S3, E21 : La nature de nos villes avec le Dr Nadina Galle, partie 4

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Good morning or good afternoon, depending on what time of the day you’re listening to this. This is Jackie de Burca for Constructive Voices, and I am in my final recording with the wonderful author. And she has many other and many other hats that she wears as well. Nadine Galle, who has written this really amazing book which is accessible to all people. And we are now on our final chat, which is really honing in on how nature can affect our health positively.

Et nous allons aborder les stratégies autour de l'exposition à la nature et des meilleures pratiques, etc. Nadina, pour ceux qui n'ont pas écouté les autres épisodes, nous allons évidemment donner une petite tape à ces personnes et leur dire de revenir en arrière et d'écouter le premier épisode parce que Nadina fait une introduction incroyable sur tout son travail. Mais pour ceux qui, pour une raison quelconque, n'écoutent que cet épisode, pouvez-vous faire une très brève présentation de vous-même, s'il vous plaît ?

[00:01:11] Dr Nadina Galle : Absolument. Et merci, Jackie, de m'avoir invitée à nouveau. Et bonjour à tous. Je m'appelle Dr Nadina Galle. Je suis une ingénieure écologique canadienne néerlandaise. Je suis une exploratrice National Geographic 2024 et, plus récemment, l'auteure de Nature of Our Cities. How We Can Harness the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet.

[00:01:33] Jackie De Burca : Excellent. Nous allons donc passer directement au sujet. Pourquoi la nature est-elle importante pour la santé humaine ? Nadina, je sais que c'est une question énorme, mais faites-moi plaisir et répondez-moi du mieux que vous pouvez, s'il vous plaît.

[00:01:44] Dr Nadina Galle: Yeah, it is indeed a big question. And I think I’ll start with one of the benefits that I think most people can relate to. And that is just the benefit on our mental health. Right. Exposure to green spaces significantly can reduce stress, anxiety, depression. Nature has this really calming and restorative effect, which I think can improve or not. I think research shows us can improve our mood and our cognitive function, and I think in general just helps people feel more relaxed and focused. Mental health is one thing. There’s also our physical health. I say nature really promotes physical activity, whether that be walking or cycling or even just playing outdoors. Relax, relaxing outdoors, they say. Research has shown us that regular access to parks and green spices, you know, reduces risks of things like chronic disease, obesity, cardiovascular disease, diabetes.

En soi, cela a été vraiment, vraiment important.

Mais il y a aussi d’autres choses auxquelles nous ne pensons pas forcément ou que nous ne voyons pas, comme la qualité de l’air. Avoir des arbres et des plantes peut filtrer les polluants, améliorer la qualité de l’air et donc améliorer nos problèmes respiratoires. Et globalement, cela va de pair. Cela régule les températures, ce qui permet de garder nos villes fraîches en été. Cela permet également de garder nos villes chaudes en hiver, ce qui est assez intéressant. Cela agit comme un tampon dans les deux sens.

Il y a une grande part de lien social, qui va de pair avec la santé mentale, je pense. Mais cette idée selon laquelle les espaces verts et les parcs offrent en fait des espaces d’interaction communautaire, ce qui est particulièrement important à une époque où nous sommes confrontés à beaucoup d’isolement social et de solitude au sortir de la pandémie, était un énorme atout. Et à une époque où de moins en moins de gens fréquentent les églises ou les lieux de culte, les espaces naturels et les parcs verts sont vraiment l’un des rares endroits où nous pouvons avoir ces espaces partagés où nous pouvons nous réunir et favoriser les interactions communautaires.

And I would say lastly, just to kind of circle back to that first point is, yes, it’s important for mental health. But even bigger than that, I think nature and green spaces in our cities, they offer this restorative escape from the noise and chaos and pressures of urban life. And that can be a lot of physical pressures, right? Traffic, big buildings, a lot of asphalt, loud noises. But it can also be the stress of it, right? Busy jobs, busy agendas, you know, stressed out parents and kids, and over scheduled agendas, you know, all of these things without us really realizing at times, can have a huge impact on us. And being in nature, even if that just means taking part of your commute through a green corridor, cycling through a tree lined street, or you know, taking your lunch break in a park, all of those things can have massive impacts on our health. And it feels sometimes tough to kind of, you know, I could go into the specifics of each of these and give you stats and figures about why each of it helps from, you know, helping children not develop myopia, from making sure we have enough vitamin D, from making sure we get enough physical activity. But it almost feels kind of reductionistic to hone down the benefits of nature in this kind of really scientific lens. Because ultimately I believe we came from nature, we evolved in nature. It’s part of what makes us human. And I think anyone can relate to this idea that if you’re spending the majority of your day inside, you just did not feel well, versus when you spend more time outdoors and in nature, you automatically feel better. And I think that’s something that everyone can relate to. And ultimately, I believe we are hardwired to love nature and want to be in nature.

[00:05:38] Jackie De Burca : Je suis tout à fait d’accord avec vous.

Et je pense que, vous savez, l'une des choses dont il est important que nous parlions, c'est que vous avez mentionné les enfants dans la nature, d'accord, juste pour leur bien physique, pour éviter, vous savez, les maladies dues au manque de vitamine D et ainsi de suite. Mais bien sûr, à un certain moment dans votre livre, vous mentionnez qu'au moment de l'écriture, vous étiez enceinte de Luca. Et bien sûr, vous savez, vous évoquez, je suppose, des choses auxquelles beaucoup de gens, pas seulement les femmes, bien sûr, les hommes, pensent aussi à ce sujet. Vais-je mettre un enfant au monde tel qu'il est ? Vous savez, c'est le genre de questions que certaines personnes se posent évidemment. Et il y a, vous savez, probablement des raisons tout à fait valables pour cela. C'était tout un processus pour vous, j'imagine. Adina.

