S3, E7 : Du portrait au paysage - Une stratégie paysagère pour recadrer notre avenir, Alexandra Steed à propos de son livre révolutionnaire, partie 2

[00:00:37]Jackie De Burca : Good afternoon, or good morning, depending on where you are. I am with the very lovely Alexandra Stead, who is joining us today, actually from Vancouver in Canada. And this is the second in a mini series of podcasts because she’s written this amazing book that really deserves being looked into in a lot more detail. Alexandra, just a very quick introduction because we’re going to encourage everybody to go back and hear the first episode if they haven’t done so already.

[00:01:08] Alexandra Steed Salut, Jackie. Eh bien, merci beaucoup de m'avoir à nouveau invité sur votre podcast. Je suis vraiment ravi d'être ici et de vous parler à nouveau.

Donc, comme vous l'avez dit, je m'appelle Alexandra Stead. Je suis architecte paysagiste. Je travaille dans ce domaine depuis environ 25 ans et je dirige un cabinet à Londres appelé Alexandra Stead, Urban. Quoi qu'il en soit, j'ai récemment écrit un livre intitulé Portrait to Landscape, une stratégie paysagère pour recadrer notre avenir. Ce sera donc formidable de vous en parler davantage aujourd'hui.

[00:01:41] Jackie De Burca: Brillant. Donc, encore une fois, je vais encourager tous les auditeurs qui n’ont pas entendu le premier épisode à revenir en arrière, car toutes les informations fondamentales sont là ainsi que beaucoup de perles de sagesse. Alors passons à la partie suivante du livre, et vous avez là cette citation vraiment poignante de Rachel Carson, Alexandra, explorons cela.

[00:02:01] Alexandra Steed Droite. Eh bien, puis-je commencer par lire les citations ?

[00: 02: 05] Jackie De Burca: Je vous en prie. Oui. Ce serait génial.

[00:02:07] Alexandra Steed Il dit : nous nous trouvons maintenant là où deux routes divergent. Mais contrairement aux routes du poème familier de Robert Frost, elles ne sont pas également équitables. La route que nous parcourons depuis longtemps est d’une simplicité trompeuse, une autoroute douce sur laquelle nous progressons à grande vitesse. Mais à sa fin, c’est le désastre.

L’autre bifurcation du chemin, la moins fréquentée, offre notre dernière, notre unique chance d’atteindre une destination qui assure la préservation de la terre. Après tout, le choix nous appartient. Rachel Carson.

[00:02:45]Jackie De Burca : D'accord, c'est. Oui, c'est une citation très, très importante. Et pour ceux qui ne savent pas qui est Rachel Carson, voudriez-vous tout d’abord leur dire qui elle est, car elle est évidemment extrêmement importante dans ce domaine.

[00:03:01] Alexandra Steed Yes. Well, Rachel Carson is an amazing woman, really. She, I think most people will know her by her book Silent Spring. And this quote is actually from that book Silent Spring that she wrote back. I think it was in about 1960, about that era. And anyway, she, she was an ecologist. She was working in the field, and she saw a lot of data that showed just how dangerous DDT was. And yet in those days, it was being used significantly, significantly across all sorts of landscapes to deal with pests. And what they were finding and seeing and observing over time was that not only was the DDT attacking the pests, but it was attacking all sorts of wildlife and killing, you know, all sorts of birds. And so anyway, this is where this concept of the silent spring came up, that the idea that one day we might not have birdsong and how awful would that be? So anyway, she was really letting people know. She thought, I need to let the public know what is going on and what these disastrous effects might be. And it was really amazing what happened when she did. So.

Vous savez, bien sûr, tous les gens de l'industrie ont alors commencé à l'attaquer, elle et son personnage, la traitant de Luddite, de femme hystérique, vous savez, la discréditant, la discréditant de toutes les manières possibles.

But at the same time, a whole environmental movement kind of sprung up that was all around this idea that we need to protect nature. We need to be looking at how we are behaving within landscapes. We need to be looking at these pesticides, these fertilizers, other pollutants that are going into the environment. So, anyway, her book Silent Spring really spurred on this whole movement. And I think that this quote that I read is especially poignant in that it’s as relevant today. It’s more relevant today than it even was when she wrote this, that we are now at a fork in the road. And we know all of this. We know all of the environmental issues that have been created by our own actions and human activity on the planet. We have all the data. We can see where it’s leading us. And so the choice is ours to make. Do we just carry on that road, carry on with business as usual, or do we choose another way that is more collaborative with nature and that is about restoring the earth and restoring our relationship to the earth? So I think that’s probably a great way to start this episode. So thank you for asking me to read out that quote.

[00:06:02]Jackie De Burca : Brillant. Oui. Et, je veux dire, nous ne dépendons que de l'année exacte où elle a écrit ce livre, vous savez, nous ne sommes qu'à, disons, 50, 60 ans plus tard, et nous sommes à cette énorme croisée des chemins. Il n'y a aucun doute là-dessus. Chaque jour, des nouvelles plus horribles paraissent dans les journaux au moment de l'enregistrement, et nous sommes en mai 2024. Maintenant, pour en revenir à votre propre livre, comment percevez-vous ce que vous appelez le paysage actuel ?

[00:06:30] Alexandra Steed Eh bien, le paysage actuel, je pense.

Je trouve le paysage très intéressant parce que je le vois comme le lieu où la nature et la culture se rencontrent. Ainsi, tout ce que nous croyons concernant notre relation avec la nature se manifeste dans le paysage. Le paysage est donc cette expression physique de tout ce que nous pensons de nous-mêmes et de la façon dont nous interagissons avec la nature. Nous croyons à cette relation avec la nature. C'est donc cette expression physique, qui est assez incroyable de penser qu'on l'a là sous les yeux. Nous pouvons regarder et voir exactement comment l’humanité se rapporte au reste de la nature à travers le paysage.

