T3, E7: De retrato a paisaje: una estrategia paisajística para replantear nuestro futuro, Alexandra Steed en su innovador libro, Parte 2

[00:00:37] Jackie De Burca: Buenas tardes, o buenos días, depende de dónde estés. Estoy con la encantadora Alexandra Stead, que nos acompaña hoy, en realidad desde Vancouver in Canada. Y este es el segundo de una miniserie de podcasts porque ha escrito un libro increíble que realmente merece ser analizado con mucho más detalle. Alexandra, solo una breve introducción porque vamos a animar a todo el mundo a que vuelva a escuchar el primer episodio si aún no lo han hecho.

[00:01:08] Alexandra Corcel Hola Jackie. Bueno, muchas gracias por invitarme nuevamente a tu podcast. Estoy realmente encantado de estar aquí y hablar contigo de nuevo.

Entonces, como dijiste, mi nombre es Alexandra Stead. Soy arquitecto paisajista. He trabajado en este campo durante unos 25 años y tengo una empresa en Londres llamada Alexandra Stead, Urban. Y de todos modos, recientemente escribí un libro llamado Portrait to Landscape, una estrategia paisajística para replantear nuestro futuro. Por eso, será fantástico hablarles más sobre eso hoy.

[00:01:41] Jackie De Burca: Brillante. Entonces, una vez más, alentaré a todos los oyentes que no escucharon el primer episodio a que regresen, porque toda la información fundamental está ahí y también muchas perlas de sabiduría. Así que pasemos a la siguiente parte del libro, y ahí tienes esta cita realmente conmovedora de Rachel Carson, Alexandra, exploremos eso.

[00:02:01] Alexandra Corcel Bien. Bueno, ¿puedo empezar leyendo las citas?

[00: 02: 05] Jackie De Burca: Por favor, hazlo. Sí. Sería genial.

[00:02:07] Alexandra Corcel Dice: ahora nos encontramos donde dos caminos divergen. Pero a diferencia de los caminos del conocido poema de Robert Frost, no son igualmente justos. El camino que llevamos mucho tiempo recorriendo es engañosamente fácil, una superautopista suave por la que avanzamos a gran velocidad. Pero al final está el desastre.

La otra bifurcación del camino, la menos transitada, ofrece la última, la única oportunidad de llegar a un destino que asegure la preservación de la tierra. Después de todo, la elección es nuestra. Raquel Carson.

[00:02:45] Jackie De Burca: Vale, eso es. Sí, es una cita muy, muy importante. Y para aquellas personas que no saben quién es Rachel Carson, ¿les gustaría informarles quién es ella, en primer lugar, porque obviamente es muy importante en este campo?

[00:03:01] Alexandra Corcel Sí. Bueno, Rachel Carson es una mujer increíble, de verdad. Ella, creo que la mayoría de la gente la conocerá por su libro Primavera silenciosa. Y esta cita es en realidad de ese libro Primavera silenciosa que ella escribió. Creo que fue alrededor de 1960, más o menos en esa época. Y de todos modos, ella, ella era ecologista. Estaba trabajando en el campo y vio muchos datos que mostraban lo peligroso que era el DDT. Y, sin embargo, en aquellos días, se estaba utilizando de manera significativa en todo tipo de paisajes para combatir las plagas. Y lo que descubrieron, vieron y observaron con el tiempo fue que el DDT no sólo atacaba a las plagas, sino que atacaba a todo tipo de insectos. fauna y matar, ya sabes, todo tipo de pájaros. Y de todos modos, aquí es donde surgió este concepto de la primavera silenciosa, la idea de que algún día tal vez no tengamos el canto de los pájaros y ¿qué tan terrible sería eso? De todos modos, ella realmente se lo estaba haciendo saber a la gente. Ella pensó: "Necesito que el público sepa lo que está pasando y cuáles podrían ser estos efectos desastrosos". Y fue realmente sorprendente lo que pasó cuando lo hizo. Entonces.

Sabes, por supuesto, toda la gente en la industria comenzó a atacarla a ella y a su personaje, llamándola ludita, llamándola mujer histérica, ya sabes, desacreditándola, desacreditándola de cualquier manera que pudieran.

Pero al mismo tiempo, surgió todo un movimiento ambientalista que giraba en torno a esta idea de que necesitamos proteger la naturaleza. Necesitamos observar cómo nos comportamos dentro de los paisajes. Necesitamos estar atentos a estos pesticidas, estos fertilizantes y otros contaminantes que van a parar al entorno. De todos modos, su libro Primavera silenciosa realmente estimuló todo este movimiento. Y creo que esta cita que leí es especialmente conmovedora porque es igualmente relevante hoy en día. Es más relevante hoy que cuando escribió esto, que ahora nos encontramos en una bifurcación en el camino. Y todo esto lo sabemos. Conocemos todos los problemas ambientales que han sido creados por nuestras propias acciones y la actividad humana en el planeta. Tenemos todos los datos. Podemos ver hacia dónde nos lleva. Y por eso la elección es nuestra. ¿Seguimos simplemente por ese camino, seguimos con lo de siempre, o elegimos otro camino que sea más colaborativo con la naturaleza y que tenga que ver con restaurar la tierra y restaurar nuestra relación con la tierra? Así que creo que probablemente sea una excelente manera de comenzar este episodio. Así que gracias por pedirme que lea esa cita.

[00:06:02] Jackie De Burca: Brillante. Sí. Y quiero decir, solo dependemos exactamente del año en que escribió ese libro, ya sabes, solo estamos, digamos, 50, 60 años después de ahí, y estamos en esta enorme bifurcación en el camino. No hay duda al respecto. Cada día aparecen más noticias horribles en los periódicos en el momento de la grabación, y eso es mayo de 2024. Ahora, volviendo a tu propio libro, ¿cómo percibes lo que llamas el panorama actual?

