S4, E5 : Décarbonisation de la chaleur avec le Dr Alex Mellor de Naked Energy

Transcription générée numériquement

[00:00:00] Jackie De Burca : Bonjour, c'est Jackie De Burca pour Constructive Voices. Je suis avec le Dr Alex Mellor, directeur de l'ingénierie chez Naked Energy. Il poursuit désormais sa passion de toujours pour l'énergie solaire. Il est l'auteur de deux brevets et de 21 articles publiés sur la technologie PVT, le PV à haut rendement, les systèmes hors réseau pour les zones rurales et le PV pour l'énergie spatiale, ainsi que d'un livre sur les cellules solaires quantiques. Maintenant, je peux. Avant de vous souhaiter la bienvenue, je peux dire que j'ai vécu dans une zone rurale avec un système hors réseau, j'aimerais donc en savoir plus à ce sujet. Mais présentez-vous, Alex, pour commencer, s'il vous plaît.

[00:00:48] Dr Alex Mellor: Sure. Hi Jackie. Really, really nice to meet you and thanks so much for having me on your on your podcast. My name’s Alex Mellor. I’ve been a lifelong environmentalist and always had a passion for science and technology. Sort of something of an activist, even when I was back at school. And then when I went to university, I realized that if I chose the right course, I had the opportunity to marry my passions for science, technology and environmentalism. So I studied mathematics and physics with a view to going into renewable energy. I chose to have a year in industry as part of my degree course. And if anyone here is thinking of going to university, they offer a year in industry. I’d really recommend it. It’s a really good way to get started, particularly if they let you choo. Where to go. I found a small PV cell research and manufacture facility in Northumberland in the north of England and I went to did my year internship there. It was called NAREC at the time, they’re now called Solar Capture Technologies. I had a really great experience there and I thought I love research, I love, I love PV solar energy. So I found a PhD in Madrid where I could go and work on high efficiency PV cells, looking particularly at really high efficiency concepts. You know, how to get to 50% electrical efficiency using kind of optical light trapping and device physics. Really enjoyed that. I became a research associate. I then went to Imperial College where I was a research fellow looking at other novel concepts in PV cells. And I started getting interested in PVT and particularly optical coatings for pvt. At that time I was lucky enough to meet Naked Energy where I’m working at the moment. They had a joint project with Imperial College. We worked together on that project and I like the company, the company obviously liked me, so I went to work with them. I’ve been at Naked Energy now for six years. I’m now director of Engineering, I didn’t start that way, but I started working on the product development. We went into commercial phase. So I very quickly became part of a fledgling sales team, set up a kind of a customer journey so we could identify the right kinds of users of solar, heat and PVT technology and take them through a journey. They could see if our technology was right for us. We then hired a proper commercial team, which I was glad of, so I could go back into the technical area. And I now work on a development of the product, a development of our design and monitoring software, and also integration of our technology into building. So that’s a, that’s a kind of brief introduction into my career, which is excellent, Alex.

[00:03:08] Jackie De Burca : Et je suppose que pour certains de nos auditeurs, une partie du jargon que vous avez utilisé va être un peu comme, d'accord, cela semble vraiment intéressant, mais qu'est-ce que c'était ? Alors, au fur et à mesure que nous poursuivons, je suppose que notre conversation, peut-être essayer de l'introduire dans le jargon d'une personne moyenne pour une partie de ce que vous avez dit. Naked Energy, évidemment, est connue pour être à la pointe de l'innovation solaire. Pouvez-vous nous parler de la mission de l'entreprise, Alex, et de ce qui, selon vous, la distingue dans le paysage des énergies renouvelables ?

[00:03:38] Dr Alex Mellor: Absolutely. So we’re really focused on decarbonization of heat. So, you know, when a lot of people think of renewable energy, they’re really thinking of renewable electricity. Yeah. So if you think of wind power, pv, solar power, these are ways of generating electricity from, from the wind and the sun. But actually most of the energy we end up using, we don’t use as electricity, we use it as heat. Electricity and transport, you know, those are the three main ones. And about 50% of primary energy, we end up using it as heat. So that heats to heat, you know, the spaces that we occupy. So at home or at work, it’s to heat the hot water that we, we bathe and shower in and use for sanitation, and it’s to heat industrial processes so, you know, to make the things that we use. So about 50% of primary energy and therefore of greenhouse gas emissions are to generate some sort of heating or cooling. So that’s really what we’re, we’re aimed at. And we do that through our solar products, which generate solar heat and solar electricity. So we’re attacking both the heat and electricity with our solar products. What, what sets us apart? I mean, we, perhaps less usually for a solar heat technology, we really aim at kind of large heat users. So it’s, it’s commercial and industrial buildings rather than individual homes. So, you know, we Felt there was a gap there and something that was really well served by, by solar heat and power. And we, we designed our technology about how to best deliver for those commercial and industrial end users of heat. And we designed a technology with a very high energy density on the roof. So it’s all about, you know, our customers, they have high heat use, high power use, limited space on the roof, and they want to generate as much as they can with the roof space they have. So we really designed the technology, the, you know, the optics, the heat management, the electrical management, so that we could get the maximum amount of useful energy out of that roof space. And that’s what I’d say sets us apart from other, other solar technologies.