[00:06:28] Dr Nadina Galle: Yeah, it’s really tough. It’s a conversation that I hear a lot around me. This very dark fear and lack of optimism for the future, this fear of climate, of climate change, of the effects of it, and this general feeling of this is not a world that I want to bring children into. And that is just. I mean, I get emotional just thinking about that because I believe we’re put on this earth to bring more life onto this earth. And I believe that is our purpose at the end of the day. And no matter what form that takes, obviously not everybody has to have their own children if that’s not something that they desire. But, you know, bringing in children into the world, whether that be nieces or nephews or stepchildren or adopted children, is such a way that we contribute also to the future of our planet, to the future of the world that we will leave behind for those children. And it’s such, it’s so heartbreaking to me that there are so many people in the world that feel that that is no longer something worth doing. Because I feel like when you, when you, when you decide that, it also means that you’ve given up on your own life in some, in some, in some way or another. And I think that the true to test of a beautiful society is those that plant trees and plant natural areas knowing that they will never sit under the shade of that tree. In fact, that’s, that’s an old proverb that I quote in the book as well.

Je crois qu'être dans la nature, plutôt que de se concentrer uniquement sur le désastre et la morosité du changement climatique, je crois que se concentrer sur la nature procure en fait un immense sentiment d'abondance, ce sentiment qu'il y a toujours plus et qu'il y en a assez pour tout le monde et qu'il y a plus d'où cela vient, qu'il y a plus que ce que nous pouvons créer. Et j'aime penser à ce sentiment d'abondance plutôt qu'à ce sentiment de peur, de honte et de pointage du doigt les gens qui font les choses de la mauvaise façon.

I really enjoy, you know, writing and working at this cusp of urban nature because I believe that is the nature that we have in our daily lives that’s so critical, but it’s also operating from this place of abundance rather than this feeling of. Of shame and guilt.

[00:08:44] Jackie De Burca : Oui, je pense que c'est vraiment très bien mis en avant. Et l'autre mot qui me vient à l'esprit en ce qui concerne, vous savez, les humains et la nature, vous savez, les enfants qui se voient montrer par leurs enseignants, vous savez, qui pourraient être leurs enseignants à l'école, qui pourraient être leurs enseignants dans la famille et les, vous savez, les amis, les voisins, comment nous pouvons collaborer avec la nature. Collaboration est le mot qui me vient à l'esprit parce que dans le dernier épisode, vous avez donné certains des exemples étonnants de votre livre, les études de cas sur les escargots et, vous savez, les corbeaux, etc.

Nature itself is collaborating with itself. A species is changing its color because it needs to. A species is changing its calls because it also needs to, because of the urban environment that it’s living in. So therefore, if humans are collaborating with nature, all of what you see because of your positive work is entirely possible. And therefore, you know, not that there’s no need for doom and gloom, but really, that can be quashed and, you know, put down further by just collaborating with nature and encouraging that quickly.

[00:09:58] Dr Nadina Galle : Oui, oui. Et je pense que nous l'avons fait. Nous l'avons fait.

Nous avons perdu de vue cela. Nous avons perdu de vue le fait que la nature est notre plus grande collaboratrice. Nous avons perdu de vue le fait que la nature, je veux dire, nous venons d'en énumérer quelques-unes au début de cet épisode, mais la nature joue un rôle dans chaque facette de notre vie. Je pense que vous pouvez honnêtement faire valoir cet argument. Et que ce soit dans les ressources dont nous avons besoin pour construire notre et individuelles and build our offices, whether that’s in their air quality that we breathe and are reliant on every day, the quality of our water, the places that we go to recreate our food systems are entirely based on a healthy balance in our ecosystems with nature. So there’s. There’s so many different linkages. And ultimately, I think reestablishing that connection with nature is so critical to creating ultimately happy and healthy humans that live on a happy and healthy planet.

[00:10:56] Jackie De Burca : 100 %. Je suis à 100 % d'accord avec vous, Nadina. Passons donc à l'écothérapie, qui est également, vous savez, évoquée. On en a parlé sous d'autres noms également. Qu'est-ce que c'est exactement et sous quels autres noms pouvons-nous la connaître ?

[00:11:12] Dr Nadina Galle : Oui, je pense que les thérapies forestières sont probablement l'une des plus courantes. Le bain de forêt en est une autre. C'est une autre pratique courante, qui vient du mot japonais shinrin yoku, qui signifie littéralement se baigner dans la forêt.

And Japan really was at the forefront of a lot of this because they saw in, you know, rapid industrial revolution, you know, rapid urbanization, a lot of sedentary jobs, which was quite, you know, different to what Japan had been used to previously. They saw massive spikes in mental health disorders and things like stress and anxiety, things that, you know, we can all relate to. And they saw huge benefits of people being out in nature. And of course, you know, the Japanese elders were like, yeah, well, of course, this is where we came from. Of course you’re going to feel better and more restorative when you’re there. But the government really saw huge potential in that and actually invested large amounts of money to create, you know, to one certify, you know, forest bathing guides to take, you know, even the most, like, staunchest city slickers out into nature, into forests and help them kind of reconnect with the natural earth to hopefully help with some of the, whether it be more severe mental health disorders or just kind of a general sense of malaise that we were talking about just earlier.

