S3, E20 : La nature de nos villes avec le Dr Nadina Galle, partie 3

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Bonjour à vous. Et c'est le troisième épisode de cette série avec Nadine Galle. Je suis Jackie De Burca. Pour Constructive Voices. Nadina va faire une présentation très rapide, mais la véritable introduction sur Nadina et sa carrière à ce jour se trouve dans le premier épisode de cette série où vous découvrirez beaucoup de choses intéressantes qu'elle a faites jusqu'à présent. Et elle va faire beaucoup plus de choses tout au long de sa vie, à ce qu'il semble. Nous abordons maintenant son livre et nous le divisons en trois aspects différents des informations que vous allez trouver dans son livre. Et cet épisode porte sur les outils et les techniques pour une meilleure surveillance de la gestion de la nature urbaine. Nadina, tu es vraiment la bienvenue encore une fois, merci beaucoup d'être là.

[00:01:02] Nadina Galle : Eh bien, merci beaucoup, Jackie. Je suis ravie d'être de retour ici. Et bonjour à tous. Je m'appelle Nadina Galle. Je suis une ingénieure écologiste canadienne néerlandaise. Je suis une exploratrice National Geographic 2024 et, plus récemment, l'auteure de Nature of Our Harnessing the Power of the Natural World to Survive a Changing Planet. Et c'est un plaisir d'être de retour.

[00:01:26] Jackie De Burca : Brillante, Nadina. Alors, comme je l'ai mentionné dans l'introduction, allez à l'épisode XNUMX et écoutez-le si vous ne l'avez pas déjà fait. Maintenant, l'une des choses qui m'a vraiment surprise, Nadina, c'est de réaliser que vous souffriez de ce qu'on appelle la cécité des plantes. Tout d'abord, nous allons. Nous avons probablement besoin que vous approfondissiez exactement ce que cela signifie. Mais pouvez-vous également nous parler de la façon dont vous avez réalisé que vous souffriez à ce moment-là de cécité des plantes ?

[00:01:52] Nadina Galle : Oui.

Je trouve ça plutôt drôle avec la cécité des plantes, ce terme existe depuis un moment maintenant, mais j'ai vu récemment sur les réseaux sociaux qu'il y a cette tendance à avoir toutes sortes de cécités, que ce soit ce qu'on appelle la cécité du blush ou la cécité du faux bronzage, cette idée que vous faites quelque chose et que vous ne vous en rendez même pas compte. Et je pense que comme beaucoup de gens vivant en ville, malgré une enfance très en plein air, j'ai réalisé que, vous savez, en me promenant dans mon parc urbain local, et j'ai honte de le dire, en faisant ce que je fais, j'ai eu beaucoup de mal à identifier beaucoup de plantes, d'insectes et d'autres espèces animales avec lesquelles je partageais mes villes. Et bien sûr, j'ai honte de l'admettre parce que cela fait partie de mon travail, mais cela m'a fait réfléchir que c'est quelque chose auquel je pense, surtout si vous n'êtes pas un ingénieur écologique et un écologiste urbain, comme moi, vous êtes probablement de plus en plus confronté. Et j’ai été absolument troublé lorsque j’ai découvert cette étude réalisée sur des enfants britanniques et américains, qui a révélé que l’enfant moyen était capable d’identifier des centaines de logos et de noms de marques, mais pas même capable d’identifier 10 espèces locales de plantes ou d’arbres.

