S3, E17: Diseño para un futuro más saludable: invernaderos sostenibles con Josh Holleb de Ceres

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Buenas tardes. O buenos días, depende de dónde estés. Soy Jackie de Voces Constructivas. Y hoy tengo un invitado muy interesante para ti, Josh Holleb, que se va a presentar. Se ha levantado a una hora que yo llamo ridícula para adaptarse a mi zona horaria. Así que gracias por hacerlo. Josh, ¿quieres comenzar presentándote y contándole a la audiencia un poco sobre tus antecedentes?

[00:00:36] Josh Holleb: Sí. Mi nombre es Josh Holleb. Soy el especialista en integración de sistemas de mi puesto en Series Greenhouse Solutions.

Somos un invernadero con sede en Boulder, Colorado. ingeniería y firma de diseño.

Llevamos haciendo esto unos 13, 12, 13 años.

Tengo experiencia en construcción, dirigiendo granjas orgánicas, que eventualmente se abrieron camino hacia el cannabis cuando se legalizó, lo que luego eventualmente se convirtió en tratar de encontrar una forma más eficiente de cultivar plantas que el cultivo en interiores con luces de sodio de alta presión, lo que nos llevó por este camino hacia invernaderos de sodio súper eficientes y, con suerte, bien diseñados y cosas relacionadas con el cultivo en invernadero.

[00:01:25] Jackie De Burca: Ahora, Josh, antes de profundizar en tu empresa, que cofundaste, ¿cuáles son tus propias visiones sobre cómo tu negocio puede ayudar a crear un mundo más sostenible?

[00:01:36] Josh Holleb: Sí, ya sabes, nuestro lema siempre ha sido diseño por un mañana mejor, un mañana más saludable, un futuro más saludable.

Creo que el objetivo siempre ha sido: ¿cómo podemos hacerlo mejor?

Vivimos en Colorado, donde tenemos veranos muy calurosos e inviernos muy fríos y vientos de 100 kilómetros por hora, y es un lugar difícil para cultivar.

Y estábamos trabajando con un modelo europeo, el mundo está trabajando con un modelo europeo de invernaderos, y nadie lo estaba cuestionando. NetherlandsNunca hace tanto calor ni tanto frío ni tanto viento. Así que pensamos que necesitábamos algo diferente.

Y esa fue la base, y hemos estado trabajando a partir de ella desde que empezamos.

[00:02:35] Jackie De Burca: Háblanos de cómo. Ya has descrito un poco de eso, pero ¿cómo llegaste a cofundar la empresa? ¿Qué fue lo que inspiró su creación?

Aparte de lo que acabas de mencionar sobre Europa, obviamente es una decisión enorme crear un negocio así.

[00:02:52] Josh Holleb: Sí. De hecho, me dedicaba a la agricultura y construía invernaderos y otras cosas, proyectos personalizados únicos, porque era constructor para agricultores o personas que intentaban cultivar cosas o criar animales.

Y tenemos un pequeño periódico local en Boulder, y hay una edición de primavera que es como la edición de jardinería, ya sabes, y vi un pequeño anuncio cuadrado que decía, soluciones de invernaderos en serie. Y pensé, eso es muy extraño, porque estoy muy conectado con esta escena, y nunca había oído hablar de esto antes en mi vida. ciudad.

Entonces me puse en contacto con ellos. No recuerdo si llamé. Es posible que hubiera un número de teléfono en ese momento.

Y conocí a Mark Plinke, quien es mi socio en este negocio.

Y Mark es un químico alemán. ingeniero. Y entonces él estaba pensando en esto como una tercera carrera, pero con un cerebro de ciencia de ingeniería muy basado en datos. Y yo lo abordaba desde una perspectiva muy entorno construido lugar de planta, porque ya llevaba un tiempo trabajando con plantas.

Así que fui a su casa y me reuní con él y le pregunté: "¿Qué estás haciendo?". Me dijo: "Bueno, esto es lo que hago y esto es lo que puedo hacer para ayudar".

Y él dijo, sí, deberías hacer eso con nosotros. Y así lo hizo. Había construido algunos invernaderos pequeños. Había recibido una subvención del USDA, que es una subvención del departamento de agricultura. Construyó un invernadero. Funcionó bien, aprendió mucho. Construyó algunos invernaderos pequeños en el patio trasero de su vecino, que estaba entusiasmado con lo que estaba haciendo.

Y luego empezamos a cambiar el diseño y a hacer ajustes y a pensar en lo fácil que sería construirlo, porque la viabilidad de la construcción es importante, y luego en cómo estaban funcionando las plantas. Y a partir de ahí, éramos dos personas, tres personas, y hemos evolucionado hasta llegar a ser... Fluctuamos entre 25 y 35 personas, y ahora tenemos proyectos en todo el mundo en los que hemos estado trabajando.

[00:04:58] Jackie De Burca: Es una historia increíble, ¿no? Desde esa reunión inicial hasta donde estás ahora, Josh, obviamente has creado, junto con tu equipo, muchos modelos diferentes de invernaderos. ¿Quieres repasar lo que hay disponible actualmente?

