S3, E18: La naturaleza de nuestras ciudades con la Dra. Nadina Galle, parte 1

Transcripción generada digitalmente (puede incluir algunos errores)

Buenas tardes, soy Jackie De Burca de Constructive Voices. Una vez más, estoy grabando desde España. En este caso particular, es septiembre y España está tormentosa con una lluvia muy necesaria que hemos estado esperando durante meses. Lo que me lleva muy bien a la invitada de hoy, que es una escritora entre muchas otras. Su nombre es la Dra. Nadina Galle, y ha escrito un libro asombroso, que es su primer libro llamado La naturaleza de nuestro mundo: aprovechar el poder del mundo natural para sobrevivir en un planeta cambiante. Nadina, me encantaría que saludaras a los oyentes y te presentaras.

[00:00:51] Dra. Nadina Galle: Hola, oyentes, y hola, Jackie. Muchas gracias por invitarme. Es un placer y un gran honor que estés dispuesta a pasar tanto tiempo conmigo y con muchas de las ideas que se presentan en este libro. Es... Es eso. Quiero decir, de eso se trata escribir un libro. Así que me siento halagada y muy agradecida.

I am a Dutch Canadian ecological engineer. I’m a technologist. I’m a keynote speaker and also a podcaster, and as a recently now published author of the Nature of Our Cities. And I would describe myself and also my work as really exploring this intersection between people, nature and technology, and how we can have the three coexist in what I call the default habitat of humankind, which are our cities and other urbanized environments. And that’s really where I’ve spent the last decade exploring and exploring, researching and then sharing those findings, whether that be through my writing, podcast, speaking. And now this book.

[00:01:56] Jackie De Burca: Fantástico. Ahora, pasemos a una de las cuestiones más importantes de la vida actual. Tal como yo la veo. Nadina, ¿cómo ves la relación actual de la humanidad con la naturaleza?

[00:02:09] Dra. Nadina Galle: Creo que es algo que se ha cortado. Creo que es algo que se ha convertido en un lujo.

Exploring or being in nature is something that we see as something that we might do on a rare weekend or perhaps on a vacation or a trip away, something that leads us feeling like, I really need this. This is something that has been long removed from my life and therefore I’m going to prioritize it on a vacation, for example. And that’s something that I’m really striving to bring back into our daily worlds, our daily habits, or this daily connection with nature. That’s really where I believe we can find climate resilience in our urban settings, the places where we live. But I also believe that’s really the key to restoring A lot of the issues that we see around mental health, our physical health, and of course, our longevity, both for ourselves, our families, and I would say, most importantly, our children.

[00:03:13] Jackie De Burca: Entonces, Nadina, ¿crees que la humanidad en general se siente separada de la naturaleza en este momento?

[00:03:20] Dr. Nadina Galle: I would say so, yes, for the vast majority of people. And I think that has a lot to do with the way that we live. I think it’s a somewhat of a natural trend as the global population has become more urbanized. That in itself has brought extraordinary wealth and innovation and a rise to the middle class for many, many people around the world. And I think that’s absolutely something to be celebrated. But with that, we’ve lost a real connection with what I argue really makes us human. And that is our connection with the natural world. And that can be something as simple as allowing ourselves the moments to feel the breeze on our face, or allowing us to ground with our feet in the soil, or allowing us to take ourselves and our children out for a walk in the park. These kinds of pockets of nature’s connection, even when living in cities, that is something I feel that we really need to prioritize. We often talk about good health in the sense of, well, we need to sleep well, we need to eat well, we need to exercise, we need to reduce our stress. And I would argue that fifth big pillar of our health is our exposure to nature. And that’s something that I believe that we’ve really lost sight of. And I think if we were to prioritize that, we would be amazed at what it does to all those other four facets of health, certainly.

[00:04:46] Jackie De Burca: Estoy de acuerdo contigo, obviamente, Nadina, porque vengo de un lugar en el que he tenido la suerte de estar bastante entrelazado con la naturaleza. Ahora, antes de sumergirnos en tu trabajo y tu libro, ¿puedes compartir tu historia personal brevemente, pero en particular en referencia a los dos entornos que han influido en tu vida de joven? ¿Nadina?