Et je pense que cela s’inscrit dans une tendance sociétale plus large. En fait, il y a une autre recherche vraiment intéressante qui va dans le même sens et qui a révélé qu’au cours des 50 dernières années, il y a eu de moins en moins de références à la nature dans notre musique et notre littérature qu’il y a 50 ans, ce qui est aussi quelque chose de vraiment intéressant. Cela témoigne du rôle de la nature dans notre société au quotidien, dans nos communautés au quotidien. Vous savez, dans quelle mesure parlons-nous de la nature, dans quelle mesure y faisons-nous référence, à sa beauté et à sa majesté, dans nos chansons, dans notre littérature et dans notre musique ? Dans quelle mesure en parlons-nous à l’école et avec nos jeunes ? Et cela m’a fait réaliser que si c’était quelque chose avec lequel j’avais du mal, compte tenu de mon travail, vous savez, il y a de plus en plus de personnes qui pourraient être confrontées à cela. Et c’est si important parce que je pense que cela témoigne d’une tendance plus large selon laquelle nous n’avons pas vraiment une bonne idée du rôle de la nature et de ce qu’elle joue dans notre vie quotidienne. Et comme nous l’avons vu grâce à nos recherches, ce sont précisément ces interactions quotidiennes avec la nature dont nous avons désespérément besoin, à la fois pour notre propre santé et pour notre sécurité face aux catastrophes liées au climat.

[00:04:34] Jackie De Burca : Absolument. Je suppose que la chose qui me vient à l'esprit, Nadina, lorsque vous parlez de cela, c'est de l'amener au niveau d'une salade que vous pourriez utiliser dans une salade. Comme beaucoup d'enfants avec qui j'interagis, je n'ai pas mes propres enfants, mais vous savez, évidemment, beaucoup d'amis en ont et ils verraient que vous achetez une laitue au supermarché. C'est donc comme si la nature était tout simplement retirée de l'équation quant à l'endroit où notre nourriture est produite.

[00:05:00] Nadina Galle : C'est vrai, c'est vrai, exactement. Je veux dire, il y a des enfants qui ont grandi dans les villes et qui pensent que le lait vient du supermarché. Ils ne font même pas l'association avec une vache. Cela montre donc à quel point nous nous sommes éloignés. Et on pourrait se demander qui s'en soucie ? Qui s'en soucie que les enfants ne le sachent pas ? Pourquoi est-ce même important ? Et je dirais que cela touche aux racines les plus existentielles et les plus profondes de ce qui fait de nous des êtres humains, notre lien avec la terre et la nourriture que nous mangeons, l'air que nous respirons et les ressources que nous utilisons, tout cela provient de la terre d'une manière ou d'une autre. Et une fois que nous aurons complètement perdu le contact avec cela, eh bien, honnêtement, j'ai vraiment peur pour l'avenir de l'humanité dans ce sens.

[00:05:44] Jackie De Burca : Oui, absolument. Et encore une fois, juste pendant que vous parlez, Nadine, cela me vient à l'esprit si vous pensez à l'art rupestre, vous savez, l'art que vous voyez, l'art préhistorique dans les grottes, c'était des animaux, normalement, pas tous, mais une grande partie est des animaux. Donc, vous savez, quand on y pense, il n'y a peut-être que 200 ans environ d'industrialisation et ensuite, à quel point cela a affecté la société. Mais avant cela, tous nos ancêtres étaient impliqués dans la nature au quotidien. Normalement.

[00:06:21] Nadina Galle : Oui. Et je pense que c'est pourquoi le rôle de la nature urbaine est si important, car comme nous, les anciens humains, l'avons vécu à cette époque, la nature faisait partie intégrante de notre vie quotidienne. Et je pense que nous en sommes arrivés au point où nous sentons que nous pouvons, vous savez, remplir notre tasse de nature le week-end ou pendant les vacances avec un voyage ou une randonnée. Et de plus en plus de recherches nous montrent que les véritables bienfaits de la nature viennent de ces doses quotidiennes et qu'il n'est pas nécessaire que ce soient ces vastes étendues de nature sauvage. Ne vous méprenez pas, elles sont incroyables si vous avez l'occasion de les visiter. Mais obtenir une grande partie de ces doses quotidiennes pourrait provenir d'un arbre singulier planté à l'extérieur de votre maison, où vous voyez le vent bruisser dans les feuilles, où vous entendez les oiseaux chanter, où vous voyez les fourmis grimper sur le tronc. Comme vous, vous avez ces, ces doses quotidiennes. C'est vraiment ce qui constitue la majorité de nos vies.