Et ils ont investi beaucoup d'argent du gouvernement, pas seulement pour former ces gars-là, mais aussi pour créer des parcs pieds nus où les gens peuvent littéralement marcher pieds nus dans la forêt, ces magnifiques sentiers de randonnée que l'on peut suivre, parce qu'ils ont vu que, vous savez, passer du temps dans les forêts réduit les niveaux de cortisol, réduit l'anxiété. Il y a même des études qui montrent que cela augmente en fait ce qu'on appelle les cellules tueuses naturelles, qui sont vraiment importantes dans notre corps pour lutter contre des choses comme le cancer. Vous savez, nous avons ces changements non seulement d'humeur, mais aussi des changements physiologiques qui nous arrivent lorsque nous sommes près des arbres dans les forêts. C'est, c'est.

[00:13:15] Jackie De Burca : C'est vraiment quelque chose de très particulier, il s'agit bien évidemment de cellules tueuses naturelles. Vous savez, je pense que cela suffit à lui seul.

C'est assez d'informations pour que je sois converti, si je ne l'étais pas déjà. C'est suffisant, n'est-ce pas ? Vous savez, quand vous pensez à toutes les maladies horribles que vous pourriez potentiellement prévenir en ayant plus de cellules tueuses naturelles, c'est incroyable.

Nadina, parlez-nous de ces guides de thérapie forestière qui ont été formés à Chico State.

[00:13:49] Dr Nadina Galle: Yeah, so that was a really interesting case study because Chico State or California University is also commonly known. It sits in Chico county, and Chico is right around the corner from Paradise. So where one of the most devastating wildfires happened in US history, and it sits smack Dab in the middle of wildfire County, a country. And this is been really, really.

I mean, for lack of a better word, interesting. Because what you have there is, you have this community, these huge populations of people that have been absolutely traumatized by what they’ve had to deal with. Their wildfires that have swept through their land, their property, their homes, and in the worst cases, their loved ones. And it has just been so catastrophic and so traumatizing. Many of these, they relate to, actually wild wildfire survivors. They have rates of PTSD in the same levels that you might expect from veterans coming home from war. You know, this is extremely traumatizing. And the thing that’s so odd is that the thing that caused this wildfire, nature itself, right? Maybe the spark wasn’t caused by nature, but a lot of the buildup of the vegetation, you know, cause its ferocity, how catastrophic it became, that. That nature itself, the kind of the. The instigator of this wildfire, can hopefully also be an area for healing for these people as well. And I think that’s. That’s. That’s what. What made this. These. The training of ecotherapy guides at Chico State so interesting. And I got the opportunity to speak to one of them called Blake Ellis. And she, together with 14 other local mental health professionals, were trained to become certified ecotherapy guides. And the goal was really to then provide comfort to these communities that were impacted by wildfires. And when Blake was telling me about one of these sessions, she was saying that what was so interesting is that for the first time, many of them were able to see trees and these downed trees and the debris that was left, not as this reminder and symbol of death and decay, but actually as opportunity and hope for the future. And I think that’s something that’s this beautiful parallel that hopefully we can relate back to other fascinating facets of our life as well. And one of the things that Blake said that really stuck with me is that, you know, she keeps. She kept saying when she was telling me about these things is, you know, I am. I am simply a guide. It is the forest that is the therapist. And that is, I think, something that is so central to ecotherapy and forest therapy is seeing the forest as the therapist that it is, and that these individuals that are these certified guides, they are the facilitators that can help take you through. And there’s many different exercises. You know, sometimes it’s simply sitting and meditating in a forest environment. Sometimes it is literally hugging a tree and coming into contact with some of these. You know physiological changes that can happen to your body. Sometimes it’s taking a silent walk, sometimes it’s actually just having your therapy session, but you’re walking through the forest as you’re doing it. So there’s many different ways that forest bathing and forest therapy can take place, but the goal is that this venue, the forest, really provides the mechanisms for a lot of this healing.

[00:17:16] Jackie De Burca : J'aime le fait, comme vous le dites, Nadina, que ce soit la forêt qui soit le thérapeute. Et je pense que c'est important, vous savez, non seulement pour ceux qui ont suivi une thérapie, mais aussi dans le sens de toute thérapie en général. Vous savez, encore une fois, c'est l'ego humain qui se dit : "oh, le thérapeute fait ceci, cela et autre chose pour moi ou pour qui que ce soit". Mais en fait, en fin de compte, le thérapeute n'est qu'un canal, vous savez, c'est un outil. Cette personne est un outil pour aider à une situation de guérison. Et donc, voir la forêt comme un thérapeute, je pense qu'en soi, c'est juste une guérison, je pense.

[00:17:54] Dr Nadina Galle: Yeah. And I think we have to. It’s also important to remind the listeners here, is that we talk about forest therapy, we talk about ecotherapy, but it doesn’t necessarily have to be in a forest. Of course, that’s better. But Blake also loved to tell me this story about her teacher who taught her to be a guide. Loves to tell this story that he actually did a successful session, forced guide therapy session, in the middle of a parking lot under the shade of a single tree. So it is very possible to do this with a single tree, even in the middle of a parking lot, you can have this connection to nature. And I think, again, kind of reinstating why urban nature is so important and why we have to be careful not to write off urban nature as not quote, unquote, real nature or effective nature for these kinds of things. A lot of these sessions can take part in parking lots with single trees, if you’re really forced to. But otherwise, backyards, urban parks, manicured gardens, you know, there, as long as it’s some kind of natural setting, you can actually start to feel a lot of these benefits, you know, and if you have access to a beautiful old growth forest, of course host your session there. But even if that’s not possible, you can still feel the same kind of sense of grounding that other places are able to offer.