[00:05:06] Dra. Nadina Galle: Sí, creo que esta es una historia muy personal para mí. Crecí en un suburbio muy típico de Norteamérica en el suroeste de Ontario, Canadá. Pero nací en los Países Bajos. Me mudé allí cuando tenía seis años.

And I had the lucky privilege to be able to travel back to the Netherlands with my family and visit family and family friends there. And that really informed a lot of, I would say, really at a young age, you know, starting at age 8 or 9, this kind of comparison between the place where I lived in this typical North American suburb and the places where my cousins or family friends lived and in the Netherlands. And I felt like these neighborhoods in the Netherlands that’s not to say the Netherlands gets everything right. But I did feel like, in part because those neighborhoods were perhaps more focused on walkability or on cycling or other modes of active transport, that in doing that they also preserve more areas for nature and more parks. It was just more of a foresight within the urban planning. And I very much felt like those same natural spaces were very much an afterthought in Canadian, and I would argue, North American urban planning. And I saw this quite deeply in my, you know, my parents. The house that they still live in to this day, the house I grew up in was very much on the outskirts of a small city. And in the 20 years that I lived there, that almost became the center of the city purely because of how much development was happening outside of these outer skirts in a typical urban sprawl fashion. And I would walk through one of these new build neighborhoods on my way to the new high school which they had built to be able to compensate for all of this new population growth there. And I would do that and I would walk through these neighborhoods, which used to be forests or corn fields, and I would be walking through these neighborhoods and you would see, you know, an entire ecosystem be decimated, and then it would be, you know, filled up with these, you know, cookie cutter beige homes. And then after the fact, they would come in and plant a few trees. And that just struck me as so, so odd. I’m like, huh, so, you know, this is me at age 14, 15, like, how odd, right? Like, we would, we would completely remove all the trees. We put our homes, and then we put in trees after, like, what an inefficient way of doing things. Of course, you know, I’m older and wiser now and I understand that urban development needs to happen, and that’s very difficult in the middle of a dense forest. But I never understood why everything had to be removed. Why couldn’t we keep certain as I, as, you know, the neighborhood that my parents still in today was built in the late 70s, early 80s. And you could very much see that kind of development where they still kept huge swaths of forest in between the homes. They really prioritized walking trails between the homes, and there was a lot of trees and mature trees that were preserved. And I just thought that was so odd, like, why had we lost that? And my parents were definitely the kind of parents that like to encourage my sister and I’s hobbies and interests. So, you know, I voiced some of these concerns to my parents and my dad came back the next day with A whole pile of books that told me to read them. And then after I’d read them, we would discuss. And these were books by Jacobs, you know, famed urbanist James Howard Kunstler, who had coined this term of nowhere America. This idea of, you know, very sprawl car centricdesign Y las amenazas que eso trajo consigo. Y eso fue lo que dio origen a muchas de estas reflexiones tempranas. Y muchas de ellas realmente se completaron para mí cuando comencé a estudiar ecología en la universidad.

Y, por supuesto, eso era ecología, ya sabes, muy lejos de nuestras ciudades. Y luego no fue hasta mi doctorado que volví a sacar a la luz ese enfoque urbano. Y ahí fue donde realmente se cerró el círculo para mí, porque entendí que no podríamos, como humanidad, tener un futuro con la naturaleza hasta que nos diéramos cuenta de cómo vivir junto a ella en nuestra vida cotidiana, muy centrada en las ciudades.

[00:09:08] Jackie De Burca: Qué brillante que tus padres tuvieran esa inclinación. Estoy segura de que debes estar muy agradecida por esos primeros días. Y, obviamente, entre eso y el resto de tu fascinante viaje, has escrito el libro que mencionamos antes y sobre el que tratará esta serie. Vamos a hacer cuatro episodios más cortos diferentes sobre la naturaleza de nuestras ciudades, aprovechando el poder del mundo natural para sobrevivir a un planeta cambiante. Nadina, me encanta la forma en que cuentas la historia desde tu propia perspectiva. Así que, por un lado, te gusta mezclar la idea de que es una historia, pero está absolutamente intercalada con muchos conceptos, técnicas y herramientas importantes. ¿Puedes darnos un breve resumen de lo que los lectores pueden esperar descubrir en tu libro?

