S3, E21 : La nature de nos villes avec le Dr Nadina Galle, partie 4

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Bonjour ou bon après-midi, selon l'heure à laquelle vous écoutez ceci. Ici Jackie de Burca pour Des voix constructives, et je suis dans mon dernier enregistrement avec la merveilleuse auteure. Et elle porte aussi bien d'autres casquettes. Nadine Galle, qui a écrit ce livre vraiment incroyable qui est accessible à tous. Et nous en sommes maintenant à notre dernière conversation, qui consiste vraiment à se concentrer sur la façon dont la nature peut affecter notre santé de manière positive.

Et nous allons aborder les stratégies autour de l'exposition à la nature et des meilleures pratiques, etc. Nadina, pour ceux qui n'ont pas écouté les autres épisodes, nous allons évidemment donner une petite tape à ces personnes et leur dire de revenir en arrière et d'écouter le premier épisode parce que Nadina fait une introduction incroyable sur tout son travail. Mais pour ceux qui, pour une raison quelconque, n'écoutent que cet épisode, pouvez-vous faire une très brève présentation de vous-même, s'il vous plaît ?

[00:01:11] Dr Nadina Galle : Absolument. Et merci, Jackie, de m'avoir invitée à nouveau. Et bonjour à tous. Je m'appelle Dr Nadina Galle. Je suis une ingénieure écologique canadienne néerlandaise. Je suis une exploratrice National Geographic 2024 et, plus récemment, l'auteure de Nature of Our Cities. How We Can Harness the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet.

[00:01:33] Jackie De Burca : Excellent. Nous allons donc passer directement au sujet. Pourquoi la nature est-elle importante pour la santé humaine ? Nadina, je sais que c'est une question énorme, mais faites-moi plaisir et répondez-moi du mieux que vous pouvez, s'il vous plaît.

[00:01:44] Dr Nadina Galle : Oui, c'est en effet une grande question. Et je pense que je vais commencer par l'un des avantages auquel je pense que la plupart des gens peuvent s'identifier. Et c'est juste l'avantage sur notre la santé mentale. Droite. Exposition à et une transition qui soit juste. Les espaces verts peuvent réduire considérablement le stress, l'anxiété et la dépression. La nature a un effet apaisant et réparateur, qui, je pense, peut être amélioré ou non. La recherche montre que nous pouvons améliorer notre humeur et nos fonctions cognitives, et je pense qu'en général, nous nous sentons plus détendus et concentrés. La santé mentale est une chose. Il y a aussi notre santé physique. Je dis que la nature favorise vraiment l'activité physique, que ce soit la marche, le vélo ou même simplement les jeux en plein air. Détendez-vous, détendez-vous en plein air, dit-on. La recherche montre qu'un accès régulier aux parcs et aux espaces verts réduit les risques de maladies chroniques, d'obésité, de maladies cardiovasculaires et de diabète.

En soi, cela a été vraiment, vraiment important.

Mais il y a aussi d'autres choses auxquelles nous ne pensons pas nécessairement ou que nous ne voyons pas, et ce sont des choses comme qualité de l'airAvoir des arbres et des plantes peut filtrer les polluants, améliorer la qualité de l'air et, par conséquent, améliorer nos problèmes respiratoires. Et c'est un avantage. Cela régule les températures, ce qui permet de garder nos villes fraîches en été et chaudes en hiver, ce qui est intéressant. Cela agit comme un tampon dans les deux sens.

Il y a une grande part de lien social, qui va de pair avec la santé mentale, je pense. Mais cette idée selon laquelle les espaces verts et les parcs offrent en fait des espaces d’interaction communautaire, ce qui est particulièrement important à une époque où nous sommes confrontés à beaucoup d’isolement social et de solitude au sortir de la pandémie, était un énorme atout. Et à une époque où de moins en moins de gens fréquentent les églises ou les lieux de culte, les espaces naturels et les parcs verts sont vraiment l’un des rares endroits où nous pouvons avoir ces espaces partagés où nous pouvons nous réunir et favoriser les interactions communautaires.

Et je dirais enfin, juste pour revenir à ce premier point, que oui, c'est important pour la santé mentale. Mais plus encore, je pense que la nature et les espaces verts dans nos villes offrent cette échappatoire réparatrice au bruit, au chaos et aux pressions de la vie urbaine. Et cela peut représenter beaucoup de pressions physiques, n'est-ce pas ? La circulation, les gros véhicules bâtiments, beaucoup d'asphalte, des bruits forts. Mais cela peut aussi être dû au stress, n'est-ce pas ? Des emplois du temps chargés, des agendas chargés, des parents et des enfants stressés, des agendas surchargés, toutes ces choses sans que nous nous en rendions vraiment compte parfois, peuvent avoir un impact énorme sur nous. Et être dans la nature, même si cela signifie simplement faire une partie de son trajet dans un couloir vert, faire du vélo dans une rue bordée d'arbres ou prendre sa pause déjeuner dans un parc, toutes ces choses peuvent avoir des impacts énormes sur notre santé. Et il est parfois difficile de… vous savez, je pourrais entrer dans les détails de chacun de ces éléments et vous donner des statistiques et des chiffres sur les raisons pour lesquelles chacun d'entre eux aide, vous savez, à aider les enfants à ne pas développer de myopie, à veiller à ce que nous ayons suffisamment de vitamine D, à veiller à ce que nous fassions suffisamment d'activité physique. Mais cela semble presque réducteur de réduire les bienfaits de la nature à ce point de vue vraiment scientifique. Parce qu'en fin de compte, je crois que nous venons de la nature, que nous avons évolué dans la nature. C'est en partie ce qui fait de nous des humains. Je pense que tout le monde peut comprendre cette idée selon laquelle si vous passez la majeure partie de votre journée à l'intérieur, vous ne vous sentez pas bien, alors que si vous passez plus de temps à l'extérieur et dans la nature, vous vous sentez automatiquement mieux. Et je pense que c'est quelque chose auquel tout le monde peut s'identifier. Et en fin de compte, je crois que nous sommes programmés pour aimer la nature et vouloir être dans la nature.

[00:05:38] Jackie De Burca : Je suis tout à fait d’accord avec vous.

