Construyendo un futuro más verde: Captura de carbono con Anna Haas de Neustark S4, E10

Construyendo un futuro más verde: Captura de carbono con Anna Haas de Neustark Transcripción

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Jackie De Burca: Hola, soy Jackie De Burca y estoy aquí para... Voces constructivasEstoy de nuevo con la encantadora Anna Haas de Neustark, quien nos hizo una entrevista fantástica en el último episodio de Voces Constructivas, contándonos sobre Zúrich y lo que está pasando allí. Y realmente me hizo pensar en mudarme allí. Hizo un trabajo excelente.

Bueno, Anna, para quienes no vieron ese episodio y probablemente lo hagan después, espero que te presentes. Sí, claro.

Anna Haas: Gracias, Jackie, por invitarme. Soy Anna Haas, de origen alemán y residente en Suiza desde hace 10 años. Minería. ingeniero por el comercio. [00: 22: 00] Esa educación ha cambiado mucho desde simplemente la minería.

De recursos primarios a recursos primarios y secundarios. Economía circular Y sí, el procesamiento sostenible de los materiales. Trabajé un par de años en la industria de la construcción de maquinaria antes de cambiar de sector, no solo de empresa a startup, sino también de la construcción de maquinaria a la construcción, o incluso a un enfoque más centrado en la construcción.

Dicho esto, con una familia que tiene experiencia en construcción y que ha mantenido conversaciones en la mesa durante toda su vida, mi padre es ingeniero geólogo y mi madre ha trabajado para una de las empresas constructoras más grandes de Europa.

Jackie De Burca: Sí. Vale. Qué interesante. Siempre es interesante el contexto de los invitados, sí, ¿de dónde salió?

¿Tiene que ver con la familia, con el lugar? Todo ese tipo de cosas. Y [00: 23: 00] Sin embargo, ¿qué fue lo que realmente te atrajo de tu trayectoria, Anna? ¿Qué te llevó al mundo de la sostenibilidad y la eliminación de carbono? ¿Y cómo ese camino te llevó a Neustark?

Anna Haas: Sí. Interesante. Por mis intereses y por lo que se me daba bien en la escuela, siempre fui un manitas.

Me interesaban tantas cosas que nunca sabía qué hacer. EstudioY luego profundicé en temas que, en cierto sentido, podrían tener un futuro prometedor. Y pensé: «La población crece constantemente. Siempre necesitaremos recursos». La minería es una de las industrias más contaminantes, al menos por su reputación, que se puedan imaginar.

Y hay una gran necesidad de hacerlo, de mejorarlo. Sobre todo si vives en Europa Central y ves tu futuro en ella como yo. No se trata tanto de cobre y oro, sino de materiales de construcción. Y sí, nunca pensé que esas conversaciones en la mesa, como mencioné, tuvieran tanta influencia. [00: 24: 00] sobre lo que ya sabes y cómo piensas sobre las cosas.

Pero sí, al entrar en la industria, pensé: «Ya he oído hablar de tantas cosas, solo porque oía a mis padres hablar de ellas todo el tiempo». Sí, así es prácticamente como acabé aquí.

Jackie De Burca: Bien. ¿Y qué te llevó a Neus Tark?

Anna Haas: Neustark

Jackie De Burca: ¿sí mismo?

Anna Haas: Antes trabajé para Contact, una startup de tecnología de construcción.

Y eso se centraba más en el aspecto digital. Yo trabajaba en esa organización, también como responsable de innovación y sostenibilidad, y realizaba búsquedas de tecnología de vez en cuando. Conocí a un representante de Noy Stark en una gran conferencia, conversamos y me pareció muy interesante, sobre todo porque están dando una impresión real.

Solución técnica de hardware para ese mercado que me apasiona mucho. [00: 25: 00] Y aunque honro a todos los que trabajan en tecnología, realmente también, AI Soluciones técnicas, hay mucho potencial en eso. Pero lo veo principalmente como una herramienta, como mi pasión a menudo reside en eso. Cosas para tocar, agarrar y cambiar, porque incluso si un día nos sentamos en una habitación con un visor de IA en la cara, nos sentaremos en esa habitación, y esa habitación tuvo que construirse en algún momento.

Y por eso el mundo tangible no desaparecerá.