[00:09:54] Dr. Nadina Galle: Absolutely, and I’m glad you picked up on that, Jackie, because that was very much my goal as well is to, to have it be a nonfiction, but written in the style of a novel. So there’s a lot of dialogue, there’s a lot of personal stories, a lot of anecdotes, and hopefully a lot of helpful lessons along the way. I’m a big fan of Malcolm Gladwell, who writes in this, well, what I hope to strive a similar kind of style where, you know, he zooms in on a very, very local story and then zooms out again to sketch the bigger global problem and what we can learn for it and then zooms back in again. So that’s very much a style I hope to emulate. And what readers can expect in the book is nine chapters sandwiched by a prologue and an epilogue. So again, kind of a nod to this fiction kind of style of book. This Prologue describes a city without nature. And it’s. It’s quite a dystopian look at what a city without nature could look like. Just to sketch really the urgency, I would say, of why the reader should be here. And we end hopefully with a happy ending with this epilogue that sketches the city with nature deeply, deeply integrated into our urban design and what people in that city are experiencing on a daily basis. And between the prologue and the epilogue are nine chapters, each of them focusing on a uniquely urban issue. So there’s a chapter on resource based management, on extreme heat, on wildfires, on flooding, on biodiversity loss, mental health, longevity, and lastly, children’s connection, or should we say disconnection to nature. And all of these chapters follow a similar kind of format where they sketch the problem with that unique urban issue, really outlining the stakes of what’s happening in today’s world and showing how nature can play an important role in that. And I think that’s the surprising thing about this book, is that nature really can. It’s such a multifaceted solution, really can have an impact on just a whole breadth of different urban issues. And then it delves into which technology specifically can help nature. How can we really maximize and optimize the role of nature within those solutions using this technological assist? And I call that the Internet of Nature.

[00:12:13] Jackie De Burca: Eso nos lleva perfectamente a la siguiente pregunta. Adina, supongo que lo que me llamó la atención es que presentas esa unión entre tecnología y naturaleza de manera tan maravillosa y evidente. Sí, hablando de Internet de la Naturaleza, ¿qué es exactamente?

[00:12:31] Dr. Nadina Galle: Yeah, I think that’s a bit of a shocking take for a lot of people. Right? Like, there’s still a lot of people that are like, you know, what the heck are nature and technology doing in the same sentence? And there’s many different pathways for how I came to that realization, but I think the deepest, most philosophical or even spiritual one, if you can call it that, is the recognition that cities are humanity’s default habitat. Right? This is where we live. This is where the majority of people currently live and are expected to live. And when I say cities, I think people often misconstrue that as. Oh, you mean, you know, they think of Manhattan. That’s. That’s not what it. That’s not the only definition of a city. By city, I mean suburban areas, peri. Urban areas, villages, towns, anywhere where you have an urbanized setting. This is where the connection with nature is so important, both as a buffer to natural disasters that of course, are going to come with increasing frequency and ferocity. But also for our health and well being. And it essentially, you know, if I had had my way, I would have called the book the Nature of Where We Live, because that’s really is what it’s about, increasing this connection with nature where we live. But there’s also this recognition that these places where we live are extremely modern entities. Right. We’ve seen massive technological revolution in our mobility, waste management, lighting, healthcare, democracy, all of these different facets of what it means to be a human being in 2024, but we haven’t seen that in nature. And the whole goal with the book is to help bring nature online and show that if we want to integrate nature back into our modern cities, that’s going to require a modern approach. And continually having this idea that technology doesn’t play a role in that, I think is quite foolish because the stakes are incredibly high, it’s incredibly urgent. And technology, as we’ll discuss in its myriad of different ways, can offer us a tool, one of many in our toolbox, to help nature find its rightful place in our cities.

[00:14:44] Jackie De Burca: Fantástico. Has aparecido en muchos medios. Me quedé muy impresionada cuando comencé a investigar sobre Unadina.

¿Puedes contarnos sobre tu aparición en BBC Earth?

[00:14:56] Dr. Nadina Galle: Yeah, that was a very fun documentary I got to make with Mikey Trotter, really talented filmmaker, and the team at BBC Earth. And essentially what we focused on is the role of the street tree and specifically what threatens the typical urban street tree and some of the solutions that technology can offer in aiding street trees. So it begins with an urban forester from the City of London, and she’s offering some insight into some of the most popular street tree species, because there are quite few species of trees that can survive the harsh reality of life on the street in a city.

