La course irlandaise de rénovation — avec le Dr Ciarán Byrne (SEAI)

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[00:00:00] This is Constructive Voices. Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

[00:00:14] : Bienvenue à Constructive Voices, où nous discutons avec ceux qui transforment les grands objectifs climatiques en véritables changements mondiaux. Vous pouvez vous sentir comme chez vous aujourd'hui. Nous sommes en Irlande et nous parlons de rénovations, de ces améliorations qui rendent votre logement plus chaud, moins cher à l'usage et plus propre pour la planète. Si vous avez déjà eu des problèmes avec une chambre froide à l'arrière ou surveillé vos factures d'énergie… Yo, yo, ceci est pour vous.

Our guest is Dr. Ciarán Byrne from the Sustainable Energy Authority of Ireland.

Il démystifie le jargon et nous montre par où commencer, ce qui fait réellement bouger les choses et comment éviter les erreurs courantes. Nous aborderons des sujets tels que l'isolation efficace, les pompes à chaleur sans subventions, le financement vert qui simplifie les calculs, et des approches intelligentes pour les maisons anciennes. Vous entendrez des mythes déconstruits, des conseils clairs et concrets à appliquer et une démarche simple à suivre, que vous soyez prêt à entreprendre une rénovation complète ou une simple étape concrète.

Très bien, allons-y. À toi, Jackie.

[00:01:16] Jackie De Burca:Je suis avec le Dr Ciarán Byrne ici, de l'Autorité irlandaise pour l'énergie durable, et nous en avons parlé il y a un an, en 2024, mais bien sûr, il se passe tellement de choses en ce moment, Ciarán, qu'il serait formidable de pouvoir vous rattraper.

[00:01:30] Dr Ciarán Byrne : Merci, Jackie, de m'avoir invité. Oui, et c'est vraiment le bon moment pour discuter, car, vous savez, c'est un secteur très actif, comme vous le dites, et il se passe beaucoup de choses et, évidemment, beaucoup plus à faire aussi. Alors, oui, ravi de discuter avec vous aujourd'hui.

[00:01:41] Jackie De Burca: Fantastique. J'ai eu une drôle d'idée ce matin, vu qu'on est du même genre. Imaginez si quelqu'un, dans les années 80, nous avait dit : « Faisons une rénovation ! » On n'aurait pas su ce que c'était à l'époque, n'est-ce pas ?

[00:01:53] Dr Ciarán Byrne : Non, je sais, c'est drôle. J'adore ta façon de parler des genres, comme si on était une sorte de critique de cinéma. On est vieux. Je pense, Jackie, que c'est ce que tu essayes de dire poliment. Oui, je pense. Est-ce que le millet n'est pas possible après les baby-boomers, les millennials ou quelque chose comme ça ?

[00:02:05] Jackie De Burca:X, apparemment.

And AI thinks we’re brilliant because when I. Well, I’ve googled it, Gen X of all sorts of interesting things to us. But yeah, so retrofit. My funny thing was, you know, if somebody had thrown out that word back in the 80s, it would have been like, is that something to do with the record or something?

[00:02:23] Dr Ciarán Byrne : Oui, vous auriez probablement pensé aux Boomtown Rats ? Ces types avec des pantalons en tartan, ces types avec de longs cheveux et des moustaches, vous savez, c'est ça.

[00:02:33] Jackie De Burca: Ce n'est pas du tout ce qu'est la rénovation. Pour ceux qui ne le savent pas, pourriez-vous expliquer précisément ce qu'est la rénovation ?

[00:02:40] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it’s great. It’s a home energy upgrade. So retrofitting is an existing house. And I’m going to talk primarily about the domestic side of things. Houses and apartments, homes. And what we do is a home energy upgrade. So it’s increasing the energy performance of a home. And what that basically means is you’re insulating it. Most houses have kind of four walls or roof and whatever, doors, windows. You insulate the fabric, external fabric of the house and then you change the kind of underlying heating system which in many cases in Ireland is fossil fuel based, which is oil or gas or sometimes coal or peat, and putting in a renewable heating system such as a heat pump. But we’re going into existing homes of which there’s approximately 1, what was there, 2.2 million homes, I think, according to the CSO, of which about 1.8 million are occupied, they’re already built. And we go into those homes and we try and improve the energy performance of the home or retrofitting them. So that

[00:03:46] Jackie De BurcaOui, c'est une excellente explication. Donc, comme je l'ai dit, j'enregistre depuis la maison de mon père à Dublin. Il fait réaliser des travaux de rénovation, notamment pour ses magnifiques fenêtres géorgiennes qui doivent être modernisées afin d'améliorer l'efficacité énergétique de la maison. Évidemment, ce genre de travaux se déroule un peu partout. Les objectifs sont-ils atteints ? Depuis notre dernière conversation à ce sujet…

[00:04:09] Dr Ciarán Byrne : Il y a un an, nous avons établi des budgets carbone. Les émissions de carbone autorisées ne sont pas limitées à chaque secteur, mais sur une période de cinq ans. Si vous souhaitez approfondir le sujet, vous constaterez que les différents budgets carbone couvrent trois secteurs : les transports, le résidentiel, l'agriculture, l'électricité, etc. Sur une période de cinq ans, voici la quantité de carbone autorisée. L'objectif de ces budgets est évidemment de les taxer. Ils comportent un objectif à atteindre. Les budgets carbone sont structurés par tranches de cinq ans. Les cinq premières années s'étendent jusqu'à fin 2025. La tranche suivante s'étend de 25 à 2030.