[00:05:38] Jackie De Burca : Faites-vous référence à la technologie Virtue, Alex ?

[00:05:41] Dr Alex Mellor : Oui, c'est exact. Nous avons donc deux familles de technologies. Les deux s'appellent Virtue. L'une s'appelle Virtue Hot, c'est un produit uniquement thermique. Elle génère donc de la chaleur solaire jusqu'à 120 degrés Celsius. Et l'autre s'appelle Virtue Pvt, et c'est une unité hybride. Elle génère donc à la fois de la chaleur et de l'électricité. Le PV est donc pour les panneaux photovoltaïques, vous savez, pensez aux panneaux PV et le T est pour le thermique. C'est donc du pvt, du photovoltaïque thermique. Il génère à la fois de l'électricité et de la chaleur. Et bien sûr, vous savez, la plupart des bâtiments ont besoin des deux types d'énergie, donc c'est très bien adapté à eux.

[00:06:14] Jackie De Burca : Alors explorons un peu en termes simples, Alex, le premier, le Virtue pv, comment cela fonctionne-t-il exactement ?

[00:06:22] Dr Alex Mellor: Certainly, so it’s Virtue PVT and Virtue Hot. So the Virtue pvt, you have a string of PV cells, you know, they’ll convert sunlight to electricity with about 23% efficiency, which is a standard conversion rate for a PV cell or a PV panel. So if you think of a normal PV panel, it will convert about 20 to 25% of sunlight to electricity. So you’ve got another 75% there. And what’s happening to it? So a small amount is reflected, but most of it is just heating up the panel. So the normal PV panel, most of the sunlight actually just heats the panel and then that heat is lost to the environment and you just have a loss of that useful sun’s energy. What we do in our PVT units is we have a string of 12 PV cells and we run a heating. We have a heat exchanger behind the cells with a fluid channel. So we’re taking the heat off of the cells that was a byproduct of the electricity generation. We’re taking the heat off of the cells and Then putting that down into the building for, you know, useful heat uses. So the things I mentioned earlier, space heating, hot water heating or industrial process heat, uniquely we have the PV cells and the heat exchanger inside an evacuated tube and that’s to keep all of the heat in. So we don’t want to lose any heat to the environment. We want it all going into that fluid channel that’s then taken into the building. And that’s what allows us to operate at temperatures up to around 75C in terms of the PVT, which means we can do, you know, sanitary hot water, low temperature, industrial process heat, which, which makes up a very large part of global heat use. So it’s allows to get a good market penetration and really attack real applications of heat in the virtue hot product, that’s a thermal only product. So instead of the PV cells we have what’s called a selective absorber coating. And that’s very absorptive to sunlight, but it doesn’t emit very much radiation. So you have, as well as reducing the convective loss, evacuated tube, you’re also reducing the radiative loss through that. So that’s heat only, but it generates it in higher quantity and at higher temperatures. That one goes up to 120 Celsius. And both of the products have a very unique geometry using an integrated reflector, which means we maximize the energy density on, on, on an industrial commercial flat roof in particular.

[00:08:36] Jackie De Burca : Quels sont les défis spécifiques, Alex, diriez-vous que l'énergie nue a surmonté pour atteindre le taux élevé d'économies de carbone qui se produit avec la vertu ?

[00:08:47] Dr Alex Mellor : Merci. Il y a donc un certain nombre d'éléments à prendre en compte. L'un d'eux est la conception et en particulier la conception optique.

Vous savez donc que vous pouvez avoir un système solaire qui n’a aucun type de miroir, de réflexion ou de concentration, et vous pouvez avoir un système solaire qui a une réflexion et une concentration et qui vous oblige à vous déplacer et à suivre le soleil.

Nous ne voulions pas de pièces mobiles, nous ne voulions donc pas de suivi du soleil, nous voulions que ce soit complètement statique. Et la raison en est que le coût est faible et que la fiabilité soit bonne. Nous nous sommes donc demandé comment obtenir la plus grande densité énergétique d'une technologie solaire complètement statique. Et c'est grâce à cette conception optique que nous avons abouti à une technologie à très haute densité énergétique. C'était donc l'un des défis. Et le reste des défis, une grande partie de ce qui constitue la recette secrète ? Il s'agit de savoir comment gérer le vide et d'alimenter les différents vecteurs d'énergie à l'intérieur et à l'extérieur de votre vide. Vous avez donc un produit thermique et un produit électrique à l'intérieur du vide. Vous devez évacuer la chaleur et l'électricité. Comment y parvenir tout en maintenant une bonne étanchéité au vide, mais aussi en utilisant des composants à faible coût et des astuces d'ingénierie astucieuses ? Je dirais donc que sur le plan technique, ce sont les deux principaux défis.

[00:09:59] Jackie De Burca: That’s a really excellent explanation. TUV certification. Alex Virtue pvt is the first evacuated tube collector to receive this. Can you explain the significance of this certification within the industry and how it enhances the credibility of your own technology?