[00:05:13] Josh Holleb: Sí, tenemos un concepto de diseño básico que se aplica a todos nuestros invernaderos: la orientación este-oeste. Entonces, ¿nuestro acceso longitudinal es de este a qué? Nuestro eje longitudinal es de este a oeste, lo cual es inusual en invernaderos. Usamos muchos paneles metálicos opacos, aislantes o paneles sándwich, creo que así es como los llamamos principalmente en Europa. Así que usamos muchos... aislamiento En nuestros invernaderos. Tenemos un diseño a dos aguas ligeramente diferente al de la mayoría de los invernaderos, pero recibimos el sol del sur, aislamos las paredes del norte y usamos acristalamientos únicos. Dependiendo de las plantas que cultivemos, personalizamos los invernaderos, pero fabricamos invernaderos pequeños. El más pequeño, creo, tiene 18 metros de profundidad, y lo llamamos kit de jardín. También se fabrican kits de alto rendimiento. Fabricamos muchos invernaderos independientes de 3000 metros cuadrados (300 pies cuadrados) a 60 metros cuadrados (70,000 pies cuadrados). Desde pequeños invernaderos comerciales hasta grandes invernaderos residenciales, e incluso hasta XNUMX o XNUMX metros cuadrados (XNUMX o XNUMX pies cuadrados). Instalaciones selladas de alta tecnología para cannabis, sin ventilación, que utilizan bombas de calor para la refrigeración, la deshumidificación y un control de clima completo. Actualmente, estamos trabajando en muchos proyectos agrícolas internacionales a gran escala.

Podemos recuperar toda el agua. Estamos desarrollando una nave espacial que podemos desintonizar para alguien que no necesite toda la tecnología o para gente que vive en el desierto y no tiene agua.

Podemos crecer con muy poca agua.

Es realmente emocionante ver dónde ha ido y saber que aún no hemos descubierto todo lo que vamos a hacer o lo que se necesitará en el espacio de crecimiento.

[00:07:11] Jackie De Burca: Entonces, me parece, Josh, que también estás viviendo un viaje realmente interesante a medida que avanzas y creas de acuerdo con los distintos trabajos.

[00:07:19] Josh Holleb: Sí, lo somos. A veces, incluso en exceso. Evolucionamos constantemente.

A menudo, ¿dónde podemos? ¿Podemos hacer lo mismo dos veces? ¿Una vez?

[00:07:31] Jackie De Burca: Difícil.

Sí, me lo imagino. Eso suena genial. Todo suena interesante. Ir a trabajar es obviamente interesante porque siempre hay algo nuevo sucediendo.

[00:07:42] Josh Holleb: Sí. Quiero decir, han pasado 13 años. Nunca me he quedado con algo durante 13 años y, de alguna manera, sigue siendo emocionante. Así que creo que es una buena señal.

[00:07:54] Jackie De Burca: Sí, es una excelente señal. Ahora bien, además de los distintos tamaños y aislamientos, según las necesidades y todo eso, también hay muchos lugares diferentes donde se pueden utilizar y con diferentes propósitos. Josh, ¿quieres repasarlos?

[00:08:12] Josh Holleb: Sí.

Nuestro diseño tradicional, sobre el que estábamos hablando internamente el otro día, funciona mejor al norte o al sur de los 27 grados de latitud y, por lo tanto, en ubicaciones menos ecuatoriales.

Nos va muy bien en lugares fríos. Estamos creciendo. Tenemos gente que cultiva muchos alimentos en Canada, el norte de Wisconsin, Maine, lugares de New Hampshire, Idaho, lugares donde realmente no se puede cultivar todo el año. Tenemos mucho éxito allí.

Lo mismo podría ocurrir en Sudamérica, al sur de la latitud 27, pero no tenemos muchos proyectos en Sudamérica.

Pero hemos diseñado cosas en Europa, en Bahréin. Ahora mismo estamos trabajando en Oriente Medio porque tenemos tecnologías de vidrio que bloquean y absorben los rayos infrarrojos para ayudar a enfriar las cosas, porque no se puede cultivar lechuga en Oriente Medio a menos que se pueda enfriar de algún modo un invernadero.

Y ahora hemos desarrollado una estructura de estilo tropical, que en realidad tiene una forma diferente porque el ángulo del sol es bastante diferente teniendo en cuenta los huracanes, las aves y los roedores para la producción de alimentos en las zonas tropicales.

[00:09:41] Jackie De Burca: Fascinante. Realmente fascinante. Ahora, todo esto estimula mi imaginación, tengo que decirlo. Y me hace reflexionar, porque hacemos muchas entrevistas sobre voces constructivas que están dirigidas y perfeccionadas naturaleza Resultados positivos, etc. Y me pregunto cómo presentarías tus invernaderos de diversas maneras para lograr más naturaleza positiva resultados.

[00:10:06] Josh Holleb: Sí, ya sabes, pensamos en esto a menudo y tenemos los invernaderos y también tenemos una casa que hemos diseñado que es una especie de casa en kit. Así que enviamos un kit y es de diseño pasivo, estilo pasivo, no certificado, altamente eficiente, con invernadero adjunto también. Y para todos estos, fomentamos los controles de climatización eléctricos, calefacción, refrigeración y deshumidificación en nuestros kits de casas. De hecho, tenemos un lugar donde estamos creando sombra para la casa para mantener la luz solar directa afuera en el verano. Pero también está diseñado específicamente para albergar paneles solares fotovoltaicos. Entonces, la idea general para nosotros es, ¿qué estás tratando de hacer? ¿Cómo lo llevamos allí? De la manera más eficiente posible, lo que generalmente significa gastar un poco más de dinero para comprar, diseñar y comprar el edificio, pero también significa que idealmente tienes un resultado neto positivo, si no neto cero con el tiempo.

[00:11:14] Jackie De Burca: Claro.