[00:06:30] Alexandra Corcel Bueno, creo que el panorama actual.

Encuentro el paisaje muy interesante porque lo veo como el lugar donde la naturaleza y la cultura se unen. Entonces todo lo que creemos sobre nuestra relación con la naturaleza se manifiesta en el paisaje. Entonces, el paisaje es esta expresión física de todo lo que creemos sobre nosotros mismos y cómo interactuamos con la naturaleza. Creemos en esa relación con la naturaleza. Entonces es esta expresión física, lo cual es bastante increíble pensar que la tenemos ante nuestros ojos. Podemos mirar y podemos ver exactamente cómo la humanidad se relaciona con el resto de la naturaleza a través del paisaje.

Y, ya sabes, lo que vemos es que estos problemas se están intensificando. Así que con el calentamiento global Y el cambio climático, el colapso ecológico y la expansión demográfica, una expansión a tal grado que, ya sabes, en 1850 éramos 1.5 millones. En 1950, 2.5 millones. Ahora somos 8 millones de personas. Y no se trata solo de... No se trata solo de los efectos del número de personas, sino...

Sino de cómo hemos ampliado nuestra explotación de los paisajes. Así que tenemos una huella enorme, a pesar de que somos 8 mil millones de personas. Y tal vez, ya sabes, el planeta pueda albergar a 8 mil millones de personas, obviamente. Pero es la forma en que consumimos y extraemos de los paisajes de todo el mundo.

Y aprovechamos mucho espacio. Cada uno de nosotros tiene una huella tan grande ahora que la explotación de los recursos del mundo es masiva. De todos modos, estamos en un lugar en el que estamos viendo grandes cantidades de eventos climáticos. Creo que es algo así como que en las últimas cinco décadas el número de desastres relacionados con el clima se ha quintuplicado.

Y esto tiene que ver con el cambio climático y el calentamiento global. Estamos viendo eventos como este en todo el mundo. Actualmente estoy en Canadá y aquí en 2021, no sé si recuerdas, hubo un evento llamado Heat Dome. Y.

Sí. Así que aquí en Vancouver, normalmente es una región muy templada, muy templada, muy cómoda y, sin embargo, en este verano en particular, hubo temperaturas de 49.6 grados centígrados. Y hacía tanto calor que hay un pueblo a un par de horas de donde estoy aquí, donde fue consumido por un incendio forestal. Toda la ciudad fue consumida y provocó la muerte de 600 personas, 650,000 animales de granja y mil millones de animales de la costa, sin incluir todos los daños a la vida vegetal, los ecosistemas, la infraestructura y las propiedades. El daño es increíble. Y ese es sólo un ejemplo de los muchos, muchos que existen en todo el mundo.

Sí, estamos viendo evidencia de ello. Creo que todos nosotros ahora nos vemos afectados por el cambio climático. No creo que ninguno de nosotros haya escapado a los impactos, y los estamos viendo cada vez más. Entonces sí, es una gran preocupación.

[00:10:00] Jackie De Burca: Es una gran preocupación. Lo leí hoy porque, por supuesto, estamos en diferentes zonas horarias en el periódico Guardian que las temperaturas. Y una vez más, es mayo, el 30 de mayo de 2024, en Delhi, la temperatura subió a 50 grados centígrados en Mayenne. Es simplemente increíble. Obviamente, obviamente en tu libro, ya sabes, hay un. Hay un camino, hay una forma muy lógica de abordar los problemas. ¿Cuál es el panorama que ha trazado y que cree que puede hacer frente al cambio climático?

[00:10:36] Alexandra Corcel Bien. Bueno, no lo hay. No diría que hay un tipo particular de paisaje.

Yo diría que necesitamos restaurar paisajes de todo tipo en todo el mundo.

Entonces, ya sabes, por ejemplo, bosques, bosques, pastizales. Creo que la mayoría de la gente ahora es consciente de su increíble valor y sus increíbles beneficios. Hay un término que se usa a menudo en mi industria y más o menos en la industria del desarrollo de ecosistema servicios. Y creo que es una forma muy científica, o tal vez más económica, de considerar estos increíbles regalos que nos brinda la naturaleza.

Pero es bueno destacarlos. Me alegra que ahora se reconozcan estos maravillosos regalos que la naturaleza nos da gratuitamente. Y, sí, se les llama servicios ecosistémicos , pero uno de los principales servicios que proporcionan es la captura de carbono. Por lo tanto, es especialmente importante que pensemos en la forma en que los bosques, las zonas boscosas y los pastizales tienen la capacidad de secuestrar carbono y almacenarlo, almacenar dióxido de carbono y plantas capaces de absorberlo a través de la fotosíntesis. Así que, ya sabes, este es el maravilloso servicio que proporciona la naturaleza. Pero creo que lo que la mayoría de la gente no se da cuenta es que, en realidad, no son solo los árboles, sino también nuestros suelos. Son los océanos del mundo los que pueden secuestrar enormes cantidades de dióxido de carbono. De hecho, los océanos han sido tan asombrosos en la captura del exceso de calor de la atmósfera durante las últimas décadas que realmente no nos habíamos dado cuenta del calentamiento del planeta porque fueron tan eficaces en la captura de ese exceso de calor. Y, de la misma manera, los suelos, aproximadamente una cuarta parte de todos los las emisiones de carbono Cada año, los suelos capturan más de 100.000 toneladas de dióxido de carbono, lo que pone de relieve una vez más la importancia No sólo de los árboles, sino de todo tipo de paisajes y de la salud de todos los ecosistemas. Así pues, si analizamos todos los tipos de terrenos y los suelos, el agua, el aire, las plantas, todas estas cosas son vitales en términos de los servicios que nos proporcionan, incluida la captura de carbono.