[00:10:19] Dr Alex Mellor : Absolument. La certification est entièrement réalisée autour de tests de type selon un certain nombre de normes industrielles reconnues. Vous savez, les produits solaires thermiques sont les produits solaires thermiques Virtue. Il y a donc un ensemble de normes. Le PVT est à la fois un produit solaire thermique et un produit PV, il doit donc adhérer aux deux ensembles de normes. Il passe donc par un régime de tests très rigoureux. Ok, donc les tests, vous savez, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de tests qu'il subit, mais ils se répartissent plus ou moins en trois groupes. Il s'agit donc de sécurité, de longévité et de performance. Ok, donc en termes de sécurité, ils vont tester pour s'assurer qu'il est ignifuge, qu'il est correctement isolé électriquement à la fois dans des conditions sèches et humides, qu'il peut supporter des surtensions électriques et ainsi de suite, pour s'assurer qu'il est sûr sur le toit et ne crée pas de risque pour quiconque dans le bâtiment. En termes de longévité, les tests visent essentiellement à simuler 25 ans de vie sur le terrain en seulement quelques semaines de test. Et cela se fait en utilisant une chambre environnementale où nos unités PVT sont exposées à des conditions très extrêmes, plus extrêmes que celles que vous verriez réellement sur le terrain, et un cycle très rapide qui vise à reproduire en quelques semaines ce qui se passerait dans 25 ans. Vous savez, il s'agit de cycles de température de -40 à +85 degrés Celsius, de tests de gel d'humidité, de tests UV extrêmes, de tests de chaleur humide. Et ils le font dans des séquences spécifiques, des séquences dont ils savent qu'elles provoquent la défaillance d'une technologie faible. C'est vrai. C'est donc construit de manière à vous faire échouer à moins que le produit ne soit très bon. Nous sommes maintenant la seule technologie PVT à tubes sous vide à avoir obtenu cette certification. C'est donc une étape importante pour nous. Il y a un troisième groupe qui est celui des performances.

Nous devons donc bien sûr communiquer à nos clients la quantité d'énergie qu'ils vont économiser en utilisant notre technologie. Et nous le faisons en utilisant les données de performance de la technologie. Et cela provient de trois tests indépendants effectués par TUV Rheiland dans le cadre de ce processus de certification. Donc, vous savez, ils ne croient pas à nos données, ils croient aux données certifiées par des tiers sur les performances de nos produits. Il s'agit donc de sécurité, de longévité et de performance.

[00:12:35] Jackie De Burca : C'est tout simplement un processus incroyable et fascinant, tout cela, n'est-ce pas ?

[00:12:40] Dr Alex Mellor: Yes. It took us a long time to go through it. We really had to engineer the product very carefully, understand the certification, testing, understand the different risks, make sure that the product was hard to it because you know, you have to spend a fair bit of money to do these tests. It takes a fair bit of time. When you’re going to put your products, you know, they’ll take about 40 products off the line at random and put them through various tests for a kind of a six month program. You want to be very sure at the beginning that you’re going to pass at the end. So you try to reproduce a lot of this in your own lab where you think there’s tests that are particularly difficult to pass. You try and reproduce them as best you can, make sure that you’ve engineered your solution so that when you finally send them to be tested, you’re confident that they’ll come out positively at the other end. And I’m thankful to say that we did so for customers. It gives them confidence in the longevity and the performance of the product and the safety.

In certain geographies it’s a legal requirement to have this certification. Not always and everywhere, but in certain instances it is. And it’s almost always a requirement for subsidies where they are available. So, you know, there’s no subsidies at present in the uk, but you know, in Germany we’re on the BAFA list for the German subsidies. In the Netherlands we’re eligible for the SD Fonshaleur. In France and all over Europe where subsidies are available, because we had the certification, we’re eligible for those subsidies. And of course that’s important for the customer as well.

[00:14:15] Jackie De Burca : Et cela m'amène vraiment, Alex, à ce qui allait être ma prochaine question, qui est, vous savez, cette certification doit ouvrir beaucoup de portes d'après ce que l'on entend, certainement en Europe et peut-être dans le monde entier.

[00:14:28] Dr Alex Mellor : Oui, absolument. Nous avons donc maintenant 100 projets en cours et je pense dans neuf ou dix pays différents. Je n'ai pas les statistiques sous les yeux, mais c'est plus ou moins dans cet ordre. Nous avons environ 10 15,000 de nos tubes solaires sur le terrain et nous commençons à étendre l'échelle des projets. Donc, vous savez, lorsque vous démarrez avec une nouvelle technologie, vous commencez à réaliser des projets de quelques mètres carrés de votre produit sur le toit de quelqu'un, puis vous passez à des dizaines de mètres carrés, puis à des centaines de mètres carrés. Notre plus grand projet dans le domaine comprend maintenant un millier de nos tubes et couvercles, soit environ 700 mètres carrés. Et nous avons maintenant des projets en phase de conception qui sont deux fois plus grands que cela. Et nous avons des projets très avancés dans le pipeline qui sont 10 fois plus grands que cela. Nous commençons donc à progresser à la fois dans le nombre de projets que nous sommes capables de réaliser et dans les unités qui sont déployées. La taille de ces projets individuels est très importante, car plus vous allez loin, plus vous pouvez offrir de valeur à votre utilisateur final. Et aussi, je suppose, le prestige des clients avec lesquels nous travaillons. Je ne les nommerai pas spécifiquement, mais de nombreuses grandes chaînes hôtelières, par exemple, travaillent actuellement avec nous pour décarboner leurs portefeuilles, ainsi que de nombreuses marques de fabrication, d'alimentation et de boissons bien connues. C'est donc un moment vraiment passionnant d'être à Naked Energy et de regarder cela.