And, you know, what we see is these escalating issues. So with global warming and climate change and ecological collapse and population expansion, expansion at such a degree, you know, in 1850, we were at 1.5 billion. In 1950, we are at 2.5 billion. Now we’re at 8 billion people. And it’s not just. It’s not just the effects of the numbers of people, but.

Mais comment nous avons élargi notre exploitation des paysages. Notre empreinte est donc énorme, même si nous sommes 8 milliards de personnes. Et peut-être, vous savez, la planète peut évidemment accueillir 8 milliards de personnes. Mais c’est ainsi que nous consommons et extrayons des paysages du monde entier.

Et nous exploitons tellement d’espace. Chacun de nous a une empreinte tellement grande aujourd’hui que l’exploitation des ressources mondiales est massive. Quoi qu’il en soit, nous sommes à un point où nous assistons à un grand nombre d’événements météorologiques. Je pense qu'au cours des cinq dernières décennies, le nombre de catastrophes liées aux conditions météorologiques a quintuplé.

Et cela a à voir avec le changement climatique et le réchauffement climatique. Nous assistons donc à des événements comme celui-ci partout dans le monde. Je suis au Canada actuellement, et ici en 2021, je ne sais pas si vous vous en souvenez, il y a eu un événement appelé le dôme de chaleur. Et.

Ouais. Donc ici à Vancouver, c'est normalement une région très tempérée, très douce, très confortable, et pourtant cet été-là, il y avait des températures de 49.6 degrés Celsius. Et il faisait si chaud qu'il y a une ville à quelques heures de là où je suis ici, où elle a été consumée par un incendie de forêt. La ville entière a été entièrement consumée, ce qui a entraîné la mort de 600 personnes, de 650,000 XNUMX animaux de ferme et d’un milliard d’animaux marins, sans compter tous les dommages causés à la vie végétale, aux écosystèmes, aux infrastructures et aux propriétés. Les dégâts sont incroyables. Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres dans le monde.

Oui, nous en avons la preuve. Je pense que nous sommes tous désormais touchés par le changement climatique. Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous ait échappé aux impacts, et nous les constatons de plus en plus. Donc oui, c'est une énorme préoccupation.

[00:10:00]Jackie De Burca : C'est une énorme préoccupation. J'ai lu aujourd'hui parce que, bien sûr, nous sommes dans des fuseaux horaires différents dans le journal Guardian par rapport aux températures. Et encore une fois, nous sommes le 30 mai 2024, à Delhi, la température est montée à 50 degrés en Mayenne Celsius. C'est tout simplement incroyable. Évidemment, évidemment, dans votre livre, vous savez, il y a un. Il existe un chemin, une manière très logique de résoudre les problèmes. Quel paysage avez-vous tracé et qui, selon vous, peut faire face au changement climatique ?

[00:10:36] Alexandra Steed Droite. Eh bien, il n'y en a pas. Je ne dirais pas qu'il existe un type de paysage particulier.

Je dirais que nous devons restaurer les paysages de tous types à travers le monde entier.

So, you know, for example, woodlands, forests, grasslands. I think that most people are aware now of their incredible value and their incredible benefits. There is a term that’s often used in my industry and sort of in the development industry of ecosystem services. And I think that’s a very sort of scientific way, or maybe a more economic way of considering these incredible gifts that nature gives us.

But it is good to highlight them. I’m glad that these wonderful gifts that nature gives us freely are now being recognized. And, yes, they are termed ecosystem services, but one of the major services that they provide is capturing carbon. So this is especially important for us to be thinking about the way that forests, woodlands, grasslands actually have the capability of sequestering carbon and storing it, storing carbon dioxide and plants able to absorb it through photosynthesis. So, you know, this is this wonderful service that nature provides. But I think what most people don’t realize is that actually, it’s not just trees, it’s also our soils. It’s the oceans of the world that are able to actually sequester huge amounts of carbon dioxide. In fact, the oceans have been so amazing at capturing excess heat from the atmosphere over the last few decades that we hadn’t really noticed the warming of the planet because it was so effective at capturing that excess heat. And likewise, soils, about a quarter of all émissions de carbone each year, are captured by soils. So this again highlights the importance not just of trees, but of all types of landscapes and the health of all ecosystems. So, you know, looking at all types of land and looking at the soils, the water, the air, the plants, all of these things are vital in terms of the services that they provide for us, including carbon capture.

[00:13:23]Jackie De Burca : Un petit point. Les sols qui regorgent de toutes sortes d’engrais et de produits chimiques, vous savez, comment ça marche ? Cela diminue sûrement leurs capacités.

[00:13:32] Alexandra Steed Oh, it does. So much, yes. I mean, soils have been treated terribly and unfortunately through urbanization and through industrialization and expansive agriculture. Industrial agriculture has had a huge impact on our soil worldwide, you know, through.