Et je pense que, vous savez, l'une des choses dont il est important que nous parlions, c'est que vous avez mentionné les enfants dans la nature, d'accord, juste pour leur bien physique, pour éviter, vous savez, les maladies dues au manque de vitamine D et ainsi de suite. Mais bien sûr, à un certain moment dans votre livre, vous mentionnez qu'au moment de l'écriture, vous étiez enceinte de Luca. Et bien sûr, vous savez, vous évoquez, je suppose, des choses auxquelles beaucoup de gens, pas seulement les femmes, bien sûr, les hommes, pensent aussi à ce sujet. Vais-je mettre un enfant au monde tel qu'il est ? Vous savez, c'est le genre de questions que certaines personnes se posent évidemment. Et il y a, vous savez, probablement des raisons tout à fait valables pour cela. C'était tout un processus pour vous, j'imagine. Adina.

[00:06:28] Dr Nadina Galle : Oui, c'est vraiment difficile. C'est une conversation que j'entends beaucoup autour de moi. Cette peur très sombre et ce manque d'optimisme pour l'avenir, cette peur du climat, de le changement climatique, des effets de cela, et ce sentiment général que ce n'est pas un monde dans lequel je veux mettre des enfants. Et c'est juste. Je veux dire, je suis ému rien qu'en y pensant parce que je crois que nous sommes sur cette terre pour apporter plus de vie sur cette terre. Et je crois que c'est notre but en fin de compte. Et quelle que soit la forme que cela prend, il est évident que tout le monde n'est pas obligé d'avoir ses propres enfants si ce n'est pas quelque chose qu'il désire. Mais, vous savez, mettre des enfants au monde, que ce soit des nièces ou des neveux, des beaux-enfants ou des enfants adoptés, est une façon de contribuer aussi à l'avenir de notre planète, à l'avenir du monde que nous laisserons derrière nous pour ces enfants. Et c'est tellement, c'est si déchirant pour moi qu'il y ait autant de gens dans le monde qui pensent que ce n'est plus quelque chose qui en vaut la peine. Parce que j'ai l'impression que lorsque vous, lorsque vous, lorsque vous décidez cela, cela signifie également que vous avez renoncé à votre propre vie d'une manière ou d'une autre. Et je pense que le véritable signe distinctif d'une belle société, ce sont ceux qui plantent des arbres et des espaces naturels en sachant qu'ils ne s'assoiront jamais à l'ombre de ces arbres. En fait, c'est un vieux proverbe que je cite également dans le livre.

Je crois qu'être dans la nature, plutôt que de se concentrer uniquement sur le désastre et la morosité du changement climatique, je crois que se concentrer sur la nature procure en fait un immense sentiment d'abondance, ce sentiment qu'il y a toujours plus et qu'il y en a assez pour tout le monde et qu'il y a plus d'où cela vient, qu'il y a plus que ce que nous pouvons créer. Et j'aime penser à ce sentiment d'abondance plutôt qu'à ce sentiment de peur, de honte et de pointage du doigt les gens qui font les choses de la mauvaise façon.

J'aime vraiment, vous savez, écrire et travailler à ce stade de nature urbaine parce que je crois que c'est la nature que nous avons dans notre vie quotidienne qui est si importante, mais c'est aussi fonctionner à partir de ce lieu d'abondance plutôt que de ce sentiment de honte et de culpabilité.

[00:08:44] Jackie De Burca : Oui, je pense que c'est vraiment très bien mis en avant. Et l'autre mot qui me vient à l'esprit en ce qui concerne, vous savez, les humains et la nature, vous savez, les enfants qui se voient montrer par leurs enseignants, vous savez, qui pourraient être leurs enseignants à l'école, qui pourraient être leurs enseignants dans la famille et les, vous savez, les amis, les voisins, comment nous pouvons collaborer avec la nature. Collaboration est le mot qui me vient à l'esprit parce que dans le dernier épisode, vous avez donné certains des exemples étonnants de votre livre, les études de cas sur les escargots et, vous savez, les corbeaux, etc.

La nature elle-même collabore avec elle-même. Une espèce change de couleur parce qu'elle en a besoin. Une espèce change ses cris parce qu'elle en a également besoin, à cause de la ville. convivial Donc, si les humains collaborent avec la nature, tout ce que vous voyez grâce à votre travail positif est tout à fait possible. Et donc, vous savez, non pas qu'il n'y ait pas lieu de sombrer dans le pessimisme, mais vraiment, cela peut être étouffé et, vous savez, réprimé encore plus simplement en collaborant avec la nature et en encourageant cela rapidement.

[00:09:58] Dr Nadina Galle : Oui, oui. Et je pense que nous l'avons fait. Nous l'avons fait.

Nous avons perdu de vue cela. Nous avons perdu de vue le fait que la nature est notre plus grande collaboratrice. Nous avons perdu de vue le fait que la nature, je veux dire, nous venons d'en énumérer quelques-unes au début de cet épisode, mais la nature joue un rôle dans chaque facette de notre vie. Je pense que vous pouvez honnêtement faire valoir cet argument. Et que ce soit dans les ressources dont nous avons besoin pour construire notre et individuelles et construisons nos bureaux, que ce soit dans la qualité de l'air que nous respirons et dont nous dépendons chaque jour, la qualité de notre eau, les endroits où nous allons pour nous recréer systèmes alimentaires sont entièrement basées sur un équilibre sain dans notre écosystèmes avec la nature. Il y a donc tellement de liens différents. Et en fin de compte, je pense que rétablir ce lien avec la nature est essentiel pour créer des êtres humains heureux et en bonne santé qui vivent sur une planète heureuse et saine.

[00:10:56] Jackie De Burca : 100 %. Je suis à 100 % d'accord avec vous, Nadina. Passons donc à l'écothérapie, qui est également, vous savez, évoquée. On en a parlé sous d'autres noms également. Qu'est-ce que c'est exactement et sous quels autres noms pouvons-nous la connaître ?

[00:11:12] Dr Nadina Galle : Oui, je pense que les thérapies forestières sont probablement l'une des plus courantes. Le bain de forêt en est une autre. C'est une autre pratique courante, qui vient du mot japonais shinrin yoku, qui signifie littéralement se baigner dans la forêt.

Et le Japon a vraiment été à l'avant-garde de beaucoup de choses parce qu'ils ont vu dans, vous savez, une révolution industrielle rapide, vous savez, une révolution rapide urbanisation, beaucoup d'emplois sédentaires, ce qui était assez différent de ce à quoi le Japon était habitué auparavant. Ils ont constaté des pics massifs de troubles de santé mentale et de choses comme le stress et l'anxiété, des choses auxquelles nous pouvons tous nous identifier. Et ils ont vu d'énormes avantages à ce que les gens soient dans la nature. Et bien sûr, vous savez, vous savez, les anciens japonais étaient comme, ouais, eh bien, bien sûr, c'est de là que nous venons. Bien sûr, vous vous sentirez mieux et plus réparateur lorsque vous serez là-bas. Mais le gouvernement a vraiment vu un énorme potentiel dans cela et a investi de grosses sommes d'argent pour créer, vous savez, pour certifier, vous savez, des guides de bains de forêt pour emmener, vous savez, même les plus fervents citadins dans la nature, dans les forêts et les aider à renouer avec la terre naturelle pour aider, espérons-le, à certains des troubles de santé mentale les plus graves ou simplement une sorte de sentiment général de malaise dont nous parlions plus tôt.