Nous en sommes donc aux objectifs du plan national de rénovation. Nous avons lancé le projet vers 2019, puis, plus ou moins rapidement, la Covid a duré près de deux ans, ce qui n'a certainement pas ralenti les choses. C'est donc vers le début de 2022 que nous avons démarré avec enthousiasme la rénovation à grande échelle et nous avons fait du bon travail depuis. Mais les objectifs ont été fixés, Jackie, de manière à ce que le premier bloc de cinq ans soit relativement modeste et qu'il s'agisse de mettre en place les processus, de sensibiliser le public et de renforcer la chaîne d'approvisionnement, entre autres, afin d'être prêts à démarrer véritablement pour le deuxième bloc de cinq ans. Donc, je suppose que le travail a été concentré sur la fin de la décennie. Donc, pour l'année dernière, l'année entière, l'année dernière, en 2024, nous avons reçu un peu moins de 70,000 4 demandes, ce qui représente une augmentation d'environ 420 % par rapport à l'année précédente, ce qui est bien, mais peut-être pas suffisant à 30 millions d'euros, ce qui représente une augmentation de XNUMX % par an.

[00:06:41] Jackie De Burca: D'accord. D'après ce que j'ai vu lors de nos conversations précédentes et mes recherches pour la discussion d'aujourd'hui, un défi de taille nous attend. Il s'agit de parvenir au rythme attendu et nécessaire, je suppose.

[00:07:00] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, it is. I. Look, nobody said this is going to be easy and in a sense we’re doing, we’re doing really, when you stand back kind of at a high level look at this. We’re trying to really engage effectively 1.8 million homes in the country to do something. And it’s very interesting work, Jackie, because, you know, anything and you mentioned your father in a bit of retrofitting and that’s a lot of people who are doing that. They’re doing a single measure or they’re upgrading the attic or they’re changing pumping the cavity in walls or whatever it might be. Anything you do in this space is what we call no regrets work. So it’s all good. Anything you do to improve the energy efficiency of your home that such that it uses less energy and we move towards decarbonization is good. It’s going to be challenging, there’s no question about that. But that is the whole nature of the beast in terms of climate action targets right across the board and many of your listeners here will be fully a

[00:08:18] Jackie De Burca: Absolutely. And I can tell you firsthand that, you know, when I moved to Spain back in 2003, I really didn’t think that 22 years later, I would say that it’s a relief to come back over now. I don’t mean this. I love being back in Ireland. Let it not be said that I’m sort of saying anything about Ireland to the Irish, that I’d be actually relieved to get away because what you mentioned about somebody who was in Portugal, we have had seven relentless weeks in Spain and it’s been different the other years. So I have no doubt in my mind I wasn’t doubtful before this summer, but now I’m even more convinced of what’s happening and how quickly we need to be moving on everything.

[00:08:55] Dr. Ciarán Byrne: That’s a great point, Jackie. That is a really interesting one. I’m probably part of what we’re going to do today and part of my job and to a degree is make that connection for people. So just kind of walk through the steps. You’re living in Spain and how it’s changed. So somebody turns up in Portugal for my pal, turns up for a couple of weeks, holidays and goes, gosh, it’s very, very hot. It was 38 degrees. Well, I might go there again next year or I might choose a different time, whatever it is. But actually it’s trying to link that point and say, do you know what? Not that we’re causing it. At a humankind level, we are causing it, but in terms of what can you do about it? And sometimes people kind of throw their hands in the air and go, oh, jeez, it’s terrible, it’s really awful. But I’ll keep doing what I’m doing. But actually it’s those cumulative impact of all of those smaller changes that people make can have a difference. So that individual might. My pal should be saying,

[00:10:03] Jackie De Burca: Je crois. Je crois que oui. Il faut creuser un peu, n'est-ce pas ? Comme tu viens de le dire, Ciarán, sur le plan personnel, ce n'est plus… Oh, il se passe des choses horribles dans le monde, tu sais, ce n'est plus comme ça. Et ça change tellement vite. Alors, si seulement les gens pouvaient comprendre qu'il y a des choses comme mon père a 86 ans. C'est pour ça qu'il ne fait pas de rénovation plus importante. Tu sais, c'était un homme plus jeune, pour le dire très franchement. Il ne s'attend pas à en voir les bénéfices, et c'est sa situation. Mais au moins, il fait quelque chose. Alors, je pense qu'il faut lui rendre hommage, ainsi qu'à tous ceux qui se lancent, comme tu l'as déjà dit, Ciarán, dans la rénovation.