[00:13:23] Jackie De Burca: Un punto rápido. Los suelos que están tan llenos de todo tipo de fertilizantes y químicos, ya sabes, ¿cómo funciona eso? Seguramente eso disminuye su capacidad.

[00:13:32] Alexandra Corcel Sí, sí. Mucho, sí. Quiero decir, los suelos han sido tratados terriblemente y, por desgracia, a través de... urbanización Y a través de la industrialización y la agricultura expansiva. La agricultura industrial ha tenido un enorme impacto en nuestro suelo en todo el mundo, ya sabes, a través de...

Tan pronto como comienzas a preparar un área para la agricultura, lo que descubres es que muchas veces son bosques u otros tipos de paisajes los que se talan. Entonces, de repente, creas una tierra que tenía una hermosa cobertura y crecimiento. De repente es estéril. Entonces has perdido toda esa estabilidad. Y luego está la actividad de labranza, la introducción, como usted dice, de fertilizantes, de pesticidas. Todas estas cosas cambian radicalmente la composición del suelo y lo hacen muy vulnerable a la erosión. Entonces, por ejemplo, incluso, no sé si recuerdas el cuenco de polvo en los Estados Unidos que fue tan legendario, donde estaba, Dios, creo que fue un poco temprano, 19 cientos. En realidad, creo que fue en la época de la Gran Depresión. Y lo que encontraron allí fue debido a este cambio generalizado de pastizales a tierras de cultivo, que tuvieron este efecto de que el suelo fue arrastrado por el viento y eso causó, ya sabes, condujo a la hambruna y fue terrible. Entonces, ya sabes, este tipo de cosas, ese es solo un ejemplo. Pero eso está sucediendo en todo el mundo a un ritmo cada vez mayor a medida que más y más bosques, bosques y praderas se están transformando en sitios de agricultura industrial. Entonces esos suelos están en una situación terrible. En un estado terrible, y deberían ser lugares vivos y vitales, ya sabes, llenos de todo tipo de organismos, como usted dice. Pero lo que encontramos es que son, ya sabes, una especie de lugares muertos. Se les está eliminando toda su fertilidad.

[00:15:42] Jackie De Burca: Es muy, muy triste.

Pasando a algunos de los héroes, supongo, de la captura de carbono. ¿Qué son los sumideros de carbono para aquellas personas que no lo saben?

[00:15:53] Alexandra Corcel Bien. Bueno, los sumideros de carbono son paisajes que tienen la capacidad de secuestrar grandes cantidades de dióxido de carbono del aire.

Entonces, cuando hablamos de sumideros de carbono, creo que la gente a menudo se refiere a los bosques y, ya sabes, la mayoría de las veces son árboles de los que la gente habla como sumideros de carbono. Por lo tanto, tienen una gran capacidad para secuestrar y luego almacenar carbono mediante la fotosíntesis y eso sería lo mismo. Hay otros ecosistemas también muy resilientes y absorbentes que incluyen. Lugares como la tundra a menudo no son considerados en términos de su capacidad de ser un sumidero de carbono, pero son maravillosos en ese sentido. Las praderas marinas, los bosques de manglares, las marismas, todos estos lugares, estos ecosistemas oceánicos también, tienen una capacidad asombrosa en ese sentido. Por eso a menudo se le conoce como carbono azul. Entonces, el carbono capturado por los ecosistemas oceánicos y estas áreas en realidad secuestra carbono a un ritmo más rápido que los bosques.

Esa también es una capacidad maravillosa.

Ya sabes, áreas como marismas y estuarios que a menudo se encuentran en nuestras regiones costeras son increíblemente importantes. Estas zonas de transición tienen una enorme capacidad de captura de carbono, pero más que eso, quiero decir, también proporcionan alimento, proporcionan hábitats importantes para las aves y otros animales salvajes. Ya sabes, estos lugares están llenos de vida. Así que no sólo tienen el efecto de secuestrar carbono, sino que también tienen muchos, muchos otros efectos maravillosos.

[00:17:48] Jackie De Burca: Y supongo que pensar en, quiero decir, me encanta ese tipo de lugares, pero pensar en ello como un humano promedio, oh, es un lugar un poco molesto porque es pantanoso e incómodo para caminar, ya sabes, porque simplemente no No lo vemos, por supuesto, al menos tradicionalmente no lo veíamos como ¿cuál es el valor ecológico aquí? ¿Sabes qué está pasando aquí? Entonces creo que eso es algo así.

[00:18:10] Alexandra Corcel Sí, y creo que es un punto realmente excelente porque hemos tenido tantos en el mundo, ciudades están ubicados dentro de estuarios y todos estos estuarios tienen este tipo de ambientes, ya sean manglares, pastos marinos o marismas.

Todos estos han sido destruidos, ya sabes, en los últimos siglos. Bueno, y aún más, convertirse en áreas urbanas o áreas industriales o tierras de cultivo porque también son muy buenas tierras de cultivo. Son tan ricos, hay tanto alimento en esos suelos. Así que hemos perdido áreas enormes, enormes. Por ejemplo, hay una zona en la que hemos estado trabajando justo al este de Londres llamada Essex, y en esa zona solían haber 30,000 zonas pantanosas. Ahora sólo quedan 2500 ha. Y gran parte de esa área, como usted dice, se ha utilizado como vertedero, como puerto y para otras industrias. Y debido a que, como usted dice, la gente no lo valoraba, ya sabe, toda la industria más sucia, por así decirlo, fue empujada a esas áreas. Y por eso se ha llenado de desperdicios y todo tipo de otras cosas horribles. Y ahora la gente está empezando a reconocer que, en realidad, estas áreas no solo mejoran los ecosistemas, filtran el agua, ya sabes, mejoran la calidad de nuestra agua nuevamente de forma gratuita, sino que también actúan como un colchón de absorción. Cuando las marejadas ciclónicas llegan al estuario, permiten que el nivel del mar aumente de forma natural y pueden suavizar en cierto modo el impacto de la acción de las olas. Entonces, no solo brindan este tipo de servicios de software, sino que también protegen nuestras propiedades, nuestra industria y toda nuestra infraestructura. Entonces, en realidad tienen este valor increíble que nadie había considerado antes. Ahora estamos empezando a verlo y estamos empezando a ver los efectos de la pérdida de esas áreas, definitivamente.