Y luego ofrezco algunas ideas sobre los peligros de tener demasiado monocultivo en nuestras calles, porque tener demasiadas especies de árboles iguales, por supuesto, abre el camino a muertes masivas cuando una determinada plaga o enfermedad puede afianzarse. Y si no tienes un bosque callejero o urbano con biodiversidad, puedes tener una muerte masiva allí, lo que puede ser bastante amenazante.

Y algunas de las funciones que desempeñan las tecnologías son, por ejemplo, la de mapear con precisión los árboles que tenemos en las calles, porque no podemos medir ni gestionar lo que no medimos. Y eso es muy importante porque todavía hay muchos árboles en las calles de las ciudades de todo el mundo que simplemente no tienen buenos datos sobre ellos. Y realmente creo que los buenos datos son la base de cualquier buen plan de gestión de los árboles urbanos, pero también tecnologías más pequeñas como algo tan simple como un sensor de humedad del suelo, que podemos plantar juntos cuando plantamos el nuevo árbol y ayudar a que los árboles se establezcan más rápido. Así que necesitan nuestra ayuda. Necesitan nuestra ayuda cada vez menos. Y eso es algo que también es realmente importante para la salud del árbol. Es algo extraño. Cuando plantas un árbol en una ciudad, quieres cuidarlo bien porque, por supuesto, lo estamos colocando en un entorno antinatural. Pero tampoco queremos, por así decirlo, malcriarlo demasiado, porque si lo malcriamos demasiado, puede acostumbrarse demasiado a la ayuda adicional. Y, por supuesto, queremos que sea independiente y que pueda crecer por sí solo. Ya sabes, hay algunos hermosos paralelismos que se pueden establecer aquí con la crianza de los hijos también. Queremos estar ahí para ellos y apoyarlos. No queremos malcriarlos demasiado.

The same thing with a street tree. And a moisture sensor can be used to make sure they’re getting the right amount of water at the right time. And a tree that does get. That actually grows up to three times faster. And then you can also remove it when you feel like the tree no longer needs as much support anymore. And there’s a whole host of other technologies that can play a role there. But it was one of the first kind of bigger documentaries that I got to be a part of. And it was such a wonderful experience because I, you know, coming out of academia, my main mission was to get these stories of all these innovators and these technologies out in the world. And still to this day, I am searching for the best medium to do that. And this was my first kind of foray into documentary filmmaking. And I absolutely love that medium. It’s just. It’s such an effective storytelling medium.

[00:18:20] Jackie De Burca: Lo es. Realmente lo es. Sí, te fue muy bien en aparecer en BBC Earth, ya sabes, relativamente temprano en ese viaje, como lo describes. ¿Qué tal Beautiful Media, el artículo de medios titulado "El ingeniero está construyendo ecociudades con la Internet de la naturaleza"?

[00:18:37] Dra. Nadina Galle: Sí. Beautiful Media es una empresa sudafricana que se centra en algo similar a lo que solía hacer BuzzFeed, o hay otra marca llamada Upworthy que solía hacer lo mismo. Realmente se centran en encontrar estas buenas noticias de todo el mundo y ponerlas de relieve. Y creo que en este mundo y en esta sociedad de pesimismo y de una cobertura mediática devastadora día tras día, es hermoso ver que estas plataformas despegan y se centran exclusivamente en compartir buenas noticias. Y tuve la suerte de ser parte de una de estas buenas noticias. Hacen estos videos cortos. Creo que duran solo un minuto o un minuto y medio. Pude hacer una entrevista con ellos y luego la cortan y hacen este hermoso artículo de 90 segundos sobre la Internet de la naturaleza y las ventajas que puede ofrecernos en nuestra vida urbana.

[00:19:29] Jackie De Burca: Eso es genial. Es un concepto fantástico, como dices, en medio de todo este pesimismo mediático con el que lidiamos todos los días.

Otro logro increíble, Nadina, es el hecho de que hayas entrado en la lista Forbes 30 Under 30 en la categoría de ciencia y atención médica. Debes haber estado muy emocionada.