[00:07:17] Jackie De Burca : Oui, non, je suis entièrement d'accord avec vous. Et j'ai la chance, vous savez, d'y avoir accès. Mais bien sûr, pour certaines personnes, c'est. Ce n'est pas si facile à faire. L'une des choses qui me semble dure mais vraie, je suppose, c'est la vie urbaine égaux, vous savez, sans précédent la perte de biodiversité, mais aussi une forte biodiversité protège sûr, heureux et sain et la santé humaine. Cela nous amène au fait qu'il y a eu un énorme déclin de toutes sortes de populations, et en particulier de la population d'insectes. Pouvez-vous nous en parler, Nadine ? Et savez-vous comment cela nous affecte ?

[00:07:56] Nadina Galle : Oui, c'est intéressant parce que nous pouvons également voir dans le monde entier que certaines des plus grandes villes du monde ont en fait été créées et se sont développées dans certains des plus grands centres urbains du monde. points chauds de la biodiversité. Et je pense que cela dit quelque chose, c'est comme, eh bien, pourquoi sommes-nous attirés par la biodiversité ? Pourquoi voulons-nous nous installer dans des endroits qui ont une biodiversité élevée. Et je pense que nous savons que plus il y a de biodiversité, plus nous avons de tampon contre les différentes les catastrophes naturelles, plus il y a d'opportunités, plus nous avons de démangeaisons que nous devons potentiellement exploiter pour différentes ressources d'abri. Les médicaments sont un énorme problème, des matériaux de construction, différents types d'aliments. Vous savez, nous voulons vivre dans des endroits où la vie est abondante et où la vie est abondante et variée. Je pense donc qu'il est intéressant de constater qu'au cours de l'histoire de l'humanité, nous avons déjà été attirés par ces points chauds de biodiversité pour créer nos villes et les développer. Mais bien sûr, la façon dont nous procédons à l'urbanisation est également incroyablement dangereuse pour la biodiversité. Elle conduit à la fragmentation des habitats, qui est sans doute la plus grande menace pour la biodiversité elle-même lorsque vous supprimez un habitat. Et bien sûr, cette fragmentation signifie que vous perdez des zones de migration naturelle, vous perdez des aires de répartition plus vastes pour certaines espèces animales qui peuvent chasser ou cueillir leurs propres ressources.

Et l’une des espèces les plus efficaces est notre population d’insectes, comme vous l’avez mentionné, Jackie. Et vous savez, les gens se demandent souvent pourquoi je m’intéresserais aux insectes. Je m’intéresse aux éléphants et aux tigres. Et je comprends que les insectes ne sont peut-être pas les espèces les plus charismatiques que nous ayons, mais ils le sont, en fait, ils constituent la structure du hamac de la vie. Ils sont à l’origine de l’essence même de la vie, vous savez, ils sont les plus grands pollinisateurs du monde, ce qui est bien sûr essentiel pour l’approvisionnement en nourriture. Ce sont les plus grands charognards. Vous savez, ils assurent la décomposition de la matière organique qui retourne dans le sol et revient sous forme de nouvelles formes de vie.

Et ils offrent ce merveilleux test décisif ou ce biomarqueur pour la biodiversité dans son ensemble. Ainsi, ce que nous observons dans les zones où la biodiversité a diminué, ce sont les populations d’insectes qui ont en fait été les premières à disparaître. On a donc cette relation selon laquelle si les populations d’insectes diminuent, la biodiversité dans son ensemble décline. Il est donc logique que nous souhaitions vraiment surveiller et gérer nos populations d’insectes pour pouvoir fournir un indicateur de la gestion des autres espèces de biodiversité. Mais le problème était que, par le passé, nous manquions de moyens objectifs pour mesurer les populations d’insectes.

Et le raisonnement est assez simple : les insectes sont assez difficiles à mesurer et à compter.

Nous avons eu de nombreuses initiatives de science citoyenne qui ont été utiles, mais elles manquent d'un certain degré de subjectivité. Le marché était donc mûr pour un moyen objectif de mesurer les populations d'insectes afin de disposer d'un indicateur de la biodiversité dans son ensemble.