Jackie De Burca: Eso es fantástico porque es una introducción muy clara. Anna, mi siguiente pregunta es: el modelo de Noy Stark es realmente tangible en el ámbito de la eliminación de carbono. ¿Cómo explicarías lo que hace NoDa a alguien ajeno al mundo del clima o la construcción?

¿Cuál es lo que la gente a menudo malinterpreta sobre la captura de carbono en el hormigón?

Anna Haas: Bueno, bueno, en realidad el discurso corto. [00: 26: 00] Para nadie es un perro, almacenamos dióxido de carbono en el hormigón, los residuos de demolición y otros flujos de residuos. Así que esa es la base, ¿y cómo lo hacemos? Hay varios aspectos que lo complementan, como las actividades de procesamiento de un reciclador existente. Se tritura la malla y luego se puede carbonatar ese material. Diría que un malentendido común al que nos enfrentamos es que se puede carbonatar todo, pero en realidad no se puede carbonatar todo. Es un proceso químico, por lo que el material debe mantener ciertas propiedades, lo que mineraliza el CO2 en piedra caliza.

Jackie De Burca: Bien. Como gerente de ventas, Anna, estás justo en la intersección entre innovación e impacto. ¿Cómo se ve en la práctica vender una solución de eliminación de carbono?

Anna Haas: [00: 27: 00] Bien. Permítanme explicarles nuestro ciclo de ventas. En realidad, el primer paso es lograr que las personas y las organizaciones nos conozcan.

Muchos ni siquiera han oído que, como un reciclador, es una opción almacenar o secuestrar el CO2 en el material. Por eso, al principio del proceso de venta, hay mucha educación. La gente siente mucha curiosidad. Por nuestra parte, también nos cuesta un poco comprender si esta es una perspectiva realmente interesante para nuestra solución o si se trata de alguien que simplemente está muy interesado en... sostenible, Soluciones en general en la industria, pero no es un cliente elegible.

Sí. Siempre hay un par de cosas que intentamos comprender, y que realmente se centran en qué tipo de material procesan los socios. Y como dije antes, si tienes problemas mixtos, eso también tiene cierto potencial de absorción. [00: 28: 00] CO2. Pero cuantos más residuos de demolición de hormigón se incluyan en la mezcla, mejor será la absorción y, en cierto sentido, también los resultados financieros.

¿Cómo funciona el modelo de negocio? Como reciclador, implementas ese proceso adicional en tu patio y recibes una tarifa de almacenamiento por cada tonelada de CO2 almacenada. Podemos pagar esa tarifa porque también trabajamos con grandes organizaciones de todo el mundo, como grandes tecnológicas, grandes bancos y aseguradoras, que compran certificados de depósito o de emisión en el mercado voluntario por las emisiones que no pueden reducir. El mercado voluntario es muy diferente del mercado de cumplimiento, que también existe, y eso es algo que probablemente deba mencionarse.

Jackie De Burca: Es realmente fascinante aprender sobre esto. ¿Y ves un cambio, Anna, en cómo los clientes... [00: 29: 00] ¿Percibir el valor de la eliminación de carbono?

Anna Haas: Y

Jackie De Burca: ese.

Anna Haas: Diría que tiene mucho que ver con factores externos. Así, en cuanto el consumidor final, o el planificador, solicita opciones más sostenibles, también le da al reciclador la oportunidad de vender su material a un precio superior. Pero si a nadie le importa, nadie paga. Así que el cambio en el mercado realmente influye.

Y esto también se aplica a Suiza, por ejemplo, como el ciudad En Zúrich, incluso vemos en licitaciones públicas que el material reciclable carbonatado se incluye en la licitación. Y eso marca la diferencia, porque de repente el reciclador tiene una ventaja para carbonatar el material.

Eso va más allá del dinero extra que ganarías al carbonatar el material en el CDR básicamente.[00: 30: 00]

Jackie De Burca: Sólo voy a hacer una pausa por un segundo. Tú.

Obviamente, Anna, nos encontramos en un momento histórico en el que el sector de la eliminación de carbono está lleno de promesas audaces. ¿Cómo logra NOI Stark equilibrar la urgencia de escalar con la necesidad de mantener el rigor científico y un impacto medible?

Anna Haas: Sí, es una gran pregunta. Nuestro sistema de medición es sólido.

