S3, E19: La naturaleza de nuestras ciudades con la Dra. Nadina Galle, parte 2

Transcripción generada digitalmente (puede incluir algunos errores)

Good afternoon or good morning to you. This is Jackie De Burca and I am with Nadina Galle. Again, this is the second episode for Constructive Voices that Nadina is taking part in. Nadina has been featured in the likes of BBC Earth, Nat Geo. She has quite recently launched her first book which is an amazing read, very accessible, packed full of her own story, interspersed with lots of fantastic tools and techniques to work with nature and to make our world much better for ourselves and fight against climate change. Nadina, just a quick introduction because of course episode one was an in depth dive into your work to date.

[00:00:57] Nadina Galle: Yeah. So thanks again Jackie, so much for having me. I’m Nadina Khala. I am a Dutch Canadian ecological engineer, National Geographic explorer, also a podcaster and most recently the author of the Nature of Our Cities.

[00:01:12] Jackie De Burca: Ahora vamos a empezar de inmediato porque tenemos mucho terreno que cubrir en este episodio en particular. Como algo que yo misma estudié en el pasado, la medicina tradicional china dicta o afirma, si lo prefieres, que los cinco elementos que son madera, aire, metal, agua y tierra, si están en equilibrio, deberíamos sentirnos bien. Y me pregunto, cuando, ya sabes, digiera tu libro y otras cosas que he estado leyendo recientemente, me pregunto si esto podría aplicarse en cierta medida al mundo que nos rodea. ¿Qué piensas tú, Nadina?

[00:01:47] Nadina Galle: Sí, creo que es una perspectiva interesante. Como decía antes en nuestra grabación previa, nadie había logrado establecer esa conexión, pero creo que tiene mucho sentido y creo que lo más hermoso es, por supuesto, lo que creo que la medicina tradicional china intentaba lograr con estos cinco elementos: la idea de que debemos esforzarnos por alcanzar algún tipo de equilibrio. Y creo que eso es precisamente lo que se ha perdido: el equilibrio en nuestras ciudades. Nos hemos inclinado demasiado por el asfalto, el hormigón, el entorno construido y nos hemos alejado demasiado del entorno natural. Y creo que me identifico mucho con esta idea de los cinco elementos y con este nuevo equilibrio para abordar precisamente el desafío que ahora enfrentamos. ¿Cómo logramos un equilibrio en la conservación y preservación de nuestra naturaleza, a la vez que abordamos la creciente crisis de vivienda y la necesidad de desarrollo humano? ¿Cómo podemos lograr la armonía entre ambos?

[00:02:50] Jackie De Burca: Yes, it’s challenging but exciting time now in the Nature of Our Cities you do tell your own story. As I mentioned, whilst interspersing lots of great techniques and tools. If we start with the element of wood medina, which corresponds to trees and plant life. I’d like to say to you, you know, as a novice in the area that you write about, I was amazed just by the tree inventories at the beginning that they even existed, and then even more so by the tree sensors. Can you describe these and their relevant case studies?

[00:03:22] Nadina Galle: Yeah, tree inventories specifically are an interesting one because I think it’s something, as we see even in departments of parks and recreation, departments of forestry, quite often a misunderstood thing. A tree inventory is exactly what it sounds like. It is an inventory, a census of all of the trees, or at least those on public land in a city. So of your, of your entire urban forest that includes trees in parks, on our streets, on woodlands. And ideally, for a holistic tree inventory, you would also include the trees on private land. So those in backyards or 4 yards, or on those on corporate campuses, college campuses, any land that might not belong to the city. Only then do you have a full idea of what’s going on within the urban forest. And that database, that inventory includes information about each individual tree, like their location, their condition, their species, their size, their canopy volume, their crown, their diameter at breast height, all of these different metrics about each individual tree. And of course, most importantly, how they’re doing, their condition, their health, are they showing any signs of stress or disease or pests?

Y cuando explico esto, uno podría pensar: "Bueno, parece una muy buena idea". Y, como describo en el libro, es realmente sorprendente leer cuántas ciudades en realidad no tienen un inventario de árboles o no tienen un inventario de árboles en funcionamiento, lo que significa que podrían tener uno que tenían hace 10 o 15 años. Pero esos datos, por supuesto, ahora están desactualizados, lo que los hace prácticamente inutilizables.

Hay diferentes maneras de realizar un inventario de árboles porque, como describo en el libro, son realmente cruciales por varias razones. En primer lugar, ofrecen una base sólida para cualquier plan de gestión forestal urbana. Quiero decir, es como dice el viejo dicho: no puedes gestionar lo que no mides si no sabes qué es lo que estás gestionando. ¿Cómo podrías saber qué hacer día a día? Y describo el desafío que eso implica a través de una anécdota de una visita al jefe de guardabosques de la ciudad de Boston, entré en su oficina y vi montones de papeles, notas adhesivas por todas partes, garabatos por todas sus manos, tratando de hacer un seguimiento de todos esos árboles porque no tenía un inventario de árboles operativo y hablé un poco sobre por qué. Y por supuesto, un inventario de árboles. La forma en que solíamos realizar un inventario de árboles se ha vuelto increíblemente anticuada. Ya sabe, la forma en que lo hacemos en muchas ciudades todavía en estos días es enviando a alguien a cada árbol individual con una cinta métrica, un portapapeles, un bolígrafo y papel, y registrando toda esta información, lo que simplemente no es posible a la escala en la que necesitamos esta información. Así que hablo de muchas de las nuevas tecnologías que tenemos en nuestro arsenal hoy en día para utilizar. Y no es solo un fantástico software de inventario de árboles el que facilita el trabajo de la persona que debe visitar cada árbol individualmente. Ya sabes, rellenar esta información en una tableta con un software te va a dar una muy buena idea de, ya sabes, en qué árboles has estado, en cuáles no, y qué información necesitas recopilar. Eso por sí solo ya ha supuesto, como sabéis, pasos enormes. ¿Pero qué pasaría si hubiera una manera de reemplazar a esa persona con algo llamado tecnología lidar? Y el lidar es esencialmente un escáner 3D que se coloca encima de una mochila o de un automóvil y se camina o conduce por un área. Y se necesita, en esencia, un gemelo digital, un modelo 3D de todo lo que ve, un gemelo digital de su entorno y de lo que han hecho un par de empresas diferentes. Ahora, hablo de Tree Tracker, una empresa en el libro. Han desarrollado algoritmos donde básicamente enmascararon todo en ese gemelo digital excepto los árboles. Así que te queda este gemelo digital de todos los árboles de tu ciudad. De esta manera, es posible obtener información actualizada en un proceso que lleva días en lugar de años. E inmediatamente, ya sabes, suenan las alarmas, pero simplemente, ya sabes, has reemplazado a una persona. Bueno, no del todo, porque todavía necesitas, ya sabes, a menos que uses un vehículo autónomo, todavía necesitas a alguien que conduzca el auto o que camine con la mochila. Pero lo más importante es que has liberado capacidad para esa persona o personas que antes pasaban literalmente meses y años visitando cada árbol y registrando esta información. Ahora ha liberado el tiempo de esa persona para poder analizar la información recopilada y, lo más importante, visitar los árboles que necesitan ayuda de forma preventiva, para que podamos salvar más árboles antes de que se vean obligados a ser talados debido a un cuidado inadecuado. Debido a que estos departamentos tienen recursos tan limitados, cualquier forma en que podamos hacer que su trabajo sea más eficiente y optimizado es realmente emocionante. Y una de las cosas que he escuchado una y otra vez de los arboricultores y silvicultores urbanos es que están muy enamorados del hecho de tener más tiempo. Porque en realidad su parte favorita de su trabajo es educar al público sobre la importancia de los árboles y al realizar su inventario de árboles de esta manera liberan mucho más tiempo para poder hacer el trabajo que aman. La razón por la que entraron en este campo en primer lugar. Así que ese es un inventario de golosinas.

