S3, E22 : Isolation des murs creux : une crise cachée avec Damian Mercer de Cavity Extraction

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[00:00:03] Steve Randall : Bonjour et bienvenue dans Constructive Voices. Je suis Steve Randall. Dans cet épisode, nous parlons de l'isolation des murs creux. Ce n'est peut-être pas quelque chose de très sexy, ce n'est peut-être pas quelque chose auquel vous avez pensé récemment, mais il y a un problème dans de nombreux domaines et dans de nombreuses propriétés, et cela pourrait en fait être un scandale national. Découvrons-en plus avec notre invité.

[00:00:32] Damian Mercer : Bonjour, je m'appelle Damian Mercer. Je suis le propriétaire et directeur de Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall : Brillant. Eh bien, bienvenue dans Constructive Voices, Damien. Je suis sûr que la plupart de notre public connaît bien l'isolation des murs creux, mais juste pour nous donner un bref aperçu, qu'est-ce que c'est ?

[00:00:48] Damian Mercer : L'isolation des murs creux consiste à isoler une propriété pour réduire votre empreinte carbone. Le côté rénovation de l'isolation des murs creux est celui où elle est injectée après la construction du bâtiment. Lorsque vous obtenez une nouvelle construction et qu'elle est isolée, elle est construite in situ, de sorte qu'il y a généralement un espace entre l'isolation et, dans le cas d'une rénovation, il s'agit d'un système de cavité à remplissage complet.

[00:01:19] Steve Randall : Et nous parlons particulièrement aujourd'hui des implications d'une isolation défectueuse des murs creux.

Dans quelle mesure ce phénomène est-il courant et quels types de choses se produisent lorsque cette mise à niveau échoue ?

[00:01:31] Damian Mercer : L'isolation des murs creux se détériore à un rythme alarmant pour moi. Vous savez, mon entreprise existe depuis 10 ans et nous l'avons vue croître d'année en année depuis ses débuts. Nous extrayons des situations privées et commerciales comme des associations de logement et des gens comme ça. Et au début, il y a 10 ans, nous faisions quelques extractions par semaine. Nous en faisons maintenant entre 10 et 15 par semaine. L'isolation des cavités et les chiffres ont évidemment augmenté parce qu'il y avait une incitation gouvernementale à s'assurer que les propriétés au Royaume-Uni respectaient une norme minimale avec leurs EPC. Il y a donc eu une grande poussée modernisation isolation.

Et, vous savez, je pense que lors du dernier décompte, entre 14 et XNUMX XNUMX propriétés sur le continent britannique ont été équipées d'une isolation des murs creux.

[00:02:34] Steve Randall : Nous parlons donc de gros chiffres. Lorsque les choses tournent mal, il y a des répercussions financières, environnementales et sanitaires. Je veux dire, toutes ces choses sont impactées. Alors que se passe-t-il ?

[00:02:44] Damian Mercer : En général, vous remarquerez que de la moisissure ou de l'humidité apparaît sur certains murs, en particulier pendant les mois d'hiver, lorsque vous essayez de maintenir l'intérieur de votre propriété à 19 degrés et qu'il fait moins deux à l'extérieur. Entre moins deux et 19 degrés, c'est zéro. C'est le point de rosée. Et si l'isolation des murs creux est défaillante, elle se détériorera soit au niveau du matériau de la cavité, soit au niveau d'un point froid à l'intérieur de la cavité installée ultérieurement. Et puis, lorsque vous obtenez un point de rosée, il mouille l'isolation. L'isolation se mouille à son tour, elle mouille l'intérieur ou augmente la valeur d'humidité de l'enveloppe interne de la propriété et cela crée un terrain fertile pour l'humidité, puis à son tour la moisissure et les conséquences sur la santé qui peuvent suivre ce type de processus, de l'asthme, des problèmes de peau à l'augmentation de la BPCO et des choses comme ça.

[00:03:51] Steve Randall : Et pensez-vous que ce problème d'isolation défectueuse des murs creux est souvent mal diagnostiqué, en particulier par les propriétaires ? S'ils ne font pas appel à quelqu'un, ils pourraient simplement supposer qu'un simple ventilateur d'extraction ici et là suffira à résoudre le problème, ou que les joints du double vitrage ont peut-être disparu et que s'ils réglaient simplement ce problème, ce serait une solution, alors qu'en fait, il s'agit d'un problème plus grave qu'ils doivent examiner.

