Zurich, un laboratoire vivant pour les villes durables avec Anna Haas S4, E9

Zurich avec Anna Haas Transcription

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Jackie De Burca : [00: 00: 00] Voici Constructive Voices. Constructive Voices, le podcast des professionnels de la construction, avec des points de vue d'actualité et des interviews d'experts.

Mais je suis également ravi d'accueillir Anna Haas, de Neustark, parmi moi aujourd'hui. Anna sera d'ailleurs l'une des premières invitées à parler de sa ville et de son actualité. Il s'agit de Zurich. Anna, pourriez-vous d'abord vous présenter ?

Merci de votre attention,

Anna Haas : My name is Anna Haas, I live in Switzerland, close by to Zurich. I’m originally German. I’ve been living in Switzerland for the past round about 10 years and did my studies in Germany and mining engineer by trade mining.

L'ingénierie n'est pas toujours utilisée, donc elle s'est vraiment beaucoup concentrée sur le traitement des matériaux primaires et secondaires lorsque je l'ai fait, puis j'ai commencé mon parcours dans le traitement [00: 01: 00] Machines, transformation alimentaire, travail. J'ai travaillé plusieurs années en entreprise avant de me tourner vers le monde des startups et, plus particulièrement, vers le secteur de la construction.

Je dois aussi admettre que je viens d'une famille ayant une expérience dans le bâtiment. Mon père travaille dans ce secteur depuis plus de 40 ans, avec sa propre petite société de conseil en ingénierie, et ma mère a également travaillé pour une grande entreprise. La construction a toujours été un sujet de conversation et le foyer dans lequel j'ai grandi.

Jackie De Burca : Oui, oui. Impossible d'y échapper. C'est comme ça. Nous allons maintenant faire un épisode consacré à votre travail au sein de votre entreprise, et il sera diffusé le même mois que celui-ci. Alors, soyez attentifs. Mais en attendant, parlons de Zurich.

Zurich a été reconnue comme une ville leader en matière de développement durable. Elle a même été classée première au classement ARC Sustainable. [00: 02: 00] Dans la liste des villes indexées en 2016 et en 2024, elle occupe la 24e position. Sur cette liste, quelles sont les initiatives clés qui ont maintenu la réputation de Zurich en matière de durabilité et comment ont-elles évolué depuis 2016 ?

Anna Haas : Yeah, great question. I was actually surprised to hear that we topped in in 2016 and have like fallen back so much. I don’t think that so much because of what Zurich did or didn’t do, but more like how other cities actually like chased us up because in a sense there’s a lot of things ongoing. So Zurich actually has like a net zero strategy by 2040 is always heavily investing into public infrastructure and trying to shift mobility.

S'éloigner des transports individuels, vers, ou plutôt vers, l'individuel ? Oui. Essence, incendie, transports, pour le dire ainsi. Vers le vélo, la marche et les infrastructures vraiment publiques, et avec [00: 03: 00] De nombreuses petites initiatives ont également été lancées, en commençant par le stationnement sur les pistes cyclables à travers la ville, jusqu'à de grandes initiatives et le lancement de l'élimination du dioxyde de carbone.

Campagnes et objectifs pour la ville elle-même. Ce qui est également intéressant, c'est l'accent mis sur la durabilité et les appels d'offres publics, qui ont véritablement fait avancer le sujet.

Jackie De Burca : Et vous, personnellement, que ressentez-vous en travaillant à Zurich ? Surtout après avoir vécu à plusieurs reprises à l'étranger.

Anna Haas : Globalement, je dirais que la Suisse est un pays où il fait bon vivre, très proche de la nature, et cela se reflète aussi dans la ville de Zurich. Il faut d'abord comparer la Suisse dans son ensemble.

Il y a, je crois, moins de monde qu'à Londres. Zurich est donc minuscule comparée à la plupart des grandes villes européennes. Cela fait une grande différence en termes de proximité avec la nature. [00: 04: 00] C'est l'accessibilité, mais aussi la congestion. Il y a le lac, et on a une belle vue par beau temps. J'aime beaucoup travailler là-bas.

Jackie De Burca : Cela semble vraiment formidable. Cet objectif ambitieux de réduire la consommation d'énergie à 2000 2050 watts par personne d'ici XNUMX me touche particulièrement. Pouvez-vous nous en dire plus, Anna, sur les stratégies et les politiques mises en œuvre par Zurich pour atteindre cet objectif ambitieux ?

Anna Haas : Oui, oui, absolument. Ce que je comprends, c'est que cela fait partie de la stratégie zéro émission nette 0-20 et vise l'objectif à long terme de 40 2000 watts dans le cadre de cette stratégie.