[00:08:57] Jackie De Burca: I know, and it’s absolutely amazing because of course people are worried with AI and all, you know, everything technological taking away from, you know, human, human need for having a job. But you know what it’s doing, it’s doing this amazing admin job that as you say, it enables those experts to do more important work.

[00:09:15] Nadina Galle: Exactamente. Y si queremos que haya más árboles en nuestras ciudades, si reconocemos lo importante que es y si invertimos recursos para que eso suceda, no podemos simplemente plantar árboles como vemos en ciudades de todo el mundo. Campañas de plantación de millones de árboles, billones de árboles. No se puede hacer eso sin un programa de gestión y cuidado posterior adecuado.

Es peligroso. Como hemos visto en la ciudad de Singapur, que ha tenido que lidiar con muchos incidentes relacionados con árboles, como se los llama. Hay, ya sabes, una enorme responsabilidad por tener más árboles en nuestra ciudad. Y eso es algo en lo que tenemos que ser realistas. Y estas herramientas nos ofrecen una manera de hacer más verdes nuestras ciudades de una manera que nos parezca segura, tanto para el municipio que a menudo tiene la responsabilidad de estos árboles, como para todos los ciudadanos que, ya sabes, viven junto a ellos, junto a sus propiedades, junto a sus coches, junto a sus familias, sintiendo que, bueno, ya sabes, estos árboles están bien gestionados y cuidados. Así que sé que estoy seguro viviendo entre estos gentiles gigantes para que puedan ofrecernos los beneficios que necesitamos.

[00:10:25] Jackie De Burca: Sí, eso tiene mucho sentido. De hecho, lo tiene. Ahora bien, una cosa que, bueno, hubo muchas cosas que me impresionaron a lo largo del libro, pero una cosa que me impresionó fue la colaboración de Bette Midler en Nueva York. Pero por otro lado, Nadina, como tú, descubrí que en estos tiempos la falta de inversión en infraestructura verde para combatir el calor es bastante difícil de entender, ¿no es así?

[00:10:49] Nadina Galle: Creo que estamos viendo esto una y otra vez. Ya sabes, creo que ahora estamos en este, diría que como un período de cinco años y seis años, desde 2018, en el que hemos visto todos los veranos batir récord tras récord tras récord. Y sí, parte de eso está impulsado por el cambio climático, pero también está impulsado por la forma en que construimos y desarrollamos nuestras ciudades. Correcto. Como cualquiera que viva en medio del bosque no se queja del calor extremo en estas áreas porque tienen la infraestructura, estos árboles a su alrededor para mantenerse frescos a diferencia de las personas, ya que muchas, muchas personas viven en estos, ya sabes, desiertos grises, estas, ya sabes, redes, estos paisajes urbanos que tienen tanto asfalto y hormigón, lo que crea algo llamado el efecto isla de calor, donde se captura tanto calor en esta área porque simplemente no tiene a dónde ir. El asfalto, el asfalto negro oscuro absorbe el calor, lo irradia de regreso. Simplemente no tiene a dónde ir. Y vemos que cada verano más gente sufre con el calor extremo. Y, por supuesto, los árboles crecen lentamente y es una solución lenta, razón de más para que hayamos empezado ayer. Y esperamos que muchas de estas herramientas y técnicas estén demostrando, como hemos hecho con las nuevas tecnologías de mapeo, que las áreas donde hay más árboles y más vegetación tienen menos problemas de salud relacionados con el calor extremo que aquellas que no lo tienen.

[00:12:21] Jackie De Burca: Eso nos lleva a la siguiente pregunta, Adina, porque alguien con quien has colaborado, el Dr. Vivek Chandas en Portland, ha realizado hallazgos absolutamente asombrosos en diferentes áreas de Portland, algunas áreas mucho más favorecidas y otras obviamente con áreas afectadas por la pobreza, lo que llevó a la creación de Heat Watch. ¿Puedes explicarnos esto, por favor?

