S3, E22 : Isolation des murs creux : une crise cachée avec Damian Mercer de Cavity Extraction

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[00:00:03] Steve Randall : Bonjour et bienvenue dans Constructive Voices. Je suis Steve Randall. Dans cet épisode, nous parlons de l'isolation des murs creux. Ce n'est peut-être pas quelque chose de très sexy, ce n'est peut-être pas quelque chose auquel vous avez pensé récemment, mais il y a un problème dans de nombreux domaines et dans de nombreuses propriétés, et cela pourrait en fait être un scandale national. Découvrons-en plus avec notre invité.

[00:00:32] Damian Mercer : Bonjour, je m'appelle Damian Mercer. Je suis le propriétaire et directeur de Cavity Extraction Ltd.

[00:00:39] Steve Randall : Brillant. Eh bien, bienvenue dans Constructive Voices, Damien. Je suis sûr que la plupart de notre public connaît bien l'isolation des murs creux, mais juste pour nous donner un bref aperçu, qu'est-ce que c'est ?

[00:00:48] Damian Mercer: Cavity wall insulation is the insulating off a property to reduce your carbon footprint. The retrofit side of cavity wall insulation is where it’s pumped in after the building has been built. When you’re getting a new build and they’re insulated, they are built in situ so that there’s usually a gap between the insulation and with a retrofit, it is a full fill cavity system.

[00:01:19] Steve Randall : Et nous parlons particulièrement aujourd'hui des implications d'une isolation défectueuse des murs creux.

Dans quelle mesure ce phénomène est-il courant et quels types de choses se produisent lorsque cette mise à niveau échoue ?

[00:01:31] Damian Mercer: Cavity wall insulation is failing at an alarming rate to me. You know, my business has been going 10 years and we’ve seen it grow year on year since it started. We extract from private and commercial situations like housing associations and people like that. And we’re at first, 10 years ago, we were doing a couple of extractions a week. We are rattling through between 10 and 15 extractions a week now. Cavity insulation and the numbers obviously have increased because there was a government incentive of making sure that the properties in the UK met a minimum standard with their EPCs. So there was a big drive on retrofitting insulation.

Et, vous savez, je pense que lors du dernier décompte, entre 14 et XNUMX XNUMX propriétés sur le continent britannique ont été équipées d'une isolation des murs creux.

[00:02:34] Steve Randall : Nous parlons donc de gros chiffres. Lorsque les choses tournent mal, il y a des répercussions financières, environnementales et sanitaires. Je veux dire, toutes ces choses sont impactées. Alors que se passe-t-il ?

[00:02:44] Damian Mercer : En général, vous remarquerez que de la moisissure ou de l'humidité apparaît sur certains murs, en particulier pendant les mois d'hiver, lorsque vous essayez de maintenir l'intérieur de votre propriété à 19 degrés et qu'il fait moins deux à l'extérieur. Entre moins deux et 19 degrés, c'est zéro. C'est le point de rosée. Et si l'isolation des murs creux est défaillante, elle se détériorera soit au niveau du matériau de la cavité, soit au niveau d'un point froid à l'intérieur de la cavité installée ultérieurement. Et puis, lorsque vous obtenez un point de rosée, il mouille l'isolation. L'isolation se mouille à son tour, elle mouille l'intérieur ou augmente la valeur d'humidité de l'enveloppe interne de la propriété et cela crée un terrain fertile pour l'humidité, puis à son tour la moisissure et les conséquences sur la santé qui peuvent suivre ce type de processus, de l'asthme, des problèmes de peau à l'augmentation de la BPCO et des choses comme ça.

[00:03:51] Steve Randall : Et pensez-vous que ce problème d'isolation défectueuse des murs creux est souvent mal diagnostiqué, en particulier par les propriétaires ? S'ils ne font pas appel à quelqu'un, ils pourraient simplement supposer qu'un simple ventilateur d'extraction ici et là suffira à résoudre le problème, ou que les joints du double vitrage ont peut-être disparu et que s'ils réglaient simplement ce problème, ce serait une solution, alors qu'en fait, il s'agit d'un problème plus grave qu'ils doivent examiner.