[00:11:15] Josh Holleb: Y lo que encontramos es que, especialmente con nuestros invernaderos, se convierten en pequeñas explosiones de vida. Y, ya sabes, estuve en Wisconsin, en el norte de Wisconsin, tenemos una agricultora. Hace bastante frío y está gris en Wisconsin. En el invierno, ella cultiva lechuga.

Ella tiene una pequeña CSA, es una granja orgánica.

Puede cultivar lechuga durante todo el año, durante todo el invierno, para clientes de restaurantes sin calefacción ni iluminación suplementaria.

El equilibrio entre las entradas y las salidas es realmente genial. Equilibrio. Normalmente, diría que en el centro norte de Wisconsin, hay que calentar el aire para cultivar lechuga. Tal vez se pueda mantener la lechuga, pero para cultivarla se utiliza nuestro sistema de gas, que es nuestro sistema de transferencia de calor del aire del suelo. Es un sistema de batería climática que hemos modificado y diseñado. Y ella cultiva lechuga durante todo el invierno.

Y mientras hace eso, comienza a sembrar sus cultivos en enero o febrero para que estén más sanos. Cuando está lista para poner todo en marcha en abril o mayo, su granja explota mucho más rápido y de forma más saludable que todas las granjas vecinas porque tiene esta pequeña cápsula de vida con la que trabaja. Y, ya sabes, es un edificio construido y es una especie de máquina que funciona, y luego explota. La vida explota fuera de él. Y es realmente genial ver eso.

Eso es lo que hace la vida vegetal. Y luego está todo el aspecto comunitario que implica. edificios hacer, lo cual es otra historia.

[00:12:55] Jackie De Burca: Así que volviendo al concepto del hecho de que estás trabajando con, ya sabes, Europa, que obviamente es donde estoy, ya que estoy en EspañaSeguro que me preguntarás qué longitud tiene un trozo de cuerda o algo por el estilo. Pero supongamos que tengo que encargar un kit residencial.

¿Qué tipo de rangos de precios estamos considerando?

Sabía que tendría esa reacción.

[00:13:20] Josh Holleb: Trabajo con los grandes invernaderos en su mayor parte, estamos en el.

Déjame pensar en esto. 20.

Así que diseñamos y suministramos.

Diseñamos un invernadero y suministramos los materiales, pero no construimos el invernadero, especialmente en Europa.

Pero en Europa, en realidad, nos resulta más fácil construir el invernadero porque existe una infraestructura más sólida para ello. De hecho, tenemos un socio de fabricación en el sur del Tirol, en el norte de Italia, al que utilizamos para suministrar algunas de nuestras estructuras europeas. Pero normalmente decimos que, para un invernadero ventilado, el precio ronda los 2,500 dólares por metro cuadrado o 250 dólares por pie cuadrado, lo que representaría un invernadero construido y en funcionamiento.

El mercado europeo de invernaderos es bastante diferente del mercado americano de invernaderos.

Así que no sé si eso suena caro o no, pero así es en Estados Unidos, de todos modos.

[00:14:21] Jackie De Burca: Sí, no lo sé. No le he puesto precio, pero tenía mucha curiosidad.

Sí, no, nos estamos alejando, pero, por supuesto, estoy en España, así que es un entorno diferente. Por supuesto. Así que volvamos al sistema de transferencia de calor de tierra a aire, porque es muy importante. ¿Puedes explicarnos eso con un poco más de detalle, Josh, por favor?

[00:14:40] Josh Holleb: Sí. El concepto de batería climática no es algo que hayamos diseñado.

Se utiliza a menudo en PermacultureLo aprendí a través de la permacultura.

Pero la idea general es que hay tuberías en el suelo y un ventilador que mueven el aire del invernadero al suelo y luego de nuevo al invernadero. Lo que hemos podido hacer es que, como Mark es ingeniero y entiende el flujo de aire, lo hemos diseñado hasta un punto en el que funciona muy bien, lo más eficiente posible.

Y así es como lo usamos.

Podemos adaptarlo a cualquier invernadero. Puede tener un ventilador o cinco secciones con cinco ventiladores.

Pero cuando es verano y hace calor en el invernadero, podemos tomar ese aire caliente del invernadero y soplarlo bajo tierra, y luego lo diseñamos de manera que tenga una longitud óptima de tuberías subterráneas para transferir el calor del aire al suelo. Y luego, cuando el aire regresa al invernadero, sale más frío. Así, calentamos el suelo y enfriamos el aire.

En invierno, podemos extraer aire frío del invernadero a través del suelo cálido y calentar el aire, y puede funcionar a un nivel mucho más microscópico. Donde vivimos en Colorado, hace sol durante los días. En invierno, en realidad enfriamos el invernadero en un día soleado de invierno, calentamos el suelo y luego usamos ese calor por la noche para calentar el invernadero por la noche. Y esa agricultora de Wisconsin de la que estaba hablando, que puede cultivar lechuga durante todo el invierno, puede hacerlo con su sistema GATT. Mantiene su invernadero a 48 o 50 grados Fahrenheit. Y con un ventilador, tiene dos ventiladores. Con dos ventiladores, calienta su invernadero. Nunca se congelará durante todo el invierno.

[00:16:45] Jackie De Burca: Y otro aspecto es el material de recubrimiento ETFE que obviamente mejora el crecimiento de las plantas. ¿Qué lo hace superior a otros materiales? ¿Josh?

[00:16:55] Josh Holleb: Bueno, en los EE. UU. tenemos menos invernaderos de vidrio. Los grandes invernaderos son de vidrio, pero no usamos el vidrio de la misma manera que Europa tiene ETFe. Es decir, probablemente lo destroce. Y repito, Mark, mi socio, es ingeniero químico. Así que esto se le hace fácil, pero es etileno tetrafluoroetileno.