[00:12:49] Nadina Galle: Yeah, so, so Dr. Vivek Chandiz is a professor of climate adaptation at Portland State University and he has been studying the disproportionate impacts of extreme heat on different population dynamics for years. So essentially what he’s, what he’s been seeing is hogar Las áreas con menos vegetación sufren desproporcionadamente más impactos del calor extremo. Y se ha vuelto absolutamente, se podría decir, obsesivo con esa investigación. Quería hacer más que solo investigación. Así que me tomé un año sabático de su cátedra en Portland State y fundó lo que ahora es una empresa llamada Capa Strategies. Y esencialmente su producto principal, su principal oferta de servicios es una campaña llamada Heatwatch. Lo que hacen es equipar, es una campaña completamente impulsada por voluntarios. Equipan a los voluntarios con sensores que colocan en sus bicicletas o en sus autos y conducen o recorren una ruta predeterminada a través de su ciudad. Y esta campaña de mapeo se ha realizado, creo que ahora son 600 ciudades en todo el mundo. Y cada año agregan más. Y estos sensores miden la temperatura ambiente, la humedad relativa. Y lo que hacen es ofrecer mediciones hiperlocales. Y el problema al que se enfrentaba Vivek en su investigación era que estaba utilizando, como muchos lo hacen, principalmente mediciones satelitales. Básicamente, lo que se hace es medir el calor en la calle desde un satélite situado a kilómetros de distancia, pero, por supuesto, se trata de una medición mucho más burda. Y estamos viendo que hay enormes diferencias. Como ya expliqué en mi entrevista con Vivek, mientras caminábamos por Portland, la diferencia entre un lado de la calle y el otro, simplemente porque hay hiedra en la pared o porque hay más árboles en ese lado de la calle, es enorme. A veces hablamos de diferencias de dos dígitos en grados centígrados. Es decir, es literalmente una cuestión de vida o muerte. Y si no tenemos buenos datos que lo respalden, es absolutamente difícil defender la importancia de la vegetación, y no solo de los árboles, sino también de otros tipos de vegetación. Como en el caso de la ciudad de Raleigh, en Durham, Carolina del Norte, estas ciudades gemelas habían pensado originalmente en sus planes de preparación para el calor que solo habría diferencias de un par de grados entre las distintas áreas de la ciudad. Lo que descubrieron después de realizar la campaña Heat Watch fue que había una diferencia de casi 10 grados entre ciertas áreas. Por lo tanto, nuevamente, se trata de una cuestión de vida o muerte en términos de dónde es la mayor prioridad poder realizar estas intervenciones ecológicas. Y este tipo de mediciones hiperlocales nos brindan los datos que creo que ambos ciudadanos necesitan desesperadamente para poder tener los argumentos correctos, por así decirlo, para presentar a otras partes interesadas para que realicen estas inversiones.

[00:16:02] Jackie De Burca: Es absolutamente impactante escuchar esas diferencias en diferentes lugares que obviamente incluyes en el libro. Y otra de las cosas que me impactó, Nadina, que viniendo del lugar de un novato que lee esta información fue que en el Reino Unido, la Universidad de Reading realizó un estudio que demostró que la hiedra y las plantas de pared verticales pueden resultar en un 30% menos de pérdida de calor.

Y como tú mismo mencionaste hace unos minutos, los arbustos y los matorrales también son muy importantes en todo esto, pero supongo que parece que se habla menos de ellos, ¿no?

[00:16:36] Nadina Galle: Yeah, I think maybe people have less of a connection with bushes and shrubbery than they do have trees, which is understandable, I think when it comes to the challenge of greening or our cities and our urban areas is we need to be realistic about what’s possible. You know, I think the vast majority of us say, will say, if you have room for a tree, put a tree. But I think we also need to be, we need to be really realistic because any good arboriculturalist will say to you, I will only plant the right tree in the right place at the right time. And that kind of thinking, I believe, is absolutely critical. I would much rather see and invest the resources in one tree that can become 100 years old on one street than that. You know, I plant 10 trees that can only become 10 years old because they simply do not have the space underground and will not get the care and the resources they need to thrive. We are much better off having a handful of much larger trees on the street then we are having a whole bunch of them that have to be chopped down when they’re 10 or 12 or 15 years old. That is just so not worth our time and our resources. So I think we need to be really, really critical of that as well. And I definitely, in this book, do not plight for just wild urban greening everywhere that you can see. We need to be realistic about what’s possible. And in many places, for example, in this Extreme Heat chapter, I talk about the city of Paris, which came out with extremely ambit greening plants. But in those, they were also really realistic about the limitations of trees. And in many Parisian streets, you know, Paris might call them streets, we might call them, you know, small, dense alleyways, they are very, very, very realistic about the fact that trees are not going to work there. So instead of planting trees there, they talked about this concept of creating quote unquote oasis streets and using vertical greenery. So, you know, greenery that you might plant along the facade of a wall, rooftop greenery. And also what’s becoming more and more popular is something called mobile greenery, where you’re actually putting greenery. There could even be small, small trees, but often it’s shrubs and other bushes. You’re putting them in a raised bed, but you’re actually putting that, that raised bed on wheels so you can actually move it around the city where you need it most. Which sounds quite odd, but it can actually be really quite effective both at tempering extreme heat temperatures, but also adding a much needed dose of green to an area where you wouldn’t have that.

[00:19:14] Jackie De Burca: Fascinante, fascinante. Mencionaste a Singapur, a Nadine antes y el uso de la tecnología LIDAR, que ha tenido resultados emocionantes, pero por supuesto hubo problemas. ¿Puedes contarnos un poco sobre eso?