[00:19:12] Jackie De Burca : Donc, oui, je pense que c'est évidemment un excellent conseil. Vous savez, si nous ne regardons que la forêt, enlevez le mot forêt, seule la nature est le thérapeute. Et partout où nous pouvons trouver cela, vous savez, un petit peu de nature. Si ce n'est qu'un tout petit peu, c'est bien aussi. Je pense donc que c'est un excellent conseil.

Vous avez présenté des études de cas très intéressantes dans cette partie du livre. Pouvez-vous nous en parler, Nadina ?

[00:19:40] Dr Nadina Galle : Oui, il y en a.

Il y en a un certain nombre. L'une de mes idées préférées est celle selon laquelle les arbres, grâce à une technologie spécifique appelée son géolocalisé, peuvent réellement nous parler.

Il s'agit de ce projet du metteur en scène de théâtre Puk van Dijk dans le nord d'Amsterdam. Le nord d'Amsterdam est un quartier en développement rapide auquel, je pense, de nombreuses villes post-industrielles peuvent s'identifier. C'est une zone qui fait face à des changements radicaux, à la gentrification, à la consommation de drogue, à l'éviction de certaines catégories démographiques et à l'arrivée d'une nouvelle catégorie démographique, et qui doit malheureusement faire face à une déforestation importante pour faire place à une grande partie de ce développement. Et Buch van Dyck a déménagé dans ce quartier après avoir eu une enfance très nomade, ayant vécu partout dans le monde. Et quand elle a eu son propre enfant, elle a voulu plus de stabilité. Et elle cherchait la stabilité chez ses voisins arborés, les ginkgos, les frênes, les chênes, les érables avec lesquels elle partageait son nouveau quartier. Elle a été vraiment inspirée par eux et elle a voulu mieux comprendre ses voisins. Elle a donc commencé à interviewer certains de ses voisins humains et elle a commencé à voir beaucoup de parallèles, n’est-ce pas ? Elle parlait à un nouveau voisin qui était un culturiste à la retraite, et il se plaignait du fait que cette autoroute qui avait été élargie faisait empirer son asthme. Et il était confronté à de nombreux problèmes. Et elle se demandait, elle disait, je me demande si les arbres qui seront plantés à côté de cette autoroute sont confrontés à des problèmes similaires. Elle a parlé à une autre voisine qui se plaignait de la solitude qu'elle ressentait, surtout pendant la pandémie et après aussi, et qui lui manquait ces discussions avec beaucoup de ses voisins après leur décès. Et elle a vu cet arbre au milieu d'un carré qui était tout seul. Et elle m'a dit : « Je me demande si cet arbre traite de la solitude de la même manière que les humains pourraient le faire. » Pour faire court, elle a créé cette visite audio immersive de ces six arbres parlants. Elle les a appelés les Géants du Nord. Et elle a pu utiliser beaucoup de ces entretiens qu’elle avait faits avec des voisins humains et traduire leurs histoires à ces arbres. Et elle a en fait utilisé des acteurs locaux, des acteurs qui venaient du nord d'Amsterdam, pour créer ces personnages et donner ces voix à ces arbres. Et cela ne fonctionnait pas comme une visite audio classique où vous deviez scanner un code QR à chaque fois que vous étiez à un nouvel arrêt, vous pouviez simplement appuyer sur lecture et continuer cette promenade. Et le GPS, votre position GPS vous guiderait en fait soit vers la droite, soit vers la gauche en fonction de l'endroit où vous vous trouvez. Et si vous étiez suffisamment près d’un des arbres, il commencerait réellement à vous parler. Et cela signifiait simplement une expérience très immersive car, par exemple, cet arbre qui était confronté à beaucoup de pollution a commencé à tousser avant même qu'on puisse le voir. Vous commenciez à entendre cette toux, vous tourniez le coin et il y avait l'arbre juste à côté de la route, qui s'occupait de ces problèmes. Et j'ai juste pensé que c'était un exemple fantastique de montrer, de manière vraiment créative, aux citadins le sort des arbres urbains et ce à quoi ils sont confrontés et en même temps de fournir aux gens qui, oui, n'auraient normalement pas ce genre de choses. Cette interaction, cette connexion avec les arbres pour pouvoir mieux s'identifier à eux. Et je pense que c’est quelque chose de très important que nous avons abordé dans le passé. The more you’re able to understand and relate to something, the more you’re able to care for it and ultimately protect it as well.

Et comme je l'écris dans le livre, cette visite a eu tellement de succès qu'ils travaillent à en faire une installation permanente. En fait, l'urbaniste en chef d'Amsterdam a déclaré que la visite audio des Géants du Nord était une écoute obligatoire pour tous les membres de son service.

[00:23:30] Jackie De Burca : C'est une histoire tellement merveilleuse et je n'y suis jamais allée. Je ne suis pas allée à Amsterdam depuis très longtemps, mais vraiment, cela me fait penser que je devrais retourner à Amsterdam, juste pour entendre les arbres parler.

[00:23:42] Dr Nadina Galle: Unfortunately, the trees only speak Dutch at the moment, so you’ll have to a little bit. But I would love. I said that book right away. I was like, you need to get a translated version of this because this would be. It’s also just like, I’ve talked to interpreters so people that their work, you know, whether they work for national parks or museum, their work is to translate, you know, disseminate knowledge and information to the general public. Could be history, it could be natural history, all kinds of different things. I was like, this is such a beautiful way to do interpretation. Like, it’s so replicable. Like, I would love to see something like this in every city around the world, like, even just as a tourist attraction. I think it’s such a cool idea.