[00:15:48] Jackie De Burca : Ce niveau semble incroyable. Je pensais littéralement à quel point cela devait être excitant. Es-tu quelqu'un qui rêve de ton travail, Alex ? Sur une note plus personnelle ?

[00:15:58] Dr Alex Mellor: Yes, absolutely. It’s been, I mean, on a personal level, it’s been kind of interesting journey for me. So, you know, starting out in academic R and D, you work on technology that has what’s called very low technology readiness level. So it’s kind of more blue skies, far reaching, but it’s quite early in its journey. And of all the different technologies people work on in that type of an environment, you know, perhaps 1 in 10 of them or less, you know, actually ends up on a roof generating energy. And that’s a really exciting space to work in. It’s very stimulating. In an intellectual level, it’s a great environment. But if you really want to see your work and innovation on roofs in a shorter space of time. There came a time in my life where it became more exciting to work for a startup company like Naked Energy, where we’re working products that aren’t the future in 20, 30 years, they’re the future in six months to a year. And then actually seeing our innovations on roofs and making a contribution to solving the climate crisis in real time is really, really satisfying. So it kind of, it marries up the mission of addressing an environmental challenge with the kind of intellectual stimulation of being able to work on exciting technology and solve difficult technical problems with the personal satisfaction of being able to work with really excellent people both at Naked Energy on the technical, commercial, marketing and software side. But also the customers we work with are really exciting. They have Their missions that they’re increasingly bought into. Really keen to carbonise their operations and addressing the challenge of how to do that. And if we’re able to offer them part of that solution, it’s extremely satisfying on all sides.

[00:17:48] Jackie De Burca : C'est un moment historique. Bien sûr, pour le moment, Alex, et je suppose que nous pouvons probablement approfondir certains des noms que vous n'avez pas nommés, mais abordons un projet qui va être très connu, du moins en Grande-Bretagne ou au Royaume-Uni. Le projet de la British Library, de toute évidence, d'après ce que je sais d'après les recherches, est le plus grand projet solaire thermique du Royaume-Uni à l'heure actuelle. Est-ce exact ?

[00:18:13] Dr Alex Mellor : Oui, je veux dire, c'est certainement notre compréhension et notre position est que nous continuerons à le dire jusqu'à ce que quelqu'un nous montre une plus grande.

[00:18:21] Jackie De Burca : Très bien.

[00:18:22] Dr Alex Mellor : D'accord, à partir de la recherche, approfondissons-le.

[00:18:27] Jackie De Burca : Alex, quels ont été les défis logistiques et techniques de la mise en œuvre d'un projet d'une telle envergure ?

[00:18:33] Dr Alex Mellor : Oui, absolument. Il faut donc d'abord identifier les utilisations de la chaleur et la manière dont vous allez les intégrer. La bibliothèque est donc vraiment intéressante.

They have a reasonably high hot water demand as a large building, but they have a high summer demand for heat as well because they have a heat driven humidity control system as well as providing kind of space heating for people in the building. They need to control the humidity because of course they have all the important books and manuscripts, scripts there, of course, and they do that using a heat driven desiccant system. So firstly, understanding that and how we would integrate into it was a challenge.

Il y avait des défis vraiment intéressants autour de la planification. C'est un bâtiment classé de première catégorie. Oui. Et bien sûr, ce que nous faisons, c'est construire un panneau solaire sur le toit et à l'extérieur. Maintenant, cela a clairement des implications pour la planification. La planification n'a pas été faite uniquement par le conseil local, elle a également été faite par Heritage England parce que c'est un site classé de première catégorie. Donc, les restrictions sur ce que vous pouvez y faire sont très, très strictes. Ce qui est bien avec notre technologie, c'est qu'elle a un profil très bas, donc elle se trouve à 26 cm du toit et cela la place sous la hauteur du parapet, ce qui signifie qu'elle ne peut pas être vue depuis la rue. Elle est donc invisible si vous vous promenez dans la bibliothèque. Et c'est vraiment ce qui a permis son installation à cet endroit, compte tenu du statut patrimonial de ce bâtiment. C'était donc un défi.

Il suffisait de soulever tout le matériel jusqu'au toit, vous savez, en passant par une place très fréquentée par le public et qui ne pouvait être fermée que pendant une courte période pour effectuer ces travaux. C'était un véritable défi. Et puis, la dernière étape consiste à savoir comment faire circuler la chaleur dans tout le bâtiment. Nous avons donc les capteurs sur le toit qui génèrent de la chaleur, nos capteurs solaires vertueux. Et puis, à environ 200 mètres plus bas et sur le côté, vous avez la salle des machines où vous devez fournir cette chaleur. C'est quelque chose comme ça. Donc, faire passer les tuyaux à travers tous ces différents étages et sur cette distance et à travers les pénétrations veineuses, vous savez, c'était un très grand défi.