Dès que vous commencez à préparer une zone pour l'agriculture, vous constatez que ce sont souvent des forêts, des zones boisées ou d'autres types de paysages qui sont défrichés. Alors, tout d’un coup, vous créez une terre dotée d’une belle couverture et d’une belle croissance. Soudain, c'est stérile. Vous avez donc perdu toute cette stabilité. Et puis il y a l'activité de labourage, l'introduction, comme vous dites, d'engrais, de pesticides. Tous ces éléments modifient radicalement la composition du sol et le rendent très vulnérable à l’érosion. Ainsi, par exemple, même, je ne sais pas si vous vous souvenez du bol à poussière aux États-Unis qui était si légendaire, où il se trouvait, mon Dieu, je pense que c'était un peu tôt, 19 centaines. Je pense que c'était à l'époque de la Grande Dépression, en fait. Et ce qu'ils ont découvert là-bas, c'est à cause de cette transformation généralisée des prairies en terres agricoles, qu'ils ont eu cet effet de balayer le sol par le vent et cela a provoqué, vous savez, cela a conduit à la famine et c'était horrible. Donc, vous savez, ce genre de choses, ce n'est qu'un exemple. Mais cela se produit partout dans le monde à un rythme de plus en plus rapide, à mesure que de plus en plus de nos forêts, de nos terres boisées et de nos prairies sont transformées en sites agricoles industriels. Ces sols sont donc dans un état épouvantable. Dans un état épouvantable, et ils devraient être des lieux de vie et de vie, vous savez, remplis de toutes sortes d'organismes, comme vous dites. Mais ce que nous avons découvert, c'est que ce sont, vous savez, des endroits morts. Toute leur fertilité est supprimée.

[00:15:42]Jackie De Burca : C'est très, très triste.

Passons maintenant à certains des héros, je suppose, du captage du carbone. Que sont les puits de carbone pour ceux qui ne le savent pas ?

[00:15:53] Alexandra Steed Droite. Eh bien, les puits de carbone sont des paysages qui ont la capacité de séquestrer de grandes quantités de dioxyde de carbone présent dans l’air.

Ainsi, lorsque nous parlons de puits de carbone, je pense que les gens font souvent référence aux forêts qui, vous savez, sont le plus souvent des arbres dont les gens parlent comme des puits de carbone. Ils ont donc une grande capacité à séquestrer puis à stocker le carbone par photosynthèse et ce serait la même chose. Il existe donc d’autres écosystèmes également très résilients et absorbants. Ainsi, des endroits comme la toundra ne sont souvent pas vraiment considérés en termes de capacité à constituer un puits de carbone, mais ils sont merveilleux à ce titre. Les herbiers marins, les forêts de mangroves, les marais salants, tous ces endroits, ces écosystèmes océaniques également, ont une capacité étonnante à cet égard. On parle donc souvent de carbone bleu. Ainsi, le carbone capturé par les écosystèmes océaniques et ces zones séquestre le carbone à un rythme plus rapide que les forêts.

C’est donc aussi une merveilleuse capacité.

Vous savez, les zones comme les marais et les estuaires que l’on retrouve souvent dans nos régions côtières sont extrêmement importantes. Ces zones de transition ont une énorme capacité de captage du carbone, mais plus encore, elles fournissent également de la nourriture, elles fournissent des habitats importants pour les oiseaux et autres espèces sauvages. Vous savez, ces endroits regorgent de vie. Ainsi, non seulement ils ont cet effet de séquestrer le carbone, mais ils ont également de nombreux autres effets merveilleux.

[00:17:48]Jackie De Burca : Et je suppose qu'en y pensant, je veux dire, j'adore ce genre d'endroits, mais en pensant comme un humain moyen, oh, c'est un endroit plutôt ennuyeux parce que c'est comme marécageux et difficile de s'y promener, vous savez, parce que nous ne le faisons tout simplement pas. Je ne le vois pas, bien sûr, du moins traditionnellement, nous ne le voyons pas, quelle est la valeur écologique ici ? Vous savez, que se passe-t-il ici ? Donc je pense que c'est comme quelque chose.

[00:18:10] Alexandra Steed Yeah, and I think that’s a really excellent point because we’ve had so many of the world, cities are located within estuaries and all of these estuaries have these types of environments, whether it be mangroves or sea grasses or marshlands.

Tout cela a été détruit, vous le savez, au cours des deux derniers siècles. Eh bien, et encore plus longtemps en étant converties en zones urbaines, en zones industrielles ou en terres agricoles, car elles constituent également de très bonnes terres agricoles. Ils sont si riches, il y a tellement de nourriture dans ces sols. Nous avons donc perdu d’énormes zones. Par exemple, il y a une région dans laquelle nous travaillons juste à l'est de Londres, appelée Essex, et dans cette région, il y avait 30,000 2500 marais. Il ne reste plus que XNUMX XNUMX ha. Et une grande partie de cette zone, comme vous le dites, a été utilisée comme décharge, elle a été utilisée comme port, elle a été utilisée pour d'autres industries. Et parce que, comme vous le dites, les gens n'y accordaient pas d'importance, vous savez, c'est en quelque sorte l'industrie la plus sale, que l'on pourrait appeler cela, qui a été poussée dans ces régions. Et donc c’est rempli de déchets et de toutes sortes d’autres choses horribles. Et maintenant, les gens commencent à reconnaître, oh, en fait, non seulement ces zones améliorent les écosystèmes, filtrent l'eau, vous savez, améliorent à nouveau la qualité de notre eau gratuitement, mais elles agissent comme un coussin absorbant. Lorsque des ondes de tempête arrivent dans l'estuaire, elles permettent une élévation naturelle du niveau de la mer et sont capables d'atténuer en quelque sorte l'impact de l'action des vagues. Ainsi, non seulement ils fournissent une sorte de services logiciels, mais ils protègent nos propriétés, notre industrie et toute notre infrastructure. Ils ont donc en réalité cette valeur incroyable à laquelle personne n’avait vraiment pensé auparavant. Maintenant, nous commençons à le voir, et nous commençons certainement à voir les effets de la perte de ces zones.

[00:20:21]Jackie De Burca : Maintenant, je pense que c'est évidemment quelque chose d'assez déprimant, mais malheureusement, c'est la réalité. Explorons l'effondrement écologique et les déclencheurs induits par l'homme. Alexandra.