[00:24:23] Jackie De Burca: I think it’s a really cool idea. I mean, I think. Thinking out loud, really, Nadina, I think that those trees, like my birth city of Dublin, you know, those trees that are by the canal in Dublin. Surely they can tell not only their own experience of the changing, you know, the changing sort of sights and scenes and vibes of Dublin over the last, you know, couple of decades or whatever. So they could probably express like, their own, you know, I’m relatable as a tree, but also give, like, visitors a little bit of the history of that area at the same time.

[00:24:56] Dr Nadina Galle : Oh, oui. Oh, oui. Et c'est en fait le texte descriptif des géants du nord qui commence en fait, je crois qu'il commence par, oh, les choses que nos géants ont vues. Parce que si vous imaginez ces vieux arbres et qu'ils parlent, vous savez, du couple qui se chamaille, de l'accident entre une Vespa et un vélo à trois heures du matin, vous savez, de l'enfant qui grimpe dessus, vous savez, de toutes ces différentes choses qui font l'histoire. Je veux dire, si nous avons de la chance, nous avons des arbres dans nos villes qui ont, vous savez, des centurions, plus de 150, 200 ans. Je veux dire, ces arbres étaient là avant notre naissance et j'espère que nous serons là longtemps après notre disparition.

[00:25:34] Jackie De Burca : J'espère. J'espère. Mais c'est un concept fantastique et j'espère, comme vous le dites, qu'il se répandra davantage, vous savez, parce que c'est absolument génial.

Heading to Melbourne, Australia, there’s also an email, a tree campaign. How does that work?

[00:25:50] Dr Nadina Galle: Yeah, speaking of projects that are so easily replicable in cities around the world, there is a campaign called the Email the Tree Campaign, but it didn’t. It didn’t start quite like what it sounds. Essentially, it started. It all started with Yvonne Lynch. She was the head of the Urban Forester and Urban Forestry and Urban Ecology team for the City of Melbourne. And what she was struggling with is that every day she would get emails, she would get phone calls, she’d get stopped in the street, her colleagues would get stopped in the street to get to answer questions about trees in people’s neighborhoods. Right, like this.

Cet arbre a l'air malade. Quand allez-vous l'examiner ? Quand cet arbre va-t-il être abattu ? Quand allez-vous examiner les dégâts causés à cet arbre ? Ce câble électrique s'approche très près des branches de cet arbre. Toutes ces questions, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, vous savez, toutes ces plaintes, vous savez, vous savez, toutes ces questions, vous savez, vous savez, vous savez, toutes ces plaintes ...

Elle a donc mis en place un programme pilote pour obtenir un numéro d’identification pour chaque arbre, qui était déjà en place. Mais elle a associé ce numéro d’identification à une adresse e-mail. Ainsi, chaque arbre avait désormais une adresse e-mail individuelle. Ce numéro d’identification pouvait être trouvé sur une carte. On pouvait zoomer, trouver l’arbre, puis voir immédiatement l’adresse e-mail et envoyer par e-mail sa question sur cet arbre spécifique à cette adresse e-mail spécifique. Et cela fonctionnait plutôt bien comme outil de gestion jusqu’à ce qu’Yvonne commence à remarquer quelque chose d’assez étrange : elle ne recevait pas de plaintes ni de questions sur l’entretien des arbres dans sa boîte de réception, mais plutôt des lettres d’amour adressées aux arbres.

Ils recevaient toutes sortes de témoignages d'affection. Vous savez, des choses comme : « Cher 10087898, j'ai toujours regardé tes branches et tes feuilles depuis ma fenêtre. Je m'assois sous ton ombre. Tu sais, tu m'as apporté du réconfort dans les moments de véritable lutte de ma vie. Tu sais, des confessions très personnelles, profondes, tu sais, même sur la force et le réconfort qu'ils ont tirés de ces arbres. »

Vous savez, certains étaient un peu bizarres et drôles, vous savez, ils disaient qu'ils étaient amoureux de cet arbre, mais ils sont tombés amoureux d'un autre arbre. Et est-ce considéré comme un adultère de l'arbre ? Vous savez, ça l'était. Ça a tout dérapé. Et à un moment donné, vous savez, au début, ils répondaient parce qu'ils trouvaient ça vraiment drôle, et ils répondaient comme s'ils étaient l'arbre. Yvonne et son équipe. Mais à un moment donné, c'est devenu tellement incontrôlable parce que ça n'est pas seulement devenu viral à Melbourne, mais aussi en Australie, puis dans le monde entier. Il y avait donc ces adresses e-mail créées par d'autres arbres dans des villes du monde entier qui envoyaient des e-mails aux arbres de Melbourne, à leurs cousins ​​et à leurs amis dans le monde entier. Et c'était tout simplement complètement fou. Et c'était juste un tel... Malgré sa viralité, c'était un très bel exemple qu'il existe, je crois, un amour et une affection intrinsèques pour les arbres avec lesquels nous partageons nos villes.

Mais jusqu'à présent, il n'y avait pas vraiment de moyen de le publier. Et ce que j'aime vraiment dans cette histoire, c'est qu'elle est tellement reproductible et qu'elle serait tout simplement... C'est une très belle façon de montrer l'affection et l'amour qu'il y a pour les arbres. Et je n'arrête pas de dire à Yvonne : "Tu dois faire comme si de rien n'était et publier ça dans un livre avec de belles photos de ces différents arbres et de ces lettres d'amour". Parce que c'est une histoire tellement belle.