[00:10:39] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, that’s a great point. You raise a number of good things. One thing we were certainly I was writing on last year and it’s the kind of found myself in a funny space, climate anxiety. So if you read enough terrible headlines, you start to kind of go, God, where are we heading? One of the things on climate anxiety is this idea of no ability to control it. So, you know, this is all this stuff happening. What can I do? You know, people sit there watching the David Attmer Un documentaire et un ours polaire mourant de faim, et on se demande : « Que puis-je faire ? » Eh bien, commencer à changer ses comportements, par exemple, le nombre de vols que l'on prend, ou sa façon de faire… Le type de véhicule que l'on conduit, la façon dont on utilise les transports en commun, ou encore la rénovation de son logement, c'est contribuer à la maîtrise de son impact climatique. C'est un aspect important. L'autre aspect, Jack, est très intéressant : votre père est un peu âgé et il ne fera probablement pas tout le travail, car, naturellement, vous n'en verrez peut-être pas l'intérêt. Mais c'est un problème que nous devons aborder de front au sein de l'ISC et en collaboration avec différents collègues des services. Il faut encore moderniser les logements. Alors, comment accompagner au mieux les gens dans leur parcours ? Quand on pense aux 1.8 million de logements occupés, tous hors recensement, ils ne sont pas tous identiques. Il y a donc beaucoup de personnes à différentes étapes du parcours. Avons-nous un plan ou une voie à suivre pour chaque personne à différentes étapes ? C'est ce que nous…

[00:11:47] Jackie De Burca: That’s fascinating. Yeah, no, because I do think that’s absolutely it. It’s the whole stock, if you like, as you call it, like the housing stock, which will be different types of architecture, différentes périodes, différentes, comme vous l'avez dit, on prend soin de soi et des gens à toutes les étapes de leur vie. La grande question est de savoir comment. C'est un défi énorme. Comment peut-on l'adopter compte tenu de tout cela et du fait que beaucoup de gens n'ont pas forcément des dizaines de milliers de dollars d'avance. Je sais qu'il y a beaucoup de subventions, ce n'est évidemment pas une critique. Mais il faut bien que les gens s'acquittent de la facture dès le départ, n'est-ce pas ?

[00:12:24] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, I suppose in terms of. I’ll come back to the grants for a moment, but you’re right about the housing stock and it’s quite a variation and obviously anybody in Ireland lately, the biggest ticket in town is live housing and there’s a huge focus on new housing and that’ll all be built extraordinarily high standards, but everything there’s an awful lot of what’s currently in place now will still be around in 2050 when we want to be hit nette zéroIl faut donc s'y attaquer. Nous construisons des projets pilotes, comme nous le faisons habituellement. Voyons comment nous pourrions aborder certains types et groupes de maisons. Par exemple, nous avons une maison traditionnelle avec un projet pilote en cours. Vous avez mentionné, Jackie, que votre père et votre maison sont George, avec des fenêtres et des choses comme ça. Je ne connais pas du tout la maison, mais cela me laisse penser qu'il pourrait y avoir des problèmes liés au patrimoine autour de la maison. D'où le menu que vous proposeriez.

Tout le monde n'a pas d'énormes sommes d'argent à disposition, et nous le comprenons parfaitement. Il est donc important d'accompagner les gens dans leur démarche. C'est pourquoi nous utilisons ce point avec les parcours et les cheminements, quelle que soit la mesure, c'est une question de « sans regret ». Donc, si vous avez de l'argent ou des économies, cette année ou cet hiver, il a dit : « Vous savez quoi ? » Isoler les combles est probablement la solution la plus économique et la plus efficace dans un premier temps. Et c'est une case à cocher. Bravo ! Vous êtes au début de votre démarche. Si vous pouvez faire quelque chose de plus l'année prochaine ou l'année suivante, tant mieux. Nous essayons donc de redéfinir et de modifier nos programmes pour réellement aider les gens dans cette démarche. Et cela a été soutenu. Une nouvelle législation européenne importante, la Directive sur la performance des bâtiments, arrive. L'objectif est d'aider les gens à s'engager sur la voie. Certains peuvent s'engager d'un seul coup et avec plus de pouvoir, tandis que d'autres en font deux, trois, cinq…

[00:14:54] Jackie De Burca: Oui, je suis content que tu en parles. J'ai eu une conversation très intéressante avec Stephen Barrett des Irish. Green Building Conseil, notamment sur la directive sur la performance énergétique des bâtiments. Il est très impliqué dans les échanges avec l'UE et il a expliqué comment l'Irlande a servi d'exemple à plusieurs autres pays.

[00:15:15] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, Stephen and the team and the Irish Green Building Council are excellent. We have really strong relationship with them and we work very closely with them. And I quite happily they’ll tell us if we’re doing things right or wrong. And in their view, and we’ve been very much listening because they’re really on top of the, top of the game in terms of what they do and we work closely with them, developing a lot of projects and whatnot. But yeah, we did. The retrofitting program in Ireland is kind of, to a degree, the envy of Europe because of the scale and ambition of the program and how we’re trying to set out and do the homes. And when you’re talking about that kind of scale that we’re talking about and just go back to the point. Currently the target is 500,000 homes to a be your B2 standard, which is about 27% of the housing stock by 2030. So that’s really quite ambitious when you’re talking about that kind of scale, what you have to do is build out your pathways, delive

[00:16:32] Jackie De BurcaOui, tout à fait. Écoutez, il y a beaucoup d'enthousiasme dans votre voix, ce qui est formidable à entendre. Mais, d'après mes recherches avant notre discussion d'aujourd'hui, le ministre Ryan a bien sûr reconnu que le gouvernement pourrait ne pas atteindre l'objectif de modernisation de 2030.