[00:04:11] Damian Mercer : Oui, dans beaucoup de propriétés où nous allons, vous savez, quelqu'un a dit, oh, ce sera votre extracteur d'air ou vous n'avez pas d'extracteur d'air ou vous n'avez pas ouvert votre fenêtre ou vous n'avez pas assez de ventilation. En tant que gouvernement, nous aurions sûrement dû étudier les processus de rénovation de l’isolation, en particulier l’isolation des cavités, et quel serait l’impact de ce produit sur le parc immobilier du Royaume-Uni ? Or, ce que nous avons tendance à constater, c'est que lorsque les gens font un mauvais diagnostic, et c'est le cas tout le temps, les spécialistes de l'imperméabilisation disent : « Oh, vous avez des remontées d'humidité, nous interviendrons et nous enlèverons 900 de haut tout autour du bas de votre maison, nous vous ferons une injection chimique et nous la replâtrerons ensuite. » C'est comme un pansement sur le problème. La véritable cause est que vous devez rechercher cette causalité et cela peut aller des poubelles à roulettes au mauvais endroit à l'installation incorrecte d'une isolation des murs creux jusqu'aux problèmes d'entretien à l'extérieur de la propriété si vous vous trouvez dans des zones à forte exposition. Mais le véritable problème que nous rencontrons avec l’isolation des murs creux est qu’elle a été installée au mauvais endroit géographique et dans le mauvais type de parc immobilier. Et ce que nous constatons, c'est que nous sommes appelés tout le temps à sortir et à effectuer des travaux de remise en état sur cette propriété. Maintenant, en termes de coût, vous savez, si vous extrayez une propriété, cela pourrait être quelque part, vous savez, une maison jumelée des années 1940, par exemple, d'environ 105 mètres carrés, 110 mètres carrés, vous pouvez être n'importe où entre 2,500 3,500 et XNUMX XNUMX £ pour cette propriété. Selon le type d'isolation. Il peut donc s'agir soit de fibre, soit de fibre de verre, soit de billes de polystyrène. Il existe différents types de mousses. Il y en a une qui a fait beaucoup parler d'elle dans la presse récemment avec les allégations concernant la loi SSB où ils ont utilisé de la mousse d'uréthane, qui est une mousse dure qui se déclenche à l'intérieur des cavités. Et la seule façon de l'enlever est de supprimer la façade avant. Et puis, les vrais vieux de plus de 25 ans, vous tomberez sur quelque chose appelé urée formaldéhyde, qui est une mousse blanche plus facile à éliminer car elle se brise lorsque vous y mettez les conduites d'air et les fouets. Tant que vous disposez d'un bon point d'accès pour le retirer également avec l'aspirateur, c'est vraiment simple. Mais, vous savez, il y a un problème avec l’isolation des murs creux. Et je pense que cela dépend du parc immobilier, mais aussi des politiques gouvernementales visant à réduire l’empreinte carbone. Et certaines entreprises sont plus intéressées par la quantité de carbone qu’elles peuvent récupérer dans votre maison plutôt que par la réduction de votre facture de chauffage. Et puis, à son tour, si c'est le mauvais produit, cela vous coûtera plus cher car vous aurez une enveloppe humide autour de l'extérieur de votre propriété. Et quand vous avez une enveloppe humide, c'est plus difficile à chauffer. C'est la même analogie que si nous allions nager sur la plage. Une fois que vous avez été dans la mer, vous en ressortez. Cela ne sert à rien de vous couvrir d'une couverture mouillée, car vous ne vous réchaufferez jamais. Vous, vous vous réchauffez lorsque vous mettez une couverture sèche ou une serviette sèche et sèche autour de vous. Et c'est la même chose, c'est exactement le même processus. Si vous avez une isolation de cavité humide autour de votre maison, la première chose à faire est de réchauffer les murs qui sont humides ou qui ont une isolation de cavité humide en premier, puis vous ressentirez l'avantage d'essayer de les chauffer. Mais dès que le chauffage s'éteint le soir et que la chaleur commence à être retirée de votre maison à un rythme rapide, vous remarquerez immédiatement que vous avez un problème.