Somos un tercero observado, por así decirlo, como si el CDR solo se pagara si todo funciona bien. Diría que con el patrón oro, también existe una alta confianza en esa institución. El mayor desafío es la expectativa de milagros. El mercado, de alguna manera, se sostiene, como vemos también en el capital de riesgo. Y al mismo tiempo, nuestras propias ambiciones, ¿no? [00: 31: 00] De hecho, queremos eliminar un millón de toneladas de CO2. Inicialmente, ese objetivo era para 2030 y se mantiene en ese año. Pero empezamos a darnos cuenta de que solo mediante la mineralización de residuos de demolición de hormigón y la expansión de la solución al mercado, probablemente no sea realista.

Así que también buscamos soluciones alternativas de CDR que podamos implementar. Se trata de una exploración constante de I+D sobre lo que se puede hacer. Y siempre es muy interesante ver qué hacen otros, cómo cumplen con el potencial de sus promesas. Pero al ser un mercado tan nuevo, no diría que la gente empezó a prometer demasiado porque quisieran hacerlo, sino porque no sabían qué hacer. Y apenas estamos empezando a comprender mejor, a ajustar estas declaraciones y a comprender dónde se encuentran las palancas más importantes, y supongo que esto está en curso y seguirá así durante un tiempo.[00: 32: 00]

Jackie De Burca: Bien. Obviamente, NoDa trabaja con residuos de demolición y biogás (CO2 de plantas de biogás), dos flujos de residuos que se convierten en una solución climática. ¿Podrías explicarnos, Anna, cómo funciona ese sistema de circuito cerrado? ¿Y qué tipo de alianzas son clave para que sea viable?

Anna Haas: Entonces, para empezar con lo que es clave para hacerlo viable, no son solo las asociaciones con quienes lo hacemos, sino también es en gran medida geográficamente, porque ¿por qué es eso?

Capturamos el CO2 en una fuente puntual en una planta de metano y biogás. Ese CO2 se licua y se transporta a los socios de reciclaje. Obviamente, debemos hablar de métodos sólidos antes de analizar también las emisiones grises generadas en ese proceso. Cuanto más lejos se conduce, mayor es la emisión gris. [00: 33: 00] Cuanto menos sentido tenga el sistema.

Porque estás consumiendo. Es tu beneficio si tienes que conducir demasiado rápido. Por eso, siempre intentamos crear clústeres geográficos donde conectamos una fuente biogénica con varios recicladores en un radio de, digamos, kilómetros, aproximadamente cien kilómetros.

Está bien. Sí, no hay problema. Desde esa fuente puntual, transportamos el CO2 licuado. Es mucho más eficiente porque está 500 veces más compuesto que si se transportara el gas a la planta de reciclaje. Hay un tanque de almacenamiento de CO2, un evaporador, donde el CO2 se transforma de líquido a gas, y luego el CO2 se incorpora al material en una especie de cámara de reacción.

Es como una habitación con gas. Puede ser un [00: 34: 00] Silo, puede ser una caja. Hemos realizado diferentes proyectos con diferentes socios. La solución más avanzada, por así decirlo, sería una caja. Hay una caja con residuos de demolición de hormigón que la recicladora procesa, incauta, tritura y prepara para su venta en el mercado. Antes de venderlos, se encuentran en ese sistema de cajas.

El gas es CO2, el sistema está cerrado, el gas es CO2, entra al sistema, y ​​luego... Sí, me gusta decir que ocurre la magia. Y es muy simple: el hidróxido de calcio reacciona con el CO2 y forma piedra caliza; literalmente se fosiliza. ¿Y cuál es el desafío que tenemos en ese proceso? Es relativamente fluido porque es como un paso adicional.

Pero todo lo demás que hace el procesador o el reciclador de antemano es un proceso continuo y la reacción química [00: 35: 00] Toma algo de tiempo. Hay que dejarlo reposar, sí. Digamos que lo dejas reposar toda la noche. Y eso funciona bastante bien. Pero hay que tener en cuenta que si los operadores del área de reciclaje no están dispuestos, no va a funcionar.

Porque piensen en el reciclaje. Una gran recicladora procesa alrededor de cien mil toneladas de material al año. Es una cifra enorme. Ni se imaginan. Pensando en las cantidades diarias, la gente no tiene ni idea de cuánto material es. Por eso, tiene que funcionar bien. Y sí, por eso necesitamos absolutamente la participación de los operadores in situ.