De ton point de vue, Carol, qu'est-ce qui se passe réellement ?

[00:16:50] Dr Ciarán Byrne : Eh bien, je suppose que nous avons des objectifs, des livrables clairs et un excellent rendement dans notre secteur. Et nous nous concentrons vraiment là-dessus. Mais dans une certaine mesure, nous ne nous y attardons pas trop, car nous voulons simplement nous assurer que le plus grand nombre possible d'obstacles, comme je les appelle, soient éliminés. Donc, vous savez, la première chose à faire quand on pense au parcours client, c'est la prise de décision. Les propriétaires doivent prendre la décision d'agir, n'est-ce pas ? Pensez à vos auditeurs, juste pour imaginer l'instant présent, et nous appelons cela un parcours client du début à la fin. Et commencez à décider d'agir à la fin, c'est-à-dire : « J'ai mis en place les mesures, tout est payé et livré, etc. » Bon, quelqu'un doit bien décider d'agir, n'est-ce pas ? Nous devons donc les accompagner et comprendre ce que vous pouvez faire. Comment faites-vous ? Où en êtes-vous actuellement ? Quelles sont les actions que vous pourriez entreprendre ? Nous avons une campagne de génération de demande et

[00:19:17] Jackie De Burca:Et encore une fois, parce que je suis en quelque sorte dans la position privilégiée d'avoir un peu de, vous savez, de première main, en raison de l'expérience de mon père et il a certainement eu une réponse rapide du côté des subventions et je pense qu'il en était très heureux.

Et quand il l'a fait… Je ne vais pas citer de noms maintenant, mais lorsqu'il a cherché des devis, il y avait une entreprise répertoriée sur le site web, et l'autre non. Alors, bien sûr, je l'ai encouragé. Ce n'est pas un homme qui utilise un ordinateur. J'ai donc dû me renseigner. Et je leur ai expliqué la situation. Je leur ai dit : « Écoutez, si c'est recommandé par le merEh bien, ce sera l'entreprise à choisir. Je pense donc que c'est assez clair, pour quiconque débute son parcours. Je pense que cet aspect fonctionne plutôt bien, en fait.

[00:20:01] Dr Ciarán Byrne : Oui. Concernant certains programmes, l'un d'entre eux, le programme « Maison à meilleure énergie », permet aux gens de prendre des mesures individuelles. C'est extrêmement populaire. Et le délai de traitement est quasi instantané. Il faut donc savoir, par exemple, mprnIl s'agit du numéro de référence du compteur, indiqué sur nos factures. En fait, tout ce que nous vérifions, c'est l'existence d'un logement et si nous avons déjà versé cette subvention. Le processus d'approbation est quasi instantané, ce qui est excellent. J'ai entendu beaucoup dire que, pour des raisons évidentes, nous ne recommandons pas de contacts individuels avec les entrepreneurs. En revanche, nous tenons un registre des entrepreneurs. Si un contrat nous parvient et que nous souhaitons nous inscrire auprès du SEI, nous vérifions simplement qu'ils disposent de l'assurance fiscale, qui est obligatoire, et qu'ils sont compétents pour réaliser les travaux prévus. S'il s'agit d'un installateur, avez-vous la confiance et les qualifications nécessaires pour réaliser l'installation correctement ? Nous suggérons toujours de faire appel à des entrepreneurs figurant sur la liste approuvée. Ce n'est pas obligatoire. Malheureusement, dans mon travail, je vois l'autre côté de la barrière.

Conductors, in our scheme, they are subject to fairly regular inspection in terms of. There’s a lot of inspections taken out. Contacts are randomly taken out for inspection. There’s orders, there’s reworks, there’s standards. You have toolbox talks, you keep the standards up. So, you know, that’s why I always encourage people to go for contractors off the register for that reason, of course.

[00:21:26] Jackie De BurcaJ'ai consulté les avis des deux entreprises, et celle qui figurait sur votre liste était beaucoup plus fiable. En ligne. Envisageriez-vous d'inclure des avis dans votre liste ?

[00:21:40] Dr Ciarán Byrne : Eh bien, je pense qu'il faut être prudent à ce sujet. Et vous pouvez le comprendre d'un point de vue légaliste. Vous savez, il y a tout un autre aspect. Mais regardez où vous voulez en venir, Jack. Et quelque chose que j'approuverais et que j'encouragerais totalement, le vieux, vous savez, caveat emptor, acheteur, méfiez-vous. Et je suis un fervent partisan, qu'il s'agisse de rénovation, d'achat d'une nouvelle voiture, d'une machine à laver ou autre, de comparer les prix, n'est-ce pas ? Et vous savez, cela peut paraître un peu bête, mais demandez trois devis pour vos travaux. J'ai la chance d'avoir une maison ici à Dublin et j'ai fait des travaux en cours de route. J'essayais régulièrement d'obtenir trois ou quatre devis et j'ai vu des choses extraordinaires au cours de certains de mes voyages. C'est vrai. Et pas du côté rétro, mais de l'autre côté aussi. Et il faut toujours obtenir deux ou trois devis si vous pouvez parler à quelqu'un qui a déjà fait appel à cette entreprise. Et je sais que dans ma région, si quelqu'un

[00:22:46] Jackie De Burca: Now.

