die Stimulation der Mission und um die Menschen.

Ich meine, das gilt für die Arbeit in diesem Bereich. Das ist, was man daraus mitnimmt.

Mission: Lösung der Klimakrise, Anregung, und zwar durch die Lösung schwieriger technischer Herausforderungen. Und dann die Menschen, wissen Sie, die unzähligen unterschiedlichen Menschen, die diese Reise mit Ihnen unternehmen, sowohl bei Naked Energy als auch bei unseren Partnern und unseren Kunden. Das macht es zu einem wirklich spannenden und großartigen Arbeitsplatz. Das ist es, was mich morgens aus dem Bett steigen lässt.

[00:38:12] Jackie De Burca: Und zum Schluss muss ich noch etwas für Sie hinzufügen, da einige der Arbeiten, die in Ihrer Biografie enthalten sind, hier auf der Programmseite zu finden sein werden. Sie haben doch einen Sohn, oder?

[00:38:23] Dr. Alex Mellor: Ja, das stimmt.

[00:38:24] Jackie De Burca: Das muss also auch sehr stark mit all Ihrer Motivation vermischt sein.

[00:38:30] Dr. Alex Mellor: Ich meine, ja, absolut.

Wissen Sie, vor ein paar Jahren gab es eine Zeit in meinem Leben, in der ich mir immer Sorgen um die Umwelt und die Klimakrise gemacht habe. Aber ich glaube, in jungen Jahren war das eher ein intellektuelles Anliegen. Es ist ein Anliegen, das in deinem Kopf entsteht.

Und ich denke, in den letzten Jahren, zum Teil, weil man etwas älter wird und zum Teil, weil man sieht, was um einen herum passiert, wird es zu einer viel emotionaleren und tieferen Sorge, wenn man anfängt zu denken: „Oh, das wird tatsächlich meine Kinder und unsere Familie betreffen und was bedeutet das für sie?“, anstatt zu denken: „Oh, das ist etwas, das passiert ist.“ Wissen Sie, das Konzept der zukünftigen Generationen scheint so abstrakt, nicht wahr?

Aber wenn man an die Menschen denkt, die um einen herum aufwachsen – und das müssen nicht unbedingt die eigenen Kinder sein, sondern nur man selbst und die jungen Menschen in seinem Umfeld –, dann entwickelt man, glaube ich, eine tiefere Angst vor den Auswirkungen des Klimawandels.

Wissen Sie, es ist beängstigend.

[00:39:38] Jackie De Burca: Für viele, viele Menschen ist das so. Aber die Arbeit, an der Sie beteiligt sind, ist so wichtig und so inspirierend.

[00:39:44] Dr. Alex Mellor: Ehrlich gesagt ist es wirklich gut, Teil dieses Kampfes zu sein. Und wissen Sie, es gibt mittlerweile so viele Menschen, die Teil dieses Kampfes sind. Das ist großartig.

[00:39:52] Jackie De Burca: Das ist es. Also, hören Sie, es war wirklich interessant, faszinierend und ich weiß Ihre Zeit wirklich zu schätzen.

[00:40:00] Dr. Alex Mellor: Ich freue mich sehr, dass Sie mich eingeladen haben. Jackie, es war mir eine große Freude, mit Ihnen zu sprechen.

[00:40:03] Jackie De Burca: Vielen Dank. Alex mag weise. Das sind konstruktive Stimmen.