Y así es como se ven las asociaciones exitosas si todos están involucrados y también entienden lo que está sucediendo.

Jackie De Burca: Claro. De acuerdo. Excelente respuesta. Ahora se habla mucho de la permanencia en la eliminación de carbono. ¿Cómo aborda NOI Shark este problema y qué papel juega la mineralización en el hormigón? [00: 36: 00] ¿Cómo lograr que el almacenamiento de carbono sea verdaderamente a largo plazo?

Anna Haas: Sí, todo el debate sobre la permanencia es muy relevante. A menudo, se puede evaluar la calidad de un crédito de carbono por su permanencia. Y yo diría que la mineralización es un precursor de eso, o algo así como un método a elegir, simplemente porque se trata de fosilización, la mineralización en sí misma, un proceso químico.

Jackie De Burca: Está bien. Te oía bien. De acuerdo, genial. Genial. No hay problema.

Anna Haas: Y sí, la mineralización, o sea, la fosilización literalmente es un proceso químico que cambia las propiedades del material y también eso se puede revertir, pero está muy definido.

La inversión puede ser muy improbable. Una es bañar el material en ácido, lo que modificaría el pH, lo que influiría significativamente en la química. La segunda es calentar el material a más de 600... [00: 37: 00] grados Celsius, ya que es la reacción inversa de lo que ocurre en el horno de cemento.

Como saben, para producir cemento se quema piedra caliza para obtener el material reactivo. Y lo que hacemos es obtener el material reactivo. Le agregamos CO2, y luego la piedra caliza vuelve a ser no reactiva. Así que se puede revertir este proceso calentándola de nuevo. Por lo tanto, uno de los requisitos que firmamos en los acuerdos de colaboración con nuestros socios es que se puede hacer esto, pero solo si nos aseguramos de que este material nunca vuelva a entrar en el horno.

No puedes. Tirar eso al horno haría que todo el proceso fuera un sinsentido. Sí, de hecho, es un requisito contractual. Pero hay otras cosas con otras cosas, como el ejemplo muy simple de plantar un árbol y, por favor, sigue plantando. árboles super importante, pero plantar un árbol y que algo amenace a ese árbol, alguien como...

Lo mata o no hay nutrientes entorno empresarial y el árbol muere por cualquier razón. Todos los [00: 38: 00] El CO2 capturado por ese árbol regresa al medio ambiente porque no se ha tenido la oportunidad de repararlo o permearlo, ¿verdad? Claro. Se utiliza el enfoque del biográfico, que consiste en mantener el CO2 también en la materia orgánica y evitar su absorción inmediata.

Jackie De Burca: Bien. ¿Suiza, Anna? Obviamente se considera un centro de tecnología climática, pero Neda, como empresa, se está globalizando. Y sé que esta será una pregunta muy importante, pero ¿cómo afectan las diferencias regionales en las prácticas o normativas de construcción a tu estrategia de expansión global?

Anna Haas: ¡Inmenso! Y es curioso que hicieras esa pregunta el mes pasado. Estuve en el sector del hormigón y la demolición en Dallas, Texas.

Para tener una mejor idea del mercado del hormigón y la demolición en Estados Unidos. Y fue muy fascinante verlo para alguien que venía de... [00: 39: 00] Europa, y diría que conozco bastante bien los mercados europeos. Aún me queda ver la diferencia y su situación en términos de desarrollo. Empecemos por Europa y, para mencionar una diferencia importante, según la situación de los recursos primarios de un país, se eliminan diferentes cantidades de material en los vertederos.

Así que, en regiones con una industria primaria fuerte, existe un fuerte lobby de recursos primarios y el reciclaje no suele ser tan favorecido, ni histórica ni políticamente, porque no le conviene a la empresa que entre un material competitivo, incluso en diferentes mercados, incluso en todo el Reino Unido o en... AlemaniaVemos diferencias en las distintas regiones simplemente en función de la situación geológica y el interés que hay detrás de ella.