Zurich a mené une vaste étude sur les facteurs qui influencent l'empreinte carbone. En résumé, la mobilité et les infrastructures, mais surtout l'immobilier, sont les facteurs qui influencent le plus la contribution individuelle. [00: 05: 00] Ainsi, de nombreuses politiques qui servent cet objectif vont réellement dans ce sens.

Changing behavior around these topics, especially in mobility, what I mentioned earlier, the public transport, also making commuting by car really less attractive. It’s a lot of nudging in that sense. And the other aspect with real estate is also around how well insulated, houses. What is the heating system?

D'où vient l'énergie, comme les leviers connus, mais… Très bien relié aux projets concrets. Il existe aussi des emprunts pilotes pour de nombreuses choses, où les choses sont testées avant d'être déployées dans toute la ville. Hum… Et ce qui est aussi probablement très spécifique à la Suisse et à Zurich, c'est la démocratie directe et de nombreux aspects comme l'implication de la population et la participation aux décisions sur la manière dont les choses doivent être concrètement menées.

[00: 06: 00] Mais cela permet également d’obtenir l’adhésion de la population.

Jackie De Burca : Cela semble vraiment intéressant.

Anna Haas : à propos de ça?

Jackie De Burca : Ouais,

Anna Haas : En Suisse, Zurich est considérée comme une zone urbaine, contrairement à une zone rurale. On discute souvent de l'intérêt des gens pour les régimes végétariens et végétaliens.

Zurich est en tête de liste. Il y a une forte prise de conscience autour des questions écologiques. Politiquement, la ville est plus à gauche et, comme les autres régions, elle est plutôt écologiste. Et la démocratie directe fonctionne donc à plusieurs niveaux, n'est-ce pas ?

Les votes sont nationaux, mais ils sont également transmis aux municipalités. Les citoyens peuvent également proposer des initiatives. Si vous obtenez suffisamment de signatures, elles seront soumises au vote. Grâce au soutien de la population, beaucoup de ces initiatives vertes seront adoptées. [00: 07: 00] Les sujets, comme je les appelle généralement, sont nombreux à être abordés grâce à l'adhésion politique de la population.

Jackie De Burca : Cela semble être ce qui devrait être fait partout en réalité,

Anna Haas : Oui, je suis d'accord. Je suis un fervent partisan de la démocratie directe, pour être honnête. C'est aussi une question de confiance, comme faire confiance aux citoyens pour faire des choix éclairés, faire confiance aux citoyens pour faire de bons choix globaux. Et j'ai l'impression que la politique manque parfois de rigueur, et qu'en même temps, un petit pays est plus facile à gérer qu'un grand.

Je pense donc que c'est un débat difficile, mais je plaiderais aussi pour davantage de démocratie directe et d'implication citoyenne.

Jackie De Burca : Certainement. Je pense que si les gens se sentent impliqués, ils ont une responsabilité et voient que leurs souhaits sont pris en compte, ce qui est vraiment important.

Anna Haas : de l'accepter. Tu avais le choix : il l'acceptait ou non, et c'est tout. Absolument. Tu ne le fais pas. [00: 08: 00] Parfois, on se sent tellement dépassé, mais c'est surtout une forme de pouvoir. Absolument. Les gens aussi. Ils respectent même s'ils n'obtiennent pas l'accord de la majorité, et si on n'est pas d'accord, on peut toujours réessayer.

Oui. Parfois, l'opinion publique évolue vraiment avec le temps. Bien sûr.

Jackie De Burca : Oui. Non, je trouve ça vraiment excellent. La Suisse affiche des taux de recyclage impressionnants, avec environ 94 % des vieux contenants et 81 % des contenants pour animaux de compagnie recyclés. Comment Zurich a-t-elle contribué à ce succès national ? Existe-t-il des programmes locaux qui favorisent ces taux de recyclage élevés ?

Anna Haas : C'est une question intéressante. Je sais qu'il existe un programme particulier à Zurich qui vise à promouvoir les initiatives générales, notamment de grandes campagnes marketing en ville. Même si vous ne le lisez pas vraiment, vous l'avez déjà vu. Et puis, à Zurich, [00: 09: 00] tout public.

Dans des situations semi-publiques, comme dans le train, je me rends tous les jours à Zurich. Donc, quand on passe devant le train, où que l'on aille, il y a une poubelle supplémentaire pour les animaux. Et dès l'école primaire, on apprend à recycler. Tout commence là. Pour moi, venant d'un autre pays, c'était vraiment intéressant de voir à quel point les comportements sont différents.

Ils sont formés et encouragés publiquement à recycler. Et cela fonctionne plutôt bien, car je pense que l'approche repose sur un effort continu. Et ils constatent aussi que lorsque les taux de recyclage baissent légèrement, il est temps de lancer une nouvelle campagne.