Et ils ont investi beaucoup d'argent du gouvernement, pas seulement pour former ces gars-là, mais aussi pour créer des parcs pieds nus où les gens peuvent littéralement marcher pieds nus dans la forêt, ces magnifiques sentiers de randonnée que l'on peut suivre, parce qu'ils ont vu que, vous savez, passer du temps dans les forêts réduit les niveaux de cortisol, réduit l'anxiété. Il y a même des études qui montrent que cela augmente en fait ce qu'on appelle les cellules tueuses naturelles, qui sont vraiment importantes dans notre corps pour lutter contre des choses comme le cancer. Vous savez, nous avons ces changements non seulement d'humeur, mais aussi des changements physiologiques qui nous arrivent lorsque nous sommes près des arbres dans les forêts. C'est, c'est.

[00:13:15] Jackie De Burca : C'est vraiment quelque chose de très particulier, il s'agit bien évidemment de cellules tueuses naturelles. Vous savez, je pense que cela suffit à lui seul.

C'est assez d'informations pour que je sois converti, si je ne l'étais pas déjà. C'est suffisant, n'est-ce pas ? Vous savez, quand vous pensez à toutes les maladies horribles que vous pourriez potentiellement prévenir en ayant plus de cellules tueuses naturelles, c'est incroyable.

Nadina, parlez-nous de ces guides de thérapie forestière qui ont été formés à Chico State.

[00:13:49] Dr Nadina Galle : Oui, c'était donc un cas vraiment intéressant étude Parce que Chico State, ou Université de Californie, est aussi communément connue. Elle se situe dans le comté de Chico, à deux pas de Paradise. C'est donc l'une des universités les plus dévastatrices. Incendies de forêt C'est arrivé dans l'histoire des États-Unis, et c'est en plein cœur du comté de Wildfire, un pays. Et c'est vraiment, vraiment.

Je veux dire, faute d’un meilleur mot, intéressant. Parce que ce que vous avez là, c’est que vous avez cette communauté, ces énormes populations de gens qui ont été absolument traumatisés par ce à quoi ils ont dû faire face. Leurs feux de forêt ont ravagé leurs terres, leurs propriétés, leurs maisons et, dans le pire des cas, leurs proches. Et cela a été tellement catastrophique et tellement traumatisant. Beaucoup d’entre eux, en fait, sont des survivants de feux de forêt. Ils ont des taux de SSPT dans les mêmes niveaux que ceux que l’on pourrait attendre des vétérans qui rentrent chez eux après la guerre. Vous savez, c’est extrêmement traumatisant. Et ce qui est si étrange, c’est que ce qui a provoqué cet incendie de forêt, c’est la nature elle-même, n’est-ce pas ? Peut-être que l’étincelle n’a pas été causée par la nature, mais une grande partie de l’accumulation de la végétation, vous savez, a causé sa férocité, à quel point il est devenu catastrophique, que. La nature elle-même, le genre de. L’instigateur de cet incendie de forêt, peut aussi, espérons-le, être un domaine de guérison pour ces personnes. Et je pense que c'est. C'est. C'est ce qui a fait ça. Ces. Formation Les guides d’écothérapie de l’université d’État de Chico sont très intéressants. J’ai eu l’occasion de parler à l’un d’entre eux, Blake Ellis. Elle et 14 autres professionnels locaux de la santé mentale ont été formés pour devenir des guides d’écothérapie certifiés. L’objectif était vraiment d’apporter du réconfort à ces communautés touchées par les incendies de forêt. Lorsque Blake m’a parlé d’une de ces séances, elle m’a dit que ce qui était si intéressant, c’est que pour la première fois, beaucoup d’entre eux ont pu voir les arbres, les arbres abattus et les débris qui restaient, non pas comme un rappel et un symbole de mort et de décadence, mais en fait comme une opportunité et un espoir pour l’avenir. Et je pense que c’est quelque chose qui constitue un beau parallèle que nous pouvons également relier à d’autres facettes fascinantes de notre vie. Et l’une des choses que Blake a dites et qui m’a vraiment marqué, c’est qu’elle ne cesse de répéter quand elle me parlait de ces choses : « Je suis simplement un guide. C’est la forêt qui est le thérapeute. » Et c'est, je pense, quelque chose qui est si central dans l'écothérapie et la thérapie forestière, c'est de voir la forêt comme le thérapeute qu'elle est, et que ces personnes qui sont des guides certifiés, ce sont des facilitateurs qui peuvent vous aider à traverser. Et il existe de nombreux exercices différents. Vous savez, parfois, il s'agit simplement de s'asseoir et de méditer dans un environnement forestier. Parfois, il s'agit littéralement de serrer un arbre dans ses bras et d'entrer en contact avec certains d'entre eux. Vous savez, les changements physiologiques qui peuvent se produire dans votre corps. Parfois, il s'agit de faire une promenade silencieuse, parfois il s'agit simplement de suivre une séance de thérapie, mais vous marchez dans la forêt pendant que vous la pratiquez. Il existe donc de nombreuses façons différentes de pratiquer le bain de forêt et la thérapie forestière, mais l'objectif est que ce lieu, la forêt, fournisse réellement les mécanismes nécessaires à une grande partie de cette guérison.

[00:17:16] Jackie De Burca : J'aime le fait, comme vous le dites, Nadina, que ce soit la forêt qui soit le thérapeute. Et je pense que c'est important, vous savez, non seulement pour ceux qui ont suivi une thérapie, mais aussi dans le sens de toute thérapie en général. Vous savez, encore une fois, c'est l'ego humain qui se dit : "oh, le thérapeute fait ceci, cela et autre chose pour moi ou pour qui que ce soit". Mais en fait, en fin de compte, le thérapeute n'est qu'un canal, vous savez, c'est un outil. Cette personne est un outil pour aider à une situation de guérison. Et donc, voir la forêt comme un thérapeute, je pense qu'en soi, c'est juste une guérison, je pense.