[00:20:34] Alexandra Steed Oui, eh bien, je veux dire, l'effondrement écologique pourrait être encore plus important que le changement climatique. C’est donc ce que nous disent aujourd’hui les scientifiques. On s'intéresse tellement au changement climatique aujourd'hui que je pense que les gens commencent à se rendre compte que l'effondrement écologique est également poussé jusqu'à ses limites.

Et beaucoup de gens disent que nous sommes actuellement dans la 6ème extinction massive de la planète, la dernière étant celle des dinosaures exterminés par un astéroïde qui a frappé la planète. Maintenant, cela n’a rien à voir avec des forces extraterrestres ou externes comme celle-là. Maintenant, c'est notre propre impact, c'est l'impact humain qui est à l'origine de tout cela. Nous assistons donc au déclin de la biodiversité, à l’érosion des habitats, à l’extinction de la faune. Et tout cela se produit à un rythme alarmant, bien plus rapidement que ce que l’on pensait. Il y a eu un récent rapport de la plateforme intergouvernementale de politique scientifique sur la biodiversité et les services écosystémiques. C'est donc toute une bouchée. Mais c’est une organisation très crédible.

Environ 140 pays se sont réunis, tous apportant et partageant leurs données sur la biodiversité dans leur propre pays. Et cela se voit à travers le monde. C'est une situation assez désastreuse partout. Certains endroits sont pires que d’autres, mais partout la situation est touchée. Et en ce qui concerne les déclencheurs induits par l'homme, je veux dire, comme je l'ai dit, que l'humanité constitue actuellement la plus grande menace pour la biodiversité, mais que les principales causes sont les changements dans l'utilisation des terres et des mers. Le plus important est probablement la façon dont nous transformons réellement nos paysages. Ainsi, des choses comme l'agriculture, l'énorme expansion de l'agriculture, de l'exploitation forestière, de l'exploitation minière, de l'urbanisation, de l'industrialisation, toutes ces choses, et le rythme auquel elles se produisent actuellement, qui transformaient les paysages des écosystèmes naturels en ceux-ci, provoquent une dévastation énorme. .

[00:22:53]Jackie De Burca : Permettez-moi d'intervenir, car c'est ce que les humains appellent le progrès.

[00:22:57] Alexandra Steed Oui, bon point. Oui. Et souvent sans penser aux conséquences que cela entraîne. Oui, ouais, très bon point. Et puis, bien sûr, il y a d’autres choses comme la surexploitation des espèces. Cela inclurait donc des choses comme la pêche commerciale, qui se pratique partout dans le monde dans nos océans et qui n'est pas vraiment réglementée. Vous savez, il est étonnant de constater à quel point la pêche et les autres activités dans les océans ne sont absolument pas réglementées.

Il y a des espèces envahissantes et des maladies. C'est également un énorme problème en raison de la façon dont nous voyageons désormais d'un pays à l'autre, et nous introduisons souvent de nouvelles maladies et de nouveaux ravageurs lorsque nous nous y rendons. Quand on bouge comme ça. Ils sont donc très perturbateurs. La pollution, les marées noires, les microplastiques, tout cela a un effet dévastateur. Et puis, bien sûr, il y a le changement climatique. Cela affecte donc aussi la biodiversité, car elle commence à se modifier.

Cela modifie le climat et la météo et commence donc à changer les saisons lorsqu’elles se produisent. Cela a des effets sur la migration et la reproduction d’autres espèces sauvages. Il y a donc tous ces effets en aval qu'on ne prendrait peut-être pas en compte au départ, mais même le changement climatique a un effet énorme sur l'effondrement écologique, ils sont donc tous interdépendants. Tout ce qui se passe dans l’environnement aura des effets en cascade.

[00:24:33]Jackie De Burca : Tout s’enchaîne dans la séquence logique de votre livre. Alexandre, qui est Johann Rockstrom ?

[00:24:42] Alexandra Steed Eh bien, Johann Rockstrom est l'ancien directeur du centre de résilience de Stockholm. Il s’agit donc d’un centre qui cherchait à explorer quelles sont les limites de la planète en termes d’espace opérationnel sûr pour l’humanité.

So there at the resilience centre, Johann Rockstrom brought together a team of 28 scientists to study together what this safe operating space for humanity would be. And they were looking for non negotiable planetary boundaries. So all from their different perspectives, with different areas of expertise, what they found was that there’s nine planetary boundaries. They have identified nine planetary boundaries, and I’ll just read them out now. So they are, number one, climate change. Two, biosphere integrity. Three, nitrogen and phosphorus flows. Four, stratospheric ozone depletion. Five, ocean acidification. Six, freshwater use. Seven, land system change, as we were just talking about, eight, novel entities and chemical pollution, and nine is atmospheric aerosol loading. So they’ve got a really interesting diagram. You should look it up on the Stockholm Resilience center website. I would suggest that to anybody, because they have it in a nice diagram showing a sphere with a safe operating space for humanity, and then it shows where we currently are within each of those nine categories. And unfortunately, what we see is that we’ve already transgressed the boundaries of many of those categories.

Donc, des choses comme l’intégrité de la biosphère, comme ils l’appellent, ce sont donc la biodiversité et des choses comme le changement climatique. Bien sûr, nous avons déjà transgressé ces limites. Et ce qu’ils ont également découvert, c’est qu’on ne peut pas considérer chacune de ces catégories isolément. Quand on dépasse ses limites, cela a des conséquences sur d’autres domaines. Et comme la Terre est en quelque sorte un système vivant et que tout est interconnecté, ce serait bien sûr le cas. Ainsi, par exemple, je dirais que chacun de ces éléments a des effets en cascade. Et je pense qu’un exemple dont beaucoup de gens sont désormais conscients est la perte de la banquise polaire.