C'est un élément assez nouveau. Ce sera le dernier, je vous le promets. Nous avons donc toujours installé un rejet de chaleur dans nos systèmes. Ainsi, lorsque la demande de chaleur est très faible, si les capteurs produisent de la chaleur, vous avez un endroit où la placer. Si elle ne peut pas être placée dans le bâtiment, nous essayons toujours de l'utiliser très rarement, car c'est une mesure de sécurité. Vous savez, si tout le monde part en vacances pendant une semaine ou quelque chose comme ça et qu'ils n'utilisent pas le chauffage, il faut quand même en avoir un. Et en raison du statut patrimonial, nous n'avons pas été autorisés à l'installer à l'extérieur du bâtiment. Il se trouve donc à l'intérieur et rejette la chaleur dans l'un des conduits internes et des cheminées qui traversent le bâtiment. C'était donc une solution assez unique à un problème intéressant.

We also used their existing pipework and heating system as additional thermal storage, which is interesting. So as well as having a large thermal store, about 15 cubic meters, because they’re running a low temperature hot water distribution system. If you allow that to heat above its set point, you’re also storing energy in that system, which is really interesting because it means you get that storage for free without having to install extra equipment. That was a really nice idea of the designer there. So, yeah, we delivered that project together with PBR and Convert Energy doing the, the install and KJ Tate with the lead designer, we supplied the equipment and did the initial concept for the project. It was a really nice collaboration between some very good companies and some excellent engineers. So, yeah, really, really proud to be a part of it.

[00:22:26] Jackie De Burca: So one of the things that comes to mind obviously sounds really, really fascinating and very intelligently done, but with the challenges that you’ve mentioned, obviously, Alex, but one of the things that comes to mind is how has this advanced the British Library’s sustainability goals and what lessons can other institutions learn from this?

[00:22:49] Dr Alex Mellor : Ils ont donc pu réduire leurs émissions de carbone d'environ 15 %, je crois.

Je n'ai pas les données sous les yeux. Cela fait donc partie d'un effort de décarbonisation plus large. Dans un premier temps, ils ont installé notre technologie et ont également réalisé un projet d'appel gratuit en parallèle et je pense qu'ils auront prévu d'électrifier le reste de leur consommation de gaz actuelle au cours des prochaines années. Donc oui, nous proposons aux utilisateurs finaux, vous savez, une partie d'une solution holistique. Notre technologie sera donc utilisée aux côtés d'autres technologies. Vous savez, vous pouvez travailler avec une pompe à chaleur, travailler avec leurs chaudières à gaz existantes pour réduire la consommation de ces chaudières. Très souvent, un utilisateur final aura une sorte de système de chauffage au gaz qu'il voudra électrifier à l'avenir. Il voudra peut-être réduire la consommation de la chaudière aujourd'hui en installant notre technologie, puis lorsqu'il remplacera finalement ses chaudières à gaz par des chaudières électriques ou une pompe à chaleur, notre technologie fonctionnera aux côtés de la nouvelle pompe à chaleur pour réduire la consommation électrique de la pompe à chaleur. C'est donc une bonne chose et cela vous permet d'échelonner votre parcours de décarbonisation, ce qui est très intéressant pour de nombreux utilisateurs d'événements car ils doivent bien sûr équilibrer leurs besoins de décarbonisation avec leur besoin de réussite économique année après année. Et parfois, une approche progressive est la meilleure façon d'y parvenir.

[00:24:13] Jackie De Burca : Est-ce que l'un des membres du personnel a fait des commentaires comme si c'était vraiment génial ou différent ou quelque chose comme ça ? Avez-vous eu des retours de l'équipe là-bas ?

[00:24:21] Dr Alex Mellor : Oui, oui. Je veux dire, lorsque nous avons pris contact avec la bibliothèque sur place, ils sont très enthousiastes à propos du projet. Nous pouvons également leur fournir une plateforme de surveillance intéressante, ce qui signifie qu'ils peuvent voir sur leurs écrans d'ordinateur ce qui est généré et ce qui se passe. C'est plutôt sympa, car cela les rapproche un peu plus du projet.

Vous voyez un actif sur le toit et vous vous demandez à quoi il sert ? Mais comme nous pouvons leur montrer en temps réel, ce sont les kilowatts, ce sont les kilowattheures. C'est ce qui se passe avec votre système en ce moment. Cela rend les choses un peu plus réelles pour eux. Donc oui, c'était aussi une fonctionnalité intéressante ajoutée. Mais oui, en général, toutes les personnes à qui j'ai parlé à la bibliothèque et nos partenaires ont été vraiment, vraiment satisfaits.

[00:25:01] Jackie De Burca: Fantastic. Now going back to the obviously the overarching topic of the decarbonisation of heat. Heat accounts for 50% of global energy emissions and 75% of that is coming from fossil fuels. How does Naked Energies technology contribute to, to Addressing this critical issue, Alex?

[00:25:23] Dr Alex Mellor : Oui. Cela contribue donc à un nouveau mix énergétique.

So, you know, heat decarbonization will be a combination of different things. It will be partly heat pumps, you know, operating for, to produce hot water and also steam. It will be hydrogen in some places and a number of other sources and it’ll also be solar heat.