Y en realidad no sé qué significa eso, pero sí sé lo que hace.

Tradicionalmente en los EE. UU., si usamos un techo de vidrio, tenemos que ponerle una película por seguridad para que, si se rompe, no se caiga y mate a alguien.

Y esa película suele bloquear mucha luz, luz ultravioleta y muchas otras cosas, por lo que no tiene sentido utilizar un techo de cristal.

La mayoría de la gente utiliza policarbonato. En Estados Unidos, el policarbonato se degrada con los rayos ultravioleta, por lo que hay que aplicarle un revestimiento de protección ultravioleta. Es un material de acristalamiento muy duradero, pero no es el material más eficaz contra las llamas. Así que encontramos el ETFE, que está disponible, y creo que, como diría Mark, muchos de los grandes estadios de fútbol de Europa utilizan ETFE sobre sus tejados para dejar pasar la luz del sol, pero no el clima.

Y lo somos. Tenemos una larga cadena de suministro. Tenemos algunos fabricantes estadounidenses de ETFE. También lo obtenemos de Japón, obtenemos algunas piezas de AlemaniaY hemos diseñado un sistema. Esto es una película de flúor.

Es muy durable. Dura, ya sabes, decimos que es una película de 30 años, pero nadie lo sabe realmente porque es bastante nueva. Es totalmente transmisora ​​de rayos ultravioleta y muy transmisora ​​de luz. Podemos conseguirla en diferentes espesores según el clima. El mayor factor es el granizo.

El granizo determina el grosor de la película que debemos utilizar.

Puede ser difuso, puede ser claro.

Y ahora lo que podemos hacer es añadir un bloqueo o absorción de infrarrojos, lo que significa que no podemos permitir que el calor entre en el edificio, pero sí permitir que la luz del sol entre en él, lo cual es bastante divertido. Así que en algún lugar de España, donde hace calor todo el tiempo, podríamos utilizar una película bloqueadora de infrarrojos en el techo de la estructura y nunca dejar que entre el calor.

Pero en algún lugar aquí, como en Colorado, podríamos usar eso, una película regular en la envoltura del edificio, por la que dejamos entrar el calor y la luz, pero luego agregamos una película secundaria móvil con bloqueador de infrarrojos para dejar entrar el calor o no, según la estación. Entonces, en el verano, podríamos cerrar la película y bloquear el calor para que vuelva hacia el techo y luego salga. Pero en el invierno, podríamos abrirla para dejar entrar el calor para calentar el invernadero. Entonces, estamos empezando a llegar a un punto con ETFE, y luego también podemos hacerlo en múltiples capas, una capa simple o doble capa. De hecho, hemos hecho el primer viaje en el mundo, la primera instalación de ETFE de tres capas. No estoy seguro de que haya sido el uso más efectivo del tiempo y el dinero, pero es factible. Entonces, lo que estamos aprendiendo es que realmente podemos controlar los niveles de luz, los niveles de calor y lo más importante es permitir la entrada de rayos ultravioleta en el invernadero. Los rayos ultravioleta son un estresor leve para las plantas, pero de una manera beneficiosa. A los mohos, patógenos e insectos no les gustan los rayos ultravioleta. En realidad, los derriba. Por eso, vemos que los invernaderos que permiten la entrada de rayos ultravioleta son mucho más saludables.

Imita mejor el exterior, por lo que es una tecnología realmente interesante para nosotros. Es reciclable y duradera. Una vez instalada, dura mucho tiempo.

Y alta transmisión de luz y transmisión de rayos ultravioleta. Así que es realmente emocionante para nosotros.

[00:20:49] Jackie De Burca: Eso es genial. Obviamente, una de las cosas que más se ha cultivado es el cannabis. Y apareciste en Marijuana Ventures, 40 under 40. Supongo que esto es como Forbes para el cannabis, supongo que algo así. No a menor escala.

[00:21:09] Josh Holleb: Desearía estar en el top 40 de Forbes.

[00:21:13] Jackie De Burca: Pero, de todos modos, por supuesto, sigue siendo un reconocimiento muy agradable. ¿Y cómo ha influido eso en tu carrera, Josh?

[00:21:19] Josh Holleb: Sabes, el cannabis jugó un papel muy importante en la evolución de la Serie I. Una carrera pasada que estaba relacionada con el cannabis porque yo era constructor.

Y a través de una secuencia de eventos, el mercado inmobiliario en los EE. UU. colapsó en 2000. 820 diez. Fue entonces cuando el cannabis se legalizó en Colorado, donde estamos. Es el primer estado del país donde el cannabis se legalizó. Tenía un equipo completo de construcción. Tenía a todos. Y entonces la gente simplemente alquilaba grandes almacenes, así que nos mudamos y comenzamos a construir, construimos entornos para ellos. Sin saber mucho, pero con las habilidades suficientes para hacer cosas, cosas buenas. Así que aprendí mucho allí. De hecho, terminé siendo dueño de una tienda minorista. Los llamamos dispensarios aquí, así como un cultivo solo a través del capital de la construcción.