[00:19:28] Nadina Galle: Sí. Yo diría que Singapur está definitivamente a la vanguardia en lo que se refiere al uso de la tecnología de mapeo LIDAR para tener un inventario de árboles realmente sólido. Y en Singapur eso es definitivamente necesario porque la mayor parte de la tierra es propiedad de la ciudad-estado, es decir Singapur. Está dirigido por una organización llamada N Parks y, en conjunto, creo, gestionan 7 millones de árboles. Esto se debe a que tienen gran cantidad de tierra que es propiedad de la ciudad-estado y porque es una ciudad increíblemente verde, ¿sabes? Y desde hace décadas, a esta altura, Singapur ha planteado la ambición de convertirse en un... Al principio era un jardín, había muchos jardines en la ciudad, y luego cambiaron eso para convertirlo en una ciudad en un jardín. Entonces ellos quieren, ya sabes, y tienen mucho de esto, esta visión para toda la ciudad que definitivamente se siente como si estuvieras caminando en una selva tropical cuando estás, ya sabes, haciendo tus diligencias urbanas. Y habiendo vivido allí durante seis meses hace algunos años, puedo dar fe de ello. Y eso es definitivamente lo que se siente. Pero Singapur también es diferente, ya saben, a Ámsterdam, Londres, París y Nueva York del mundo. Es un clima subtropical, por lo que la vegetación crece increíblemente rápido. También son muy susceptibles a los monzones, a las tormentas tropicales y a mucho viento, lo que puede dar lugar a un conflicto bastante peligroso, por así decirlo, entre las personas y los árboles de los que dependen. Entonces, NParks en Singapur ha invertido mucho en la creación de ese modelo gemelo digital, pero además de eso, también ha instalado cosas como sensores de inclinación en ciertos árboles que realmente miden cuánto se mueve un árbol en eventos de viento extremos para tener una idea de la integridad estructural de ese árbol. También hacen cosas como sensores de flujo SAP para tener una idea de qué tan saludable está el árbol y qué tan bien está creciendo. Disponen de robots que trepan a los árboles y los podan si es necesario en situaciones de especial peligro. Disponen de cortadoras de césped robóticas para zonas de parques que puedan necesitar corte. Es bastante increíble los avances tecnológicos que han realizado. No todo es copia y pega directamente disponible para, ya sabes, muchas otras grandes ciudades del mundo, pero creo que es definitivamente algo que podemos considerar como una forma de preservar, creo que la confianza es la palabra correcta, confianza en el municipio de que están cuidando bien nuestros árboles porque hubo un incidente catastrófico que ocurrió en un jardín botánico en Singapur donde un árbol Tembuso muy viejo en realidad se cayó durante un concierto y lamentablemente hirió a una familia. De hecho, incluso mató a la madre. Su gemelo de un año sobrevivió, al igual que su marido. Pero esa fue una gran noticia en Singapur, como podéis imaginar. Y eso inmediatamente, ya sabes, inmediatamente hace aflorar esos miedos muy reales que siento que mucha gente en mi disciplina olvida. Ya sabes, algunas personas sufren de dendrofobia, un miedo real a los árboles. Y es comprensible que cuando ocurren situaciones como esta y lo que ha hecho Singapur, de hecho, ya sabes, creo que fue en el año 2000, informaron de algo así como 3100 incidentes relacionados con árboles. Así que esos son incidentes de árboles que caen, hiriendo a personas, ramas que caen, ya sabes, hiriendo, hiriendo, dañando autos, ya sabes, cosas así.

De hecho, han podido reducirlo en un 90 % gracias a todas estas inversiones tecnológicas que han realizado. Y no digo que sea perfecto, pero creo que ha contribuido en gran medida a restablecer la fe y la confianza en que los árboles y los seres humanos pueden vivir juntos incluso en las selvas más densas, como las ciudades que tenemos en el mundo.

[00:23:38] Jackie De Burca: Por supuesto. Y creo que cuanto más se eduque la gente sobre estos temas, Nadina, más gente se dará cuenta de que sin ellos, las muertes se producirán mucho más rápido por otras razones, ¿no crees?

[00:23:52] Nadina Galle: Well, and that’s the thing. It’s like, yes, having a tree in a city can pose risks to people that travel or live underneath them. Absolutely. But the risks of not having that tree, the risks of what that can do to your health or in extreme flooding, which Singapore also struggles from, with extreme heat, with biodiversity loss, all these things that also have an impact on our health and our well being and our safety, those things are brought at an even greater risk if that tree were not there. And I think that’s where we have still a lot of work to do to together, you know, hand in hand with technology, offer an ecosystem of trust and of faith that these trees that are being put in an unnatural surrounding do, are getting the care and the resources they need to be able to thrive and be able to provide those benefits without it being not a danger to the citizens that live there too.

[00:24:52] Jackie De Burca: Sí, obviamente eso es muy importante. Y supongo que, lamentablemente, cada vez hay más tragedias debido al cambio climático. Y supongo que la gente está cada vez más preocupada y sufre ansiedad según el grupo de edad y las circunstancias. Es un tema enorme y complejo.

En realidad, no ayuda el hecho de que, pasando al elemento del fuego, ha habido, como mencionaste, desde 2018, pero incluso antes de eso, muchísimas tragedias horribles en todo el mundo. Algunas de las cuales incluyes en el libro sobre incendios forestales. Ahora bien, uno de ellos llevó a la creación de Burn Bot. ¿Qué es esto? ¿Y cómo se produjo?

[00:25:39] Nadina Galle: Sí, eso es un.

El capítulo sobre los incendios forestales fue uno de los más difíciles de escribir. También fue uno de los que más nervios me dio escribir porque era uno de los temas con los que tenía menos experiencia personal, y también con el que menos experiencia de investigación académica tenía. Así que viajé a California y a Oregón e hice muchas otras entrevistas para ayudarme a entender este tema increíblemente complejo y multifacético. Y lo que aprendí, al hablar con personas que están realmente en la primera línea de esta crisis, es entender que, sí, el cambio climático ha jugado un papel en hacer que las condiciones sean más secas y más cálidas, obviamente creando las condiciones para que el fuego se propague. Pero lo que realmente aprendí cuando estuve allí es que este es en gran medida un problema de gestión de la vegetación. Y que, especialmente en un estado como California, que ha sufrido más, ya sabes, las crisis de incendios forestales en la última década, es un problema que está profundamente vinculado a cómo hemos abordado la gestión del paisaje. Así que, en una visión general muy, muy rápida, cuando, ya sabes, antes de que llegaran los colonos europeos, el fuego era una parte muy importante del paisaje. En realidad, el fuego lo prendían los indígenas cuando sentían que era necesario despejar un bosque y así se abría el camino para especies de suelo fértil. Tanto las especies arbóreas como las especies de fauna estaban acostumbradas al fuego en este paisaje. Era una parte muy importante de la gestión, dicho libremente, de este paisaje.