[00:04:11] Damian Mercer : Oui, dans beaucoup de propriétés où nous allons, vous savez, quelqu'un a dit, oh, ce sera votre extracteur d'air ou vous n'avez pas d'extracteur d'air ou vous n'avez pas ouvert votre fenêtre ou vous n'avez pas assez de ventilation. En tant que gouvernement, nous aurions sûrement dû étudier les processus de rénovation de l’isolation, en particulier l’isolation des cavités, et quel serait l’impact de ce produit sur le parc immobilier du Royaume-Uni ? Or, ce que nous avons tendance à constater, c'est que lorsque les gens font un mauvais diagnostic, et c'est le cas tout le temps, les spécialistes de l'imperméabilisation disent : « Oh, vous avez des remontées d'humidité, nous interviendrons et nous enlèverons 900 de haut tout autour du bas de votre maison, nous vous ferons une injection chimique et nous la replâtrerons ensuite. » C'est comme un pansement sur le problème. La véritable cause est que vous devez rechercher cette causalité et cela peut aller des poubelles à roulettes au mauvais endroit à l'installation incorrecte d'une isolation des murs creux jusqu'aux problèmes d'entretien à l'extérieur de la propriété si vous vous trouvez dans des zones à forte exposition. Mais le véritable problème que nous rencontrons avec l’isolation des murs creux est qu’elle a été installée au mauvais endroit géographique et dans le mauvais type de parc immobilier. Et ce que nous constatons, c'est que nous sommes appelés tout le temps à sortir et à effectuer des travaux de remise en état sur cette propriété. Maintenant, en termes de coût, vous savez, si vous extrayez une propriété, cela pourrait être quelque part, vous savez, une maison jumelée des années 1940, par exemple, d'environ 105 mètres carrés, 110 mètres carrés, vous pouvez être n'importe où entre 2,500 3,500 et XNUMX XNUMX £ pour cette propriété. Selon le type d'isolation. Il peut donc s'agir soit de fibre, soit de fibre de verre, soit de billes de polystyrène. Il existe différents types de mousses. Il y en a une qui a fait beaucoup parler d'elle dans la presse récemment avec les allégations concernant la loi SSB où ils ont utilisé de la mousse d'uréthane, qui est une mousse dure qui se déclenche à l'intérieur des cavités. Et la seule façon de l'enlever est de supprimer la façade avant. Et puis, les vrais vieux de plus de 25 ans, vous tomberez sur quelque chose appelé urée formaldéhyde, qui est une mousse blanche plus facile à éliminer car elle se brise lorsque vous y mettez les conduites d'air et les fouets. Tant que vous disposez d'un bon point d'accès pour le retirer également avec l'aspirateur, c'est vraiment simple. Mais, vous savez, il y a un problème avec l’isolation des murs creux. Et je pense que cela dépend du parc immobilier, mais aussi des politiques gouvernementales visant à réduire l’empreinte carbone. Et certaines entreprises sont plus intéressées par la quantité de carbone qu’elles peuvent récupérer dans votre maison plutôt que par la réduction de votre facture de chauffage. Et puis, à son tour, si c'est le mauvais produit, cela vous coûtera plus cher car vous aurez une enveloppe humide autour de l'extérieur de votre propriété. Et quand vous avez une enveloppe humide, c'est plus difficile à chauffer. C'est la même analogie que si nous allions nager sur la plage. Une fois que vous avez été dans la mer, vous en ressortez. Cela ne sert à rien de vous couvrir d'une couverture mouillée, car vous ne vous réchaufferez jamais. Vous, vous vous réchauffez lorsque vous mettez une couverture sèche ou une serviette sèche et sèche autour de vous. Et c'est la même chose, c'est exactement le même processus. Si vous avez une isolation de cavité humide autour de votre maison, la première chose à faire est de réchauffer les murs qui sont humides ou qui ont une isolation de cavité humide en premier, puis vous ressentirez l'avantage d'essayer de les chauffer. Mais dès que le chauffage s'éteint le soir et que la chaleur commence à être retirée de votre maison à un rythme rapide, vous remarquerez immédiatement que vous avez un problème. Vous savez, une enveloppe sèche sans isolation est en réalité plus performante qu'une propriété dont l'isolation murale, pourtant très recherchée, a échoué.