Si nous regardons les effets en cascade de cet exemple, nous pouvons voir que le changement climatique provoque la perte de la glace de mer polaire, ce qui entraîne une élévation du niveau de la mer, une érosion côtière, une perte d'habitats, un déclin de la faune arctique, une diminution des populations de poissons et des événements météorologiques plus extrêmes et le dégel du pergélisol. Ce ne sont là que quelques-uns des effets, mais vous pouvez voir à quel point tout est interconnecté grâce à cet exemple.

Ils savent également que le changement climatique et l’intégrité de la biosphère sont probablement les deux indicateurs les plus importants, et que nous avons déjà transgressé ces limites. Alors, vous savez, les choses s'accélèrent. Et ce qu’ils mettent également en garde, c’est qu’il peut y avoir un moment où les choses deviennent irréversibles, ce qui peut également provoquer des effets catastrophiques soudains. Donc, vous savez, les choses peuvent sembler plutôt correctes et modérées en ce moment, même si nous avons transgressé ces limites. Mais soudain, quelque chose pourrait survenir et tout pourrait changer. C'est donc un récit très édifiant, en réalité, que nous traversons actuellement cette période et que nous devons agir maintenant pour apporter des changements avant qu'il ne soit trop tard.

[00:29:00]Jackie De Burca : Assez effrayant, évidemment, c'est le moins qu'on puisse dire. Maintenant, je suppose que beaucoup de gens qui ne sont rien, vous savez, sont formés à certaines choses. Dans certains genres, ils n'en auraient pas nécessairement entendu parler, mais beaucoup de gens seraient au courant des 17 développement durable objectifs. Et quand on y pense, c'est seulement comme si une dizaine d'années de travail avaient été accomplis sur ces sujets. Mais où en sommes-nous avec ceux-là ?

[00:29:25] Alexandra Steed Ouais, eh bien, je pense. Je pense que ceux-ci ont été mis en place en 2019. Et donc en fait, vous savez, c'était censé être ces ODD. Il y avait un grand effort pour que ces objectifs soient atteints d’ici 2030. C’est ainsi qu’on a appelé cette décennie d’action que l’ONU a mise en place pour les objectifs de développement durable. Et ils l’ont appelé la décennie de l’action. Connaître ces choses, comme, par exemple, connaître les limites planétaires et savoir où nous nous trouvons là, sachant que nous devions opérer un changement transformateur, vous savez, transformateur dès maintenant. Mais même avant la COVID, les ODD prenaient du retard, vous savez, en termes de pays mettant en œuvre des politiques et des législations qui permettraient d’atteindre ces objectifs de développement durable.

Et donc, même avant le COVID, il prenait du retard. Pendant le COVID, la situation a empiré. Alors maintenant, nous sommes vraiment en retard sur le calendrier. Donc ça ne s'annonce pas très bien.

Ça n’a pas l’air très bien. Mais ce que nous savons, c’est que cela pourrait être le cas. Vous savez, cela pourrait être une période révolutionnaire si nous parvenons à atteindre ces objectifs de durabilité. Sinon, cela pourrait être une période très tragique.

Il s’agit donc probablement de l’une des époques les plus importantes que nous ayons jamais connues dans l’histoire de l’humanité et des choix auxquels nous sommes aujourd’hui confrontés.

[00:30:56]Jackie De Burca : Alors oui, cela nous amène très bien, Alexandra, à votre description du paysage culturel auquel vous faites référence dans votre livre.

[00:31:07] Alexandra Steed Oui, eh bien, le paysage culturel aussi. J'ai écrit cette section du livre pour nous aider à comprendre et même pour m'aider à comprendre comment nous en sommes arrivés à ce point. Tu sais comment. Comment en sommes-nous arrivés à une situation de changement climatique et d’effondrement écologique, surtout si rapidement ? Donc, vous savez, les choses ont changé si radicalement au cours des 50 à 70 dernières années, depuis 1950, l'escalade et l'accélération de tous ces changements environnementaux ont été énormes. Donc, de toute façon, je pense que c'est un. Une question extrêmement compliquée dans mon livre, je ne fais qu’effleurer la façon dont nous en sommes arrivés à ce point. Mais je dirais que, vous savez, notre génération a hérité d’un monde avec une relation dysfonctionnelle avec la nature. Vous savez, je pense que nous sommes nés comme ça. Et c'est une relation caractérisée par la domination, l'exploitation, l'arrogance et l'ignorance. En même temps, pour toutes les autres formes de vie et même au sein de la société humaine, il existe tant de disparités, d’inégalités et d’iniquité.

[00:32:26]Jackie De Burca : Absolument. Ouais.

[00:32:28] Alexandra Steed So the human impact is so intensive and extensive that we now have created the next era of the anthropocene. You know, so. So in years gone by, we would have. And other geological eras. It was great natural forces that brought a new era into being. Now we’re looking at human activity being this force. It’s such a significant and influential force on the planet that we’ve now come into a new era. And anthropocene actually means the recent age of man. So I think that’s quite. Quite interesting. And so, really, it’s been since the 1950s, as I was saying, that there’s been this exponential and unprecedented rise in human impact on the environment that’s been indicated by so many different factors, such as world population, energy use, water use, greenhouse gas emissions, biodiversity loss, all of these things show us the same upturn. So if you look at them on a graph from 1950 to now, they all have the same swooping up starting at about 1950. And previous to 1950, things were pretty level. You know, we were just kind of bouncing along. And then suddenly at 1950, our impact, you know, it’s like this. They call it the hockey stick curve, and it just keeps accelerating.

C’est donc ce que nous vivons, et c’est pourquoi il y a eu de si grands changements au cours des 50 à 70 dernières années.