[00:20:21] Jackie De Burca: Ahora, creo que obviamente es algo bastante deprimente, pero desafortunadamente, es la realidad. Exploremos el colapso ecológico y los desencadenantes inducidos por el hombre. Alejandra.

[00:20:34] Alexandra Steed Sí, bueno, quiero decir, el colapso ecológico puede ser incluso más significativo que el cambio climático. Esto es lo que nos dicen ahora los científicos. Se ha prestado tanta atención al cambio climático ahora que creo que la gente está empezando a darse cuenta de que el colapso ecológico también está siendo llevado al límite.

Y mucha gente dice que ahora estamos en la sexta extinción masiva del planeta, la última fue cuando los dinosaurios fueron exterminados por un asteroide que chocó contra el planeta. Ahora bien, no se trata de fuerzas alienígenas o externas como esa. Ahora es nuestro propio impacto, el impacto humano, el que está causando esto. Y por eso estamos viendo la disminución de la biodiversidad, la erosión de los hábitats y la extinción de la vida silvestre. Y todas estas cosas están sucediendo a un ritmo alarmante, mucho más rápido de lo que la gente pensaba. Ha habido un informe reciente de la plataforma intergubernamental de políticas científicas sobre biodiversidad y servicios ecosistémicos. Entonces eso es bastante bocado. Pero esta es una organización que es muy creíble.

Se han reunido alrededor de 140 naciones, todas aportando y compartiendo datos entre sí sobre la biodiversidad en sus propios países. Y lo está demostrando en todo el mundo. Es una situación bastante grave en todas partes. Algunos lugares son peores que otros, pero todos están siendo afectados. Y en términos de los desencadenantes inducidos por el hombre, quiero decir, como dije, la humanidad es la mayor amenaza a la biodiversidad ahora, pero algunas de las principales causas son los cambios en el uso de la tierra y el mar. Probablemente el más importante sea cómo estamos transformando nuestros paisajes. Cosas como la agricultura, la enorme expansión de la agricultura, la tala, la minería, la urbanización, la industrialización, todas estas cosas, y el ritmo al que están ocurriendo ahora, que estaban transformando paisajes de ecosistemas naturales a estos, están causando una enorme devastación. .

[00:22:53] Jackie De Burca: Permítanme intervenir, porque esto es lo que los humanos llaman progreso.

[00:22:57] Alexandra Corcel Sí, buen punto. Sí. Y muchas veces sin pensar en las consecuencias que está teniendo. Sí, sí, muy buen punto. Y luego, por supuesto, hay otras cosas como la sobreexplotación de especies. Eso incluiría cosas como la pesca comercial, que ocurre en todo el mundo en nuestro océano, y que en realidad no está regulada. Sabes, es sorprendente cuánta pesca y otras actividades en los océanos no están reguladas en absoluto.

Hay especies invasoras y enfermedades. Esto también es un gran problema debido a la forma en que ahora viajamos de un país a otro, y a menudo introducimos nuevas enfermedades y plagas cuando lo hacemos. Cuando nos movemos así. Entonces son muy disruptivos. La contaminación, cosas como los derrames de petróleo, los microplásticos, todo esto tiene un efecto devastador. Y luego, por supuesto, el cambio climático. Entonces eso también afecta la biodiversidad, porque comienza a alterarse.

Altera el clima y el tiempo, por lo que comienza a cambiar las estaciones cuando ocurren. Tiene efectos sobre la migración y reproducción de otros animales salvajes. Existen todos estos efectos posteriores que quizás no se consideren originalmente, pero incluso el cambio climático tiene un efecto enorme en el colapso ecológico, por lo que todos están interrelacionados. Cualquier cosa que esté sucediendo en el medio ambiente tendrá efectos en cascada.

[00:24:33] Jackie De Burca: Todo está vinculado a la secuencia lógica de su libro. Alexander, ¿quién es Johann Rockstrom?

[00:24:42] Alexandra Corcel Bien, bueno, Johann Rockstrom es el ex director del Centro de Resiliencia de Estocolmo. Y este es un centro que buscaba explorar cuáles son los límites del planeta en términos de un espacio operativo seguro para la humanidad.

Así, en el centro de resiliencia, Johann Rockstrom reunió a un equipo de 28 científicos para... Estudio Juntos, definieron cuál sería este espacio operativo seguro para la humanidad. Buscaban límites planetarios innegociables. Desde diferentes perspectivas y áreas de especialización, descubrieron nueve límites planetarios. Los identificaron, y los leeré ahora. Son: primero, el cambio climático; segundo, la integridad de la biosfera; tercero, los flujos de nitrógeno y fósforo; cuarto, el agotamiento del ozono estratosférico; quinto, la acidificación de los océanos; sexto, el uso de agua dulce; séptimo, el cambio en el sistema terrestre, como ya mencionábamos; octavo, las nuevas entidades y la contaminación química; y noveno, la carga atmosférica de aerosoles. Tienen un diagrama muy interesante. Deberían consultarlo en el sitio web del Centro de Resiliencia de Estocolmo. Se lo recomendaría a cualquiera, porque es un diagrama muy atractivo que muestra una esfera con un espacio operativo seguro para la humanidad, y también muestra dónde nos encontramos actualmente dentro de cada una de esas nueve categorías. Y, lamentablemente, lo que vemos es que ya hemos traspasado los límites de muchas de esas categorías.