En los EE.UU. Los estadounidenses y también [00: 40: 00] Los asiáticos construyen de manera muy diferente a nosotros. Así que no usan tanto ladrillo, mortero y hormigón, sino más madera y... aislamientoEn general, la demolición no es tan adecuada para nuestro proceso. Hay que ver dónde están los principales... infraestructura inversiones, porque todos estos pasos elevados, todos estos puentes, todo está hecho de hormigón, pero es muy diferente en cuanto a dónde mirar y a qué apuntar.

Como una primera idea. ¿Responde eso a tu pregunta?

Jackie De Burca: Sí, no, así es. Y sé que es una pregunta enorme, así que no esperaba una respuesta errónea, obviamente.

¿Cuáles son las próximas grandes prioridades para tu próxima fase de crecimiento y qué es lo que más te entusiasma, Anna, de lo que viene a continuación?

Anna Haas: ¿Qué es lo que más me entusiasma? Creo que, en general, a pesar de los movimientos políticos en curso, siento que hace un par de años todavía había que explicarle a todo el mundo qué era la CDR o qué era la sostenibilidad. [00: 41: 00] Las medidas son más que una fachada y cosas así, y siento que ha habido un mayor entendimiento común y también interés en impulsar la agenda. Y eso me entusiasma mucho porque, sí, se pueden omitir muchos pasos iniciales que realmente se centran en la gestión del cambio, y se puede simplemente ponerse manos a la obra.

Y esa es la segunda parte de tu pregunta. ¿Podrías repetir la primera parte, por favor?

Jackie De Burca: I. Bueno. No te preocupes por eso, Jeff. Hablémos de la financiación, que obviamente ya se ha recibido. ¿Cuáles son las principales prioridades para la siguiente fase de crecimiento?

Anna Haas: Sí, por supuesto. Ya hemos cubierto el mercado suizo y nos estamos expandiendo por toda Europa.

En el Reino Unido también tenemos nuestro primer plan en marcha, pero en realidad las actividades en el Reino Unido apenas están comenzando. Es genial entrar en un nuevo mercado, un nuevo campo de juego, nuevas conversaciones, nuevos socios para conocer y, además, algo nuevo. [00: 42: 00] escena. Además, el impacto del CO2 varía según el mercado y el país.

Soy una persona muy curiosa e inquisitiva, y me encanta entrar en nuevos mercados, comprenderlos y entender cómo hacerlos funcionar y cómo desarrollar el negocio allí. Y creo que eso es lo que estamos haciendo en el Reino Unido ahora mismo, tras captar esa atención inicial. Ahora estamos en conversaciones e intentando concretar más proyectos, y sí, ese es un objetivo importante.

Además, en estos momentos, un gran foco para nosotros es la región del Benelux. Netherlands Observamos similitudes con Suiza en cuanto a innovación y sostenibilidad. Los Países Bajos no tienen material de roca dura en su mercado, por lo que su tasa de reciclaje es de casi el 100 %.

Y también una regulación que realmente lo favorece. Y eso también hace que sea divertido trabajar con él porque... [00: 43: 00] Ya tienen una mentalidad de "sí se puede". En regiones con mucha materia prima, las personas, más conservadoras, a menudo intentan frenar los nuevos desarrollos porque realmente cambian el panorama del mercado y eso también asusta a la gente.

Jackie De Burca: Por supuesto.

Anna Haas: Sí. Entonces, en regiones con mayores dificultades y necesidad de soluciones, hay un mayor impulso.

Jackie De Burca: Sí. Me imagino volviendo a esa famosa lista de la que hablamos en el primer episodio, donde tú y yo hablamos sobre Zúrich en este momento. Ámsterdam ocupa el primer lugar en... ciudades sostenibles y Rotterdam.

Sobre el puesto número tres. Sí, obviamente, muy en sintonía con lo que acaba de decir sobre los Países Bajos. Claro que no me refiero tanto a una zona con visión de futuro como Suiza. Pero, en general, con su trabajo, ha hablado con muchos tomadores de decisiones escépticos.

¿Cuál es uno de los momentos más poderosos de [00: 44: 00] ¿Qué cambio de mentalidad has visto en cuanto a la eliminación de carbono en la construcción? ¿Y en el entorno construido en general?

Anna Haas: Sí. Siento que en el momento en que la gente se da cuenta de que hay una demanda real en el mercado, siempre ocurre algo. Y eso a veces viene acompañado de incredulidad.