[00:29:47] Jackie De Burca : C'est vraiment une belle histoire. C'est vraiment le cas. Passons maintenant à une technologie utilisée par la Maison Blanche américaine et par d'importantes organisations à but non lucratif de plantation d'arbres pour lutter contre les disparités en matière de santé. Elle s'appelle Nature Scores. Pouvez-vous nous en parler, Nadina ?

[00:30:06] Dr Nadina Galle: Absolutely, yeah. So Nature Score is very different to something that, you know, professionals have done in the past, municipalities have done in the past, which is doing an assessment of the greenery that you have in a city. So in the past this was done by viewing something called the NDVI or the Normalized Difference Vegetation Index. And that worked really well, but it worked really well for doing one thing which was mapping the greenery in a city. But we know now that the health, that the health benefits that we get from nature is not just greenery. In fact, it also comes in the form of water bodies, of beaches, of open fields, of forests. You know, all these different natural elements play a role in our, in our health. And in this NDVI analysis, things like sand and rock and water actually get a score of zero because they’re not green. And we know now from research that these areas do provide health benefits. So Nature Score was developed as an alternative to that. It was developed by a startup in Oregon called NatureQuant. And you can kind of sense it in the name. Their mission is to quantify nature. And the reason why they want to do that is because they wholeheartedly believe that if we can give nature a number, we’re going to be better off trying to get the investment for it and find and really fight for its rightful place, especially in urban environments. So Nature Score, essentially what it does is you can pick any static address anywhere in Canada and the U.S. and they’re working on Europe at the moment, and you can get your Nature Score. So basically that takes, it takes a radius of 500 meters from around your house. That is the distance that we know from research that the nature is going to have an impact on the health of you living in that specific address at that place. And it gives you a score. You know, 100 is, you know, you’re, you’re in the middle of a forest, you know, that is, that is, you’re in a nature rich environment. 80 to 100, you know, 60, 60 to 80 is something called nature adequate. And Then it goes into nature, I don’t know the medium one. And then it goes into your habit, nature deficit, or you’re in an area that has nature deficiency.

Et tout cela est pris en compte par de nombreuses parties différentes. Il est assez intéressant de savoir qui a commencé à utiliser cette carte. Au départ, NatureQuant pensait qu'elle serait principalement utilisée par des municipalités, par exemple pour décider où les interventions environnementales devraient avoir lieu et pour essayer de trouver une manière plus équitable de distribuer ces ressources, plutôt que de simplement distribuer plus de verdure dans les zones les plus bruyantes, qui ont tendance à être aussi les quartiers les plus riches parce qu'ils ont plus de temps pour se plaindre de certaines choses, en répartissant vraiment ces ressources vers certains des quartiers les plus favorisés sur le plan socio-économique et aussi vers les zones déficientes en nature. Et c'est toujours l'un des cas d'utilisation. Mais ce qui est également intéressant, c'est qu'elle commence à être utilisée par les assureurs, les assureurs maladie. Donc, si vous vivez dans une zone riche en nature, nous savons que vous aurez en fait moins de problèmes de santé. Ainsi, certains des assureurs les plus innovants se demandent s’il est possible d’aider les personnes qui vivent dans des zones riches en nature, si elles peuvent réellement payer une prime d’assurance moins élevée. C’est une façon vraiment intéressante d’encourager davantage l’investissement dans la nature dans certains de ces quartiers défavorisés, favorisés ou socioéconomiquement défavorisés, et de rendre ces choses plus équitables également. Investir dans la végétalisation entre voisins signifie également payer moins cher pour votre assurance. J’ai entendu des histoires de chefs de police qui l’utilisent pour essayer de comprendre les liens entre la nature dans leurs villes et la criminalité dans leurs villes, ce qui permet de trouver des liens vraiment intéressants et non pas des causes, mais des corrélations. Nous voyons ensuite de grandes institutions gouvernementales comme l’administration de la Maison Blanche, mais aussi de très grandes organisations à but non lucratif comme la fondation Arbor Day, qui, vous le savez, est l’une des plus grandes organisations de plantation d’arbres au monde, utiliser la carte des espaces naturels pour décider où planter et réaliser ces interventions de végétalisation. Parce que nous savons, grâce à la recherche, qu'il est bien plus avantageux de planter un seul arbre dans une rue qui n'en a pas, plutôt qu'un arbre supplémentaire dans une rue qui en a déjà plusieurs. Vous obtiendrez simplement beaucoup plus d'avantages, que ce soit en termes de climat ou de santé et de bien-être, grâce à cet arbre unique. Je pense donc que c'est un cas d'utilisation vraiment intéressant. Mais je pense que le plus important est de considérer la nature sous un angle différent. Il s'agit de considérer la nature uniquement sous l'angle des éléments naturels qui favorisent la santé et de prendre nos décisions politiques en fonction de ces informations.

[00:35:14] Jackie De Burca : Oui, c'est énorme. Évidemment, si certains assureurs en tiennent compte, c'est énorme.

Une autre chose qui m'a vraiment impressionnée, c'est que même les lacs pouvaient nous maintenir en vie plus longtemps. Je trouve cela assez étonnant, comme je l'ai fait avec l'application de prescription. Maintenant, qui a réellement créé cela et à quoi sert-il ?

[00:35:37] Dr Nadina Galle : Oui, Nature Dose est l'application de prescription de nature qui a été construite sur Nature Score. Et essentiellement, son fonctionnement est le suivant : c'est une application qui fonctionne en arrière-plan sur votre téléphone. Ce n'est donc pas une application conçue pour vous coller à un écran. Elle fonctionne en arrière-plan de votre téléphone, un peu comme un podomètre ou un Fitbit ou un compteur de pas sur votre téléphone. Et essentiellement, ce qu'elle fait, c'est utiliser votre position GPS sur cette carte Nature Score, elle agrège essentiellement pour ne pas conserver vos données de localisation, mais elle agrège essentiellement quotidiennement le nombre de minutes que vous avez passées à l'intérieur, le nombre de minutes que vous avez passées à l'extérieur et le nombre de minutes que vous avez été exposé à la nature de ces minutes à l'extérieur.