Jackie De Burca : Alors oui, cela se produit dès le plus jeune âge, ce qui est vraiment important pour la société, n'est-ce pas ?

Anna Haas : Eh bien,

Jackie De Burca : En tant que ville, Zurich a fait des progrès significatifs dans la promotion de modes de vie sans voiture et dans l'amélioration [00: 10: 00] Transports en commun. Quelles évolutions récentes ont incité les habitants à adopter des modes de transport plus durables ?

Anna Haas : Et aussi, quand j'ai lancé le bureau de conversation, j'ai vraiment pensé aux pistes cyclables en ville. On y donne la priorité à la circulation à vélo avant tout le monde. Et ça incite vraiment les gens à changer de voie, car ils voient qu'ils peuvent traverser la ville beaucoup plus vite à vélo.

Au lieu de prendre la voiture, je ne la prendrais jamais à Zurich. Ça m'agace parfois de devoir récupérer quelque chose. Mais il faut aussi essayer de l'éviter par tous les moyens, car les frais de stationnement sont extrêmement élevés. Il y a donc des associations négatives avec les comportements indésirables, et aussi…

Soutenir tout le reste. Et récemment, ce qui a été récent, c'est-à-dire l'arrivée d'un nouveau train ou d'un métro de banlieue reliant une autre partie de la ville à plus de [00: 11: 00] En gros, des bus. Mais avec le train qui dessert la ville, cela a été très utile, car cela rend les transports plus efficaces, et ces projets d'infrastructures sont coûteux.

Mais je les vois toujours prioritaires. L'une des raisons pour lesquelles cela fonctionne, c'est que les transports en commun sont très fiables, et l'accent est mis sur cette fiabilité. Si vous savez que vous avez une réunion à 8 heures et que vous n'êtes pas sûr d'avoir un retard important et de devoir prendre deux trains plus tôt dans d'autres villes, vous opterez probablement pour une autre option.

Mais en Suisse, on a 98 % de chances d'assister à la marche, et ça aide vraiment.

Jackie De Burca : Cela doit être une expérience incroyable étant donné que vous avez vécu dans des endroits moins efficaces.

Anna Haas : Résumons tout de même.

Jackie De Burca : Ouais. Parlons de toi, de l'endroit où tu vis, à la campagne, près de Zurich. [00: 12: 00] Combien de temps vous faut-il pour arriver à Zurich ?

Anna Haas : J'ai quatre correspondances par heure, soit toutes les 15 minutes pour aller en ville. Deux d'entre elles sont express et deux sont un peu plus lentes. Le trajet en bus me prend 35 minutes de gare à gare, puis de porte à porte. J'ai environ 45 minutes pour aller au travail. C'est très pratique, car je marche jusqu'à la gare, je prends le train, puis je retourne au travail à pied.

Hmm. J'ai l'impression que c'est un rêve, car je n'ai pas besoin de changer de train. Je peux travailler tout en faisant la navette. En même temps. Voyons voir, comment ça s'est passé ? Oui, c'est un avantage. Chez Neustark, les employés à temps plein en Suisse ont droit à un abonnement complet. Oh, c'est fantastique. Le salaire. Oui. C'est vraiment, encore une fois, un coup de pouce pour prendre le train et ne pas choisir une autre option.

Et je crois, en privé, que je n'ai jamais possédé de voiture de toute ma vie. Waouh ! Je ne sais pas conduire. J'essaie d'organiser ma vie. [00: 13: 00] Aussi, ma situation de vie est telle qu'elle fonctionne de manière assez optimale.

Jackie De Burca : with public offerings. So Zurich’s commitment, Anna, to expanding green spaces is also evident with legislation, ensuring that 30% of Switzerland surface is comprised of forests and woodlands.

Now, how does the city balance urban development with this preservation?

Anna Haas : tunnels coûteux.

Jackie De Burca : Bien.

Anna Haas : C'est certainement un aspect important. Ça n'a pas que des fans, car ces projets sont longs. Ils prennent beaucoup de temps et coûtent très cher, mais une fois terminés, les gens les apprécient généralement beaucoup.

That’s the main thing, like for really the urban spaces. And as mentioned also like pilot borrowers where you would like trial greening areas and these kind of things, [00: 14: 00] qui ne savent pas vraiment dans les moindres détails comment fonctionnent ces initiatives.

Jackie De Burca : La ville met désormais l'accent sur la mobilité durable, notamment grâce à de vastes réseaux cyclables et piétonniers. Comment ces réseaux sont-ils intégrés aux transports en commun ? Savez-vous comment favoriser des déplacements fluides ?