Et la chaleur solaire est vraiment efficace dans les cas où les utilisateurs de chaleur ont une demande de chaleur en été. Il s'agit soit d'utilisateurs commerciaux avec beaucoup d'eau chaude, en particulier dans les endroits où les gens séjournent, comme les hôtels, les immeubles d'appartements, les maisons de retraite, les résidences, etc. Il en va de même pour la chaleur des procédés industriels à basse température, car ils utilisent de la chaleur toute l'année. Donc, tout endroit qui utilise de la chaleur toute l'année est une très bonne application. Application de la chaleur solaire où elle peut fonctionner en complément des combustibles fossiles existants ou d'une pompe à chaleur ou des deux.

Contrairement à la croyance populaire, cela s’applique absolument aux climats nordiques.

Si vous regardez les pays du monde où l'on utilise le plus de chaleur solaire, ce sont en fait des pays comme l'Autriche et le Danemark, ce qui surprend les gens parce que beaucoup pensent que cela ne peut fonctionner qu'en Europe du Sud et en Afrique, et dans les GEC, etc. C'est également applicable dans les climats très septentrionaux et très méridionaux. C'est donc parfaitement approprié pour l'Europe du Nord, par exemple, et certainement pour le Royaume-Uni. Donc, oui, je pense que cela a un très grand rôle à jouer et je pense que comme nous insistons beaucoup sur le type d'applications industrielles commerciales, je pense que nous avons une bonne technologie et un très bon rôle à jouer.

[00:27:06] Jackie De Burca : De toute évidence, les limites du réseau électrique pour électrifier l'approvisionnement en chaleur du Royaume-Uni rendent les technologies comme l'énergie solaire thermique essentielles. Comment voyez-vous les vertus complémentaires des pompes à chaleur dans la stratégie plus large de décarbonisation du chauffage ?

[00:27:22] Dr Alex Mellor: Yep. So it can happen at a number of levels, so it can happen on the individual building level. So integrating solar heat with a heat pump works really well and there’s enough as a number of different kind of integration methods you can use. And we have a number of projects in the field where they have a completely off gas system that uses a combination of our solar technology and a heat pump. So that can work really well. You can do it at utility level. So I’ve just come out of a meeting talking about applications for heat networks. You know, they’re building a heat network now in my local town in Worthing, and solar heat can contribute there really well. So it’s reasonable heat network to do maybe, you know, in a climate like the UK, you can do perhaps 20% of the requirement with solar Heat and then balance that with a heat pump or something else. If you’re in Southern Europe, it could be more like 50%.

Vous pouvez donc intégrer différents niveaux. Il peut s'agir d'un bâtiment, d'un service public, de maisons individuelles ou de grands bâtiments commerciaux et industriels. Il existe de nombreuses options d'intégration différentes.

[00:28:33] Jackie De Burca : Naked Energy se développe désormais à l'échelle mondiale. Alex, sur quels marchés vous concentrez-vous et comment adaptez-vous la technologie à différentes régions et à différents climats ?

[00:28:44] Dr Alex Mellor : Oui.

So we’re particularly focused on northern and Southern Europe and North America at the moment. So most of our installs to date, I’d say maybe 80% is the UK and the Netherlands, but we’re starting to have good traction in Germany, in Spain and also in North America. So there’s a manufacturing line starting in the US and a distribution partner there. We’ve had our first project at Creighton University, which is really nice. And I hope we’re moving to Canada as well, because as I mentioned, there is a really good opportunity in northern climate. Our. The fact that we’re an evacuated tube technology means we can operate in those northern climbs, which is really good. And we’re also very hard to high radiation and temperature, so we can also operate in very southern climates. Yeah, so sorry. And I kind of talk with a northern hemisphere bent here. I mean, I mean, I mean, closer to the pole and closer to the equator are both applicable. We have slightly different mounting solutions depending on the latitude. Just because the sun angles are different. Yeah. So we essentially have. We have two types of mountain frame, one from sort of polar latitudes, you know, so either very north or very south. So northern Europe would be an example, or Canada or the northern U.S.

et nous avons un autre cadre pour les latitudes plus équatoriales qui vous permet également de faire pivoter manuellement les tubes à un angle optimal. Ainsi, avec ces deux types de montage, nous sommes en mesure de couvrir tout ce qui va de l'équateur jusqu'à 60 degrés de latitude, où vit 99 % de la population mondiale. C'est donc très applicable à tous les climats.

[00:30:38] Jackie De Burca : C'est excellent. Maintenant, y a-t-il des innovations ou des projets à venir chez Naked Energy qui vous enthousiasment particulièrement ?

[00:30:47] Dr Alex Mellor : Oui. Au niveau du projet, nous sommes sur le point de réaliser un projet très innovant. Nous allons intégrer un refroidisseur à absorption à un site industriel dans la région des Midlands au Royaume-Uni pour pouvoir offrir un refroidissement solaire via notre produit de chauffage solaire. C'est vraiment bien. C'est la première phase. Et puis, dans les phases deux et trois de ce projet, nous allons utiliser ce qu'on appelle le stockage de chaleur intersaisonnier, qui nous permet de produire de la chaleur solaire en été et de l'utiliser dans le bâtiment en automne et en hiver en stockant une partie de cette chaleur dans de très grands réservoirs et une autre partie de cette chaleur dans des forages souterrains.