[00:08:28] Steve Randall: Now, we’ve seen situations change with materials that are used. So the one that always comes up is asbestos. You know, we wouldn’t use that these days. I know some countries still do. And then there are situations like the rack scandal, which of course affected many, many buildings, schools, hospitals, and that became a big national scandal. Are we talking about this in terms of just the wrong materials used at the time or with hindsight there were the wrong materials or are we in scandal territory with this, do you think?

[00:08:59] Damian Mercer : Mon sentiment personnel est que c'est un peu des deux. Je pense que lorsque les gouvernements en 1992, lorsqu'ils ont signé l'accord de Kyoto original, qui est l'accord visant à réduire l'empreinte carbone, je pense que toute l'idée était de savoir comment nous allions y parvenir. Et parce que nous y avons signé, il y a probablement eu un peu de panique parce que cela a été imposé aux sociétés énergétiques de réduire leur empreinte carbone. Et comment vont-ils s'y prendre ? Eh bien, utilisons une isolation des murs creux. Isolons l'intérieur de ce vide. Est-ce la bonne ou la mauvaise chose ? Je pense que dans certaines situations, l'isolation des murs creux peut être un atout absolu pour votre propriété. Mais si vous êtes dans une zone d'exposition 4, donc Cumbria, la majeure partie de la côte du Lancashire, la côte galloise en descendant ou tout ce qui se trouve du côté ouest du pays, vous êtes dans une zone à risque de pluie poussée par le vent. Pluie poussée par le vent et rénovation. L'isolation des murs creux ne va pas vraiment de pair et je pense que beaucoup de ces entreprises ont négligé ce point. Elles étaient plus intéressées par la récupération du carbone que par l'isolation des propriétés. Alors, quelle serait la solution ? La solution est de les retirer et de repenser et d'envisager la rénovation.

Le monde doit considérer les maisons non pas à l'échelle du code postal, mais sur une base individuelle. Et ces dernières années, nous avons commencé à suivre cette voie. Les gens ont adopté de nouvelles méthodes pour installer de meilleurs produits et c'est maintenant un peu mieux surveillé. Mais auparavant, les sociétés de garantie ne surveillaient pas ces installations. Ces sociétés qui se sont installées en tant qu'installateur et qui ont maintenant disparu, vous savez, elles ont disparu uniquement parce qu'elles réduisent leur responsabilité. Est-ce un scandale ? Je pense que c'est le cas maintenant, car au cours des dix dernières années, nous avons parlé aux gens de l'isolation défectueuse des cavités et des problèmes qu'elle pose et vous savez, au début, c'était du pipeau. Vous savez, les gens ne le pensaient pas vraiment. Eh bien, nous ne croyons pas qu'ils puissent maintenant voir les problèmes réels qui en découlent. Vous savez, les associations de logement suppriment ce produit et recherchent de meilleurs produits maintenant pour réduire leur empreinte carbone. Sachant que les propriétés des associations de logement cherchent à obtenir une note EPC de C ou mieux. Et comment ils font cela, ils cherchent à améliorer le confort des logements de leurs clients, mais aussi à améliorer le parc de logements et ils pourraient envisager l'isolation des murs extérieurs.