Cosas como la integridad de la biosfera, como la llaman, serían biodiversidad y cosas como el cambio climático. Por supuesto, ya hemos transgredido esos límites. Y lo que también han descubierto es que no se puede considerar cada una de estas categorías de forma aislada. Cuando uno excede sus límites, tiene consecuencias en otros ámbitos. Y debido a que la Tierra es una especie de sistema vivo y todo está interconectado, por supuesto que este sería el caso. Entonces, por ejemplo, yo diría que cada uno de estos tiene efectos en cascada. Y un ejemplo que creo que mucha gente conoce ahora es la pérdida del hielo marino polar.

Si analizamos los efectos en cascada de ese ejemplo, podemos ver que el cambio climático está provocando la pérdida del hielo marino polar, lo que provoca un aumento del nivel del mar, erosión costera, pérdida de hábitats, disminución de la vida silvestre ártica, menores poblaciones de peces y fenómenos meteorológicos más extremos y el deshielo del permafrost. Ahora, esos son sólo algunos de los efectos, pero puedes ver cómo todo está interconectado en ese ejemplo.

También saben que el cambio climático y la integridad de la biosfera son probablemente los dos indicadores más importantes, y que ya hemos traspasado esos límites. Entonces, ya sabes, las cosas se están acelerando. Y lo que también advierten es que puede llegar un punto en el que las cosas se vuelvan irreversibles y eso también puede causar efectos catastróficos repentinos. Entonces, ya sabes, las cosas pueden parecer bien y moderadas en este momento, aunque hayamos transgredido esos límites. Pero de repente algo podría suceder y todo podría cambiar. Por lo tanto, es realmente una advertencia el hecho de que estamos en estos tiempos y debemos actuar ahora para lograr el cambio antes de que sea demasiado tarde.

[00:29:00] Jackie De Burca: Bastante aterrador, obviamente, por decir lo menos. Ahora, supongo que hay muchas personas que no son nada, ya sabes, entrenadas en cierto. En ciertos géneros no necesariamente habría oído hablar de ellos, pero mucha gente estaría al tanto de los 17 de la ONU. desarrollo sostenible objetivos. Y cuando lo piensas, es solo alrededor de una década de trabajo que se ha realizado en estos. ¿Pero dónde estamos con esto?

[00:29:25] Alexandra Corcel Sí, bueno, creo. Creo que se implementaron en 2019. Y en realidad, ya sabes, estaban destinados a ser estos ODS. Hubo un gran impulso para que estos se lograran para 2030. Por eso se llamó la década de acción que la ONU puso en marcha para los objetivos de desarrollo sostenible. Y la llamaron la década de la acción. Saber estas cosas, como, por ejemplo, conocer los límites planetarios y dónde nos sentamos sabiendo que teníamos que hacer un cambio transformador, ya sabes, transformador ahora mismo. Pero incluso antes de la COVID, los ODS iban retrasados, ya sabes, en términos de países que implementaban políticas y leyes que lograrían estos objetivos de desarrollo sostenible.

Y así, incluso antes de la COVID, se estaba quedando atrás. Durante COVID empeoró mucho. Así que ahora estamos muy retrasados, de verdad. Entonces no se ve muy bien.

No se ve muy bien. Pero lo que sí sabemos es que esto podría ocurrir. Sabes, este podría ser un momento revolucionario si somos capaces de alcanzar estos objetivos de sostenibilidad. Si no, podría ser un momento muy trágico.

Así que es probablemente una de las eras más importantes que jamás hayamos visto en la historia de la humanidad y en las decisiones que enfrentamos ahora.

[00:30:56] Jackie De Burca: Entonces, sí, eso nos lleva muy bien, Alexandra, a que describas el paisaje cultural al que te refieres en tu libro.

[00:31:07] Alexandra Corcel Sí, bueno, también lo es el panorama cultural. Escribí esta sección del libro para ayudarnos a comprender e incluso para ayudarme a mí mismo a comprender cómo llegamos a este punto. Sabes como. ¿Cómo llegamos a un lugar de cambio climático y colapso ecológico, especialmente con tanta rapidez? Entonces, ya sabes, las cosas han cambiado tan radicalmente en los últimos 50 a 70 años, desde 1950, ha sido enorme, la escalada y aceleración de todos estos cambios ambientales. Entonces, de todos modos, creo que es un. Una pregunta extremadamente complicada en mi libro, solo hojeo la superficie de cómo llegamos a este punto. Pero yo diría que nuestra generación ha heredado un mundo con una relación disfuncional con la naturaleza. Sabes, creo que nacimos en eso. Y es una relación que se caracteriza por la dominación, la explotación, la arrogancia y la ignorancia. Al mismo tiempo, para todas las demás formas de vida e incluso dentro de la sociedad humana, hay mucha disparidad, desigualdad e inequidad.

[00:32:26] Jackie De Burca: Absolutamente. Si.

[00:32:28] Alexandra Corcel Así que el impacto humano es tan intenso y extenso que ahora hemos creado la siguiente era del antropoceno. Ya sabes, así que en años pasados, habríamos tenido... y otras eras geológicas. Fueron grandes fuerzas naturales las que dieron origen a una nueva era. Ahora estamos viendo que la actividad humana es esta fuerza. Es una fuerza tan significativa e influyente en el planeta que ahora hemos entrado en una nueva era. Y el antropoceno en realidad significa la era reciente del hombre. Así que creo que es bastante... bastante interesante. Y así, realmente, ha sido desde la década de 1950, como estaba diciendo, que ha habido este aumento exponencial y sin precedentes en el impacto humano sobre el medio ambiente que ha sido indicado por tantos factores diferentes, como la población mundial, el uso de energía, el uso del agua, emisiones de gases de efecto invernadero, pérdida de biodiversidadTodas estas cosas nos muestran el mismo repunte. Si las analizamos en un gráfico desde 1950 hasta ahora, todas muestran el mismo repunte, que comienza alrededor de 1950. Y antes de 1950, las cosas estaban bastante niveladas. Estábamos como rebotando. Y de repente, en 1950, nuestro impacto es así. Lo llaman la curva del palo de hockey y sigue acelerándose.