Of course, when the European settlers came, fire was seen as something to be deeply afraid of, something you wanted to suppress, definitely not something you wanted to run rampant in your landscape. So there were years and years where it was suppressed. And that worked pretty well because at the same time, logging became huge, right? There was immense logging that was happening in the 1800s and the early 1900s until all of that was put to a stop almost overnight by a lot of environmental, ironically, environmental laws that came in to protect certain species, most notably the spotted owl, from the effects of the logging industry. So overnight, the logging industry was halted and it was moved elsewhere in the world, Amazon, of course, being one of them. And what this created was an ecosystem, a forest ecosystem that in a number of years became rapidly overgrown. Right. A lot of the understory, a lot of the brush was no longer removed and recreated. And I use the stat in the. In the book. I don’t have it off the top of my head, but the idea roughly is that we used to have something like you know, a dozen stems, as in trees per acre, in a time where logging was really prevalent and that we’ve now moved to a situation where we have 17, 18, 2000 stems per acre. So what we’ve created, ironically, again, to protect, you know, an environmental cause, you could say in the owl, we have now gotten to a situation where these forests have become tinder boxes of so much brush that is desperately needing a fire to clear it. But in this time, we’ve had massive immigration to these areas, right? People have moved and people have, you know, urban sprawl has seen people move into what was once known to be really wildfire prone counties and areas. So we’ve seen suburbs and towns and villages pop up in areas that were actually, you know, once seemed to be, you don’t really want to live here because this is an area that’s very prone to wildfire. We now have people living there in this area with dense brush, in this society that sees fire as something inherently very dangerous.

So all of these parties are, you know, whether that be Cal fire, whether that be the USDA Forest Service, whether that be local municipalities, are at a crossroads with this complex conjunction of a affordable housing crisis, people living in wildfire prone areas, a forest that is, you know, on the, you know, on the edge of its seat, about to erupt into flames, and the growing crisis of climate change and having its increasingly more frequent, drier summer periods.

How Burnbot comes into this story is that it’s been increasingly seen as really the only way out of this crisis is to do more controlled vegetation management. And one of the best ways to do this is to learn from the indigenous people and do something called a prescribed burn. The prescribed burn is kind of, not kind of. It is a controlled fire. And essentially what you’re doing is you are setting fire to a certain area. But in order to do that safely, you need to use these cutoff lines, these burn lines, if you will, so that the fire doesn’t escape. As we’ve seen in many areas, which actually some of the most dangerous wildfires have actually been escaped prescribed burns. So it is an incredibly dangerous activity. The problem with prescribed burns is that you can only do it at certain times a year. You don’t want to do this in the middle of summer because the risk of escape is too big. But if you do it too early or too late, the ground is too wet and it’s not going to burn properly. What the burn bot does is this technology from Silicon Valley, very much inspired by indigenous wisdom, but with this super Modern twist. It is essentially this artificial, artificial intelligence powered robot, this masticator which essentially eats vegetation and at the same time burns it, but in this highly controlled environment, so that it barely releases any, any smoke. And this has become really important because, because there have been so many different wildfires, even the smell of smoke can send people into a panic, and understandably so. And this burn bot has a way of doing these prescribed burns at multiple times in the year. So the season for doing prescribed burns is much bigger at scale because you’re not needing all of this prescribed burn. Burned crews is a very specialized skill set. There’s only so many of them, and of course you’re limited with how many resources and manpower you have per day. So it’s a way to do these prescribed burns safely at scale and in a way where you, where you come very, very close to people’s houses and neighborhoods. And that’s incredibly important because that’s where these burn lines need to be created so that not, not if, but when a wildfire comes through, those houses are going to be protected. And that the burn bot helps in still a small way and hopefully a much bigger role in the years to come, helps solve at least one part of the wildfire crisis that we’re seeing in California and surrounding states and elsewhere in the world as well, in Australia and parts of Europe as well.

[00:32:51] Jackie De Burca: It’s absolutely amazing to hear you describe it. Obviously I’ve read about it in the book, but to hear you describe it and to think about the fact that this is a wonderful example of how indigenous knowledge is being married with technology, isn’t it?

[00:33:09] Nadina Galle: Realmente lo es. Y lo es. Lo que más me gusta de esto es que es un guiño a la forma en que solíamos gestionar los paisajes, pero ofrece una manera de hacerlo en 2024, y creo que eso es algo en lo que los ecólogos del paisaje, los ecólogos urbanos, a menudo se equivocan, es que simplemente podemos volver a la forma en que solían ser las cosas, que podemos volver a los métodos que solíamos usar, que funcionaban fantásticamente en ese período. Pero el hecho es que las cosas han cambiado. La gente vive en áreas en las que antes no vivía. Hay, hay. Y no se trata solo de personas, ¿verdad? Se trata de propiedades. Se han realizado otros tipos de inversiones. Necesitamos encontrar enfoques modernos y resolver esto de una manera moderna. Y creo que, como dices, Jack Burnbot es el epítome de ese tipo de solución.

[00:34:02] Jackie De Burca: Absolutamente, absolutamente. Ahora, otra herramienta que también es importante y que mencionas es Overstory. ¿Puedes contarnos la historia de Overstory, Nadina?