All these type of retrofits can be Good in certain situations. But when they were not policed like they were previously, there’s problems. I was down in Westminster just Recently speaking to MPs about fail cavity wall insulation and we sort of, when they were asking me sort of the scales of this, if we’re looking at 14 and a half million, which I think it’s actually more, I think it’s probably close to 15 and a half million now, if that is that figure. And then there was a independent study carried out by the BBA CIT over in Northern Ireland where they investigated the housing stock of Northern Ireland. And that report was an independent body that looked at it and they came up with a figure of 75% of the housing stock in Northern Ireland was either failing, failed or incorrectly installed. Wow. So those three bodies, if you transferred that over to the uk, which there is a correlation between the type of housing stock in Northern Ireland and what we have over here, 75% of 14 and a half million quid is an awful lot of homes. The scandal part of it is when they go to the guarantee company to say we have fail cavity wall insulation, they are left really high and dry because, you know, a company might come out and say, have you had your windows changed? Yes, I’ve had my windows changed because they were looking a bit dilapidated and you know, we’ve done some maintenance. Well, you’ve disturbed the insulation so your guarantees null and void. But then in the same terms and conditions further down the page, it says if you do not maintain your property, you will also void your.

[00:14:04] Steve Randall : Ouais, tu sais, ils t'ont eu de toute façon.

[00:14:06] Damian Mercer : Oui, ils vous ont de toute façon. Donc le papier, ça ne vaut pas le papier sur lequel il est écrit et ces entreprises auraient dû être surveillées, mais en fait, elles se surveillaient elles-mêmes.

[00:14:18] Steve Randall : Et je pense que le problème ici, Damian, c'est que, vous savez, nous parlons de ce problème spécifique, mais nous savons qu'il y aura toutes sortes de politiques concernant la réduction de l'empreinte carbone et d'autres questions environnementales. Et la façon dont les gouvernements et les décideurs politiques ont tendance à travailler est qu'ils doivent être en mesure de vendre leurs idées au public et à ceux qui doivent faire le travail. Ils recherchent donc des solutions qui peuvent être mises en œuvre à grande échelle. Qu'elles soient appropriées ou non, elles peuvent être mises en œuvre à grande échelle pour maintenir le coût bas. C'est donc un domaine et il y aura probablement d'autres choses similaires qui seront introduites par la politique. Elles sont mises en place parce que c'est une solution évolutive, même si ce n'est pas la bonne. Je pense donc qu'il est vraiment important que vous fassiez le travail de lobbying que vous faites auprès du gouvernement. Vous savez, qu'ont-ils dit ? Est-ce qu'ils vous ont donné une idée du genre, ouais, d'accord, nous acceptons que c'est une situation, nous allons faire ceci, cela et autre chose, ou n'ont-ils vraiment rien dit ?

[00:15:21] Damian Mercer : Ils ne disent pas grand-chose. Cela n'aide pas à chaque fois que l'isolation des cavités est mise au premier plan. Vous savez, il y a eu des députés qui ont eu des débats à la Chambre des communes, vous savez, où nous leur avons fourni des informations et nous sommes allés si loin avec eux, puis tout d'un coup, il y a une élection générale ou, vous savez, Rishi Sunak, il a convoqué une élection générale deux semaines après ma dernière présentation, parlant de l'isolation défectueuse des cavités avec beaucoup de gens impliqués dans ce scandale de la loi SSB. Les deux tiers des députés qui ont assisté à la réunion n'existent plus. Nous revenons donc à la case départ. Ils se sont tous engagés à réduire l'empreinte carbone. Ils sont tous là à le promouvoir, mais ils ne se penchent pas réellement sur les effets secondaires des problèmes possibles que vous rencontrez avec l'isolation des murs creux. Vous savez, j'étais dans une émission de Jeremy Vine il y a six ou sept ans, il m'a dit, Damian, ton entreprise ne devrait pas exister. Exactement.