[00:17:54] Dr Nadina Galle : Oui. Et je pense que nous devons le faire. Il est également important de rappeler aux auditeurs ici que nous parlons de thérapie forestière, nous parlons d'écothérapie, mais cela ne doit pas nécessairement se faire dans une forêt. Bien sûr, c'est mieux. Mais Blake aimait aussi me raconter cette histoire à propos de son professeur qui lui a appris à être guide. Il adore raconter cette histoire selon laquelle il a fait une séance réussie, une séance de thérapie forcée par guide, au milieu d'une parking Il est donc tout à fait possible de le faire avec un seul arbre, même au milieu d'un parking, et de créer ce lien avec la nature. Et je pense que cela réaffirme pourquoi la nature urbaine est si importante et pourquoi nous devons faire attention à ne pas considérer la nature urbaine comme n'étant pas, entre guillemets, une nature réelle ou efficace pour ce genre de choses. Beaucoup de ces séances peuvent se dérouler dans des parkings avec des arbres isolés, si vous y êtes vraiment obligé. Mais sinon, dans les arrière-cours, les parcs urbains, les jardins bien entretenus, vous savez, tant qu'il s'agit d'un cadre naturel, vous pouvez réellement commencer à ressentir beaucoup de ces bienfaits, vous savez, et si vous avez accès à une belle forêt ancienne, bien sûr, organisez votre séance là-bas. Mais même si ce n'est pas possible, vous pouvez toujours ressentir le même genre de sentiment d'ancrage que d'autres endroits sont capables d'offrir.

[00:19:12] Jackie De Burca : Donc, oui, je pense que c'est évidemment un excellent conseil. Vous savez, si nous ne regardons que la forêt, enlevez le mot forêt, seule la nature est le thérapeute. Et partout où nous pouvons trouver cela, vous savez, un petit peu de nature. Si ce n'est qu'un tout petit peu, c'est bien aussi. Je pense donc que c'est un excellent conseil.

Vous avez présenté des études de cas très intéressantes dans cette partie du livre. Pouvez-vous nous en parler, Nadina ?

[00:19:40] Dr Nadina Galle : Oui, il y en a.

Il y en a un certain nombre. L'une de mes idées préférées est celle selon laquelle les arbres, grâce à une technologie spécifique appelée son géolocalisé, peuvent réellement nous parler.

Il s'agissait d'un projet du metteur en scène Puk van Dijk, au nord d'Amsterdam. Amsterdam-Nord est un quartier en plein essor auquel, je pense, beaucoup de villes post-industrielles peuvent s'identifier. C'est un quartier confronté à des changements radicaux, à la gentrification, à la consommation de drogue, à l'expulsion de certaines populations et à l'arrivée de nouvelles, et malheureusement, à une déforestation massive pour faire place à ce développement. Buch van Dyck s'est installée dans ce quartier après une enfance très nomade, ayant vécu aux quatre coins du monde. Et lorsqu'elle a eu son propre enfant, elle a recherché plus de stabilité. Elle a cherché la stabilité chez ses voisins arboricoles : les ginkgos, les frênes, les chênes et les érables avec lesquels elle partageait son nouveau quartier. Ils l'ont vraiment inspirée et elle a voulu mieux comprendre ses voisins. Elle a donc commencé à interviewer certains de ses voisins humains et a commencé à y voir de nombreux parallèles. Elle discutait avec un nouveau voisin, un culturiste à la retraite, qui se plaignait que l'élargissement de l'autoroute aggravait son asthme. Il était confronté à de nombreux problèmes. Elle se demandait si les arbres plantés à côté de cette autoroute souffraient de problèmes similaires. Elle a parlé à une autre voisine qui se plaignait de sa solitude, surtout pendant et après la pandémie, et qui regrettait ces conversations avec beaucoup de ses voisins après leur décès. Elle a vu cet arbre au milieu d'une place, isolé. Elle s'est demandé si cet arbre abordait la solitude de la même manière que les humains pourraient s'y identifier. Pour faire court, elle a créé une visite audio immersive de ces six arbres parlants. Elle l'a appelé les Géants du Nord. Elle a pu utiliser nombre de ces entretiens avec des voisins humains et traduire leurs histoires en images. Elle a fait appel à des comédiens locaux, originaires du nord d'Amsterdam, pour créer ces personnages et donner leur voix à ces arbres. Ça ne fonctionnait pas comme une visite audio classique où il fallait scanner un QR code à chaque nouvelle étape ; il suffisait d'appuyer sur lecture et de commencer la promenade. Le GPS, votre position, vous guidait vers la droite ou vers la gauche selon votre position. Si vous étiez suffisamment près d'un arbre, il commençait à vous parler. L'expérience était immersive, car, par exemple, cet arbre était confronté à de nombreux problèmes. PollutionEn fait, il a commencé à tousser avant même qu'on puisse le voir. On entendait cette toux, on tournait au coin de la rue et on voyait l'arbre juste à côté, confronté à ces problèmes. J'ai trouvé que c'était un exemple fantastique de montrer aux citadins, de manière très créative, la situation critique des arbres urbains et ce à quoi ils sont confrontés, tout en offrant à ceux qui, normalement, n'auraient pas ce genre d'interaction, ce lien avec les arbres, une meilleure compréhension d'eux. Et je pense que c'est un point crucial que nous avons déjà abordé par le passé. Plus on est capable de comprendre et de s'identifier à quelque chose, plus on est capable d'en prendre soin et, au final, de le protéger.

Et comme je l'écris dans le livre, cette visite a eu tellement de succès qu'ils travaillent à en faire une installation permanente. En fait, l'urbaniste en chef d'Amsterdam a déclaré que la visite audio des Géants du Nord était une écoute obligatoire pour tous les membres de son service.

[00:23:30] Jackie De Burca : C'est une histoire tellement merveilleuse et je n'y suis jamais allée. Je ne suis pas allée à Amsterdam depuis très longtemps, mais vraiment, cela me fait penser que je devrais retourner à Amsterdam, juste pour entendre les arbres parler.

[00:23:42] Dr Nadina Galle : Malheureusement, les arbres ne parlent que le néerlandais pour le moment, donc vous devrez le faire un peu. Mais j'adorerais. J'ai tout de suite dit ce livre. Je me suis dit que vous deviez obtenir une version traduite de ce livre parce que ce serait. C'est aussi comme, j'ai parlé à des interprètes pour que les gens qui travaillent pour parcs nationaux ou un musée, leur travail consiste à traduire, vous savez, à diffuser des connaissances et des informations au grand public. Cela peut être de l'histoire, de l'histoire naturelle, toutes sortes de choses différentes. Je me suis dit que c'était une très belle façon de faire de l'interprétation. C'est tellement reproductible. J'aimerais voir quelque chose comme ça dans chaque ville du monde, même juste comme attraction touristique. Je pense que c'est une idée vraiment géniale.