Et ce que cela fait essentiellement, c'est que cela vous donne un petit coup de pouce, espérons-le, pour sortir davantage, un peu comme le ferait un Fitbit, pour vous aider à atteindre cet objectif de 10,000 XNUMX pas par jour.

La meilleure étude que nous ayons, Nature Dose, montre que nous avons besoin d'un minimum de 120 minutes, soit deux heures d'exposition à la nature chaque semaine. Cela représente donc une moyenne de 17 à 20 minutes par jour, ce qui vous incite à sortir et à vous exposer à la nature pendant au moins 20 minutes par jour. Bien sûr, il existe une carte des carrés de nature, qui est très détaillée et qui permet de voir que vous obtenez un point entier si vous êtes au milieu d'une forêt, un demi-point si vous êtes dans une rue bordée d'arbres. Et vous obtenez zéro point si vous êtes au milieu d'un parking. C'est la différence entre le temps passé à l'extérieur et le temps d'exposition à la nature.

And to your point, Jackie, beaches and lakes also get high points because we know from research that those things are very health supporting as well. And then the question becomes, okay, well, you know, how can we use this app? How can we integrate this? I think for some people it’s going to feel a little bit shocking that we now need an app to tell us to go outside. And I would say for the people where that feels shocking to, maybe you don’t need it, right? Maybe that’s something that’s so integral into your daily habits that you don’t need something like Nature Dose. But I would argue there’s a vast majority of people who do need that nudge to go outside, much like they need the nudge to take 10,000 steps a day. The importance of Nature Dose is it’s not just about how many steps you take every day. It’s also about where you take those steps a day. And this is a nudge to hopefully take those steps in a nature area so that we can really benefit from all the beautiful advantages that nature offers us. But I also see potential use cases here. For example, like a collaboration, for example, with your mental health practitioner. I talk about a case study in the book where they actually you are using Nature Dose as a warning sign, typically for those that are underage teenagers that are dealing with severe depression and severe mental illness as a warning sign that that information that they haven’t been outside in X amount of days is actually being sent to their mental health practitioner to know that they have to do extra checkup and welfare checks on those individuals, which, yes, can feel big brother to some. But we’re talking about underage teenagers dealing with severe mental health illness. We want to make sure that they’re getting the help that they deserve. Another use case is actually for big corporate partners. Right? In this age of working remotely and working in kind of this hybrid fashion, can we actually encourage employees to get outside, taking walking meetings, getting outside during their lunch break in places of nature? Because we know those employees are going to be more productive, take less sick days, and have less signs of burnout. So I think we’re only at the cusp of understanding how we might potentially be able to use this. I think there’s a lot of interesting use cases. And ultimately, I think my biggest hope, and I talk about it also in the epilogue of the book, is that apps like this will probably become obsolete one day. In fact, I hope that they do because we’ll have created.

Nous aurons créé des environnements urbains si riches en nature que nous n'aurons pas à réfléchir à deux fois avant de faire nos 10,000 20 pas par jour ou nos XNUMX minutes ou une heure de nature par jour, car cela deviendra tellement ancré dans nos habitudes quotidiennes et dans la façon dont nous nous déplaçons dans notre vie quotidienne.

[00:39:56] Jackie De Burca : Oui, je veux dire, vous déclenchez à nouveau mon imagination parce que je suis sur la même longueur d'onde que vous dans ce sens, parce que j'ai une idée visuelle de ce qui se passera dans un avenir pas trop lointain, vous savez, les zones urbaines dont nous parlons qui seront très, très luxuriantes. Et je pense et j'espère que les gens qui vivront dans ces zones dans un avenir pas trop lointain se pencheront sur l'histoire et se diront, oh, mon Dieu, comment les gens vivaient-ils dans ces jungles de béton avant ?

[00:40:26] Dr Nadina Galle: Yeah, yeah, exactly. I think the thing that’s interesting with cities is that I think people are very quick to look back on how cities used to be and be very negative about how they used to be. But the fact is that cities are such a successful social experiment, They’ve continuously adapted and molded to what the needs and the wishes were of the urban population at that time. Right when the first combined sewer systems were integrated, you know, it was a hallelujah because cities were dealing with open sewers in the canals, with cholera outbreaks. You know, it was, it was, it was dirty and stinky and awful. And combined sewer systems provided, you know, massive improvement to that. Now we’re looking 100 years on, we’re looking at those systems and being like, in times of extreme rainfall, those can be really, really bad because we can lead to combined sewer overflo flows, which is, you know, having terrible impacts on our water quality and our own public health and safety. Okay. So we’re looking at ways that we can adopt more green infrastructure and more kind of sponge city tactics to be able to absorb much of that rainwater so that the combined sewer system in areas where, you know, it cannot be separated because it’s too expensive and too difficult. You know, we’re able to actually absorb a lot of that rainwater so that the combined sewer system is under. Is under less duress in those areas. I think we have to continuously look at how can we adapt and change to the needs of the urban population in 2024. You know, there was a time with the rise of the car that it was seen as a celebration to have highways smack dab through the middle of our cities. We think differently now. We’re seeing, you know, we’re having some critical conversations about whether it makes sense to designate so much space to roadways and parking spots. Why would we have them on the ground level? Why can’t we put them underground? Why can’t we do things like car sharing to reduce the pressure of on the land and instead use that area for public space and ideally green those spaces. So we’re constantly looking at changing, you know, the needs and the wants of our urban population. And indeed, to your point, Jackie, I think we’re going to look back and say, how do we ever live in those concrete jungles? And we’re going to look forward to the future and see hopefully a very optimistic nature, rich urban environment that is so beneficial to every single aspect of human life and all the other species that we share our cities with.