[00:34:13] Nadina Galle: Sin duda. El estudio del dosel ayuda a resolver otra pieza del rompecabezas de los incendios forestales: el hecho de que la mayoría de los incendios forestales catastróficos fueron provocados por humanos. En concreto, los conflictos entre las líneas eléctricas y la maleza y los árboles secos. ¿Qué empresas de servicios públicos son responsables de despejar lo que se conoce como derecho de paso? Creo que el área es de unos 50 metros alrededor de las líneas eléctricas. Lo que han hecho en el pasado es enviar equipos a pie o en helicóptero para intentar identificar las zonas de mayor riesgo. Bueno, si eres una empresa de servicios públicos como PGNE Pacific Gas and Energy en California, o una gran empresa de servicios públicos del estado de Hawái u Oregón, tienes una enorme cantidad de kilómetros y millas que estas empresas deben gestionar de inmediato. Es una tarea abrumadora. Las estimaciones indican que solo se tala el 10% de lo necesario cada año para prevenir el próximo incendio forestal destructivo. Estas empresas de servicios públicos siempre están atrasadas. Simplemente no pueden ponerse al día. Overstory ha aprovechado la increíble oportunidad que ofrecen las imágenes satelitales de alta resolución para examinar estas áreas de la servidumbre de paso, identificando las áreas que deben talarse de inmediato. Sabiendo dónde enviar a los equipos de tala, también han desarrollado modelos para proyectar el crecimiento de las especies de árboles que crecen en esas áreas y planificar con antelación cuándo será necesario talarlas. Además, han realizado análisis que demuestran que no es necesario talar toda la vegetación, árbol o arbusto seco alrededor de una servidumbre de paso. Hay especies de árboles que son conocidas por su alta resistencia al fuego. Estos son árboles que conviene tener cerca de la servidumbre de paso. Así que han podido identificar, utilizando únicamente imágenes satelitales de muy alta resolución, dónde se encuentran esas especies de árboles, sabiendo que esa es un área que no necesitamos priorizar. De esta manera, pueden usar de forma eficiente y óptima sus recursos limitados para enviar equipos a las zonas de mayor impacto. Y creo que esa idea, presente en todas estas tecnologías del Internet de la Naturaleza que verán en el libro, especialmente desde una perspectiva de gestión, es cómo podemos usar estas tecnologías en nuestro beneficio. Para asegurar que los equipos que tenemos a nuestra disposición se envíen a las zonas donde más los necesitamos.

[00:37:16] Jackie De Burca: Por supuesto. Por último, pero no por ello menos importante, Nadina, para el elemento fuego está Watch Duty de John Mills. ¿Puedes hablarnos también de esta herramienta?

[00:37:25] Nadina Galle: Sí. Watch Duty realmente se ha centrado mucho en algunas de las herramientas de gestión que se pueden utilizar. Watch Duty está en el lado del consumidor, en el lado humano, en los seres humanos que están realmente en el corazón de esta crisis de incendios forestales, que la mayoría de ellos no han podido dormir toda la noche profundamente desde que se produjo un incendio forestal. Ya sabes, la más mínima pizca de humo o el más mínimo, ya sabes, incluso el sonido de lo que pueden estar imaginando del golpeteo de un helicóptero hui que viene con retardante de llama, ese tipo de cosas. Quiero decir, estamos hablando de sobrevivientes del trastorno de estrés postraumático. Quiero decir, estas personas han pasado por el infierno y han regresado. Si no se les ha quemado su propiedad, tal vez hayan perdido a un ser querido, tal vez hayan considerado mudarse varias veces y reconstruir en otro lugar. Algunas personas han sido víctimas de varios incendios forestales seguidos. Así es, se han quedado sin hogar por eso. En este caso, el fuego no tiene límites, ya seas rico o pobre, tu casa corre el riesgo de quemarse. Estas personas han pasado por el infierno y han regresado. Watch Duty es básicamente una aplicación gratuita. Cualquiera puede descargarla y te ofrece información actualizada en tiempo real sobre los incendios forestales y, lo que es más importante, sobre las quemas controladas que se producen en tu entorno para educar al público y que sepa lo que está pasando, para que pueda tomar decisiones y elegir.

El gobierno, por supuesto, también ofrece actualizaciones sobre lo que está sucediendo. Pero estas actualizaciones están, se podría decir en términos políticamente correctos, filtradas para lo que ellos consideran que el público debe saber. Y, por supuesto, lo hacen bajo la creencia de la seguridad pública. Pero John Mills, el fundador de Watch Duty, lo ve más como una forma de controlar a la población. Y eso se ve como, como lo describe una persona con la que hablé en el libro, era una mujer mayor, una abuela, que había sobrevivido a múltiples incendios forestales diferentes. Y ella dice que Watch Duty y tener esa información a su disposición, dijo, preferiría saber mucho más que mucho menos y poder, ya sabes, prefiero saber mucho más por mí misma y tomar decisiones basadas en eso, que mucho menos del gobierno y tener que preguntarme cuál es la información que no me están diciendo. Y John Mills había experimentado esto de primera mano cuando él y su casa casi sobrevivieron a dos incendios forestales seguidos, y ninguno de ellos recibió una advertencia oficial. Eso es lo que realmente lo impulsó a hacer esto. Quiero decir, era un empresario jubilado de Silicon Valley. Tenía solo 40 años. Podría haberse ido y disfrutar de su vida de jubilado en Sonoma Valley, pero en lugar de eso, se vio empujado de nuevo al mundo de las empresas emergentes, desarrollando tareas de vigilancia, porque cree que las personas deberían tener el derecho y el acceso a esta información para que puedan tomar sus propias decisiones. Y para las personas que han estado al borde de no querer reconstruir, les ha dado esperanza quedarse en California, y rápidamente se está expandiendo a otros estados y áreas circundantes también para ofrecer una manera de tomar decisiones que ellos mismos han tomado. Y, por supuesto, como puedes imaginar, el estado y Cal Fire no han estado particularmente impresionados con la aplicación de John. Y él ha intentado trabajar con el gobierno muchas, muchas veces, y lo han logrado. Esas solicitudes han sido rechazadas repetidamente, para disgusto de John, por supuesto. Pero sigue defendiendo lo que ha hecho porque también ha visto los daños que ha podido evitar y las evacuaciones que ha puesto en marcha antes de que llegaran las advertencias oficiales. Y, en definitiva, por eso lo hace.

[00:41:24] Jackie De Burca: ¡Qué trabajo tan asombroso! Nadina. Al pasar del fuego al elemento agua, hay un vínculo estrecho del que no estaba al tanto en absoluto entre los domos térmicos, los incendios forestales y las inundaciones, que todavía no se conoce comúnmente. Y en tu país de nacimiento, los Países Bajos, se ha trabajado mucho en esta área. ¿Puedes hablarnos de eso?

[00:41:47] Nadina Galle: Sí.