[00:19:50] Dra. Nadina Galle: Sí, fue un día genial. Fue genial. Fue genial. Y principalmente porque, ya sabes, ¿con qué frecuencia aparece un ecologista en la lista Forbes 3030? Quiero decir, eso es algo que está reservado, ya sabes, incluso en la categoría de salud y ciencia, ya sabes, está reservado para los fundadores de empresas emergentes de salud, ya sabes, los inmensos, ya sabes, emprendedores. Y aunque me considero una emprendedora, no me considero una emprendedora de Silicon Valley. Entonces, tener el reconocimiento por las ideas que tengo la misión de difundir en una plataforma como Forbes que simplemente tiene, ya sabes, tal reconocimiento fue bastante increíble.

[00:20:39] Jackie De Burca: Sí, es absolutamente asombroso. Supongo que es un guiño, al menos un guiño al hecho de que, ya sabes, la naturaleza es absolutamente parte integral de nuestra salud, tal vez.

[00:20:49] Dra. Nadina Galle: No, eso es exactamente. Eso es exactamente. Y yo, ya sabes, sentí lo mismo cuando conseguí el contrato para publicar un libro con HarperCollins. Ya sabes, tuve que hacer todo un proceso en sí mismo, pero fue como encontrar un agente y luego presentar la propuesta del libro a diferentes editoriales y sellos. Y hubo interés de, ya sabes, editoriales académicas, por lo que, no me malinterpretes, ya estaba muy agradecida, pero realmente quería escribir un libro para el público en general. Realmente quería que esto fuera más grande que solo el ámbito académico. Ya sabes, estaba dejando el ámbito académico para hacer esto. Así que realmente quería que fuera más allá, que fuera más allá de eso. Entonces, cuando HarperCollins, ya sabes, una de las cuatro grandes me ofreció un contrato para publicar un libro, fue exactamente eso, Jackie. Fue este reconocimiento de que la naturaleza en nuestras ciudades, en nuestra vida diaria, es de vital importancia para la forma en que vivimos y cómo vivimos, ya sea en relación con el clima o la salud. Y creemos que hay suficiente historia aquí, más que suficiente para un público general. Como si eso fuera solo eso, ese reconocimiento en sí mismo, simplemente. Sí. Que yo era feliz en ese momento y en ese lugar. Ya sabes, ahora que el libro está a la venta, es como una ventaja adicional que la gente pueda leer todas estas historias. Pero eso en sí mismo, ese reconocimiento fue increíble.

[00:22:05] Jackie De Burca: Bueno, me estoy poniendo nerviosa, como los continentales llaman. Y diríamos que se me ponen los pelos de punta cuando dices eso porque sé lo importante que es para ti y lo increíble que es ser una editorial para que, en tu búsqueda por dar a conocer tu historia y tus conocimientos, seas un gran negocio y un libro increíble. Quiero decir, voy a decir que nos estamos acercando al final de este primer episodio introductorio. Es un libro increíble porque lo has escrito tan bien, tienes tanto conocimiento que transmitir y lo estás contando de la manera que describiste. Y realmente funciona porque es accesible. Creo que es accesible para el público en general y lo puede leer fácilmente.

[00:22:49] Dr. Nadina Galle: Yeah. And that’s that the biggest compliment is when people say, I couldn’t put it down. It read like a fiction. There was so much dialogue, it was engaging. You know that that’s ultimately what you want because if you can, if you get people locked into the story and engaged and excited, that’s when the message is going to hit home. Right. That’s when you know they’re going to read every last single page of your book. And that’s why what I’m, you know, yes, the awards and everything is beautiful and the recognition is great. But I’m most proud of the Amazon reviews that coming in with those things right. From real readers like yourself that have read the book and felt inspired. And I would say I’m mostly proud of the fact when people say they feel optimistic and hopeful after reading the book because as I mentioned before, there’s so much doom and gloom in our world today. And that breaks my heart. You know, it breaks my heart that people are considering not having children because they’re worried about what kind of world they’re bringing them into. Like, and that there’s, you know, 12, 13, 8 year olds at school that deal with severe eco and climate anxiety. Like, that absolutely breaks my heart and I will do anything I can to help bring hope and optimism into their lives because I believe we have more than enough hope and optimism to, to determine the way that we build our cities and where we live around.