[00:08:28] Steve Randall : Nous avons vu des situations changer avec les matériaux utilisés. Donc, celui qui revient toujours est l'amiante. Vous savez, nous ne l'utiliserions pas de nos jours. Je sais que certains pays le font encore. Et puis il y a des situations comme le scandale des racks, qui a bien sûr touché de très nombreuses personnes. bâtiments, écoles, hôpitaux, et cela a donné lieu à un grand scandale national. Parlons-nous de cela simplement en termes de mauvais matériaux utilisés à l'époque ou, avec le recul, de mauvais matériaux ou sommes-nous en territoire de scandale avec cela, pensez-vous ?

[00:08:59] Damian Mercer : Mon sentiment personnel est que c'est un peu des deux. Je pense que lorsque les gouvernements en 1992, lorsqu'ils ont signé l'accord de Kyoto original, qui est l'accord visant à réduire l'empreinte carbone, je pense que toute l'idée était de savoir comment nous allions y parvenir. Et parce que nous y avons signé, il y a probablement eu un peu de panique parce que cela a été imposé aux sociétés énergétiques de réduire leur empreinte carbone. Et comment vont-ils s'y prendre ? Eh bien, utilisons une isolation des murs creux. Isolons l'intérieur de ce vide. Est-ce la bonne ou la mauvaise chose ? Je pense que dans certaines situations, l'isolation des murs creux peut être un atout absolu pour votre propriété. Mais si vous êtes dans une zone d'exposition 4, donc Cumbria, la majeure partie de la côte du Lancashire, la côte galloise en descendant ou tout ce qui se trouve du côté ouest du pays, vous êtes dans une zone à risque de pluie poussée par le vent. Pluie poussée par le vent et rénovation. L'isolation des murs creux ne va pas vraiment de pair et je pense que beaucoup de ces entreprises ont négligé ce point. Elles étaient plus intéressées par la récupération du carbone que par l'isolation des propriétés. Alors, quelle serait la solution ? La solution est de les retirer et de repenser et d'envisager la rénovation.

Le monde doit considérer les maisons non pas à l'échelle du code postal, mais sur une base individuelle. Et ces dernières années, nous avons commencé à suivre cette voie. Les gens ont adopté de nouvelles méthodes pour installer de meilleurs produits et c'est maintenant un peu mieux surveillé. Mais auparavant, les sociétés de garantie ne surveillaient pas ces installations. Ces sociétés qui se sont installées en tant qu'installateur et qui ont maintenant disparu, vous savez, elles ont disparu uniquement parce qu'elles réduisent leur responsabilité. Est-ce un scandale ? Je pense que c'est le cas maintenant, car au cours des dix dernières années, nous avons parlé aux gens de l'isolation défectueuse des cavités et des problèmes qu'elle pose et vous savez, au début, c'était du pipeau. Vous savez, les gens ne le pensaient pas vraiment. Eh bien, nous ne croyons pas qu'ils puissent maintenant voir les problèmes réels qui en découlent. Vous savez, les associations de logement suppriment ce produit et recherchent de meilleurs produits maintenant pour réduire leur empreinte carbone. Sachant que les propriétés des associations de logement cherchent à obtenir une note EPC de C ou mieux. Et comment ils font cela, ils cherchent à améliorer le confort des logements de leurs clients, mais aussi à améliorer le parc de logements et ils pourraient envisager l'isolation des murs extérieurs.

Tous ces types de Pour les rénovations Cela peut être une bonne chose dans certaines situations. Mais quand ils ne sont pas surveillés comme ils l'étaient auparavant, il y a des problèmes. J'étais à Westminster récemment pour parler aux députés de l'isolation défectueuse des murs creux et nous avons en quelque sorte, quand ils m'ont demandé quelle était l'ampleur de cela, si nous envisageons 14 millions et demi, ce qui est en fait plus, je pense que c'est probablement proche de 15 millions et demi maintenant, si c'est ce chiffre. Et puis il y a eu une étude indépendante menée par le BBA CIT dans le nord Irelande Ils ont enquêté sur le parc immobilier d'Irlande du Nord. Ce rapport a été établi par un organisme indépendant qui a estimé que 75 % du parc immobilier d'Irlande du Nord était soit défaillant, soit mal installé. Waouh ! Ces trois organismes, si vous transposez cela au Royaume-Uni, où il existe une corrélation entre le type de parc immobilier d'Irlande du Nord et ce que nous avons ici, 75 % de 14 millions et demi de livres représentent un nombre impressionnant de logements. Le scandale, c'est que lorsqu'ils vont voir la société de garantie pour dire que l'isolation des murs creux est défectueuse, ils sont laissés pour compte car, vous savez, une société pourrait venir et dire : "Avez-vous fait changer vos fenêtres ?" Oui, j'ai fait changer mes fenêtres parce qu'elles avaient l'air un peu délabrées et vous savez, nous avons fait un peu d'entretien. Eh bien, vous avez perturbé l'isolation, donc vos garanties sont nulles et non avenues. Mais ensuite, dans les mêmes conditions générales, plus bas sur la page, il est indiqué que si vous n'entretenez pas votre propriété, vous annulerez également votre garantie.