Eso es lo que estamos experimentando y es por eso que ha habido cambios tan grandes en los últimos 50 a 70 años.

[00:34:22] Jackie De Burca: Creo que, sí, obviamente es como un gran período de cambio, pero ¿cómo llegamos realmente a este lugar entre el hombre y la naturaleza? ¿Y qué crees que significa?

[00:34:34] Alexandra Corcel Sí claro.

Bueno, creo que esta ha sido una idea que ha estado con nosotros durante años. Sabes, cuando estaba investigando el libro, encontré muchas ideas en la filosofía, en la religión y en el mundo científico que siempre han presentado esta noción de dominio humano sobre la naturaleza. Tengo aquí un par de citas que son bastante interesantes. Así, por ejemplo, escribió Aristóteles, la naturaleza ha hecho todas las cosas específicamente para el hombre. Así, el valor de las cosas no humanas es meramente instrumental, ya sabes, o dice Descartes, los amos y poseedores de la naturaleza. Así se refiere a los humanos. O Bacon dijo: que la raza humana recupere ese derecho sobre la naturaleza que le pertenece por legado divino.

[00:35:34] Jackie De Burca: Sí, todas son citas de tu libro. Y yo era así. De hecho, me asustó mucho su hermano cuando los leí. Yo estaba como, Dios mío, ya sabes, estos nombres tan importantes. Por supuesto que sí. Y eso está absolutamente arraigado en nosotros.

[00:35:49] Alexandra Corcel Exactamente. Ya sabes, tan influyente en todas esas ideas, todas esas ideologías, entonces lo han hecho. Han guiado nuestros pensamientos científicos, nuestros filosóficos, nuestras filosofías, nuestras religiones. Ya sabes, todas estas ideas están completamente arraigadas. Entonces, como dije antes, nacimos en esta disfunción. Bueno, lo cual creo que es una disfunción, que no somos parte de la naturaleza sino separados de ella. Y no sólo estar separados, sino creer que no estamos separados, ni complementarios, ni separados, sino iguales, sino separados, dominantes, mejores y supremos sobre todo lo demás. Eso está completamente arraigado en nosotros, en cada sistema que tenemos en nuestra economía, ya sabes, en nuestro. En todo, ya sabes. Y ayer, o en nuestro otro episodio, en el primer episodio, estábamos hablando de cómo nuestra ética ni siquiera se extiende a la tierra. Por eso hablamos sólo de ética en términos de relaciones con otras personas. Pero debido a esta idea de dominio sobre la naturaleza, ni siquiera hemos pensado que sea necesario tener algún tipo de ética sobre cómo nos relacionamos con la naturaleza. Entonces, ya sabes, yo diría que hay otras sociedades, hay otras religiones y filosofías en todo el mundo y a lo largo de los siglos que han tenido otras ideas, esta no ha sido la única idea de los humanos versus la naturaleza. Entonces, por ejemplo, el concepto filosófico chino del yin y el yang, que muestra en gran medida una especie de blanco y negro, pero cómo están interconectados, fuerzas opuestas que se necesitan entre sí y que solo se mantienen juntas cuando se ven. en unidad.

Y creo que ese es el tipo de expresión que ahora debemos trabajar para comprenderlo.

Entendiendo que los humanos y la naturaleza, si bien puede haber alguna diferencia entre nosotros, ya sabes, siempre existe el reconocimiento como tuyo. Como usted mismo como individuo, pero también como parte de un todo mucho más grande. Y por eso siempre hay que tener presentes esas dos cosas.

[00:38:15] Jackie De Burca: Seguro. Y pensando en los nativos americanos, sé que es una declaración muy radical. Obviamente hay muchas tribus diferentes, pero se refieren al padre cielo y a la madre tierra. Ya sabes, es tan integral, ¿no?

[00:38:27] Alexandra Corcel Exactamente, sí. Así que, ya sabes, podríamos estar buscando a muchos indígena poblaciones de todo el mundo. Hay muchas otras formas de ver el mundo, pero en el pensamiento filosófico occidental, sin duda nos hemos guiado por un enfoque muy dualista.

[00:38:43] Jackie De Burca: Claro, estoy pensando que somos realmente importantes y somos supremos sobre todos los demás seres de la tierra, pero pensándolo bien, y su libro lo destaca extremadamente bien, en un momento éramos en realidad una especie bastante insignificante. ¿No lo estábamos?

[00:38:58] Alexandra Corcel Bueno, eso es correcto. Ya sabes, quiero decir, si consideras la duración de la vida del planeta Tierra, y leí en alguna parte, ya sabes, si lo consideras como un reloj de doce horas, los humanos solo aparecen en los últimos segundos. Entonces, incluso en términos de la historia del planeta, somos muy insignificantes. Al final somos una especie de problema pasajero. Y, ya sabes, durante la mayor parte de la historia de la humanidad, los humanos fueron insignificantes. Eran como cualquier otra forma de vida en el planeta, con una huella muy ligera.

Y creo que fue Carl Jung quien dijo que el hombre primitivo no se veía a sí mismo como el señor de la creación y que en realidad la clasificación zoológica terminaba en el elefante, no en el hombre en su especie de esquema del mundo. Entonces, ya sabes, solo recientemente hemos tenido esta perspectiva y hemos tenido este papel de ser una especie de forma de vida dominante en el planeta.