Anna Haas : Oui, donc un grand projet qui est toujours en cours actuellement est comme un grand tunnel cyclable à la gare principale pour que ces points puissent être mieux connectés les uns aux autres.

Dans les grandes gares, il existe également des options de covoiturage, disponibles dans les régions où les transports en commun sont un peu rares. Il est également possible de réserver une partie de la mobilité grâce à l'autopartage. De nombreux parkings à vélos sont disponibles autour des gares.

Je pense que c'est comme ça que ça s'intègre très bien, et je ne sais pas si vous avez déjà visité ou vécu en ville. [00: 15: 00] où il y avait des transports en commun, mais cela n'avait pas vraiment de sens, donc le chemin de fer national n'était pas bien connecté. Et j'ai l'impression que cela a été plutôt bien résolu ici.

Pour que ce ne soit pas compliqué, mais que ce soit planifié de manière efficace. La planification fait toute la différence. Il ne s'agit pas d'avoir quelque chose ou de ne pas avoir quelque chose, mais d'y avoir réfléchi fait aussi beaucoup de différence.

Jackie De Burca : Ouais, non, je suis tout à fait d'accord. C'est évidemment un problème dans de nombreux genres.

Si vous aimez les soins de santé par exemple, vous avez des disciplines qui travaillent de manière complètement séparée les unes des autres, alors que la personne est un tout.

Anna Haas : The national train and the regional trains, they all work over one app. It’s not that you need different apps for different ticketing for different service providers, and it’d been some time back more than 10 years that I lived in Barcelona. So by now it might have changed, but I remember they had the ran fair and that was a different system that like the other trains.

Et oui, c'était le cas [00: 16: 00] C'est tellement compliqué à comprendre, et rendre cela simple et accessible est déjà un tel soulagement. Des points d'entrée faciles. Cela facilite l'utilisation. Oui.

Jackie De Burca : So, listen, community, which is obviously at the center of everything, the involvement of the community plays a huge role, doesn’t it, in Zurich’s sustainability efforts.

How are residents, Anna, engaged in co-creating initiatives? I know we’ve touched on it slightly, obviously with direct democracy. That enhance the city’s resilience and environmental stewardship?

Anna Haas : Oui, je pense que les emprunteurs pilotes en sont un excellent exemple. On teste un changement d'emprunteur sur une période d'un an, et on réfléchit à la façon dont on pourrait modifier l'aménagement des routes pour faciliter la circulation piétonne ou cycliste, et désavantager à nouveau les voitures.

On demande généralement aux gens ce qui a du sens ou où ils préféreraient aller. [00: 17: 00] Y a-t-il encore des routes ? Ils invitent souvent les gens à se réunir une fois par mois, ou à organiser des rencontres publiques, non seulement via un QR code, pour donner leur avis sur les projets actuellement testés, mais aussi pour se réunir et discuter.

Ensuite, à partir de ces résultats, ils élaborent des concepts, des actions concrètes à mettre en œuvre et à éviter. Je pense que cela repose en grande partie sur la collaboration et le recueil d'un maximum de retours.

Jackie De Burca : Maintenant, en regardant vers l'avenir, Anna, quels sont les projets ou les politiques à venir à Zurich qui vous enthousiasment le plus en termes de promotion de la durabilité, de la résilience et biodiversité?

Anna Haas : Ce sont en réalité les projets CDR et le fait que Zurich subventionne également l'élimination du dioxyde de carbone et son stockage permanent.

ils pensent vraiment à, d'accord, même si nous avons pris toutes les mesures que nous pouvons faire, il y a [00: 18: 00] Il restera des émissions résiduelles, et nous devrons les stocker quelque part. Le stockage géologique est déjà en phase pilote en Islande. L'Islande subventionne également ce projet pour le concrétiser, car beaucoup de ces solutions ne sont pas économiquement viables actuellement. L'objectif est d'acquérir de l'expérience et d'avoir une idée de ce à quoi cela pourrait ressembler dans 10 ou 20 ans.

I really encourage that they’re doing that because I feel like if you’re there in 2039. You figure now we still have residual emissions. Okay, let’s plant some trees. So I really enjoy how serious they take it and that they’re really looking into

Jackie De Burca : C'était une conversation vraiment intéressante et j'ai vraiment l'impression d'avoir beaucoup appris sur Zurich. J'envisagerais même de m'y installer après tout ce que tu as dit. Ça a l'air vraiment… pas mal non plus. Écoute, tu as fait du bon travail en parlant de Zurich et j'ai vraiment hâte de te revoir. [00: 19: 00] conversation pour l'épisode qui mettra en vedette l'entreprise avec laquelle vous travaillez, Noy Stark.

Et ce sera le prochain épisode de Constructive Voices. Merci beaucoup Anna. Merci. C'est Constructive Voices.