Zúrich: Un laboratorio viviente para ciudades sostenibles con Anna Haas S4, E9

Zúrich con Anna Haas Transcripción

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Jackie De Burca: [00: 00: 00] This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news views and expert interviews.

Pero también me emociona tener hoy aquí a Anna Haas, de Neustark. De hecho, Anna será una de las primeras invitadas que hablará sobre la ciudad donde reside y lo que está sucediendo allí ahora mismo. Y esa ciudad es Zúrich. Anna, ¿te gustaría presentarte primero?

Gracias,

Anna Haas: My name is Anna Haas, I live in Switzerland, close by to Zurich. I’m originally German. I’ve been living in Switzerland for the past round about 10 years and did my studies in Germany and mining engineer by trade mining.

La ingeniería no siempre está acostumbrada, por lo que realmente se ha adentrado mucho en el procesamiento de materiales primarios y secundarios cuando lo hice, y luego comencé mi viaje en el procesamiento. [00: 01: 00] Máquinas, procesamiento de alimentos, trabajo. Trabajé en una empresa durante varios años antes de dedicarme al mundo de las startups y, más aún, al sector de la construcción.

Además, debo admitir que vengo de una familia con experiencia en construcción. Mi padre lleva más de 40 años en el sector con su propia pequeña firma de consultoría de ingeniería, y mi madre también ha trabajado para una gran empresa. La construcción ha sido un tema recurrente en la mesa, y el hogar donde crecí ha sido mi hogar.

Jackie De Burca: Sí, sí. Es inevitable. Eso es lo que pasa. Ahora vamos a hacer un episodio centrado en tu trabajo con tu empresa, que se emitirá el mismo mes que este episodio. Así que todos deben estar atentos. Pero mientras tanto, hablemos de Zúrich.

De hecho, Zúrich ha sido reconocida como una ciudad líder en sostenibilidad. Incluso ha encabezado el Índice de Sostenibilidad ARC. [00: 02: 00] En la lista del índice de ciudades de 2016 y 2024, ocupa el puesto 24. En esa lista, ¿cuáles son las iniciativas clave que han mantenido la reputación de Zúrich en materia de sostenibilidad y cómo han evolucionado desde 2016?

Anna Haas: Yeah, great question. I was actually surprised to hear that we topped in in 2016 and have like fallen back so much. I don’t think that so much because of what Zurich did or didn’t do, but more like how other cities actually like chased us up because in a sense there’s a lot of things ongoing. So Zurich actually has like a net zero strategy by 2040 is always heavily investing into public infrastructure and trying to shift mobility.

¿Alejarse del transporte individual hacia, o como individuo? Sí. Gasolina, fuego, transporte, digámoslo así. Hacia las bicicletas, caminar e infraestructura pública, y con... [00: 03: 00] También hay muchas pequeñas iniciativas que van desde estacionamientos sobre ciclovías en toda la ciudad hasta grandes iniciativas como la eliminación de dióxido de carbono.

Campañas y objetivos para la propia ciudad. Otro aspecto interesante es el énfasis en la sostenibilidad y las licitaciones públicas, lo que ha impulsado enormemente el tema.

Jackie De Burca: ¿Cómo te sientes trabajando en Zúrich? Sobre todo porque has vivido en varios lugares del extranjero.

Anna Haas: En general, diría que Suiza es un país muy habitable, con una gran cercanía a la naturaleza, y eso también se refleja mucho en la ciudad de Zúrich. Lo primero que hay que hacer es comparar toda Suiza.

Creo que hay menos gente que en Londres. Por eso, Zúrich es pequeña en comparación con muchas o la mayoría de las grandes ciudades europeas. Eso marca una gran diferencia en cuanto a la cercanía de la naturaleza. [00: 04: 00] Es decir, lo accesible que es, lo congestionado que está todo. Tiene el lago, y en los días buenos hay una buena vista. Disfruto mucho trabajando en...

Jackie De Burca: Eso suena realmente maravilloso. Ahora bien, me llama la atención este ambicioso objetivo de reducir el consumo de energía a 2000 vatios por persona para 2050. ¿Podrías explicarnos, Anna, las estrategias y políticas que Zúrich está implementando para lograr este ambicioso objetivo?

Anna Haas: Sí, sí, absolutamente. Mi principal conclusión es que esto forma parte de la estrategia de cero emisiones netas (NET 0 20 40) y apunta a ese objetivo a largo plazo de 2000 vatios como parte de dicha estrategia.