Un projet formidable et innovant qui répond au problème de la demande de chauffage des locaux en hiver. Grâce à la chaleur solaire, qui produit plus en été qu'en hiver. C'est vraiment passionnant.

On the product level, we’re now starting R and D into our next generation of products. We’re looking at how to get much higher thermal efficiency in the pvt.

Les premiers tests de production ont lieu aujourd'hui. C'est vraiment passionnant.

Et pour le produit thermique uniquement, nous cherchons à améliorer la densité optique en modifiant la façon dont nous concevons l'angle du miroir afin d'obtenir une concentration légèrement plus élevée, mais sans avoir besoin de suivi. Cela permet néanmoins d'obtenir une efficacité élevée, une température plus basse et un coût inférieur.

Donc il y en a quelques uns, il y en a encore quelques autres du côté des produits, mais vous savez, ce sont les choses qui occupent mon temps en ce moment.

[00:32:23] Jackie De Burca : D'accord, donc des moments passionnants, passionnants. Évidemment.

Alex, quels sont selon vous les principaux obstacles à l’adoption généralisée des technologies solaires thermiques et PVT et comment peuvent-ils être surmontés ?

[00:32:37] Dr Alex Mellor : Oui.

Cela dépend donc en partie de la culture et de la perception.

Nous avons donc reçu Ed Miliband dans nos bureaux lorsqu’il était secrétaire d’État fantôme et nous lui avons montré un graphique très intéressant qu’il a également trouvé très intéressant, à savoir le déploiement de la chaleur solaire dans différents pays d’Europe.

Et si vous regardez l’Allemagne, l’Autriche et le Danemark, le déploiement par habitant est entre 10 et 20 fois supérieur à celui du Royaume-Uni.

Et pourtant, si l'on regarde ces pays, le climat est extrêmement similaire. Le climat n'est donc pas l'explication.

Leurs pays ont un niveau de développement économique et une culture similaires. Il s'est donc produit quelque chose qui fait que la perception de la chaleur solaire au Royaume-Uni est très différente de celle de l'Allemagne, de l'Autriche et du Danemark. La question est donc de savoir comment changer ces perceptions pour que des pays comme le nôtre puissent commencer à mettre en pratique les mesures positives qui ont été prises ailleurs.

Il s'agit d'offrir aux gens une technologie fiable et de qualité. Nous avons également parlé de la certification. Il s'agit d'offrir aux utilisateurs finaux un package de surveillance approprié afin qu'ils puissent être sûrs qu'ils produisent l'énergie promise.

Et en faisant cela, vous commencez à créer une bonne réputation pour la chaleur solaire et à faire comprendre aux gens son potentiel. Et je pense que nous faisons un bon pas dans cette direction. Donc oui, s'il vous plaît.

[00:34:11] Jackie De Burca : Désolé, c'est ma faute. J'étais un peu excitée à ce sujet simplement parce que je peux dire, vous savez, après l'avoir utilisé pendant cinq ou six ans ici en Espagne, qu'il n'y a rien de plus beau que de savoir que vous ne faites rien d'autre que puiser dans l'énergie qui est là et qui est à notre disposition.

[00:34:29] Dr Alex Mellor: It’s very satisfying, isn’t it? And it’s the distributed nature of it as well. That’s very nice. It’s not renewable energy that’s being generated hundreds of miles away and then being mixed with all sorts of other types of energy and non renewable and then being kind of wired into you. It’s happening on the roof where you are. It’s very pure and democratic way of generating energy.

[00:34:52] Jackie De Burca : Absolument. Alors, pour en revenir à l'avenir, comment voyez-vous l'avenir de Naked Energy et du secteur des énergies renouvelables dans les cinq à dix prochaines années ?

[00:35:06] Dr Alex Mellor : Oui. Donc, comme je le disais, je pense que la chaleur est le grand défi auquel tout le monde s'est tourné. Je pense que c'est assez bien compris en Europe du Nord et en Amérique. Donc, vous savez, là où nous devions, vous savez, quand j'ai commencé chez Naked Energy, j'ai senti que je devais sensibiliser tout le monde à l'importance de la chaleur renouvelable. Alors qu'aujourd'hui, nos clients viennent nous dire que nous devons décarboner notre chaleur. Ce changement de paradigme se produit donc à un rythme rapide, ce qui est merveilleux. Et en regardant simplement ce qui se passe autour de nous en termes d'actions de nos clients, de nos partenaires, je pense vraiment que vous aviez la statistique et pas moi, Jackie, mais je ne me souviens pas du pourcentage de chaleur que vous avez dit être généré par des sources non renouvelables. C'était dans les années 80.

[00:35:56] Jackie De Burca : 50% je pense que c'était le cas, je pense.

[00:35:58] Dr Alex Mellor : 50 % de la quantité d'énergie que nous utilisons sous forme de chaleur. Mais je pense que sur ces 50 %, je pense que près de 90 % de cette énergie est présente.

[00:36:05] Jackie De Burca : 75. Désolé, ouais.