Y así empezamos la serie. No estaba en absoluto centrada en el cannabis. Estábamos construyendo invernaderos para que la gente cultivara alimentos. Estábamos construyendo para escuelas. Pero a medida que el cannabis se comercializaba y se volvía más legal, el cannabis era un lugar obvio donde había dinero e interés en un entorno controlado, la agricultura, en realidad. Y así, los chicos del cannabis estaban dispuestos a asumir riesgos y superar los límites de lo que la gente cree que pueden hacer los invernaderos, y nosotros estábamos allí para proporcionárselos. Y así pudimos construir algunos invernaderos comerciales a gran escala realmente geniales, tecnológicamente avanzados, con atenuación LED, tecnología de acristalamiento interesante. Y eso nos empujó, y creo que empujó a la industria de los invernaderos bastante lejos, bastante rápido.

Todavía lo somos. Quiero decir, probablemente tengamos 40 permisos a gran escala presentados en Grecia y varios en España. Ya sabes, Europa todavía no se ha puesto manos a la obra con el cultivo de cannabis, pero ahora es una porción más pequeña de nuestro negocio. Era bastante. Fue parte integral de nuestro negocio en un momento dado, pero está ahí y seguirá estando ahí. Y ha sido una experiencia realmente genial para nosotros tener ese empuje tanto de interés como de dinero para hacernos avanzar a una velocidad vertiginosa hacia un diseño de más alta tecnología y alta eficiencia.

[00:23:34] Jackie De Burca: Ahora, si nos centramos en el cannabis, aunque me doy cuenta de que no es tan importante como podría haber sido. Pero, ¿qué ves a partir de tus experiencias, Josh? ¿Cuáles crees que son los principales desafíos y oportunidades en esa industria, y especialmente cuando piensas en prácticas de cultivo sostenibles?

[00:23:50] Josh Holleb: Lo interesante fue que cuando no había mucha, tenía un valor muy alto, lo que permitía a la gente hacer todas estas cosas geniales. Pero la realidad es que, a medida que el mercado se estabiliza, ese valor no se mantiene tan inflado. Esto nos permitió desarrollar invernaderos de alta gama, pero altamente efectivos y eficientes que, una vez comprados y construidos, son muy económicos de operar en comparación con los cultivos de interior u otras formas de cultivar cannabis. Así, pudimos experimentar y ajustar las secuencias de operación y los diferentes sistemas que instalamos para que estos sistemas fueran altamente efectivos a largo plazo. Cultivamos cannabis en todos estos lugares inusuales, cerca de Detroit y Massachusetts, en invernaderos que no son entornos ideales. Podemos aprovechar el sol cuando está ahí, y podemos usar... La iluminación LEDTecnología de iluminación LED regulable cuando no hay sol, privación de luz y sistemas de sombra para determinar la secuencia más eficiente para obtener una cosecha consistente a lo largo del tiempo, aprovechando las condiciones exteriores cuando las tenemos y nuestros sistemas interiores cuando los necesitamos. Ha sido una experiencia muy divertida, pero también un proceso de aprendizaje muy enriquecedor.

[00:25:19] Jackie De Burca: Volvamos al entorno construido. Y una de las cosas que noté cuando estábamos buscando antes de nuestra charla de hoy es que también hay vidrio en su sitio web. ¿Cómo funciona keddies con esto?

[00:25:32] Josh Holleb: Sí, así es. Es más nuevo en los últimos tres años aproximadamente para nosotros, y este es nuestro. Nuestro edificio estándar. Nos consideramos una empresa de ingeniería. No soy ingeniero, pero estamos diseñando con eficiencia en su mayor parte. Por lo tanto, nuestros invernaderos no siempre son las cosas más hermosas. Son muy efectivos, pero no los estamos diseñando por estilo. Tenemos arquitectos en el personal. Los vuelve un poco locos, pero entienden que la eficiencia y la funcionalidad son más importantes que el estilo, en su mayor parte. Pero hay muchas ocasiones en las que necesitamos un espacio para eventos, alguien quiere hacer bodas o estamos haciendo un gran jardín en la azotea que está creciendo, pero también es parte del hotel y debe verse realmente bien. Y entonces tenemos un. Los arquitectos están contentos, pero ahora podemos diseñar cosas que son mucho más agradables estéticamente.

Por eso, seguimos intentando mantener la máxima funcionalidad posible. No se puede tener un lugar para bodas en el que la temperatura alcance los 40 grados centígrados y la gente sude a pesar de llevar puesta la ropa de boda.

Pero ahora tenemos un hotel aquí en el centro de Boulder. Tienen un espacio abierto al lado y necesitan desarrollarlo, pero tienen algunos parámetros extraños. Así que ahora estamos trabajando en uno de estos, una casa de cristal. Lo llamamos espacio cerrado para que puedan usarlo todo el año, verano e invierno, y para que luzca bien y funcione adecuadamente.

Vemos muchas cosas en Europa que son bastante divertidas.

Tiendas de comestibles en Alemania que tienen invernaderos en el techo donde se cultiva la albahaca que venden en la planta baja. Estos son.

[00:27:18] Jackie De Burca: Eso es muy genial.

[00:27:20] Josh Holleb: Sí, es divertido.

No hay transporte.

Hay muchas cosas interesantes al respecto. Abre la mente de las personas, que es probablemente la parte más emocionante de todo el asunto.

Esta es simplemente otra línea de trabajo que estamos realizando para seguir impulsando espacios iluminados por la luz solar en diferentes lugares alrededor del mundo.

[00:27:40] Jackie De Burca: Fascinante. Ahora, volviendo a uno de los otros temas que creo que es muy, muy importante en este momento de la historia, ¿cómo contribuyen los invernaderos a reducir los desiertos alimentarios y a reconectar a las comunidades con sus fuentes reales de alimentos y cannabis?

[00:27:58] Josh Holleb: Supongo que sí, quiero decir que esta es la parte más divertida del trabajo.