Zúrich ha realizado un amplio estudio sobre los factores que influyen en la huella ecológica. Básicamente, la mayor influencia identificada en la contribución individual reside en la movilidad y la infraestructura, pero en realidad, en el sector inmobiliario. [00: 05: 00] Por lo tanto, muchas políticas que persiguen ese objetivo realmente apuntan en esa dirección.

Changing behavior around these topics, especially in mobility, what I mentioned earlier, the public transport, also making commuting by car really less attractive. It’s a lot of nudging in that sense. And the other aspect with real estate is also around how well insulated, houses. What is the heating system?

¿De dónde obtenemos la energía, como las palancas conocidas? Está muy bien vinculada a proyectos reales. También hay préstamos piloto para muchas cosas, donde se prueban antes de implementarlas en toda la ciudad. Y lo que probablemente también es muy específico de Suiza y Zúrich es la democracia directa y muchas cosas como involucrar a la gente y tomar decisiones sobre cómo deben hacerse e implementarse las cosas.

[00: 06: 00] Pero eso también consigue la aceptación de la población.

Jackie De Burca: Eso suena realmente interesante.

Anna Haas: ¿sobre eso?

Jackie De Burca: Si,

Anna Haas: En toda Suiza, Zúrich se caracteriza por ser, diría yo, una zona urbana frente a una rural. La discusión habitual es: ¿cuánto interés tiene la gente en las dietas vegetarianas y veganas?

Zúrich encabeza con creces esta lista. Hay mucha concienciación sobre temas ecológicos. Políticamente, es más de izquierdas y se inclina más por los partidos verdes que en otras regiones. Y cuando... la democracia directa funciona en varios niveles, ¿verdad?

Se tienen las votaciones a nivel nacional, pero estas llegan a los municipios. Y la gente también puede proponer iniciativas. Y si se consiguen suficientes firmas, se presentarán en las urnas. Y con el respaldo de la población, muchos de estos verdes... [00: 07: 00] temas, como yo los llamo en general, se obtienen muchos de ellos a través de la aceptación política de la población.

Jackie De Burca: Eso suena como si realmente se debiera hacer en todas partes.

Anna Haas: Sí, estoy de acuerdo. Siendo sincero, soy un gran defensor de la democracia directa. También es cuestión de confianza, como confiar en que la gente tome decisiones informadas, confiar en que la gente también tome buenas decisiones en general. Y siento que a veces la política carece de eso; al mismo tiempo, un país pequeño es más fácil de gestionar que uno grande.

Creo que es un debate difícil, pero también abogaría por una mayor democracia directa y la participación ciudadana.

Jackie De Burca: Por supuesto. Creo que si la gente se siente involucrada, tiene una responsabilidad y puede ver que sus deseos se expresan y se toman en cuenta, lo cual es realmente importante.

Anna Haas: aceptarlo. Tenías la opción de que lo aceptara o no, y punto. Absolutamente. No... [00: 08: 00] A veces me siento abrumado, pero en realidad es más bien algo empoderador. Totalmente. La gente también. Respetan si no consiguen la mayoría, y si no estás de acuerdo, siempre puedes volver a intentarlo.

Sí. A veces, la opinión pública cambia mucho con el tiempo. Claro.

Jackie De Burca: Sí. No, creo que es realmente excelente. Suiza presume de tasas de reciclaje impresionantes, con estadísticas que rondan el 94 % del reciclaje de envases antiguos y el 81 % de los envases de PET. ¿Cómo ha contribuido Zúrich a este logro nacional? ¿Existen programas locales que impulsen estas altas tasas de reciclaje?

Anna Haas: Es una pregunta interesante. Sé que hay un programa específico en Zúrich que busca dar a conocer mejor las iniciativas generales existentes, e incluye grandes campañas de marketing por toda la ciudad. Incluso si no lo lees, lo has visto. Y luego, en... [00: 09: 00] Todo público.

En situaciones semipúblicas, como en tren, viajo a Zúrich todos los días. Así que, cuando pasas en tren, vayas donde vayas, hay un contenedor extra para mascotas. Y desde pequeños, desde la primaria, te enseñan a reciclar. Ahí es donde empieza todo. Para mí, que vengo de otro país, fue bastante interesante observar el comportamiento.

Recibe capacitación y luego se le anima públicamente en cuanto al reciclaje. Y eso funciona bastante bien porque creo que el enfoque es el esfuerzo continuo. Y también ven que cuando las tasas de reciclaje bajan un poco, es momento de otra campaña.