Entonces, ya sabes, yo diría que considerar el cambio climático y la biodiversidad es realmente importante también en toda esta historia de la humanidad, porque es solo gracias a las condiciones climáticas estables y a la rica biodiversidad y los ecosistemas que nos rodean han permitido el progreso y el desarrollo humanos en los últimos años. Así que cuando digo años recientes, estoy hablando de unos 12,000 años. Fue entonces cuando se produjo la epopeya del Holoceno, que introdujo un clima muy estable y moderado, y permitió que se produjera la revolución agrícola. Así que, en lugar de estar constantemente en movimiento y tener que adaptarse a diferentes sistemas meteorológicos y climáticos, ahora la humanidad podía quedarse y empezar a trabajar la tierra. Y eso solo fue posible gracias a la estabilidad de las estaciones y del clima.

Entonces, todo ese progreso que hemos visto, ya sabes, lo que hemos visto con los humanos ahora convirtiéndose en una especie de señor de la creación.

Como creo que dijo Bacon, eso sólo ha sido posible gracias a estas maravillosas condiciones climáticas y la riqueza de la biodiversidad que nos rodea.

[00:41:48] Jackie De Burca: Es bastante irónico si lo piensas, ¿no?

[00:41:50] Alexandra Steed Sí, sí, exactamente.

[00:41:54] Jackie De Burca: De todos modos, pasando a la siguiente parte de su libro, ¿cuál es la teoría de la motivación de Maslow?

[00:42:03] Alexandra Corcel Bien. Bueno, mencioné la teoría de la motivación de Maslow porque, bueno, simplemente. Volviendo a la idea de la que estábamos hablando, que el avance de un individuo y de la sociedad sólo puede ocurrir cuando se satisfacen las necesidades fisiológicas y de seguridad básicas. Entonces, cuando estaba investigando sobre la historia de la humanidad, eso me hizo pensar en la teoría de la motivación de Maslow, porque pensé, oh, sí, bueno, esto es, ya sabes, creo que habla de ello más a nivel individual, pero entonces pude ver cómo eso estaba conectado con la sociedad a un nivel mucho mayor. Y que debido a las condiciones climáticas estables y la riqueza de la biodiversidad que satisfizo todas las necesidades de la humanidad, proporcionó un entorno seguro. Y nosotros, ya sabes, pudimos acceder fácilmente a alimentos y agua dulce. Podemos, ya sabes, tener un refugio que nos proteja. Y una vez que se hacen esas cosas, una vez que se satisfacen esas necesidades, entonces un individuo o una sociedad puede avanzar con eso como base. Ya sabes, si constantemente te preguntas, ¿de dónde obtendré mi próxima comida? O si cada intento que haces para desarrollar algo se ve frustrado y arruinado por una tormenta, o, ya sabes, todas estas otras fuerzas naturales como habían sucedido en los milenios anteriores, entonces, por supuesto, no eres capaz de avanzar. Pero debido a que hemos disfrutado de estas condiciones maravillosas y estables, se le ha permitido a la humanidad avanzar y alcanzar lo trascendental. Por eso mencioné esa teoría de la motivación, para mostrar que es sólo gracias a este maravilloso período del holoceno que ha permitido que eso suceda, que ha permitido el avance humano. Y, de hecho, los científicos han estimado que este período del Holoceno probablemente habría durado unos 50,000 años más. Esa es la estimación de que habría continuado durante bastante tiempo.

Pero debido al impacto humano, eso está llegando a su fin y estamos empezando a ver la transición.

[00:44:23] Jackie De Burca: Y dentro del impacto humano, volver a algo, retomar algo que dijiste antes, que es, ya sabes, la superioridad, incluso dentro de la sociedad humana misma, obviamente diferente, ya sabes, por todo tipo de razones diferentes. Es un poco similar con la teoría de la motivación, porque tú serías una excepción, yo sería una excepción, y conozco a muchas otras personas que lo son, pero muchas personas apenas se las arreglan dentro de la sociedad que creamos. , si es que se las arreglan. Y eso significa que en realidad no están evolucionando como seres humanos, porque tienen que levantarse por la mañana e ir a un trabajo que odian para llevarse a casa el dinero para sobrevivir en esta sociedad actual.

[00:45:05] Alexandra Corcel Sí, bueno, es verdad. Quiero decir, y. Y la disparidad en el planeta está creciendo.

Recientemente, hemos visto una enorme disparidad, especialmente después de Covid, que realmente creó una desigualdad más extrema en todo el mundo. Ahora tenemos esta situación en la que sólo el 1% controla tanta tierra y riqueza, y el resto de la población tiene muy poca. Ya sabes, la mayoría. La mayor parte de la población mundial no tiene acceso a su propia tierra ni capacidad para cultivar alimentos y ese tipo de cosas. Así que ahora vivimos en un mundo con extrema inequidad y desigualdad.

[00:45:52] Jackie De Burca: Lo que nos lleva a hablar del modelo de donut de Kate Raworth, que sé que es bastante famoso. Pero, por supuesto, lo incluyeste en tu libro, así que será genial poder conocer tu opinión al respecto.

[00:46:03] Alexandra Corcel Sí, bueno, creo que encaja muy bien con los límites planetarios porque, por supuesto, la economista Kate Rayworth, de quien estamos hablando, incorporó esos límites planetarios en un nuevo modelo económico. Ella es una economista británica y creo que estaba bastante frustrada con lo que estaba viendo en el mundo de la economía, que tenía un enfoque tan limitado, ya sabes, la fijación constante en el PIB, que era el único indicador del éxito como nación. Y, ya sabes, es una lente estrecha y contundente a través de la cual mirar cuando consideras la riqueza de la vida. Así que buscaba un enfoque más sostenible que, al igual que Johann Rockstrom, creo que buscaba a través de su modelo económico satisfacer las necesidades de todas las personas respetando al mismo tiempo los límites del planeta.