[00:24:23] Jackie De Burca : Je pense que c'est une idée vraiment géniale. En y réfléchissant à voix haute, Nadina, je pense que ces arbres, comme ma ville natale, DublinVous savez, ces arbres qui bordent le canal à Dublin. Ils peuvent certainement raconter non seulement leur propre expérience de l'évolution des paysages, des scènes et de l'ambiance de Dublin au cours des deux dernières décennies, mais aussi, par la même occasion, raconter aux visiteurs un peu de l'histoire de ce quartier.

[00:24:56] Dr Nadina Galle : Oh, oui. Oh, oui. Et c'est en fait le texte descriptif des géants du nord qui commence en fait, je crois qu'il commence par, oh, les choses que nos géants ont vues. Parce que si vous imaginez ces vieux arbres et qu'ils parlent, vous savez, du couple qui se chamaille, de l'accident entre une Vespa et un vélo à trois heures du matin, vous savez, de l'enfant qui grimpe dessus, vous savez, de toutes ces différentes choses qui font l'histoire. Je veux dire, si nous avons de la chance, nous avons des arbres dans nos villes qui ont, vous savez, des centurions, plus de 150, 200 ans. Je veux dire, ces arbres étaient là avant notre naissance et j'espère que nous serons là longtemps après notre disparition.

[00:25:34] Jackie De Burca : J'espère. J'espère. Mais c'est un concept fantastique et j'espère, comme vous le dites, qu'il se répandra davantage, vous savez, parce que c'est absolument génial.

En route pour Melbourne, Australie, il y a aussi une campagne par e-mail, une campagne pour les arbres. Comment ça marche ?

[00:25:50] Dr Nadina Galle : Oui, en parlant de projets qui sont si facilement reproductibles dans les villes du monde entier, il y a une campagne appelée Email the Tree Campaign, mais elle n'a pas eu lieu. Elle n'a pas commencé tout à fait comme elle le semble. Essentiellement, elle a commencé. Tout a commencé avec Yvonne Lynch. Elle était à la tête de l'Urban Forester et de la Foresterie urbaine et Écologie urbaine Elle travaillait pour la ville de Melbourne. Et ce qui la gênait, c'était que chaque jour, elle recevait des courriels, des appels téléphoniques, elle se faisait arrêter dans la rue, ses collègues se faisaient arrêter dans la rue pour répondre à des questions sur les arbres dans les quartiers des gens. C'est ça, comme ça.

Cet arbre a l'air malade. Quand allez-vous l'examiner ? Quand cet arbre va-t-il être abattu ? Quand allez-vous examiner les dégâts causés à cet arbre ? Ce câble électrique s'approche très près des branches de cet arbre. Toutes ces questions, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, toutes ces plaintes, vous savez, vous savez, toutes ces questions, vous savez, vous savez, vous savez, toutes ces plaintes ...

Elle a donc mis en place un programme pilote pour obtenir un numéro d’identification pour chaque arbre, qui était déjà en place. Mais elle a associé ce numéro d’identification à une adresse e-mail. Ainsi, chaque arbre avait désormais une adresse e-mail individuelle. Ce numéro d’identification pouvait être trouvé sur une carte. On pouvait zoomer, trouver l’arbre, puis voir immédiatement l’adresse e-mail et envoyer par e-mail sa question sur cet arbre spécifique à cette adresse e-mail spécifique. Et cela fonctionnait plutôt bien comme outil de gestion jusqu’à ce qu’Yvonne commence à remarquer quelque chose d’assez étrange : elle ne recevait pas de plaintes ni de questions sur l’entretien des arbres dans sa boîte de réception, mais plutôt des lettres d’amour adressées aux arbres.

Ils recevaient toutes sortes de témoignages d'affection. Vous savez, des choses comme : « Cher 10087898, j'ai toujours regardé tes branches et tes feuilles depuis ma fenêtre. Je m'assois sous ton ombre. Tu sais, tu m'as apporté du réconfort dans les moments de véritable lutte de ma vie. Tu sais, des confessions très personnelles, profondes, tu sais, même sur la force et le réconfort qu'ils ont tirés de ces arbres. »

Vous savez, certains étaient un peu bizarres et drôles, vous savez, ils disaient qu'ils étaient amoureux de cet arbre, mais ils sont tombés amoureux d'un autre arbre. Et est-ce considéré comme un adultère de l'arbre ? Vous savez, ça l'était. Ça a tout dérapé. Et à un moment donné, vous savez, au début, ils répondaient parce qu'ils trouvaient ça vraiment drôle, et ils répondaient comme s'ils étaient l'arbre. Yvonne et son équipe. Mais à un moment donné, c'est devenu tellement incontrôlable parce que ça n'est pas seulement devenu viral à Melbourne, mais aussi en Australie, puis dans le monde entier. Il y avait donc ces adresses e-mail créées par d'autres arbres dans des villes du monde entier qui envoyaient des e-mails aux arbres de Melbourne, à leurs cousins ​​et à leurs amis dans le monde entier. Et c'était tout simplement complètement fou. Et c'était juste un tel... Malgré sa viralité, c'était un très bel exemple qu'il existe, je crois, un amour et une affection intrinsèques pour les arbres avec lesquels nous partageons nos villes.

Mais jusqu'à présent, il n'y avait pas vraiment de moyen de le publier. Et ce que j'aime vraiment dans cette histoire, c'est qu'elle est tellement reproductible et qu'elle serait tout simplement... C'est une très belle façon de montrer l'affection et l'amour qu'il y a pour les arbres. Et je n'arrête pas de dire à Yvonne : "Tu dois faire comme si de rien n'était et publier ça dans un livre avec de belles photos de ces différents arbres et de ces lettres d'amour". Parce que c'est une histoire tellement belle.

[00:29:47] Jackie De Burca : C'est vraiment une belle histoire. C'est vraiment le cas. Passons maintenant à une technologie utilisée par la Maison Blanche américaine et par d'importantes organisations à but non lucratif de plantation d'arbres pour lutter contre les disparités en matière de santé. Elle s'appelle Nature Scores. Pouvez-vous nous en parler, Nadina ?