[00:22:46] Dr. Ciarán Byrne: We’re not trying to turn people into energy engineers or insulation experts, but even having a kind of a reasonably basic level of understanding of what’s required to do this and what does good look like is really important.

[00:22:58] Jackie De Burca : Absolument. Parce que c'est un territoire inconnu, vous savez, pour la plupart de ces gens. Donc oui, c'est un territoire inconnu. Et il ne faut pas se sentir stupide et ne pas avoir l'impression que quelqu'un va le faire, vous savez, parce qu'on ne sait pas de quoi on parle. Donc tout cela est très, très utile. Maintenant, une autre préoccupation évidente concerne la main-d'œuvre, vous savez, les gens qui se perfectionnent pour pouvoir faire ce genre de travail. Comment ça se passe en ce moment, Ciarán ?

[00:23:22] Dr Ciarán Byrne : Il y a beaucoup de travail et de discussions sur le secteur de la construction neuve et sur la main-d'œuvre en général. À l'échelle de l'Irlande, nous sommes, je crois, au plein emploi. Cela signifie un taux de chômage d'environ 4 %, voire légèrement inférieur. Il y a donc toujours des personnes qui entrent et sortent du marché du travail. Les économistes nous disent qu'à 4 %, le chômage est synonyme de plein emploi : toute personne souhaitant un emploi en trouve un. Il y a donc une concurrence sur le marché du travail. Le secteur de la construction neuve est en concurrence avec celui de la rénovation. J'ai discuté avec de nombreux entrepreneurs du secteur de la rénovation. Je leur ai récemment parlé de la façon dont nous développons les choses, et ils sont convaincus qu'il n'y a pas beaucoup de chevauchement entre notre secteur et celui de la construction neuve. Beaucoup de gars qui font le travail de rénovation, c'est un type de travail différent

[00:24:51] Jackie De Burca : Toutes ces choses se produisent ici.

[00:24:53] Dr Ciarán Byrne : Oui, exactement. C'est un microcosme d'une rue de banlieue typique de Dublin, de Cork ou de Glasgow. Le fait est qu'il existe un ensemble différent de capacités et de compétences pour une maison qui a été occupée, qui existe et qui est utilisée. Il y a donc un certain chevauchement, mais pas autant qu'on pourrait le penser. J'ai donc discuté avec les entrepreneurs, et le discours clair sur notre politique de rénovation est qu'il existe des capacités et qu'ils veulent simplement que les gens prennent le téléphone et se mettent au travail. Mais c'est le moment idéal pour réfléchir à la rénovation, car on peut faire des rénovations toute l'année. Mais à l'approche de l'automne, si vous avez trouvé qu'il faisait un peu plus frais l'année dernière et que vous devez faire quelque chose, je vous conseillerais d'abord de vous assurer que vos combles et vos cavités sont bien entretenus. C'est le point de départ de votre projet d'isolation. Et beaucoup d'entrepreneurs le font. C'est très rapide.

[00:25:37] Jackie De Burca : D'accord, donc oui, nous allons essayer de diffuser ce message, vous savez, pour donner des conseils aux gens. Nous essaierons peut-être de déplacer un autre épisode en raison du timing, et c'est une partie essentielle du parcours d'Arden. Vous savez, comme vous l'avez mentionné plus tôt dans la question qui vous était posée, Ciarán, quel est, selon vous, le rôle de SEAI pour combler le fossé entre les politiques de haut niveau et la mise en œuvre concrète de ces rénovations ?

[00:26:01] Dr. Ciarán Byrne: Oh yeah, that’s a great question, Jackie. And what you’ve slightly described is kind of like the sandwich and we’re, we’re the ham in the middle. So if I lean my office chair and look to the left, we’re in delivery. So I mentioned at the height of the Discussion we supported 54,000 homeowners last year to do to an upgrade on their home and we want to do more next year and keep it going. So we’ve got a really strong delivery role. Since we take it, we deliver. And that earlier discussion on making sure the pain points removed, the speed bumps removed and it’s as seamless as possible for homeowners to do the right thing, pivot the chair the other way. We lean back into our ministry and we have a really great team in there who are looking at the high level policy pieces in terms of what’s they have to take government policy and where do you want to kind of spread the word and where they want the kind of schemes to work on. Get the funding from central government for the schemes and

[00:27:24] Jackie De Burca : Oui, c'est intéressant. News Talk, je suis sûre que vous connaissez leur récent rapport. Ils soulignent que, selon eux, le recours aux subventions pour la rénovation est encore faible. Pourquoi pensez-vous, Ciarán, que si peu de ménages en font réellement la demande, malgré tout le travail acharné que vous accomplissez ?