[00:34:22]Jackie De Burca : Je pense que, oui, c'est évidemment comme une énorme période de changement, mais comment en sommes-nous arrivés à cet endroit où l'homme s'oppose à la nature, vous savez ? Et qu'est-ce que ça veut dire, à votre avis ?

[00:34:34] Alexandra Steed Ouais, c'est ça.

Eh bien, je pense que c’est une idée qui nous accompagne depuis des lustres. Vous savez, lorsque je faisais des recherches sur le livre, j'ai trouvé tellement d'idées en philosophie, en religion, dans le monde scientifique qui ont toujours présenté cette notion de domination humaine sur la nature. J'ai donc ici quelques citations qui sont assez intéressantes. Ainsi, par exemple, écrit Aristote, la nature a créé toutes choses spécifiquement pour le bien de l’homme. Ainsi la valeur des choses non humaines est simplement instrumentale, vous savez, ou dit Descartes, les maîtres et les possesseurs de la nature. C'est ainsi qu'il se réfère aux humains. Ou Bacon disait : que le genre humain recouvre ce droit sur la nature qui lui appartient par héritage divin.

[00:35:34]Jackie De Burca : Oui, ce sont toutes des citations de votre livre. Et je l’étais. En fait, j'avais tellement peur de son frère quand je les ai lus. J'étais comme, mon Dieu, tu sais, ces noms tellement énormes. Bien sûr que oui. Et c’est absolument ancré en nous.

[00:35:49] Alexandra Steed Exactement. Vous savez, je suis si influent dans toutes ces idées, toutes ces idéologies. Ont guidé nos pensées scientifiques, notre philosophie, nos philosophies, nos religions. Vous savez, toutes ces idées sont complètement ancrées. Donc, comme je l'ai dit plus tôt, nous sommes nés dans ce dysfonctionnement. Eh bien, ce qui, à mon avis, est un dysfonctionnement, car nous ne faisons pas partie de la nature mais nous en sommes séparés. Et pas seulement séparés, mais croire que nous ne sommes pas séparés, complémentaires et séparés, mais égaux, mais séparés et dominants, meilleurs et suprêmes sur tout le reste. C’est donc entièrement ancré en nous, dans chaque système que nous avons dans notre économie, vous savez, dans notre. En tout, tu sais. Et hier, ou dans notre autre épisode, dans le premier épisode, nous parlions du fait que notre éthique ne s'étend même pas à la terre. On ne parle donc d’éthique qu’en termes de relations avec autrui. Mais à cause de cette idée de domination sur la nature, nous n’avons même pas pensé qu’il était nécessaire d’avoir une quelconque éthique quant à notre relation avec la nature. Donc, vous savez, je dirais qu'il y a d'autres sociétés, d'autres religions et philosophies à travers le monde et à travers les âges qui ont eu d'autres idées, cela n'a pas été la seule idée entre les humains et la nature. Ainsi, par exemple, le concept philosophique chinois du yin et du yang, qui montre en quelque sorte le noir et le blanc, mais comment ils sont interconnectés, donc des forces opposées qui ont besoin les unes des autres et qui ne s'unissent que lorsqu'elles sont vues. dans l'unité.

Et c’est donc le genre d’expression, je pense, que nous devons maintenant travailler à comprendre cela.

Comprenant que les humains et les natures, même s'il peut y avoir une certaine différence entre nous, vous savez, il y a toujours une reconnaissance comme étant la vôtre. En tant que vous-même en tant qu'individu, mais aussi vous-même en tant que partie d'un tout beaucoup plus vaste. Il faut donc toujours garder ces deux choses à l’esprit.

[00:38:15]Jackie De Burca : Bien sûr. Et en pensant aux Amérindiens, je sais que c’est une déclaration très radicale. Il existe évidemment de nombreuses tribus différentes, mais elles font référence au ciel père et à la Terre mère. Vous savez, c'est tellement intégral, n'est-ce pas ?

[00:38:27] Alexandra Steed Exactly, yeah. So, you know, we could be looking to many indigenous populations around the world. There’s so many other ways of looking at the world. But in western philosophical thought, we’ve definitely been led by. By a very dualistic approach.

[00:38:43]Jackie De Burca : Bien sûr, je pense que nous sommes vraiment importants et que nous sommes suprêmes sur tous les autres êtres sur terre, mais en y réfléchissant, et votre livre le souligne extrêmement bien, nous étions à un moment donné une espèce plutôt insignifiante, ne l'avons-nous pas été ?

[00:38:58] Alexandra Steed Eh bien, c'est vrai. Vous savez, donc, je veux dire, si vous considérez la durée de vie de la planète Terre, et j'ai lu quelque part, vous savez, si vous la considérez comme une horloge de douze heures, les humains n'apparaissent que dans les dernières secondes. Ainsi, même en termes d’histoire de la planète, nous sommes très insignifiants. Nous ne sommes qu'une sorte d'incident à la fin. Et, vous savez, pendant la majeure partie de l’histoire de l’humanité, les humains étaient insignifiants. Ils étaient comme n’importe quelle autre forme de vie sur la planète, avec une empreinte très légère.

Et je pense que Carl Jung a dit que l'homme primitif ne se considérait pas comme le seigneur de la création et qu'en réalité la classification zoologique s'arrêtait à l'éléphant, pas à l'homme dans leur sorte de schéma du monde. Donc, vous savez, ce n’est que très récemment que nous avons eu cette perspective et que nous avons joué le rôle d’être en quelque sorte la forme de vie dominante sur la planète.