Hemos tenido la suerte de trabajar con escuelas, escuelas primarias, escuelas secundarias, universidades donde los estudiantes ingresan a los edificios, y yo nunca tuve esa oportunidad, pero puedo imaginar que si fuera un estudiante de cuarto grado y comenzara a trabajar en un invernadero, esa habría sido una experiencia formativa para mí. Entonces, en cierto sentido, es simplemente educativo, llevar a los niños o a cualquier persona a un invernadero para ver lo que es posible. Actualmente estamos trabajando con nuestra organización sin fines de lucro local aquí en Boulder, lo cual es un proyecto emocionante para nosotros. Dirigen el huerto comunitario más grande de Boulder. Es bastante grande, por lo que puedes alquilar una pequeña parcela agrícola al aire libre. Ahora están colocando uno de nuestros invernaderos en su I en ese sitio. Así que ahora todos los que se dedican a la jardinería en Boulder también podrán ver este invernadero. Y, ya sabes, espero que simplemente se les escape un poco la cabeza. Vaya, miren esa cosa. Luego, cuando se trata de alimentos, ya saben, tenemos productores comerciales de lechuga en Ottawa, Canadá, durante todo el año. Productores comerciales de lechuga. De lo contrario, su lechuga vendría de Yuma, Arizona o el sur de California. Es decir, estamos hablando de todo Estados Unidos, del suroeste al noreste, y luego cruzamos una frontera y, ya sabes, como vimos con Covid, ¿qué pasa si los camiones no funcionan o algo así? Ya sabes, no es así. No es tan descabellado que los camiones no funcionen y entonces no tengas la comida que necesitas. Nos hemos acostumbrado a tener, ya sabes, tal vez no deberíamos estar acostumbrados a tener lechuga en Canadá en invierno o tomates, pero estamos acostumbrados a eso.

Y luego está el aspecto nutricional de todo esto, ya sabes, no tengo los datos para demostrarlo, pero creo que un tomate local que madura en un invernadero cerca de mí y luego en la tienda unas horas más tarde es más saludable que el claro tomate que fue enviado desde México. Y la gente puede notarlo y verlo. Y entonces hay todas estas diferentes, ya sabes, es como una telaraña de razones por las que tener el invernadero cerca, verlo, probar la comida que sale de él, saber que no viene de muy lejos, todo produce un mejor resultado al final. Y puede costar un poco más de dinero comprarlo porque no se cultiva a gran escala, el alimento en sí.

Pero, ya sabes, la comida es... no sé, la comida es medicina. La comida es muchas cosas. Y creo que, si la gente sabe que es buena y puede permitírsela, en su mayor parte, es una experiencia realmente positiva.

Así que, sí, los invernaderos, ya sabes, a gran escala, son geniales de ver, de probar. Y cuando los instalamos localmente, estamos trabajando mucho con tribus nativas americanas y... Primeras naciones En Canadá, están muy centrados en la soberanía alimentaria. Estas son naciones soberanas dentro de nuestro país, y la América blanca tradicional no les ha dado las mejores cartas. Ahora cultivan alimentos, son desiertos alimentarios y tienen problemas de nutrición. Y están tratando de tomar las riendas de esto. Así que se alimentan, enseñan... próxima generaciónEs, es, es algo muy holístico y positivo que surge de estos invernaderos.

[00:31:36] Jackie De Burca: Por supuesto. Hay una versión española. autor Un granjero ecológico muy conocido, Mariano Bueno, enseña y escribe sobre el hecho de que los alimentos que se cultivan muy cerca de nosotros son mucho más beneficiosos. Sin entrar en estadísticas ni nada de eso, supongo que su ideología es una mezcla de nutrientes que, por supuesto, estarán en un estado mucho más fuerte y que están conectados a través del entorno que está justo a tu lado. Por lo tanto, está algo así como localizado en el entorno en el que te encuentras cada día. Creo que es un tema bastante fascinante.

[00:32:16] Josh Holleb: Sí, lo entiendo y lo creo profundamente.

[00:32:20] Jackie De Burca: Sí. Y estoy segura de que los nativos americanos obtendrán todo eso más rápido que algunos de nosotros, los blancos.

Se me permite decirlo porque soy blanco antes de meterme en problemas. Bien, sigamos adelante. ¿Puedes contarnos, Josh, más sobre tus visiones para los cultivos de invernadero de alta tecnología?

[00:32:41] Josh Holleb: Sí, esto se pone bastante emocionante.

Quizás venga de un lugar más oscuro, de una manera extraña, pero el mundo está cambiando y no sabemos totalmente hacia dónde va ni qué va a hacer.

Y no soy de los que dicen que la tecnología nos va a salvar. Creo que deberíamos usar menos y tratar de no necesitar que la tecnología nos salve y simplemente ser mejores para el mundo.

Pero la realidad actual es que vivimos en la cúspide del desierto del suroeste y el agua es un recurso muy importante en estos momentos. El agua no tiene ningún valor económico asociado al agua, no tiene ningún valor monetario. Muy poco. Creemos que el agua será algo muy importante en algún momento. Sea como sea, tendrá un valor, que es la forma en que este mundo trata las cosas, las hace importantes.

Tenemos un invernadero de acero, y lo hacemos a menudo, ya que podemos recuperar el 90 % del agua que ponemos en el invernadero, lo que nos permite ser muy eficientes en el uso del agua.