[00:27:41] Dr Ciarán Byrne : Oui, je ne suis pas forcément d'accord pour dire que ce chiffre est faible, car près de 70,000 XNUMX ménages ont déposé une demande l'année dernière, ce qui est un chiffre assez important. Il faut que ce chiffre soit plus élevé. Il faut donc faire encore plus. L'essentiel est de consulter des informations économiques de haut niveau, etc., mais au final, ce sont les individus qui doivent prendre une décision individuelle en fonction de leur situation dans la vie. Et il ne fait aucun doute que la situation semble un peu plus difficile. De nombreuses informations circulent sur les difficultés rencontrées par les gens. Il y a aussi le coût de la vie, le prix des produits alimentaires, etc. Les priorités des gens, selon leur situation, sont autant de facteurs qui influencent la décision. Et regardez, on le fait régulièrement, on discute avec des spécialistes du comportement, on sonde le marché, on fait des échantillonnages. On se demande ce qui nous empêche de faire ce qui commence.

[00:30:12] Jackie De Burca: Okay. I mean I have no doubt about the benefits, you know, health wise and you know, investment wise and all of that sort of stuff. But I would be sort of in a similar position to yourself, Carol. Know we’re going to go back to vintages and genres and whatnot for a second.

[00:30:28] Dr Ciarán Byrne : Ouais, ouais.

[00:30:29] Jackie De Burca: Vous savez, je pourrais réfléchir à… Est-ce que j'aimerais faire ça si je vivais en Irlande ? J'en verrais certainement les avantages. Mais quel est le pourcentage de la population qui, comme vous l'avez mentionné il y a un instant, est conscient de la situation dans de nombreux pays. Le coût des courses quotidiennes a considérablement augmenté. Imaginez que vous êtes une jeune famille avec de jeunes enfants et que vous nous mettez au défi de nourrir tout le monde, d'acheter des couches et tout ce genre de choses. À leur place, je me dirais peut-être : « C'est un programme pour les plus riches, alors comment pourrions-nous le rendre plus inclusif ? »

[00:31:04] Dr Ciarán Byrne : Oui, c'est une excellente remarque, Jackie. Et encore une fois, je reconnais avoir été ce soldat il n'y a pas si longtemps, en termes de coût en vies humaines, mais en fait, c'est la même chose. Revenons à la conversation précédente. Nous adaptons notre politique. Nous examinons constamment les projets qui se produisent, qui est concerné ? assimilation Et ce genre de choses. Que pouvons-nous faire différemment ? Vous savez, on parle d'accessibilité financière. Il y a une sorte de dimension narrative, mais bon, c'est une rénovation réservée aux riches. Mais en réalité, non, ce n'est pas du tout le cas, car même des choses comme l'isolation des combles, et je l'ai mentionné, constituent un excellent point de départ. L'isolation des combles coûte 2,000 1800 € ou moins, et les subventions peuvent aller jusqu'à 2,000 1800 €, un peu plus de 50 60 €, mais il existe des subventions allant jusqu'à XNUMX XNUMX € pour l'isolation des combles. Or, on parle de XNUMX à XNUMX % du coût de l'isolation des combles pris en charge par la subvention.

Le coût net pour le propriétaire est donc relativement modeste. C'est le prix de départ pour ceux qui souhaitent se lancer. Concernant la rénovation, je comprends parfaitement et nous y prêtons attention en permanence. Si quelqu'un n'a pratiquement plus rien à la fin de la semaine, c'est difficile à envisager. Mais l'idée que ce soit réservé aux riches est tout autre. L'une des meilleures choses à faire pour sa maison est de s'assurer d'avoir un bon niveau d'isolation des combles et de bénéficier de subventions importantes. Il existe de nombreux contrats et les prix sont très attractifs sur le marché. Nous l'avons recommandé, et on en revient à ce point de départ. Je me souviens, lorsque nous avons lancé le système de guichet unique, les premiers commentaires négatifs m'ont été adressés : « C'est réservé à une certaine catégorie de personnes et à tous les autres, et je n'en ai pas les moyens. » Ils étaient très frustrés de ne pas pouvoir le faire.

[00:32:50] Jackie De Burca: Bon, je crois que nous avons abordé l'une des principales idées reçues, à savoir que ce n'est que pour les riches. Vous l'avez très bien expliqué. Ciarán, quelles autres idées reçues circulent actuellement sur la rénovation et qui pourraient nuire à son adoption, selon vous ?

[00:33:08] Dr Ciarán Byrne : Oui, eh bien, l'un des principaux problèmes qui se pose est qu'il faut déménager si l'on effectue une rénovation complète. Et vous savez, l'un des points sensibles, c'est que j'ai entendu quelqu'un dire récemment qu'il allait déménager et que je ne trouvais pas de logement à louer, ce qui était un frein. Je pouvais le comprendre, mais j'ai un peu insisté là-dessus, car la plupart des mesures liées à une rénovation complète ne nécessitent pas de déménager. Or, on constate que beaucoup de personnes qui effectuent une rénovation complète de leur maison effectuent également d'autres travaux. Elles confondent donc les deux. Il s'est avéré qu'elles rénovaient une cuisine et effectuaient des travaux de construction au rez-de-chaussée, notamment dans la salle de bains. Cela n'a donc rien à voir avec la rénovation que vous effectuez en même temps. Il y a donc une certaine confusion. On peut donc faire beaucoup de choses.