So, you know, I’d say that considering climate change and biodiversity is really important in this whole history of humankind as well, because it’s only because of stable climatic conditions and because of the rich biodiversity and ecosystems around us that has allowed for human progress and development in the more recent years. So when I say recent years, I’m talking sort of like 12,000. So that’s when the Holocene epic came into being and this introduced a very stable, moderate climate, and it allowed then for the agricultural revolution to happen. So rather than, you know, constantly being on the move and having to adapt to. To different weather systems and climate systems, now humankind could kind of stay put and start to work the land. And that was only possible because of stable seasons and climate.

Donc, tous ces progrès que nous avons vus, vous savez, ce que nous avons vu avec les humains devenus maintenant une sorte de seigneur de la création, comme.

Comme l'a dit Bacon, je pense, cela n'a été possible que grâce à ces conditions climatiques merveilleuses et à la richesse de la biodiversité qui nous entoure.

[00:41:48]Jackie De Burca : C'est assez ironique quand on y pense, n'est-ce pas ?

[00:41:50] Alexandra Steed Ouais, ouais, exactement.

[00:41:54]Jackie De Burca : Quoi qu'il en soit, en passant à la partie suivante de votre livre, quelle est la théorie de la motivation de Maslow ?

[00:42:03] Alexandra Steed Droite. Eh bien, j'ai mentionné la théorie de la motivation de Maslow parce que, justement. Pour en revenir à l'idée dont nous parlions, selon laquelle le progrès d'un individu et de la société ne peut réellement se produire que lorsque les besoins physiologiques et de sécurité fondamentaux sont satisfaits. Donc, lorsque je faisais des recherches sur l'histoire de l'humanité, cela m'a fait penser à la théorie de la motivation de Maslow, parce que je pensais, oh, ouais, eh bien, c'est, vous savez, je pense qu'il en parle davantage à un niveau individuel, mais j’ai alors pu voir à quel point cela était lié à la société à un niveau beaucoup plus élevé. Et que grâce aux conditions climatiques stables et à la richesse de la biodiversité qui répondait à tous les besoins de l'humanité, elle offrait un environnement sûr. Et nous, vous savez, nous avons pu accéder facilement à la nourriture et à l’eau fraîche. Nous pouvons, vous savez, avoir un abri pour nous protéger. Et une fois que ces choses sont faites, une fois que ces besoins sont satisfaits, alors un individu ou une société est en mesure de progresser sur cette base. Vous savez, si vous vous demandez constamment : oh, d'où vais-je trouver mon prochain repas ? Ou si chaque tentative que vous faites pour développer quelque chose est contrecarrée et ruinée par une tempête, ou, vous savez, toutes ces autres forces naturelles, comme cela s'est produit au cours des millénaires précédents, alors bien sûr, vous n'êtes pas en mesure d'avancer. Mais parce que nous avons bénéficié de ces conditions merveilleuses et stables, cela a permis à l’humanité de progresser et de devenir transcendantale. C'est pourquoi j'ai évoqué cette théorie de la motivation, pour montrer que c'est uniquement grâce à cette merveilleuse période holocène qui a permis que cela se produise, que le progrès humain a été possible. Et en réalité, les scientifiques estiment que cette période de l’Holocène aurait probablement duré encore environ 50,000 XNUMX ans. On estime que cela aurait duré un certain temps.

Mais à cause de l’impact humain, cela touche maintenant à sa fin et nous commençons à voir la transition maintenant.

[00:44:23]Jackie De Burca : Et en ce qui concerne l'impact humain, revenons à quelque chose, reprenant quelque chose que vous avez dit plus tôt, qui est, vous savez, la supériorité, même au sein de la société humaine elle-même, évidemment différente, vous savez, pour toutes sortes de raisons différentes. C'est un peu similaire avec la théorie de la motivation, parce que vous seriez une exception, je serais une exception, et je connais beaucoup d'autres personnes qui le sont, mais beaucoup de gens réussissent à peine à s'en sortir dans la société que nous avons créée. , s'ils s'en sortent. Et cela signifie qu'ils n'évoluent pas réellement en tant qu'êtres humains eux-mêmes, car ils doivent se lever le matin et aller à un travail qu'ils détestent pour rapporter à la maison l'argent nécessaire pour survivre dans cette société actuelle.

[00:45:05] Alexandra Steed Oui, eh bien, c'est vrai. Je veux dire, et. Et la disparité sur la planète s’accroît.

Récemment, nous avons constaté d’énormes disparités, surtout après la Covid, qui ont en réalité créé des inégalités encore plus extrêmes à travers le monde. Aujourd’hui, nous nous trouvons dans une situation où seulement 1 % contrôle désormais autant de terres et de richesses, et le reste de la population en possède très peu. Vous savez, la plupart. La majeure partie de la population mondiale n’a pas accès à ses propres terres ni la capacité de cultiver de la nourriture, etc. Nous vivons donc aujourd’hui dans un monde caractérisé par une iniquité et des inégalités extrêmes.

[00:45:52]Jackie De Burca : Ce qui nous amène à discuter du modèle de beignet de Kate Raworth, qui, je le sais, est assez célèbre. Mais, bien sûr, vous l’avez présenté dans votre livre, alors soyez heureux d’avoir votre avis là-dessus.

[00:46:03] Alexandra Steed Oui, eh bien, je pense que cela correspond très bien aux limites planétaires parce que, bien sûr, l'économiste Kate Rayworth, dont nous parlons, a intégré ces limites planétaires dans un nouveau modèle économique. C'est donc une économiste britannique, et je pense qu'elle était assez frustrée par ce qu'elle voyait dans le monde de l'économie, si étroitement ciblé, vous savez, par la fixation constante sur le PIB, qui était le seul indicateur de réussite en tant que nation. Et, vous savez, c’est une lentille tellement émoussée et étroite à travers laquelle regarder lorsque l’on considère la richesse de la vie. Elle recherchait donc une approche plus durable qui, à l’instar de Johann Rockstrom, je pense qu’elle cherchait à travers son modèle économique à répondre aux besoins de tous tout en respectant les limites de la planète.