[00:30:06] Dr Nadina Galle : Absolument, oui. Le Nature Score est donc très différent de ce que les professionnels ont fait dans le passé, les municipalités ont fait dans le passé, qui consiste à évaluer la verdure d'une ville. Par le passé, cela se faisait en visualisant ce qu'on appelle le NDVI ou l'indice de végétation par différence normalisée. Et cela fonctionnait très bien, mais cela fonctionnait très bien pour faire une chose qui consistait à cartographier la verdure d'une ville. Mais nous savons maintenant que la santé, que la avantages pour la santé La nature ne nous offre pas seulement de la verdure. Elle se présente également sous la forme de plans d’eau, de plages, de champs ouverts, de forêts. Vous savez, tous ces différents éléments naturels jouent un rôle dans notre santé. Et dans cette analyse NDVI, des éléments comme le sable, les rochers et l’eau obtiennent en fait un score de zéro parce qu’ils ne sont pas verts. Et nous savons maintenant, grâce à la recherche, que ces zones offrent des avantages pour la santé. Nature Score a donc été développé comme une alternative à cela. Il a été développé par une startup de l’Oregon appelée NatureQuant. Et vous pouvez le sentir dans le nom. Leur mission est de quantifier la nature. Et la raison pour laquelle ils veulent le faire est qu’ils croient sincèrement que si nous pouvons attribuer un chiffre à la nature, nous serons mieux lotis en essayant d’obtenir les investissements nécessaires et en trouvant et en nous battant vraiment pour sa juste place, en particulier dans les environnements urbains. Donc Nature Score, ce qu’il fait essentiellement, c’est que vous pouvez choisir n’importe quelle adresse statique n’importe où au Canada et aux États-Unis (ils travaillent actuellement sur l’Europe), et vous pouvez obtenir votre Nature Score. Donc, en gros, cela prend un rayon de 500 mètres autour de votre maison. C'est la distance que nous savons, grâce à la recherche, que la nature va avoir un impact sur la santé de ceux qui vivent à cette adresse spécifique, à cet endroit. Et cela vous donne un score. Vous savez, 100, c'est que vous êtes au milieu d'une forêt, vous savez, c'est-à-dire que vous êtes dans un environnement riche en nature. 80 à 100, vous savez, 60, 60 à 80, c'est ce qu'on appelle l'adéquation de la nature. Et puis cela va dans la nature, je ne sais pas quelle est la moyenne. Et puis cela va dans vos habitudes, votre déficit de nature, ou vous êtes dans une zone qui a une déficience de nature.

Et tout cela est pris en compte par de nombreuses parties différentes. Il est assez intéressant de savoir qui a commencé à utiliser cette carte. Au départ, NatureQuant pensait qu'elle serait principalement utilisée par des municipalités, par exemple pour décider où les interventions environnementales devraient avoir lieu et pour essayer de trouver une manière plus équitable de distribuer ces ressources, plutôt que de simplement distribuer plus de verdure dans les zones les plus bruyantes, qui ont tendance à être aussi les quartiers les plus riches parce qu'ils ont plus de temps pour se plaindre de certaines choses, en répartissant vraiment ces ressources vers certains des quartiers les plus favorisés sur le plan socio-économique et aussi vers les zones déficientes en nature. Et c'est toujours l'un des cas d'utilisation. Mais ce qui est également intéressant, c'est qu'elle commence à être utilisée par les assureurs, les assureurs maladie. Donc, si vous vivez dans une zone riche en nature, nous savons que vous aurez en fait moins de problèmes de santé. Ainsi, certains des assureurs les plus innovants se demandent s’il est possible d’aider les personnes qui vivent dans des zones riches en nature, si elles peuvent réellement payer une prime d’assurance moins élevée. C’est une façon vraiment intéressante d’encourager davantage l’investissement dans la nature dans certains de ces quartiers défavorisés, favorisés ou socioéconomiquement défavorisés, et de rendre ces choses plus équitables également. Investir dans la végétalisation entre voisins signifie également payer moins cher pour votre assurance. J’ai entendu des histoires de chefs de police qui l’utilisent pour essayer de comprendre les liens entre la nature dans leurs villes et la criminalité dans leurs villes, ce qui permet de trouver des liens vraiment intéressants et non pas des causes, mais des corrélations. Nous voyons ensuite de grandes institutions gouvernementales comme l’administration de la Maison Blanche, mais aussi de très grandes organisations à but non lucratif comme la fondation Arbor Day, qui, vous le savez, est l’une des plus grandes organisations de plantation d’arbres au monde, utiliser la carte des espaces naturels pour décider où planter et réaliser ces interventions de végétalisation. Parce que nous savons, grâce à la recherche, qu'il est bien plus avantageux de planter un seul arbre dans une rue qui n'en a pas, plutôt qu'un arbre supplémentaire dans une rue qui en a déjà plusieurs. Vous obtiendrez simplement beaucoup plus d'avantages, que ce soit en termes de climat ou de santé et de bien-être, grâce à cet arbre unique. Je pense donc que c'est un cas d'utilisation vraiment intéressant. Mais je pense que le plus important est de considérer la nature sous un angle différent. Il s'agit de considérer la nature uniquement sous l'angle des éléments naturels qui favorisent la santé et de prendre nos décisions politiques en fonction de ces informations.

[00:35:14] Jackie De Burca : Oui, c'est énorme. Évidemment, si certains assureurs en tiennent compte, c'est énorme.

Une autre chose qui m'a vraiment impressionnée, c'est que même les lacs pouvaient nous maintenir en vie plus longtemps. Je trouve cela assez étonnant, comme je l'ai fait avec l'application de prescription. Maintenant, qui a réellement créé cela et à quoi sert-il ?

[00:35:37] Dr Nadina Galle : Oui, Nature Dose est l'application de prescription de nature qui a été construite sur Nature Score. Et essentiellement, son fonctionnement est le suivant : c'est une application qui fonctionne en arrière-plan sur votre téléphone. Ce n'est donc pas une application conçue pour vous coller à un écran. Elle fonctionne en arrière-plan de votre téléphone, un peu comme un podomètre ou un Fitbit ou un compteur de pas sur votre téléphone. Et essentiellement, ce qu'elle fait, c'est utiliser votre position GPS sur cette carte Nature Score, elle agrège essentiellement pour ne pas conserver vos données de localisation, mais elle agrège essentiellement quotidiennement le nombre de minutes que vous avez passées à l'intérieur, le nombre de minutes que vous avez passées à l'extérieur et le nombre de minutes que vous avez été exposé à la nature de ces minutes à l'extérieur.

Et ce que cela fait essentiellement, c'est que cela vous donne un petit coup de pouce, espérons-le, pour sortir davantage, un peu comme le ferait un Fitbit, pour vous aider à atteindre cet objectif de 10,000 XNUMX pas par jour.