Ahora mismo estamos trabajando en un proyecto en el oeste de Montana. Es un rancho grande que recibe huéspedes y trata de alimentarlos con alimentos muy saludables de la zona, pero es un lugar muy seco y hay muy poca agua. Acaban de comprarnos un invernadero bastante grande que recapturará y reutilizará completamente el agua. Es una oportunidad realmente genial para que pongamos en práctica esta tecnología que hemos diseñado y para que ellos utilicen muy poca agua para cultivar alimentos y para que nosotros aprendamos. Y eso es genial. Y ahora están llegando estos proyectos en Oriente Medio. Creo que ahora estamos trabajando en un proyecto en Kuwait, donde hace demasiado calor y no pueden cultivar.

Y puedes bombear un montón de energía y crear refrigeración con una bomba de calor o algo así y simplemente usar un montón de electricidad y enfriar un invernadero.

Pero eso tampoco ayuda a nadie.

Y ahora, con estas nuevas tecnologías de acristalamiento, podemos bloquear el calor que entra en el invernadero, utilizar mucho menos refrigeración y luego empezar a cultivar alimentos, y luego recuperar agua en Oriente Medio también y utilizar la mínima cantidad de agua. Por eso, estamos tratando de utilizar la menor cantidad posible, pero tenemos estas tecnologías que podemos implementar para descubrir cómo seguir cultivando alimentos de manera eficiente y, con suerte, sostenible en lugares en los que será muy difícil cultivar alimentos.

Y para nosotros creo que es algo muy emocionante trabajar con ello.

[00:35:29] Jackie De Burca: Definitivamente. Dicho todo esto, ¿qué papel cree que desempeñarán los invernaderos de Sarah en la redefinición de los sistemas alimentarios y de cannabis en América del Norte?

[00:35:42] Josh Holleb: Espero que nos volvamos más localizados.

Esa es una gran esperanza para mí. No sé qué piensa la gente al respecto. Siento que nuestra comida debería llegar más cerca de casa y mi esperanza es, y lo veo porque trabajamos más con escuelas y con centros educativos sin fines de lucro que trabajan con niños o veteranos, que haya un profundo interés en esto.

Los invernaderos producen alimentos, crean comunidad y, además, son terapéuticos. Sabemos que los niños se concentran en la clase de invernadero, y sabemos que las organizaciones de veteranos... TEPT - Trastorno de Estrés Postraumático Prosperan en el invernadero. No sé por qué, pero anecdóticamente, lo oímos constantemente.

Y entonces, ya sabes, no es como si este fuera el salvador de la civilización de ninguna manera.

Estamos diseñando un edificio, pero cuando entras, está vivo, hay vida en él y se siente diferente.

Así que creo que el objetivo es que podamos alimentar a todos, pero también tal vez podamos hacer que el mundo sea un poco más amigable, más saludable, más feliz, tal vez todas esas cosas.

Y no es algo que se pueda cuantificar, pero es algo que sentimos cuando estamos en ellos y cuando hablamos con las personas que los usan. Creo que ese es el motor de todo esto.

[00:37:05] Jackie De Burca: Sí. No, quiero decir, creo que por lo que estás diciendo, Josh, no me sorprende escuchar eso, porque al menos, ya sabes, las personas con trastorno de estrés postraumático y los jóvenes que normalmente no tienen tanta conexión con su propia comida y la naturaleza en general, por supuesto que habrá esta reconexión automática, porque si piensas en la historia, desde la revolución industrial en adelante, ya sabes, son solo unos pocos cientos de años, mientras que antes de eso, estábamos rodeados de todo tipo de aspectos de la naturaleza y lidiamos con las cosas de una manera completamente diferente, interactuando con las cosas de una manera completamente diferente. Así que creo que eso es mucho más natural para nosotros en nuestros genes, si quieres. Hablemos de algunos ejemplos específicos, porque realmente me gustó escuchar lo que dijiste allí sobre cómo han transformado cualquier comunidad local, negocio o escuela en particular.

[00:37:52] Josh Holleb: Sí, quiero decir, ahora mismo, este es un proyecto que estamos diseñando, pero se basa en... Hay una organización de Milwaukee, Wisconsin, que se llamaba Growing Power. Y el fundador fue Will Allen. Y creo que era un ex... No sé si jugó en la Liga Nacional de Fútbol Americano o en la NBA. Es un tipo grande, pero construyó invernaderos con sus propios medios en el centro de Milwaukee y comenzó a cultivar sistemas de acuaponía. Así que usaba peces para crear alimentos para alimentar a las plantas, y fue genial. Y crecí cerca de allí y aprendí mucho de ese lugar.

Su hija, se llama Erica Allen. Ahora está en Chicago y ahora está aquí. Básicamente, tomó la antorcha y la trajo a Chicago. Su grupo se llama Urban Growers Collective y tienen una rama llamada Green Eradic. Acaban de instalar un digestor anaeróbico muy grande en un sitio en el lado sur de Chicago, que probablemente sea una especie de desierto alimentario, no un lugar donde se vea mucha comida buena, comida fresca. Y ahora estamos diseñando para ellos una gran instalación de siete invernaderos que es parcialmente de producción, predominantemente educativa, y estamos apenas en la fase de diseño, pero han visto cómo funciona en Milwaukee y qué hace la comunidad, y hemos podido trabajar con ellos para ver cómo trabajan y qué piensan sobre esto. Este es un proyecto realmente emocionante para nosotros: instalar un invernadero bastante grande justo en el medio del lado sur de Chicago, en una comunidad probablemente totalmente desatendida, para cultivar alimentos, pero para brindar un espacio cómodo, como estaba diciendo, además de educación. Así que es algo interesante que está sucediendo, pero todavía es conceptual porque no está en la práctica.