Es esta conexión loca entre lo que estábamos describiendo antes. Cuando hay condiciones muy secas y calurosas, por supuesto, el suelo se seca y es más fácil que se inflame. Es más fácil que haya incendios forestales. Y cuando hay incendios forestales, el suelo se seca tanto que se vuelve hidrófobo, lo que significa que el agua que cae sobre él, que normalmente penetraría profundamente en el suelo, en realidad es agua que simplemente se escurre por estas áreas. Entonces, incluso si tienes muchas áreas naturales con mucho suelo abierto, eso en realidad no te evita muchos daños por inundaciones que de otra manera causarían.

The wildfire issue is less of an issue in the Netherlands, but this is definitely been an issue in other areas of the world. But what the Netherlands does know a lot about is the fact that Half of the country is under sea level and always has been. I mean, that that is the reason the Netherlands is called the Netherlands, because they’ve always been below sea level. And they have had to, from day one, really come to grips with how they deal with their water. And of course, a big, big catalyst for that history were the devastating floods in 1953, which took the lives of some 1800 people in the Netherlands. I think it is still the deadliest disaster both in UK and in Dutch history still to this day in our history. And that essentially was the catalyst to build what the American Civil Engineer Society has called one of the seven engineering wonders of the world, which is the Dutch water management system, which is a series of dikes and dams, all of them with a technological role to them, whether that be sensors that tell when there is breaks in the dams or whether there’s water overflowing in a certain area, or whether there is damage to any of the dikes that need to be fixed. You know, much of this is happening underwater, so they have become incredibly useful tools. But I think one of the most exciting parts about what the Dutch have done with their water management is the recognition that one of the best things you can do is to provide room. And one of their programs called Room for the river actually saved many, many lives in July of 2021, when Europe, mainly the Netherlands, Belgium and Germany, saw tons, tons and tons of rainfall within a very, very short amount of time. And this program that the Netherlands had just winded down several years before that is this idea that many of the large rivers that the Netherlands houses, giving them room, giving them buffers, which provide these beautiful natural spaces for people to enjoy on the sunny days and provide room for them to be a reservoir in times of extreme, extreme water. And that’s kind of one of the many kind of lessons throughout this flooding chapter is that one of the best things that we can do when it comes to attacking flooding in our cities is creating these natural reservoirs where water has a home in times when it needs it and when it doesn’t, we have this beautiful extra public space that we can use for our enjoyment.

[00:45:11] Jackie De Burca: Qué maravilloso, qué maravilloso y qué inteligente. ¿No es así? En la UE también existe la ciudad digital del agua. Nadina, ¿qué es esto?

[00:45:20] Nadina Galle: Yeah, so this is a European sponsored, European Commission sponsored project that has really trying to take a lot of the lessons, many of them from the Netherlands, but from other areas of Europe as well, where they’re trying to establish what technologies specifically work best at understanding where water is flowing and at what time. So these things could be like flow sensors, water quality, basically giving much like how lidar does that for your tree inventory, basically having a network of sensors which offer the same kind of information about how water is flowing through a city and when. And this is really critical because we, again, so many times when I feel like, whether that be trees or extreme heat or water or our biodiversity, so many of these issues that we’re dealing with in cities is I often feel like we’re operating in the dark, right. People are making these, you know, doing these interventions. Okay, we’re planting trees, we’re going to create a water reservoir, we’re going to do this. But it’s like, how do we know that those resources are best spent in that particular area? Because we need to be really, really careful and considerate about where we’re doing these interventions. Right. Because we need money for them and we need to make sure that we can prove that they work both to the stakeholders and to the investors, but also for the citizens that live around them. And Digital Water City is a research project that is trying to decide, or trying to show really which technologies and which sensors in which locations work best to try and have a real time vision, if you will, a real time dashboard of how water is flowing the city and the best ways we can manage it.

[00:47:04] Jackie De Burca: Fantástico. No me gusta usar este juego de palabras, pero sigan adelante, se ha realizado un trabajo muy importante dirigido por un urbanista de Chicago llamado David Leopold. ¿Pueden compartir esto con la audiencia?

[00:47:21] Nadina Galle: Sí, estaba haciendo alusión a eso hace un momento. Esta idea de que las inversiones que hacemos, que hacemos, tenemos que estar seguros de que están funcionando. Y David Leopold obtuvo 50 millones de dólares para hacer de Chicago una ciudad más esponja, más resistente a los efectos de las aguas y las precipitaciones extremas. Y en lugar de gastar todo este dinero en plantas de tratamiento de aguas residuales, donde tradicionalmente se destina este dinero, David decidió gastar este dinero en una serie de diferentes proyectos de infraestructura verde. Así que estos podrían ser cosas como estanques de drenaje, podrían ser cosas como reservorios de agua, podrían ser cosas como biocanales y pequeños jardines de lluvia a lo largo de las calles, básicamente creando más una especie de amortiguador natural, básicamente creando espacio y lugares para que el agua fluya en épocas de agua extrema, pero haciendo todo esto con un poco de un giro tecnológico. Entonces, se añadieron sensores para mostrar qué tan bien se estaban utilizando estos espacios, de modo que se pudiera demostrar que el dinero que se estaba invirtiendo realmente estaba teniendo impactos en términos de cuánta agua era capaz de desviar del sistema de alcantarillado, por ejemplo, porque una cosa con la que se enfrentan las ciudades de todo el mundo cuando tienen un sistema de alcantarillado combinado es algo llamado desbordamiento de alcantarillado combinado. Básicamente, cuando hay demasiada agua de lluvia a la vez, toda esa agua de lluvia adicional va al sistema de alcantarillado, lo que provoca un desbordamiento de alcantarillado combinado, que es exactamente el tipo de cosa natural y desagradable que parece, lo que supone una gran amenaza para la calidad de nuestras aguas, porque básicamente se están mezclando aguas residuales sin tratar con agua que, de lo contrario, se dispersaría de nuevo al medio ambiente natural. Así que, ya sabes, vemos esto en los cuerpos de agua alrededor de ciudades como Chicago, que está en un lago alrededor de Nueva York, que obviamente tiene sus ríos y el océano justo ahí. Ya sabes, estamos viendo problemas de calidad del agua muy, muy malos porque el agua de lluvia, el agua de lluvia no tiene a dónde ir. En un mundo en el que vemos tormentas cada vez más frecuentes y más feroces, tenemos que controlar realmente esta situación. David Leopold no solo ha utilizado infraestructura verde, sino que ha utilizado esta red de sensores para demostrar qué infraestructura verde es más eficaz, de modo que no solo pueda demostrar que los 50 millones se destinaron a una buena causa, sino que, con suerte, pueda abrir caminos para otros 50 millones.