La meilleure étude que nous ayons, Nature Dose, montre que nous avons besoin d'un minimum de 120 minutes, soit deux heures d'exposition à la nature chaque semaine. Cela représente donc une moyenne de 17 à 20 minutes par jour, ce qui vous incite à sortir et à vous exposer à la nature pendant au moins 20 minutes par jour. Bien sûr, il existe une carte des carrés de nature, qui est très détaillée et qui permet de voir que vous obtenez un point entier si vous êtes au milieu d'une forêt, un demi-point si vous êtes dans une rue bordée d'arbres. Et vous obtenez zéro point si vous êtes au milieu d'un parking. C'est la différence entre le temps passé à l'extérieur et le temps d'exposition à la nature.

Et pour en revenir à votre point, Jackie, les plages et les lacs sont également très appréciés, car nous savons par la recherche que ces éléments sont également très bénéfiques pour la santé. Et puis la question devient, d'accord, vous savez, comment pouvons-nous utiliser cette application ? Comment pouvons-nous l'intégrer ? Je pense que pour certaines personnes, cela va être un peu choquant d'avoir maintenant besoin d'une application pour nous dire de sortir. Et je dirais que pour les personnes pour qui cela est choquant, peut-être que vous n'en avez pas besoin, n'est-ce pas ? Peut-être que c'est quelque chose qui fait tellement partie intégrante de vos habitudes quotidiennes que vous n'avez pas besoin de quelque chose comme Nature Dose. Mais je dirais qu'il y a une grande majorité de personnes qui ont besoin de ce coup de pouce pour sortir, tout comme elles ont besoin de ce coup de pouce pour faire 10,000 XNUMX pas par jour. importance L’intérêt de Nature Dose ne se limite pas au nombre de pas que vous faites chaque jour. Il s’agit également de l’endroit où vous les faites chaque jour. Et c’est un coup de pouce pour que nous puissions, espérons-le, faire ces pas dans un espace naturel afin que nous puissions vraiment bénéficier de tous les beaux avantages que la nature nous offre. Mais je vois aussi des cas d’utilisation potentiels ici. Par exemple, comme une collaboration, par exemple, avec votre praticien en santé mentale. Je parle d’une étude de cas dans le livre où vous utilisez en fait Nature Dose comme un signal d’avertissement, généralement pour les adolescents mineurs qui souffrent de dépression sévère et de troubles mentaux graves, comme un signal d’avertissement indiquant que l’information selon laquelle ils ne sont pas sortis depuis X jours est en fait envoyée à leur praticien en santé mentale pour savoir qu’il doit effectuer des examens supplémentaires et des contrôles de bien-être sur ces personnes, ce qui, oui, peut sembler être un grand frère pour certains. Mais nous parlons d’adolescents mineurs qui souffrent de troubles mentaux graves. Nous voulons nous assurer qu’ils reçoivent l’aide qu’ils méritent. Un autre cas d’utilisation est en fait celui des grands partenaires d’entreprise. N’est-ce pas ? À l’ère du télétravail et du travail hybride, pouvons-nous réellement encourager les employés à sortir, à participer à des réunions à pied, à sortir pendant leur pause déjeuner dans des lieux naturels ? Parce que nous savons que ces employés seront plus productifs, prendront moins de congés maladie et montreront moins de signes d’épuisement professionnel. Je pense donc que nous sommes seulement sur le point de comprendre comment nous pourrions potentiellement utiliser cela. Je pense qu’il existe de nombreux cas d’utilisation intéressants. Et en fin de compte, je pense que mon plus grand espoir, et j’en parle également dans l’épilogue du livre, est que des applications comme celle-ci deviendront probablement obsolètes un jour. En fait, j’espère qu’elles le seront, car nous les aurons créées.

Nous aurons créé des environnements urbains si riches en nature que nous n'aurons pas à réfléchir à deux fois avant de faire nos 10,000 20 pas par jour ou nos XNUMX minutes ou une heure de nature par jour, car cela deviendra tellement ancré dans nos habitudes quotidiennes et dans la façon dont nous nous déplaçons dans notre vie quotidienne.

[00:39:56] Jackie De Burca : Oui, je veux dire, vous déclenchez à nouveau mon imagination parce que je suis sur la même longueur d'onde que vous dans ce sens, parce que j'ai une idée visuelle de ce qui se passera dans un avenir pas trop lointain, vous savez, les zones urbaines dont nous parlons qui seront très, très luxuriantes. Et je pense et j'espère que les gens qui vivront dans ces zones dans un avenir pas trop lointain se pencheront sur l'histoire et se diront, oh, mon Dieu, comment les gens vivaient-ils dans ces jungles de béton avant ?

[00:40:26] Dr Nadina Galle : Oui, oui, exactement. Je pense que ce qui est intéressant avec les villes, c'est que je pense que les gens sont très rapides à regarder en arrière et à être très négatifs sur ce qu'elles étaient. Mais le fait est que les villes sont une expérience sociale tellement réussie, elles se sont continuellement adaptées et façonnées en fonction des besoins et des souhaits de la population urbaine de l'époque. Au moment même où les premiers systèmes d'égouts unitaires ont été intégrés, vous savez, c'était un allélouia parce que les villes étaient confrontées à des égouts à ciel ouvert dans les canaux, à des épidémies de choléra. Vous savez, c'était sale, puant et horrible. Et les systèmes d'égouts unitaires ont apporté, vous savez, une amélioration considérable à cela. Aujourd'hui, nous regardons 100 ans plus tard, nous examinons ces systèmes et nous nous disons qu'en période de précipitations extrêmes, celles-ci peuvent être vraiment, vraiment mauvaises car elles peuvent entraîner des débordements d'égouts unitaires, ce qui a, vous savez, des conséquences terribles sur la qualité de notre eau et sur notre propre environnement. santé publique et la sécurité. Ok. Nous cherchons donc des moyens d'adopter davantage infrastructure verte et d'autres tactiques de ville éponge pour pouvoir absorber une grande partie de cette eau de pluie afin que le système d'égouts combiné dans les zones où, vous savez, elle ne peut pas être séparée parce que c'est trop cher et trop difficile. Vous savez, nous sommes en mesure d'absorber une grande partie de cette eau de pluie afin que le système d'égouts combiné soit moins sollicité dans ces zones. Je pense que nous devons continuellement examiner comment nous pouvons nous adapter et changer aux besoins de la population urbaine en 2024. Vous savez, il fut un temps, avec l'essor de la voiture, où l'on considérait comme une célébration le fait d'avoir des autoroutes en plein milieu de nos villes. Nous pensons différemment maintenant. Nous voyons, vous savez, que nous avons des discussions critiques sur la pertinence de consacrer autant d'espace aux routes et aux places de stationnement. Pourquoi les aurions-nous au niveau du sol ? Pourquoi ne pouvons-nous pas les mettre sous terre ? Pourquoi ne pouvons-nous pas faire des choses comme le covoiturage pour réduire la pression sur le terrain et utiliser plutôt cette zone pour l'espace public et idéalement verdir ces espaces. Nous sommes donc constamment à la recherche de l'évolution des besoins et des désirs de notre population urbaine. Et en effet, pour revenir à ce que vous disiez, Jackie, je pense que nous allons regarder en arrière et nous demander comment nous pouvons vivre dans ces jungles de béton. Nous allons regarder vers l'avenir et voir, espérons-le, une nature très optimiste, un environnement urbain riche et bénéfique pour chaque aspect de la vie humaine et pour toutes les autres espèces avec lesquelles nous partageons nos villes.