[00:34:25] Jackie De Burca:Nous avons brièvement évoqué plus tôt, Ciarán, la diversité du parc immobilier vieillissant de l'Irlande. Et cela pose évidemment des défis uniques en matière de rénovation, n'est-ce pas ? Quels sont-ils actuellement et comment les relevez-vous ?

[00:34:41] Dr Ciarán Byrne : Oui, vous avez raison, Jackie. Je suppose que nous ne sommes probablement pas différents de la plupart des pays européens, si vous voulez. Mais dans notre monde, vers 1941, nous avons placé la maison dans la catégorie des maisons traditionnelles. Vous avez donc une maison construite, vous savez, le genre de maisons mitoyennes en béton massif, construites par les autorités locales, dans les années 1920 et 30. Et vous avez une maison géorgienne construite dans les années 1760, et tout ce qui se trouve entre les deux.

And just in terms of the buildings themselves, they’re built differently. So the building physics is different. How moisture and how air flow to those houses are different, all those kind of things. So a good example is that a lot of the products, pretty much all the products we use at the moment and the retro buildings have an agriment search, which means they’re certified to be the right product to be used in this particular way in these conditions in Ireland, and that means they’re right. Many of those products would be impermeable. Right. So if you’ve got a really old stone cottage and you put impermeable insulation on the cottage, what actually happens, it can trap moisture because the physics of those cottages is that moisture travels in and out. And if you put an impermeable barrier, can have moisture damage and trap moisture. And the guys tell me, the architects and conservation people tell me that over a period of time, that impacts on the structure and that impacts mold and things like that. So wha

[00:36:26] Jackie De Burca: What about the retrofitting contribution? You know, it’s not only decarbonization, but, you know, climate resilience, Ciarán. Like coping with, you know, overheating and floods, as we talked about earlier.

[00:36:38] Dr Ciarán Byrne : Oui, c'est exactement ça. Je suppose que nous ne voulons pas vraiment dire « nous ». Nous avons été, relativement parlant, chanceux en Irlande en termes de suralimentation et de refroidissement, car notre climat est favorable.

Is relatively, and I say this relatively because of course there’s always exceptions, but it’s relatively benign. And I’ve often noticed if you stood and looked at a map of Ireland and you went east from Dublin, you’re not badly off the latitude of Moscow. And if you went west from Dublin, you’re not badly off the latitude of Newfoundland. And if you look at the climatic conditions of both of those areas, they have extraordinary hot summers, extraordinary cold winters. We don’t tend to have that in Ireland, but what we’re trying to do is we tend to have mud, generally milder and damper weather in Ireland, you know, thus far. And really, by retrofitting the home, you’re improving the comfort of, the thermal comfort of it, but you’re also making it cheaper to run and you’re helping to kind of protect yourself against those changes that we’re seeing coming more and more frequently.

[00:37:33] Jackie De Burca : Existe-t-il des innovations réellement intéressantes, comme des systèmes de rénovation en profondeur préfabriqués ou peut-être des diagnostics énergétiques basés sur l'IA qui pourraient aider à accélérer les progrès que nous réalisons ici en Irlande.

[00:37:47] Dr. Ciarán Byrne: Yeah, well, that’s it. We’re looking at that. And one of the areas, and it’s not specifically my area, and you’ll hear them talk, people talk about this kind of modern methods of construction that’s to a degree focused on the new build. So actually I was on a conference there last year, Jackie, and we had a very eminent professor from the UK and England and she put up her first slide in the conference. Really interesting and many. We talked about our vintage. So anybody of our vintage will remember this. The lady. The Ladybird books. It was kind of, you know, the little Ladybird books, you all learn skill, the little readers. And one from 1A to 12C or whatever it was, but they had a front cover Ladybird book from, I think it was 1955. Anyway, the point this professor was making was it was about the Ladybird guide to making houses, teaching kids how you make a house. And a little picture in front of a half built house, scaffolding and a little cement mixer and a man. There was no

Nous menons donc un projet pilote, mené par un groupe appelé Energy Sprung. Ce projet est venu d'Europe et est basé au Royaume-Uni, et nous avons eu des échanges avec eux. Ils se rendent sur place et prennent plus d'un millier de mesures sur la maison, presque comme un jumeau numérique complet, avant de construire une rénovation hors site. J'ai vu de nombreux projets européens où ce type de technologie a été testé et semble très performant, mais il s'agit pour l'instant d'un projet pilote plutôt que d'un déploiement à grande échelle. Grâce aux améliorations apportées par des outils comme la télédétection par IA, on pourrait envisager de réaliser des rénovations à grande échelle hors site et de les appliquer aux maisons. Un projet pilote a d'ailleurs été mené en Irlande dans le cadre du projet, et un excellent travail a été réalisé. Ils ont sélectionné quelques maisons. Je crois qu'il ne s'agissait pas d'un prêt. Et même si les maisons étaient théoriquement identiques, une fois les mesures spécifiques de chaque maison prises,

[00:40:23] Jackie De Burca : Je viens de rejoindre le chat, comme un lien, parce qu'il y a quelqu'un. Un autre invité vraiment fascinant était Will Frost, de San Francisco. Et c'était exactement le sujet. Maintenant, il préfère appeler les méthodes de construction modernes « construction optimisée ».