[00:49:48] Jackie De Burca: Excelente. Ahora, seguimos en Estados Unidos, seguimos al otro lado del charco, en los jardines botánicos de Brooklyn. Adrian Benepe, no estoy muy segura de si esa es la forma correcta de pronunciarlo, pero él fue el campeón del movimiento de la caminata de 10 minutos. También ha desarrollado algo bastante asombroso, Nadine, ¿no es así?

[00:50:08] Nadina Galle: Sí. Adrian Benepe, como él mismo dice, es ahora el presidente y director ejecutivo de los Jardines Botánicos de Brooklyn. Y ha estado a la vanguardia de la creación de algo llamado Smart Water Garden, que es una hermosa incorporación a los Jardines Botánicos. Es de influencia japonesa. Tiene estas hermosas, hermosas especies a lo largo de este cuerpo de agua.

Pero lo que la gente no sabe mientras pasea y disfruta de las vistas y los sonidos del Jardín Botánico de Brooklyn es que esa zona es absolutamente crucial para la salud y la seguridad de los jardines, pero también para la gente que lo disfruta y los residentes de los alrededores. Básicamente, cómo funciona es que analiza continuamente los datos meteorológicos en línea y también tiene sensores en el propio estanque. Y cuando ve en el pronóstico que va a llover, en realidad libera preventivamente agua del estanque en los jardines para que se use para regarlos. O si ese tanque ya está lleno, lo libera preventivamente en el sistema de alcantarillado. Entonces, libera esa agua para que haya mucho más espacio en ese depósito para la precipitación adicional que se espera en el pronóstico. Así que esto es bastante loco porque, por supuesto, hay anulaciones manuales que pueden funcionar, pero esencialmente eres el destino de los jardines y el hecho de que, si sabes si se inundará o no, está esencialmente en manos de este algoritmo. Y digamos que Adrian, como leerán en el libro, ha estado al borde de su asiento varias veces apretando los dientes, preguntándose si liberaría agua o no. Y cada vez se ha quedado absolutamente estupefacto al ver que el algoritmo había tomado la decisión correcta, incluso cuando casi quería hacer la anulación manual y liberar agua.

Es increíble. Y lo que más me gusta de esta solución es que es muy replicable. Imagina si pudiéramos tener una versión más pequeña de esto al final de cada calle, justo en la zona más baja de esa calle. ¿Qué pasaría si pudiéramos crear algo así? Algo que sí, es un depósito, un estanque enorme cuando lo necesitamos, pero que también crea un hermoso espacio natural que podemos usar en todos los días que no llueve.

[00:52:33] Jackie De Burca: Sí, sería absolutamente fantástico. Para terminar con este episodio en particular, hay una red de desagües naturales en Singapur. El aeropuerto de Shanghái. El aeropuerto de Shanghái, perdón. Al principio no funcionó como esperábamos, pero luego, debido a algo, un ajuste, si lo prefieres, se hizo más tarde. Ahora se llama cariñosamente Google Drains. ¿Y qué es exactamente esto y cómo funciona?

[00:53:03] Nadina Galle: Sí, como decíamos antes, Singapur es propenso a los monzones y las tormentas tropicales que suelen provocar muchas inundaciones. Es un gran problema en la ciudad. Uno de los artículos más leídos es, también hablo de esto en el libro. ¿Este artículo es como los cien lugares para mantener los pies secos en épocas de lluvia en Singapur? Ya sabes, es un problema que, ya sabes, cuando se pronostica lluvia, la gente ya, ya sabes, agarra sus cosas más valiosas y las pone encima de los armarios porque están muy acostumbrados a las inundaciones allí.

Oí hablar de un profesor que no era de Singapur, era un expatriado allí, pero que en realidad dormía con un kayak en su habitación porque tenía mucho miedo a las inundaciones. Así que esto es sólo para esbozar la idea de que las inundaciones son tan inherentes a la cultura de Singapur. Pero, por supuesto, no es algo que quieran, no quieren tener que tomar estas medidas. Pero el aeropuerto también está en una de las zonas más bajas de Singapur y también es increíblemente propensa a las inundaciones. Así que tienen todo este sistema de desagües y depósitos instalados para que el agua tenga lugares a donde ir. Pero todo eso se hacía normalmente de forma manual. Y esencialmente, como estabas aludiendo antes, Jackie, ha salido mal varias veces porque... porque la gente no recibe la cantidad adecuada de aviso de que algo está pasando, de que va a llover o en qué cantidad, y no tienen la cantidad adecuada de tiempo para poder abrir manualmente todos estos sistemas de desagües. Hace unos años, digitalizaron todo este ecosistema y ahora, como dices, lo llaman Google Drains, porque ahora tienen esta sala y tienen todo este tablero configurado con todos los diferentes sensores y todas las diferentes formas en que fluye el agua. Lo han modelado, lo han simulado todo.

Y desde entonces, el aeropuerto de Changi en Singapur no ha tenido que lidiar con otra inundación.

Así que ha sido un sistema increíblemente útil. Y creo que lo que más me gusta del capítulo sobre inundaciones es que demuestra muy bien cómo esta combinación de infraestructura ecológica y tecnología puede resultar una combinación ganadora y realmente beneficiosa a la hora de atacar la crisis de inundaciones en ciudades de todo el mundo.

[00:55:09] Jackie De Burca: Sí, es una nota positiva y maravillosa para terminar este episodio en particular sobre Nadine. Ha sido increíble.

Obviamente, volveremos a charlar muy, muy pronto para el tercer episodio de esta serie, que tratará sobre las herramientas y técnicas para una mejor gestión y monitoreo de la naturaleza urbana. Muchas gracias, Nadina.

[00:55:30] Nadina Galle: Gracias, Jackie.

[00:55:32] Jackie De Burca: Estas son voces constructivas.