[00:39:49] Jackie De Burca: Claro. Supongo que ustedes lo documentarán, porque obviamente, en su canal de YouTube tienen una cantidad decente de seguidores y todo eso. Y están usando la plataforma para educar e inspirar, básicamente, ¿no es así?

[00:40:01] Josh Holleb: Sí, lo intentamos.

Es difícil estar en todas partes al mismo tiempo. Como desarrollamos proyectos en todas partes, hacemos todo lo posible y, asumiendo que el cliente está de acuerdo con documentar el proceso, tratamos de documentar todo lo que podemos. Ya sabes, un video en estos días es un video. No puedo imaginar una mejor manera de comunicar algo que un video de YouTube. Por más divertido que sea, es muy efectivo.

[00:40:29] Jackie De Burca: Sí, definitivamente lo es. Dios mío. Es increíble. Es una historia increíble. Es increíble el trabajo que has hecho hasta ahora y lo que se proyecta que se hará, etc. Terminemos. Josh, con tus ideas sobre cómo Ceres puede ayudar a lograr un entorno construido más sostenible y, al mismo tiempo, beneficiar la producción de alimentos en el futuro e involucrar a las comunidades. ¿Cuál es tu visión?

[00:40:56] Josh Holleb: Sí, esto es divertido, cuando tengo una pizarra en blanco para pensar.

Lo mencioné brevemente, pero tenemos esta casa prefabricada que diseñamos. Se llama Vesta.

Ella es romana. Vesta es la diosa romana del hogar, creo.

Y, de hecho, estábamos trabajando con un desarrollador en Canadá y le dimos más detalles. Pero esta casa es de estilo pasivo. Por lo tanto, permanece a la sombra en verano, pero permite que entre la luz del sol en invierno. Tiene un invernadero adjunto que, si hace sol en invierno, puede calentar la casa. Puede abrir ventanas automáticamente y dejar que el calor del invernadero entre en la casa. La casa necesita calor. Puedes cultivar alimentos. Acabamos de construir el primero y el cliente está... Está lleno de vida en el invernadero. Es una locura. Y está justo al lado de la cocina. Y cuando pienso en eso, pienso en un pueblo de estas cosas que tienen pequeñas bombas de calor para calentar y enfriar según sea necesario, pero no necesitan mucho. Pero lo tienen porque no sabemos qué está sucediendo en el medio ambiente. Y la energía solar puede hacer funcionar fácilmente esas bombas de calor porque no necesita mucho. Hay invernaderos adjuntos. Todos tenemos un pequeño espacio tranquilo donde podemos pasar el rato en invierno y tomar nuestro café bajo la luz del sol, porque creo que es agradable tener espacios cómodos donde podamos relajarnos y estar y producir algo de comida.

Y luego aterrizas un invernadero justo en el medio de la comunidad, al lado del parque con el campo de fútbol o lo que sea, y tal vez una cocina comunitaria al lado.

Y la comunidad trabaja el invernadero y tiene una comida comunitaria una o dos veces por semana.

Y, sabes, no es así. No creo que sea tan descabellado. Simplemente, crecí en un entorno un tanto comunitario con una familia muy grande. Y sé que es importante que la gente esté junta para aprender perspectivas diferentes, ya sabes, de las que tal vez tienen tus padres, y para ser un ser humano completo. Y simplemente creo que, repito, no creo que los edificios sean la respuesta a los problemas del mundo, pero sí creo que vivir en un espacio como ese libera algo de espacio mental o cambia el espacio mental, donde comes comida saludable, sientes la luz del sol, estás conectado con las plantas, estás conectado con la comunidad. Y espero que eso genere gente amable que haga cosas buenas.

[00:43:23] Jackie De Burca: Sí. Maravilloso. Creo que es como lo que mencioné antes, ya sabes, mientras tenemos nuestras comodidades modernas y nos estamos dando cuenta de que tenemos que hacer todo con mucho menos energía, pero aún así estar interconectados y tener algunas de las viejas formas de volver, ya sabes, donde realmente. Esos niños, saben de dónde viene la comida. Ahora, muchos de ellos, lamentablemente, en varios países, piensan que solo viene del supermercado.

[00:43:46] Josh Holleb: Sí, me encantaría que los niños salieran a comprar guisantes en lugar de una bolsa de patatas fritas. Me gustaría hacer eso más de lo que lo hago, también, porque sé que sería bueno para mí.

[00:43:57] Jackie De Burca: Escucha, ha sido muy, muy interesante. Josh, ¿hay alguna última palabra o algo que quieras añadir?

[00:44:04] Josh Holleb: Sabes, les decimos a todos, independientemente de si trabajan con nosotros en Ceres o no, que se tomen el tiempo para pensar qué quieren con una estructura construida. Sabes, pensamos en cada planta en particular, así que nos aseguramos de tomarnos el tiempo, de gastar un poco más de dinero en el proceso de diseño para asegurarnos de que hará lo que queremos que haga, porque con demasiada frecuencia vemos personas que gastan el 75% del dinero que probablemente deberían haber gastado, pero tienen una estructura que no hace lo que quieren. Así que, en realidad, el dinero se pierde.

Para nosotros el diseño es algo muy importante, a fin de garantizar que todo funcione como lo hace actualmente.

[00:44:48] Jackie De Burca: Voces constructivas. Fantástico. Tiene mucho sentido. Excelente consejo, Josh. Muchas gracias. Fue absolutamente brillante.

[00:44:55] Josh Holleb: Está bien. Gracias. Ha sido un placer.