[00:40:39] Dr Ciarán Byrne : Oui, c'est super.

[00:40:40] Jackie De Burca : C'est une liste intéressante. Je viens de la publier. Étant donné que vous êtes en chemin, vous êtes ici avec le travail et les défis que vous rencontrez. Si vous aviez vous-même le contrôle total du programme de modernisation, demain serait la première chose à changer.

[00:40:56] Dr Ciarán Byrne : C'est une question vraiment difficile.

Si quelqu'un le sait, je suis quelqu'un d'actif et nous nous concentrons beaucoup sur la mise en œuvre. Je m'efforce donc probablement beaucoup de simplifier.

Je vais donc utiliser les termes « simplifier », « standardiser » et « consolider ». L'objectif que nous nous étions fixés, je crois, était de simplifier les différents projets. Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire, et nous en discutons beaucoup, comme Jackie, c'est que nous avons besoin de propriétaires.

Les propriétaires sont généralement très occupés, si vous pensez à vous, à moi, à votre nièce, à votre neveu, à votre cousin, à votre voisin, n'est-ce pas ? Ils sont occupés par leur travail et leurs occupations. On ne veut pas qu'ils soient ingénieurs en énergie ; tant mieux s'ils sont excellents, mais on n'a pas besoin qu'ils soient des spécialistes du travail. Beaucoup de gens, et moi-même, avons entendu à la radio récemment que, acheter une maison, on ne le fait qu'une fois, voire deux fois dans sa vie. Si on rénove sa maison, qu'on fait isoler les murs extérieurs, on ne le fera probablement plus avant 25 ou 30 ans. Il faut donc redoubler d'efforts pour simplifier, standardiser et consolider les choses. Il est donc très facile de suivre le processus et de réaliser le travail.

[00:42:07] Jackie De Burca : À quoi ressemblerait pour vous une réussite en matière de rénovation en 2026 ? En réalité, nous dirons fin 2026.

[00:42:17] Dr Ciarán Byrne : Oh, 2020. Le premier point sera de les dépenser avec l'argent alloué et d'atteindre nos objectifs. C'est toujours notre objectif personnel. Mais cela signifierait en réalité une demande excédentaire et les gens commenceraient à s'y intéresser de nouveau et à se lancer. Chaque année, nous avons des objectifs encore plus ambitieux que l'année précédente. Et nous discutons au début de l'appel que la première période carbone touche à sa fin et qu'à partir de 26, on entre dans ce qu'on appelle, dans certaines régions du pays, le hurling senior. Et nous devons atteindre nos objectifs en 2026. C'est à cela que ressemble la réussite.

[00:42:48] Jackie De Burca : Bien sûr, absolument. Enfin, Ciarán, quel message souhaiteriez-vous transmettre au propriétaire moyen ? Nous savons qu'ils sont tous à des stades différents de leur parcours et possèdent des propriétés différentes, mais qu'ils sont intéressés par la rénovation, mais qu'ils sont un peu dépassés par le processus. Que leur diriez-vous ?

[00:43:05] Dr Ciarán Byrne : Je vous conseille de consulter notre site web, le SEI IE. Il est très facile à naviguer et explique beaucoup de choses. Il y a aussi un guide du propriétaire et une procédure pour démarrer le processus. Nous parlons d'évaluation. Si vous avez un BEOR, vous avez probablement un rapport de conseiller qui examine la cote de votre maison. Autrement dit, quel est votre point de départ ? Imaginez, par exemple, que votre maison ait une cote D1. Très bien. Le rapport du conseiller vous donnera une note élevée. Que devriez-vous faire pour ce type de maison ?

Consultez notre site web pour en savoir plus. Nous proposons des liens vers des entrepreneurs et des financements. J'en parle, mais je ne saurais trop insister sur les excellents taux proposés par de nombreux prestataires bancaires. Certains prêts à faible taux vous accompagnent dans votre démarche. Vous parlez de 3 % pour beaucoup d'entre eux. Prêt à faible taux de 3.5 % pour le financement. Consultez notre site web, il vous indiquera la marche à suivre. Vous trouverez des liens vers des entrepreneurs et vous pourrez commencer votre démarche.

[00:43:58] Jackie De Burca : Excellent conseil. Écoute, Ciarán, je pense qu'on se reverra, car la situation évolue très vite et ce sera passionnant de continuer à discuter et de voir comment se déroule votre parcours. Souhaitez-vous ajouter quelque chose, Ciarán ?

[00:44:12] Dr. Ciarán Byrne : Non, Jackie, dites simplement merci beaucoup pour l'opportunité de discuter avec vous ici et c'est une discussion un peu informelle et nous avons couvert beaucoup de terrain, mais continuez, continuez, je continue à insister sur le message clé.

Le meilleur moment pour faire quelque chose, c'était il y a environ 25 ans. Le meilleur moment, c'est aujourd'hui, alors lancez-vous. Écoutez, merci beaucoup. J'apprécie.

[00:44:30] Jackie De Burca : Merci.

Ce sont des voix constructives.