[00:24:10] Jackie De Burca: Absolutely. Nadina, your book Absolutely does. Exactly, you know, exactly what you’ve said about the Amazon reviews and the feedback that you’re getting. And you know, we’ve had a number of other guests that are different, you know, different veins, if you like, of the, of the more positive possibilities around biodiversity and climate change. There are so many tools and possibilities out there and it’s just getting more people to be aware of them. I think, I think so too.

[00:24:38] Dra. Nadina Galle: Yo también lo creo. Y ofrezco una narrativa diferente.

[00:24:41] Jackie De Burca: Sí, por supuesto. Íbamos a hablar de tus prestigiosos premios. Casi los has cancelado con lo último que dijiste, pero ¿hay alguno que te haga sentir particularmente feliz u orgulloso y que te gustaría mencionar?

[00:24:56] Dr. Nadina Galle: I did very much, very much enjoyed when I, in 2019, I was offered a Fulbright Scholarship to do the latter part of my PhD at the MIT Sensible City Lab, which was an absolute dream come true because that was a lab and a research group that I had looked up to for many, many years. And my PhD supervisor at university College Dublin in Trinity College Dublin, where I did my P. Ph.D. had himself 15 years ago, I think at that point spent time in the lab and he spoke about it so fondly.

Pero, por supuesto, ir al MIT es imposible sin algún tipo de beca. Es una escuela increíblemente cara. Así que conseguir la beca Fulbright, poder ir durante seis meses y hacer mi investigación de campo y de laboratorio allí fue un sueño hecho realidad. Y todavía tengo muy buenas conexiones con el laboratorio. Y sabes, ese tipo de premios son increíbles porque, ya sabes, no es solo un reconocimiento, sino que te da los medios financieros para tener una experiencia en un laboratorio que de otra manera no tendrías y poder establecer contactos y conectarte con personas del otro lado del charco que están trabajando en este tipo de cuestiones, algo de lo que sigo beneficiándome todos los días.

[00:26:16] Jackie De Burca: Supongo que la gente con la que trataste en mi ciudad natal, Dublín, en Trinity y en la UCD debe estar más que encantada de ver lo que has logrado. Y sin duda lo mismo para la gente que te otorgó la beca Fulbright.

[00:26:31] Dra. Nadina Galle: Sí, estoy muy, muy agradecida de haber tenido tantos seguidores, realmente es lo correcto. Mentores, seguidores, personas que desde el primer día te hacen sentir que puedes lograrlo, ya sea una carta de recomendación o, honestamente, una palabra de aliento.

Desde el primer día me han apoyado muchísimo y lo que más me ha apoyado es esta misión que sentí, realmente, desde que era pequeña, de difundir las ideas, porque cualquiera que me conociera en ese entonces también sabe que no me callaba al hablar de ellas. Así que el hecho de que haya podido hacer una carrera a partir de eso es realmente un sueño hecho realidad. Así que estoy en deuda con todos los que me han apoyado tanto.

[00:27:20] Jackie De Burca: Y obviamente, en algunos sistemas de creencias, la gente diría que el universo te estaba apoyando allí, Nadina.

[00:27:26] Dra. Nadina Galle: Definitivamente.

[00:27:27] Jackie De Burca: Sí, eso es fantástico. Así que, escucha, vamos a... Vamos a cerrar este episodio más corto, pero esto es puramente la introducción a tu trabajo. Y tenemos tres episodios más por venir que hemos aprovechado sabiamente con tus consejos. Obviamente, los dividiremos en herramientas y técnicas que realmente aprovechan la naturaleza como un amortiguador contra el cambio climático. Luego, el próximo episodio después de ese será sobre las herramientas y técnicas para una mejor gestión y monitoreo de la naturaleza urbana. Y finalmente, tenemos las herramientas y las mejores prácticas que integran la exposición diaria a la naturaleza en las estrategias de salud. Así que hay mucho que esperar. Nadina, muchas gracias y hablaré contigo nuevamente muy pronto.

[00:28:13] Dra. Nadina Galle: Gracias, Jackie. Hablamos pronto.

[00:28:15] Jackie De Burca: Estas son voces constructivas.