Jackie De Burca: Así que sí, esto está sucediendo desde edades tempranas, lo cual es realmente importante para la sociedad, ¿no es así?

Anna Haas: Bueno,

Jackie De Burca: Zúrich, como ciudad, ha logrado avances significativos en la promoción de estilos de vida sin automóviles y en la mejora [00: 10: 00] Transporte público. ¿Qué avances recientes han animado a los residentes a adoptar modos de transporte más sostenibles?

Anna Haas: También, cuando empecé la oficina de conversación, las ciclovías por la ciudad. Donde priorizas el tráfico de bicicletas antes que el de los demás. Y eso realmente motiva a la gente a cambiar de rumbo porque ven que pueden cruzar la ciudad mucho más rápido en bicicleta.

En lugar de ir en coche, nunca lo haría en Zúrich. Me molesta mucho tener que hacerlo a veces porque hay que recoger algo. Pero intentar evitarlo por todos los medios, como que las tarifas de aparcamiento sean altísimas. Así que hay una doble dirección: las asociaciones negativas con el comportamiento no deseado y también...

Apoyo a todo lo demás. Y recientemente, lo que ha sido reciente, se ha introducido un nuevo tren o un metro suburbano que conecta otra parte de la ciudad con más de... [00: 11: 00] Básicamente, autobuses. Pero con ese tren a la ciudad, ayudó mucho porque hace que el transporte sea más eficiente, y estos proyectos de infraestructura son costosos.

Pero veo que siempre se les da prioridad. Una de las razones por las que funciona es porque el transporte público es muy fiable, y se le da mucha importancia. Si sabes que tienes una reunión a las ocho y no estás seguro de si sufrirás un retraso considerable y tendrás que coger dos trenes antes en otras ciudades, probablemente optarías por otra opción.

Pero en Suiza, hay un 98 % de probabilidades de alcanzar la marcha, y eso ayuda mucho.

Jackie De Burca: Debe ser una experiencia increíble teniendo en cuenta que has vivido en lugares menos eficientes.

Anna Haas: Pero vamos a resumirlo.

Jackie De Burca: Sí. Hablando de ti, de dónde vives, en algún lugar del campo, a las afueras de Zúrich, [00: 12: 00] ¿Cuánto tiempo se tarda en llegar a la ciudad de Zúrich?

Anna Haas: Tengo cuatro conexiones por hora, así que cada 15 minutos para ir a la ciudad, dos de ellas son exprés y dos un poco más lentos. El tren de larga distancia me lleva 35 minutos de estación a estación y luego de puerta a puerta. Básicamente tengo 45 minutos para ir al trabajo. Eso me viene muy bien porque camino a la estación, tomo el tren y luego también camino al trabajo.

Mmm. Me parece un sueño porque no tengo que cambiar de tren. Puedo trabajar mientras viajo. Al mismo tiempo. A ver, ¿qué tal ha ido? Sí, es una ventaja. Trabajando para Neustark, los empleados a tiempo completo en Suiza tienen una especie de pase de viaje completo. ¡Genial! Salario. Sí. De nuevo, es un gran incentivo para que tomes el tren y no optes por ninguna otra opción.

Y creo que, en privado, nunca he tenido coche en mi vida. ¡Vaya! No sé conducir. Intento organizar mi vida. [00: 13: 00] También mi situación de vida en cierto modo funciona de manera bastante óptima.

Jackie De Burca: with public offerings. So Zurich’s commitment, Anna, to expanding green spaces is also evident with legislation, ensuring that 30% of Switzerland surface is comprised of forests and woodlands.

Now, how does the city balance urban development with this preservation?

Anna Haas: costosa tunelización.

Jackie De Burca: Bueno.

Anna Haas: Eso es definitivamente una parte del problema. No solo tiene fans, porque estos proyectos también son largos. Llevan mucho tiempo y son muy caros, pero una vez terminados, la gente suele apreciarlos mucho.

That’s the main thing, like for really the urban spaces. And as mentioned also like pilot borrowers where you would like trial greening areas and these kind of things, [00: 14: 00] que realmente no conocen hasta el último detalle cómo funcionan estas iniciativas.

Jackie De Burca: Ahora, la ciudad también se centra en la movilidad sostenible, incluyendo extensas redes de transporte para ciclistas y peatones. ¿Cómo se integran con el transporte público? ¿Sabe cómo promover la movilidad fluida?