[00:36:06] Dr Alex Mellor : Des combustibles fossiles.

[00:36:07] Jackie De Burca : Ouais, c'est ce que c'était.

[00:36:08] Dr Alex Mellor : Oui, oui, je peux vraiment voir cela se produire et oui, avec Naked Energy, je pense que nous jouons un rôle croissant dans ce domaine. Je veux dire, vous savez, nous sommes l'une des nombreuses entreprises et l'une des nombreuses technologies et tout le monde apporte sa contribution à la résolution de ce problème climatique. Mais je peux de plus en plus nous voir apporter une contribution importante.

[00:36:30] Jackie De Burca : Certainement. Absolument. Donc oui, c'est une période passionnante. Évidemment, parfois, nous recevons des nouvelles. Eh bien, beaucoup de jours peuvent être un peu déprimants si nous ne sommes pas au courant de ces autres choses vraiment, vraiment positives qui se produisent. Si vous pouviez donner un conseil aux décideurs politiques ou aux entreprises qui hésitent à adopter des technologies de chauffage renouvelables, quel serait-il ?

[00:36:53] Dr Alex Mellor : Je dirais qu'il faut regarder autour du monde et voir ce qui a réussi et ce qui n'a pas réussi et où un pays a réussi à faire d'une technologie un véritable succès, comme cela s'est produit, par exemple, avec la chaleur solaire au Danemark et en Autriche. Demandez-vous pourquoi il en est ainsi et essayez de reproduire cela dans votre propre région et utilisez cet exemple pour combattre vos collègues qui disent : « Oh, vous savez, cette technologie n'est pas pour ici ».

[00:37:17] Jackie De Burca : Parfait.

Maintenant, pour finir, qu'est-ce qui vous inspire le plus dans votre travail ? Je pense que nous avons déjà abordé ce sujet. Mais, vous savez, ce que vous faites avec Naked Energy, qu'est-ce qui vous inspire le plus ? Et quel(s) message(s) aimeriez-vous laisser à nos auditeurs ?

[00:37:34] Dr Alex Mellor : Bien sûr.

Donc, pour ma part, j'ai abordé ce sujet au début. Il s'agit de la stimulation de la mission et des gens.

Je veux dire, c'est en termes de travail dans cet espace. C'est ce que vous en retirez.

Mission, résoudre la crise climatique, stimuler, y parvenir en résolvant des défis techniques difficiles. Et puis les gens, vous savez, la myriade de personnes différentes qui sont sur ce chemin avec vous, à la fois chez Naked Energy et chez nos partenaires et avec nos clients. C'est ce qui en fait un espace de travail vraiment passionnant et un endroit formidable où travailler. C'est ce qui me fait sortir du lit le matin.

[00:38:12] Jackie De Burca : Et enfin, je pense que je dois ajouter quelque chose pour vous en raison de certains travaux qui sont inclus dans votre biographie et qui seront inclus sur la page du programme ici. Vous avez un fils, n'est-ce pas ?

[00:38:23] Dr Alex Mellor : Oui, c'est vrai.

[00:38:24] Jackie De Burca : Cela doit donc être aussi très proche, vous savez, de toute cette motivation que vous avez.

[00:38:30] Dr Alex Mellor : Je veux dire, oui, absolument.

Vous savez, il y a quelques années, j'ai toujours été préoccupée par l'environnement et la crise climatique. Mais je pense qu'à un jeune âge, c'était une sorte de préoccupation intellectuelle. C'est une préoccupation qui naît dans votre tête.

Et je pense que ces dernières années, en partie parce que je vieillis un peu et que je vois ce qui se passe autour de moi, cela devient une préoccupation beaucoup plus émotionnelle et viscérale quand je commence à penser que cela va réellement affecter mes enfants et ma famille et ce que cela signifie pour eux, plutôt que de me dire que c'est quelque chose qui s'est produit. Vous savez, le concept de générations futures, cela semble tellement abstrait, n'est-ce pas ?

Mais quand vous commencez à y penser en termes de personnes qui vous entourent en grandissant, il ne s'agit pas forcément de vos propres enfants, il s'agit simplement de vous, des jeunes qui vous entourent dans votre vie, vous commencez à ressentir, je pense, une anxiété plus viscérale quant à ce que signifie le changement climatique.

Tu sais, c'est effrayant.

[00:39:38] Jackie De Burca : C'est le cas pour beaucoup, beaucoup de gens. Mais le travail, le travail dans lequel vous êtes impliqué est tellement important et tellement inspirant.

[00:39:44] Dr Alex Mellor : Honnêtement, c'est vraiment bien de faire partie de la lutte. Et, vous savez, il y a tellement de gens maintenant qui participent à la lutte. C'est donc formidable.

[00:39:52] Jackie De Burca : C'est tout. Alors, écoutez, c'était vraiment intéressant, fascinant, et j'apprécie vraiment votre temps.

[00:40:00] Dr Alex Mellor : Je vous remercie vraiment de m'avoir invité. Jackie, ce fut un réel plaisir de vous parler.

[00:40:03] Jackie De Burca : Merci beaucoup. Alex aime les voix sages. Ce sont des voix constructives.