Si cela avait été fait correctement, installé correctement, entretenu correctement et surveillé correctement, mon entreprise n'existerait pas.

[00:16:38] Steve Randall : Oui, absolument. Et vous avez en quelque sorte mis en évidence l'ampleur du problème. Et encore une fois, les gouvernements et les décideurs politiques aiment parler de choses sexy. Donc, pour certaines personnes, parler de réduction de l'empreinte carbone is sexy. People who care about the environment, care about the planet. That’s the sort of language they want to hear. What they don’t want to hear about is cavity wall insulation, because that’s less sexy. So that is part of the problem as well, that politics, particularly these days, is all about talking about those things that you think the electorate want to hear about and not talking about maybe some uncomfortable truths.

[00:17:14] Damian Mercer: And I totally agree with you about, you know, when they talk about the sexy stuff, you know, they like to be seen, we are reducing your fuel costs by insulating your properties. What they seem to forget is the people that they are insulating housing to, like people are in fuel poverty, they can’t afford to maintain those properties. So, you know, if they get a little bit extra money in their pocket because their bills at the beginning have been reduced, they’re going to spend that on things that they need that they’ve been missing out on. Previously that money will be re spent. They’re not going to put that money into a bank account and go oh and five years time we’ll have to repoint that wall. That money doesn’t go, it doesn’t work like that in the real world. And when the maintenance of the property then starts to fail, you then have the problems of the ingress failing the insulation. And we start, we enter this a never ending circle of chasing your tail again. Cavity insulation, when it goes wrong, it goes wrong and there is a cost implication, a cost implication that actually outweighs the saving situation. So when we are looking at fuel poverty or let’s go and insulate everybody’s house, it’s not really the right way forward. I think, you know, there are, it needs to be looked at differently. And I’m all in favor of insulating houses and ventilating houses because insulation and ventilation should go hand in hand. But it needs to be looked at on its individual basis and postcodes or streets. One street end of the street can be higher than another end of the street might be in a valley. So you’ve got high exposure at the top at one end and sheltered at the other. You know when they say oh we’ll go and insulate that street there. Ce n’est pas toujours le cas. You know, you need to look on an individual basis. These people need to be policed. Some government departments where when you insulate a property, your house should have a change of planning on that particular property. If you don’t inform building control that you have changed the fabric of your building, you are against building and planning law. But the people that were meant to inform the local planning authority that they have changed the fabric of the building was the guarantee companies. And if the guarantee companies haven’t done that within 24 hours, they are actually committing a criminal offense. So our housing stock needs to be looked at at what we’ve done previously and what we’re looking at now. And yes, when we look at it now it’s a lot better because we are trying to put things in place that didn’t exist when we first started that down these energy schemes 20 odd years ago. Plus you know, we are actually, there are retrofit coordinators, retrofit designers who are looking at those houses now. But we still have, haven’t changed some of the methodologies for these installations and these types of products. And we are, I think we are restocking the shelves for me to clear in years to come.

[00:20:53] Steve Randall : Mes remerciements à Damien Mercer de Cavity Extraction. Vous pouvez trouver des détails sur la façon de contacter Damian et son entreprise dans les notes de l'émission et c'est tout pour cet épisode de Constructive Voices. Veuillez prendre un moment pour le partager avec d'autres personnes qui pourraient le trouver intéressant. Suivez ou abonnez-vous pour recevoir automatiquement les derniers épisodes sur votre chaîne préférée Podcast app and rate and review the podcast if you can. You can also listen to the latest episode by saying Alexa Play Constructive Voices podcast.

[00:21:20] Damian Mercer : Voici Constructive Voices. Voici le dernier épisode.

[00:21:23] Steve Randall : Et sur notre site Web, où vous trouverez également de nombreuses autres informations, il s'agit de constructive voices.com, n'oubliez pas le tiret jusqu'à la prochaine fois. Merci de votre écoute. Vous nous aidez vraiment à construire quelque chose.