[00:14:04] Steve Randall : Ouais, tu sais, ils t'ont eu de toute façon.

[00:14:06] Damian Mercer : Oui, ils vous ont de toute façon. Donc le papier, ça ne vaut pas le papier sur lequel il est écrit et ces entreprises auraient dû être surveillées, mais en fait, elles se surveillaient elles-mêmes.

[00:14:18] Steve Randall : Et je pense que le problème ici, Damian, c'est que, vous savez, nous parlons de ce problème spécifique, mais nous savons qu'il y aura toutes sortes de politiques concernant la réduction de l'empreinte carbone et d'autres questions environnementales. Et la façon dont les gouvernements et les décideurs politiques ont tendance à travailler est qu'ils doivent être en mesure de vendre leurs idées au public et à ceux qui doivent faire le travail. Ils recherchent donc des solutions qui peuvent être mises en œuvre à grande échelle. Qu'elles soient appropriées ou non, elles peuvent être mises en œuvre à grande échelle pour maintenir le coût bas. C'est donc un domaine et il y aura probablement d'autres choses similaires qui seront introduites par la politique. Elles sont mises en place parce que c'est une solution évolutive, même si ce n'est pas la bonne. Je pense donc qu'il est vraiment important que vous fassiez le travail de lobbying que vous faites auprès du gouvernement. Vous savez, qu'ont-ils dit ? Est-ce qu'ils vous ont donné une idée du genre, ouais, d'accord, nous acceptons que c'est une situation, nous allons faire ceci, cela et autre chose, ou n'ont-ils vraiment rien dit ?

[00:15:21] Damian Mercer : Ils ne disent pas grand-chose. Cela n'aide pas à chaque fois que l'isolation des cavités est mise au premier plan. Vous savez, il y a eu des députés qui ont eu des débats à la Chambre des communes, vous savez, où nous leur avons fourni des informations et nous sommes allés si loin avec eux, puis tout d'un coup, il y a une élection générale ou, vous savez, Rishi Sunak, il a convoqué une élection générale deux semaines après ma dernière présentation, parlant de l'isolation défectueuse des cavités avec beaucoup de gens impliqués dans ce scandale de la loi SSB. Les deux tiers des députés qui ont assisté à la réunion n'existent plus. Nous revenons donc à la case départ. Ils se sont tous engagés à réduire l'empreinte carbone. Ils sont tous là à le promouvoir, mais ils ne se penchent pas réellement sur les effets secondaires des problèmes possibles que vous rencontrez avec l'isolation des murs creux. Vous savez, j'étais dans une émission de Jeremy Vine il y a six ou sept ans, il m'a dit, Damian, ton entreprise ne devrait pas exister. Exactement.

Si cela avait été fait correctement, installé correctement, entretenu correctement et surveillé correctement, mon entreprise n'existerait pas.

[00:16:38] Steve Randall : Oui, absolument. Et vous avez en quelque sorte mis en évidence l'ampleur du problème. Et encore une fois, les gouvernements et les décideurs politiques aiment parler de choses sexy. Donc, pour certaines personnes, parler de réduction de l'empreinte carbone est sexy. Les gens qui se soucient de la sûr, heureux et sain, se soucier de la planète. C'est le genre de discours qu'ils veulent entendre. Ce qu'ils ne veulent pas entendre, c'est l'isolation des murs creux, parce que c'est moins sexy. C'est aussi une partie du problème, la politique, particulièrement de nos jours, consiste à parler de choses que l'électorat veut entendre et à ne pas parler de vérités qui peuvent déranger.