[00:42:54] Jackie De Burca : Absolument, absolument. Donc vous et moi ressentons tous les deux cela, ce qui est génial. Mais malheureusement, il y a beaucoup de gens, en particulier les jeunes que nous connaissons, vous savez, personnellement et. Et juste par le travail que vous faites et que je fais, qui manquent vraiment d'optimisme pour l'avenir à cause, disons, du changement climatique et biodiversité La perte. Et le monde tel qu'il est aujourd'hui, c'est un sujet énorme aujourd'hui parce que ces gens sont nos générations futures et ils sont dans cette situation. Un pourcentage plus important d'entre eux, par exemple, tentent peut-être de se suicider. Et comme vous l'avez mentionné à propos de la dose de nature, bien sûr, dans la vie d'un jeune, cette application est très importante parce qu'au moins celui qui traite sa dépression ou tout autre trouble auquel il est confronté pourra réellement voir. Eh bien, écoutez, vous savez, vous n'êtes pas allé dans la nature pendant, genre, cinq jours ou quelque chose comme ça. C'est un sujet énorme. Gina, qu'en pensez-vous ?

[00:43:55] Dr Nadina Galle: Yeah, I think I try to very much operate from the philosophy that when we look at the world, and specifically at our cities through the lens of nature, we operate from the perspective of abundance and of creation and of hope and of optimism. And I think that’s something that natural areas provide. They provide that area for respite, to restore our minds, to find ease and to hopefully find relief from some of the pain that we’re feeling. And that’s something that I believe is so critical, especially in this age of climate anxiety and doom and gloom, to continue looking at our world through the lens of nature and creating more nature, creating more spaces for nature, for us to interact with nature, for connections with nature. Because I do believe that impacts every single aspect of our lives, that of our parents, our grandparents, of our children, and. And for those of you that are feeling like, okay, sure, easy to say, but what am I supposed to do in my apartment on the sixth floor? I only have a balcony. I would say one that balcony is still. Even if it’s only a windowsill, you never know who’s looking up at that balcony. Greening that balcony is already providing you with a ton of benefits and also any passersbys. But I would also invite you to look critically at. Where do you spend the majority of your time. I bet you it’s probably not in that apartment. It might be on the road that you commute. It might be at your office space. It might be at your corporate campus, your university campus, your child’s School, your place of faith, your church. These are all areas and cities that actually tend to be on private ground that we actually have a lot of control over what we can do to change the face of these landscapes. And I would encourage you to get involved with that. Take stock of what’s around you, especially within that 500 meter radius of your house. Think local and act locally as well, because that is ultimately, if everybody did that within a 500 meter radius of their own home, our cities would look like a very different place.

[00:46:03] Jackie De Burca : En effet. J'allais terminer en vous demandant un dernier conseil, mais je pense que vous l'avez presque fait vous-même. Mais y a-t-il d'autres petits bijoux que vous aimeriez proposer pour terminer ?

[00:46:17] Dr Nadina Galle : Série en quatre parties, peut-être moins de conseils et plus de petits défis. Je vous ai donc dit de faire le point sur ce qu'il y a dans ce rayon de 500 mètres, mais peut-être que concrètement j'inviterais tous les auditeurs à identifier au moins 10 espèces de flore ou de faune dans un rayon de 500 mètres de leur domicile. Et si vous le souhaitez, vous pouvez utiliser l'une de ces applications dont nous avons parlé, Earth Snap, PlantSnap, iNaturalist, et faire participer une personne. Le City Nature Challenge, si c'est le cas, c'est généralement fin avril, début mai, ce qui est une façon fantastique car non seulement vous identifiez ces espèces et faites le point sur ce qui vous entoure, mais vous pouvez également rencontrer d'autres personnes qui s'intéressent également à cela. Et vous seriez surpris de voir à quelle fréquence si j'arrêtais de prendre une photo, vous savez, d'une belle fleur d'une feuille d'arbre ou, vous savez, d'essayer d'apercevoir un papillon sur mon appareil photo. Vous seriez surpris de voir à quel point cela peut briser la glace, avec quelle rapidité les gens le remarquent et posent des questions à ce sujet. Vous savez, que faites-vous ou que regardez-vous ? Vous savez, c'est un très beau brise-glace et une belle occasion de connexion sociale, dont je pense que nous avons désespérément besoin dans le monde d'aujourd'hui, en particulier dans nos villes.

[00:47:39] Jackie De Burca : C'est tout à fait exact et c'est un conseil formidable, Nadina. Cela a été un réel plaisir d'avoir nos différentes conversations. Et vous savez, je pense que tout ce que vous avez dit va être très utile aux auditeurs et j'ai vraiment apprécié nos prises de vue ensemble.

[00:47:57] Dr Nadina Galle : Moi aussi. Jackie, merci beaucoup aux auditeurs de m'avoir écouté et à vous, Jackie, d'avoir voulu passer autant de temps sur ces sujets vraiment, vraiment importants. J'espère que vos auditeurs ont trouvé beaucoup de choses.

[00:48:09] Jackie De Burca : Cela a de la valeur et je crois qu'ils le feront. Nadina, merci beaucoup.