Elle a donc rassemblé les objectifs et les indicateurs de développement durable de l'ONU, puis les a superposés en anneaux avec les limites planétaires. Alors ça s'appelle. Appelé le modèle économique du beignet, car il comporte ces deux anneaux, et entre les deux anneaux se trouve cet espace sûr et juste où l'humanité peut s'asseoir à l'intérieur.

So it shows, I think the richness of this model shows that human prosperity and ecological health go hand in hand. They can’t really be considered in isolation. All of our economics, all of our economic structures are really based on nature and on natural resources. So fresh water, mining, fishing, all of these things, timber, logging, they’re all based on natural resources. And so to consider it without considering nature is crazy. You know, it’s insanity, really.

[00:48:16]Jackie De Burca : C'est. C'est. Donc voilà. Qu'est-ce que la démocratie terrestre ?

[00:48:22] Alexandra Steed Eh bien, c'est une idée qui, je pense, est également étroitement liée à certaines de ces autres idées. La démocratie sur Terre est donc un concept qui a été mis en avant par. C'est une sorte de rock star environnementale, je dirais, mais aussi une philosophe, une auteure. C'est une femme incroyable nommée Vandana Shiva. C'est donc une érudite indienne qui a inventé le terme démocratie terrestre pour décrire le concept d'une famille terrestre.

C'est donc assez similaire, je dirais, au concept d'Aldo Leopold d'une éthique foncière où tous les êtres sont pris en compte et où tous les êtres vivants ont des droits égaux à la subsistance grâce aux dons de la terre. Elle défend donc réellement les droits de tous les êtres vivants, le fait que nous sommes tous des habitants de la Terre et que l'économie, l'environnement et les personnes doivent tous être considérés dans une égale mesure.

So, actually, in both of their books, in Kate Raworth’s book and in one of the books that I read by Vandana Shiva, they were both talking about.

Concernant l’étymologie des mots économie et écologie, c’est effectivement le cas. Eh bien, ils sont tous les deux écologiques, n'est-ce pas ? Cela vient du grec oikos, qui signifie ménage.

Et donc c'est tellement intéressant de voir à quel point leurs débuts étaient vraiment très compatibles. Vous savez, ils viennent de la même racine. De nos jours, on ne les considère plus vraiment de cette façon. Nous ne considérons pas l’écologie dans la même catégorie que l’économie, mais elles sont tellement interdépendantes et liées. Et donc penser, vous savez, à ce concept de foyer selon lequel nous prenons soin de ce foyer et que tous les êtres vivants sont des résidents sur cette planète et ont tous besoin de soins et d'éducation.

[00:50:35]Jackie De Burca : Fantastique. Maintenant, nous avons eu une brillante conversation sur cet épisode, nous allons donc le terminer car nous suivons logiquement le planning de votre livre. Nous rappellerons donc aux gens qu'il ne s'agit que du deuxième épisode de la série, alors écoutez le premier et les autres ensuite. Et nous allons juste terminer sur ce qui est le paysage le plus grandiose.

[00:50:59] Alexandra Steed All right, well, I, I finished up this part of the book with, I would like to call it sort of a pause just to consider the, the magnificence of this world within which we reside. You know, we are so fortunate to be here inhabiting this planet. It’s really the only place of life known, you know, within our solar system or galaxy or universe. We don’t know of any other place that can support humanity or life in general, and here we are. And, you know, this landscape that envelops the globe is called the biosphere when it’s considered as one in totality. And that biosphere is made up of all places of life, all known locations of life. So it includes the water, the land, the air, but it only is about 20 km in depth. And when you consider that, you know, the cross section, if you were to slice the globe, is about 12,000, is where all life exists, not just here, but anywhere in the universe. It’s pretty amazing. And it makes you realize how vulnerable, how precious the biosphere is and how each one of the landscapes that makes up that precious biosphere, they’re all important and they’re all linked. I like to think of it as a tapestry.

Et vous savez, chacun de ces paysages magnifiques a son rôle à jouer et sa part si importante pour l'intégrité de l'ensemble. Donc, comme une tapisserie, vous savez, toute la tapisserie tient ensemble, mais si vous imaginez qu'un fil est retiré de cette tapisserie, cela peut commencer à défaire l'ensemble. Et je pense que c'est une assez belle métaphore pour penser à la Terre. Nous devons protéger et prendre soin de chacun des fils, de chacun de nos paysages, car c'est important pour l'intégrité de l'ensemble. Ainsi, où que vous soyez, vous savez, où que vous viviez, ce paysage est important et a besoin de vos soins.

[00:53:25]Jackie De Burca : C'est absolument génial et c'est une excellente façon de terminer cet épisode en particulier. C'est une excellente idée à retenir pour tous les gens qui écoutent ou regardent, qui peuvent l'emporter avec eux et simplement réfléchir. Et j'espère que lorsqu'ils découvriront leur paysage, cela reviendra dans leur conscience et les encouragera à faire ce qu'il faut.

[00:53:48] Alexandra Steed Eh bien, ça a été une joie de vous parler. Vous aussi, vous avez vraiment adoré.

[00:53:54]Jackie De Burca : C'est vraiment, vous savez, intéressant. Je pense que chaque épisode approfondit de plus en plus les problèmes que vous abordez dans votre livre. Et, vous savez, ressentez cela en l’explorant de cette façon. Il y en a tellement, ouais. Il y a tellement de fils différents vers le haut, vers la tapisserie qui passe. Ouais.

Alors merci beaucoup.

[00:54:17] Alexandra Steed Merci, Jackie.