Así que reunió los objetivos e indicadores de desarrollo sostenible de la ONU y luego los colocó en anillos con los límites planetarios. Así se llama. Se llama modelo económico de dona porque tiene estos dos anillos, y luego, entre los dos anillos, está este espacio seguro y justo para que la humanidad se siente dentro de él.

Así que esto demuestra, creo que la riqueza de este modelo demuestra que la prosperidad humana y la salud ecológica van de la mano. No se las puede considerar de forma aislada. Toda nuestra economía, todas nuestras estructuras económicas, están realmente basadas en la naturaleza y en la naturaleza. recursos naturales. El agua potable, la minería, la pesca, todas esas cosas, la madera, la explotación forestal, todo depende de los recursos naturales. Por eso, considerarlo sin tener en cuenta la naturaleza es una locura. Es una locura, en serio.

[00:48:16] Jackie De Burca: Es. Es. Así que sí. ¿Qué es la democracia terrestre?

[00:48:22] Alexandra Corcel Bueno, esa es una idea que creo que también está estrechamente relacionada con algunas de estas otras. Entonces, la democracia en la Tierra es un concepto que fue propuesto por. Es una especie de estrella de rock medioambiental, diría yo, pero también una filósofa, una autora. Es una mujer increíble llamada Vandana Shiva. Y ella es una erudita india que acuñó el término democracia terrestre para describir el concepto de una familia terrestre.

Y entonces es bastante similar, diría yo, al concepto de Aldo Leopold de una ética de la tierra donde todos los seres son considerados y todos los seres vivos tienen iguales derechos al sustento a través de los dones de la tierra. Así que ella realmente está abogando por los derechos de todos los seres vivos, que todos somos habitantes de la Tierra y que la economía, el medio ambiente y las personas deben ser considerados en igual medida.

Así que, en realidad, en ambos casos Libros, en el libro de Kate Raworth y en uno de los libros que leí de Vandana Shiva, ambos hablaban de.

En cuanto a la etimología de las palabras economía y ecología, en realidad la tienen. Bueno, ambos son ecológicos, ¿no? Eso viene del griego oikos, que significa hogar.

Y es muy interesante cómo sus comienzos fueron definitivamente muy compatibles. Ya sabes, provienen de la misma raíz. Hoy en día, realmente no pensamos en ellos de esa manera. No pensamos en la ecología en la misma categoría que la economía, pero son muy interdependientes y están muy vinculadas. Y pensar en ese concepto de hogar de que estamos cuidando este hogar y que todos los seres vivos son residentes de este planeta y todos necesitan cuidado y cuidados.

[00:50:35] Jackie De Burca: Fantástico. Ahora, hemos tenido una charla brillante en este episodio, así que lo terminaremos porque lógicamente estamos siguiendo la planificación de su libro. Así que le recordaremos a la gente que este es solo el segundo episodio de la serie, así que escuchen el primero y los demás después. Y vamos a terminar con lo que es el paisaje más grandioso.

[00:50:59] Alexandra Corcel Muy bien, terminé esta parte del libro con una especie de pausa para considerar la magnificencia de este mundo en el que vivimos. Somos muy afortunados de estar aquí habitando este planeta. Es realmente el único lugar conocido de vida dentro de nuestro planeta. solar No conocemos ningún otro lugar que pueda sustentar a la humanidad o la vida en general, y aquí estamos. Y, ya sabes, este paisaje que envuelve el globo se llama biosfera cuando se considera como uno en su totalidad. Y esa biosfera está formada por todos los lugares de vida, todos los lugares conocidos de vida. Así que incluye el agua, la tierra, el aire, pero solo tiene unos 20 km de profundidad. Y cuando consideras eso, ya sabes, la sección transversal, si tuvieras que cortar el globo, es de aproximadamente 12,000, es donde existe toda la vida, no solo aquí, sino en cualquier parte del universo. Es bastante asombroso. Y te hace darte cuenta de lo vulnerable, lo preciosa que es la biosfera y cómo cada uno de los paisajes que componen esa preciosa biosfera, todos son importantes y están todos conectados. Me gusta pensar en ello como un tapiz.

Y ya sabes, cómo cada uno de estos magníficos paisajes tiene su propio papel que desempeñar y su propio papel que es tan importante para la integridad del conjunto. Entonces, como un tapiz, ya sabes, todo el tapiz cuelga unido, pero si imaginas que se arranca un hilo de ese tapiz, puede comenzar a desenredarlo todo. Y creo que es una metáfora bastante bonita para pensar en la Tierra. Tenemos que estar protegiendo y cuidando cada uno de los hilos, cada uno de nuestros paisajes, porque es importante para la integridad del conjunto. Entonces, estés donde estés, dondequiera que vivas, ese paisaje es importante y necesita tu cuidado.

[00:53:25] Jackie De Burca: Eso es absolutamente brillante y es una excelente manera de terminar este episodio en particular. Es una gran idea para que todas las personas que están escuchando o mirando se la lleven y simplemente reflexionen. Y con suerte, cuando se encuentren con su paisaje, éste volverá a su conciencia y los alentará a hacer lo correcto.

[00:53:48] Alexandra Corcel Bueno, ha sido un placer hablar contigo. A ti también te encantó.

[00:53:54] Jackie De Burca: Es realmente interesante. Creo que cada episodio profundiza cada vez más en los temas que abordas en tu libro. Y, ya sabes, siéntete así explorándolo de esta manera. Hay tantos, sí. Hay tantos hilos diferentes en la parte superior, hasta el tapiz que atraviesa. Sí.

Así que muchas gracias.

[00:54:17] Alexandra Corcel Gracias, Jackie.