Anna Haas: Sí, un gran proyecto que todavía está en curso es un gran túnel para bicicletas en la estación principal para que estos puntos se puedan conectar mejor entre sí.

Además, en las estaciones grandes, hay... En regiones con poca disponibilidad de transporte público, siempre existe la opción de compartir coche en las estaciones, que incluso se puede reservar parcialmente. Hay mucho aparcamiento para bicicletas alrededor de las estaciones.

Creo que así es como se integra muy bien, y no sé si has estado en ciudades o vivido en ellas. [00: 15: 00] donde tenían transporte público, pero simplemente no tenía mucho sentido y el ferrocarril nacional no conectaba bien. Y siento que eso se ha solucionado bastante bien por aquí.

Así que no es complicado, pero se planifica de forma eficiente. Planificar marca una gran diferencia. No se trata de tener algo o no tenerlo, sino de haberlo pensado también.

Jackie De Burca: Sí, no, estoy totalmente de acuerdo. Obviamente, es uno de los problemas en muchos géneros.

Si te gusta la atención sanitaria, por ejemplo, tienes disciplinas que trabajan completamente separadas unas de otras, mientras que la persona es un todo.

Anna Haas: The national train and the regional trains, they all work over one app. It’s not that you need different apps for different ticketing for different service providers, and it’d been some time back more than 10 years that I lived in Barcelona. So by now it might have changed, but I remember they had the ran fair and that was a different system that like the other trains.

Y sí, lo fue. [00: 16: 00] Es tan complicado incluso entenderlo, y hacerlo fácil y accesible ya es un gran alivio. Puntos de acceso fáciles. Facilita su uso. Sí.

Jackie De Burca: So, listen, community, which is obviously at the center of everything, the involvement of the community plays a huge role, doesn’t it, in Zurich’s sustainability efforts.

How are residents, Anna, engaged in co-creating initiatives? I know we’ve touched on it slightly, obviously with direct democracy. That enhance the city’s resilience and environmental stewardship?

Anna Haas: Sí, creo que los prestatarios piloto son un gran ejemplo de ello. Considerando que se está probando un cambio de prestatario durante quizás un año, y cómo se podría modificar la configuración de las carreteras para facilitar la circulación a pie o en bicicleta, perjudicando de nuevo a los coches, todo una vez más.

A la gente generalmente se le pregunta en términos de qué tiene sentido o dónde preferiría estar. [00: 17: 00] ¿Aún se conservan las carreteras? Y luego, lo que hacen es invitar a la gente a reunirse mensualmente o, para que el público tenga la oportunidad, no solo de dar su opinión sobre las pruebas que se están realizando allí, sino también de reunirse y debatir.

Y, con base en estos hallazgos, crean conceptos sobre qué implementar y qué no. Y creo que esto se basa en gran medida en reunir a la gente y obtener la mayor retroalimentación posible.

Jackie De Burca: Ahora, mirando hacia el futuro, Anna, ¿qué proyectos o políticas futuros en Zúrich te entusiasman más en términos de avanzar en la sostenibilidad, la resiliencia y ?

Anna Haas: En realidad, son los proyectos del CDR y Zurich los que realmente subvencionan la eliminación del dióxido de carbono y su almacenamiento permanente.

Están pensando realmente en que, incluso si hemos tomado todas las medidas que podemos tomar, [00: 18: 00] Quedarán emisiones residuales y tendremos que almacenarlas en algún lugar. Ya están realizando pruebas piloto de almacenamiento geológico en Islandia. También están subvencionando esto para que sea posible, ya que muchas de estas soluciones actualmente no son económicamente viables, pero quieren adquirir experiencia y tener una perspectiva de cómo podría ser dentro de 10 o 20 años.

I really encourage that they’re doing that because I feel like if you’re there in 2039. You figure now we still have residual emissions. Okay, let’s plant some trees. So I really enjoy how serious they take it and that they’re really looking into

Jackie De Burca: Ha sido una conversación muy interesante y, de hecho, siento que he aprendido muchísimo sobre Zúrich. Incluso consideraría mudarme allí después de todo lo que has dicho. Suena genial. Y no está nada mal. Escucha, has hecho un gran trabajo hablando de Zúrich y tengo muchas ganas de nuestra próxima... [00: 19: 00] Conversación para el episodio que presentará a la compañía con la que estás trabajando, Noy Stark.

Y ese será el próximo episodio de Voces Constructivas. Muchas gracias, Anna. Gracias. Esto es Voces Constructivas.