[00:17:14] Damian Mercer : Et je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que, quand ils parlent de choses sexy, vous savez, ils aiment être vus, nous réduisons vos coûts de carburant en isolant vos propriétés. Ce qu'ils semblent oublier, c'est que les personnes pour lesquelles ils isolent les logements, comme les personnes en situation de précarité énergétique, ne peuvent pas se permettre d'entretenir ces propriétés. Donc, vous savez, s'ils obtiennent un peu d'argent supplémentaire dans leur poche parce que leurs factures au début ont été réduites, ils vont le dépenser pour des choses dont ils ont besoin et qui leur ont manqué. Auparavant, cet argent était réinvesti. Ils ne vont pas mettre cet argent sur un compte bancaire et se dire oh et dans cinq ans, nous devrons refaire le jointoiement de ce mur. Cet argent ne part pas, ça ne fonctionne pas comme ça dans le monde réel. Et lorsque l'entretien de la propriété commence alors à faire défaut, vous avez alors des problèmes d'infiltration qui font échouer l'isolation. Et nous commençons, nous entrons dans ce cercle sans fin où l'on se tourne à nouveau la queue. L'isolation des cavités, quand elle ne fonctionne pas, elle ne fonctionne pas et il y a des conséquences financières qui dépassent en réalité les économies. Donc, quand on parle de précarité énergétique ou d'isolation des maisons, ce n'est pas vraiment la bonne solution. Je pense qu'il faut l'envisager différemment. Et je suis tout à fait pour l'isolation et la ventilation des maisons, car l'isolation et la ventilation doivent aller de pair. Mais il faut l'examiner au cas par cas et en fonction des codes postaux ou des rues. Une extrémité de la rue peut être plus haute que l'autre extrémité de la rue dans une vallée. Vous avez donc une exposition élevée au sommet à une extrémité et un abri à l'autre. Vous savez, quand ils disent oh, nous allons isoler cette rue là-bas. Ce n'est pas toujours le cas. Vous savez, vous devez examiner chaque cas individuellement. Ces personnes doivent être surveillées. Certains ministères prévoient que lorsque vous isolez une propriété, votre maison doit faire l'objet d'un changement de planification sur cette propriété particulière. Si vous n'informez pas le service de contrôle des bâtiments que vous avez modifié la structure de votre bâtiment, vous contrevenez à la loi sur la construction et l'urbanisme. Mais les personnes qui étaient censées informer le planification locale Les sociétés de garantie ont été les seules à pouvoir déterminer si elles avaient modifié la structure du bâtiment. Si les sociétés de garantie ne l'ont pas fait dans les 24 heures, elles commettent en réalité une infraction pénale. Il faut donc examiner notre parc immobilier en fonction de ce que nous avons fait auparavant et de ce que nous examinons actuellement. Et oui, lorsque nous examinons la situation aujourd'hui, c'est beaucoup mieux parce que nous essayons de mettre en place des choses qui n'existaient pas lorsque nous avons commencé ces programmes énergétiques il y a une vingtaine d'années. De plus, vous savez, nous avons en fait des coordinateurs de rénovation, des concepteurs de rénovation qui examinent ces maisons maintenant. Mais nous n'avons toujours pas modifié certaines des méthodologies pour ces installations et ces types de produits. Et je pense que nous réapprovisionnons les étagères pour que je puisse les vider dans les années à venir.

[00:20:53] Steve Randall : Mes remerciements à Damien Mercer de Cavity Extraction. Vous pouvez trouver des détails sur la façon de contacter Damian et son entreprise dans les notes de l'émission et c'est tout pour cet épisode de Constructive Voices. Veuillez prendre un moment pour le partager avec d'autres personnes qui pourraient le trouver intéressant. Suivez ou abonnez-vous pour recevoir automatiquement les derniers épisodes sur votre chaîne préférée Podcast et notez et commentez le podcast si vous le pouvez. Vous pouvez également écouter le dernier épisode en disant Alexa Play Podcast Voix Constructives.

[00:21:20] Damian Mercer : Voici Constructive Voices. Voici le dernier épisode.

[00:21:23] Steve Randall : Et sur notre site Web, où vous trouverez également de nombreuses autres informations, il s'agit de constructive voices.com, n'oubliez pas le tiret jusqu'à la prochaine fois. Merci de votre écoute. Vous nous aidez vraiment à construire quelque chose.