Pero disfruto estos momentos porque siempre me hacen pensar de otra manera. Como cuando dices: "Sí, pero hay gente que paga un precio extra por eso". Ahí es donde los recicladores se vuelven creativos y empiezan a pensar: "¿Cómo puedo lograr que esto suceda por mi parte y crear una propuesta única de venta?".

Porque, aunque existe interés en implementar medidas ecológicas, sí, en hacerlo. Al final, se trata de que los márgenes comerciales en el sector de los materiales de construcción no son muy grandes. Están realmente en conflicto. [00: 45: 00] Entonces, en el momento en que comprenden que realmente pueden construir su negocio sobre parte de eso.

En esa propuesta de valor es la que me gusta.

Jackie De Burca: Bien. Excelente. Ahora, hablando de temas personales, Anna, trabajar en el ámbito del clima puede ser a la vez energizante y pesado. ¿Qué te mantiene motivada en este ámbito? ¿Qué futuro te propones?

Anna Haas: Algo que realmente me impactó hace un mes en EE. UU. fue saber que gran parte de la industria se ve afectada por desastres naturales, lo que significa que hay organizaciones que simplemente colaboran con el gobierno para limpiar después de los huracanes. Incendios forestales, tornados y cualquier otro los desastres naturales existen.

Y aunque ocurren cosas terribles en Europa, aún no es tan común. Y para mí, preservar ese medio ambiente... [00: 46: 00] Como dije antes, para mí la peor idea del futuro es simplemente sentarme en una habitación con auriculares y no poder vivir más en el espacio natural.

Y supongo que especialmente también vivir en un país como Suiza realmente te hace maravillarte con la belleza y también disfrutar. la naturalezaY lo valoro mucho. Y quiero preservarlo por completo y hacer mi parte y dar lo mejor de mí, y no solo dejar el mundo como lo encontré, sino intentar ser un poquito mejor que antes.

Y eso puede sonar patético y muy grande, pero creo que realmente es un motivo de motivación para mí.

Jackie De Burca: Por supuesto que no, he tenido otros invitados con los que he hablado y el concepto ha sido que si todos, y estos son muy conocidos expertos Y todo tipo de personas diferentes, provenientes de diferentes orígenes, la conclusión es que si todos hicieran lo que pudieran, [00: 47: 00] Si sienten que pueden hacerlo, eso sería una gran solución en sí mismo, ¿no creen?

Sí.

Anna Haas: A menudo nos sentimos tan impotentes, pero es ingenuo. La democracia no funcionaría si no confiáramos en nuestro voto, ¿verdad? Entonces, ¿por qué no confiamos en nuestras acciones diarias y en las pequeñas cosas que podemos hacer, y creemos de verdad que marcan la diferencia? Porque eso también me motiva a seguir adelante, a trabajar en este espacio y a conectar con otras personas, viendo los desafíos diarios que enfrentamos.

También, en parte. Te cuesta, obviamente, pero al mismo tiempo, saberlo tiene un poder enorme. Si perseveras, acabarás encontrando una solución. Hasta ahora, siempre lo hemos logrado.

Jackie De Burca: Claro, absolutamente. Supongo que ya lo has dicho todo. [00: 48: 00] que necesitaría saber, conocer sobre la empresa Noy Stark con la que estás trabajando.

¿Hay algo que sientes que has omitido?

Anna Haas: Déjame pensar. Entonces

Creo que quizás un poco más. Específicamente para el Reino Unido. Quisiera añadir que observamos muchos avances positivos en la financiación británica para la captura y almacenamiento de carbono (CAC). Sin embargo, creo que aún hay mucho potencial para complementar la captura permanente de carbono, algo que no se ha destacado porque quizás tampoco se conoce bien. Además, existen muchas oportunidades en licitaciones públicas, y creo que el entorno político actual en el Reino Unido lo permitiría. Así que sí, sería emocionante si pudiéramos aprovechar ese potencial.

Jackie De Burca: Tenemos muchos del Reino Unido [00: 49: 00] oyentes, ciertamente es muy bueno lo que has dicho Ashton, y espero que esos mensajes caigan en los oídos adecuados.

Anna, ha sido un placer volver a hablar contigo. Muchas gracias por tu tiempo.

Anna Haas: Gracias, Jackie.

Jackie De Burca: Danos

usted