[00:42:54] Jackie De Burca : Absolument, absolument. Donc vous et moi ressentons tous les deux cela, ce qui est génial. Mais malheureusement, il y a beaucoup de gens, en particulier les jeunes que nous connaissons, vous savez, personnellement et. Et juste par le travail que vous faites et que je fais, qui manquent vraiment d'optimisme pour l'avenir à cause, disons, du changement climatique et biodiversité La perte. Et le monde tel qu'il est aujourd'hui, c'est un sujet énorme aujourd'hui parce que ces gens sont nos générations futures et ils sont dans cette situation. Un pourcentage plus important d'entre eux, par exemple, tentent peut-être de se suicider. Et comme vous l'avez mentionné à propos de la dose de nature, bien sûr, dans la vie d'un jeune, cette application est très importante parce qu'au moins celui qui traite sa dépression ou tout autre trouble auquel il est confronté pourra réellement voir. Eh bien, écoutez, vous savez, vous n'êtes pas allé dans la nature pendant, genre, cinq jours ou quelque chose comme ça. C'est un sujet énorme. Gina, qu'en pensez-vous ?

[00:43:55] Dr Nadina Galle : Oui, j'essaie de partir du principe que lorsque nous observons le monde, et plus particulièrement nos villes à travers le prisme de la nature, nous agissons dans une perspective d'abondance, de création, d'espoir et d'optimisme. Et je pense que c'est ce que les espaces naturels offrent. Ils offrent un espace de répit, de ressourcement, de réconfort et, espérons-le, de soulagement face à certaines souffrances. Et c'est quelque chose que je considère comme crucial, surtout à notre époque. anxiété climatique Et la morosité ambiante, de continuer à regarder notre monde à travers le prisme de la nature et à créer davantage de nature, de créer davantage d'espaces pour la nature, pour interagir avec elle, pour créer des liens avec elle. Car je crois que cela a un impact sur tous les aspects de notre vie, celle de nos parents, de nos grands-parents, de nos enfants, et… Et pour ceux qui se disent : « D'accord, c'est facile à dire, mais que suis-je censé faire dans mon appartement au sixième étage ? » Je n'ai qu'un balcon. Je dirais même un balcon. Même si ce n'est qu'un rebord de fenêtre, on ne sait jamais qui regarde ce balcon. Végétaliser ce balcon vous offre déjà de nombreux avantages, ainsi qu'aux passants. Mais je vous invite aussi à porter un regard critique sur l'endroit où vous passez le plus clair de votre temps. Je parie que ce n'est probablement pas dans cet appartement. Ce pourrait être sur la route où vous vous rendez au travail. Ce pourrait être à votre bureau. Ce pourrait être sur le campus de votre entreprise, sur le campus de votre université, à l'école de votre enfant, dans votre lieu de culte, à votre église. Il s'agit de zones et de villes qui, en réalité, relèvent souvent du domaine privé et sur lesquelles nous avons un large contrôle pour changer l'aspect de ces paysages. Je vous encourage à vous impliquer. Observez ce qui vous entoure, notamment dans un rayon de 500 mètres autour de chez vous. Pensez local et agissez aussi local, car si chacun faisait cela dans un rayon de 500 mètres autour de chez lui, nos villes seraient bien différentes.

[00:46:03] Jackie De Burca : En effet. J'allais terminer en vous demandant un dernier conseil, mais je pense que vous l'avez presque fait vous-même. Mais y a-t-il d'autres petits bijoux que vous aimeriez proposer pour terminer ?

[00:46:17] Dr Nadina Galle : Série en quatre parties, peut-être moins de conseils et plus de petits défis. Je vous ai donc dit de faire le point sur ce qu'il y a dans ce rayon de 500 mètres, mais peut-être que concrètement j'inviterais tous les auditeurs à identifier au moins 10 espèces de flore ou de faune dans un rayon de 500 mètres de leur domicile. Et si vous le souhaitez, vous pouvez utiliser l'une de ces applications dont nous avons parlé, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, et faire participer une personne. Le City Nature Challenge, si c'est le cas, c'est généralement fin avril, début mai, ce qui est une façon fantastique car non seulement vous identifiez ces espèces et faites le point sur ce qui vous entoure, mais vous pouvez également rencontrer d'autres personnes qui s'intéressent également à cela. Et vous seriez surpris de voir à quelle fréquence si j'arrêtais de prendre une photo, vous savez, d'une belle fleur d'une feuille d'arbre ou, vous savez, d'essayer d'apercevoir un papillon sur mon appareil photo. Vous seriez surpris de voir à quel point cela peut briser la glace, avec quelle rapidité les gens le remarquent et posent des questions à ce sujet. Vous savez, que faites-vous ou que regardez-vous ? Vous savez, c'est un très beau brise-glace et une belle occasion de connexion sociale, dont je pense que nous avons désespérément besoin dans le monde d'aujourd'hui, en particulier dans nos villes.

[00:47:39] Jackie De Burca : C'est tout à fait exact et c'est un conseil formidable, Nadina. Cela a été un réel plaisir d'avoir nos différentes conversations. Et vous savez, je pense que tout ce que vous avez dit va être très utile aux auditeurs et j'ai vraiment apprécié nos prises de vue ensemble.

[00:47:57] Dr Nadina Galle : Moi aussi. Jackie, merci beaucoup aux auditeurs de m'avoir écouté et à vous, Jackie, d'avoir voulu passer autant de temps sur ces sujets vraiment, vraiment importants. J'espère que vos auditeurs ont trouvé beaucoup de choses.

[00:48:09] Jackie De Burca : Cela a de la valeur et je crois qu'ils le feront. Nadina, merci beaucoup.