[00:11:09] Jackie De Burca : Parlons donc de l'histoire derrière la surveillance de pointe de la biodiversité des insectes et de son fonctionnement réel.

[00:11:18] Nadina Galle : Oui, c'est une histoire que j'aborde dans le livre intitulé la caméra Diopsis. Et la caméra Diopsis est essentiellement une solution à ce problème. Ce problème que je viens de décrire en essayant de concevoir un.

C'est en fait une petite table. Au-dessus de cette table, que vous placeriez dans un pré, dans un champ agricole ou sur le toit d'une ville, où que vous souhaitiez mesurer les populations d'insectes, il y a essentiellement cette petite table en métal. Au-dessus, vous avez cette caméra protégée des éléments, puis vous avez cette piste d'atterrissage jaune. La raison pour laquelle elle est jaune est que le jaune est une couleur qui a tendance à attirer beaucoup d'insectes volants. Donc, cette caméra, en gros, son fonctionnement est le suivant : elle prend une photo toutes les 10 secondes, et chaque fois qu'il y a un insecte sur cette piste d'atterrissage jaune, elle passe immédiatement par l'algorithme de vision par ordinateur pour identifier non seulement l'espèce de cet insecte, mais aussi mesurer sa biomasse. Et en ce sens, nous obtenons un moyen vraiment objectif de mesurer les populations d'insectes volants, ce qui, bien sûr, est déjà l'une de ses limites. Elle ne regarde que les insectes volants, mais c'est l'un des meilleurs moyens dont nous disposons actuellement pour mesurer initialement les populations d'insectes. Mais deuxièmement, et j'espère que le principal cas d'utilisation de cette approche est d'analyser si l'argent et les investissements, et il y en a beaucoup qui sont investis récemment dans les mesures et les interventions en faveur de la biodiversité, fonctionnent réellement, car je pense que la biodiversité est un concept tellement vague et abstrait. Comment s'assurer que l'argent que l'on y investit est réellement utile ? C'est une façon de procéder.

[00:13:09] Jackie De Burca : Oui, c'est vraiment important. Je veux dire, évidemment, quels que soient les fonds ou les entreprises qui investissent dans ce domaine, ils veulent voir une sorte de retour sur investissement et pouvoir en discuter avec leurs propres conseils d'administration et, bien sûr, s'ils ont des actionnaires et des investisseurs, etc. C'est donc essentiel, vraiment, n'est-ce pas ?

[00:13:30] Nadina Galle : Oui, et c'est surtout le cas. Je veux dire, beaucoup d'entre eux. Ce sont des dépenses gouvernementales, donc tout l'argent des contribuables. Donc, vous savez, les gens veulent s'assurer qu'à une époque où il y a tant d'intérêts concurrents, même sur le front de l'environnement et du climat, nous voulons nous assurer que nous dépensons notre argent judicieusement.

[00:13:46] Jackie De Burca : Autre chose qui m'a paru très curieux. D'un côté, nous voyons des adaptations ingénieuses chez les oiseaux et les souris, ce que j'ai trouvé vraiment fascinant. Mais d'un autre côté, il y a aussi de nouvelles maladies et de nouveaux comportements dangereux chez d'autres créatures. Par exemple, l'une des études de cas dont vous parlez dans le livre est la découverte de la couleur plus claire de certains escargots, qui s'est produite parce qu'ils se sont adaptés à leur environnement.

Comment cette découverte a-t-elle été faite et quels outils sont aujourd’hui disponibles dans ce domaine ?

[00:14:21] Nadina Galle : Oui, c'est donc bizarre, cette idée d'évolution urbaine. Elle a été popularisée par un scientifique néerlandais, un entomologiste à l'origine, mais c'est un biologiste évolutionniste au sens large du terme. Son nom est Menno Schildhausen et il travaille au musée et centre de la biodiversité appelé Naturalis aux Pays-Bas à Leiden. Et il a examiné de nombreux exemples différents de ce phénomène, qu'il appelle évolution urbaine. Et cela pourrait donc prendre essentiellement ce qu'il est. Nous pensions auparavant que l'évolution darwinienne, nous ne serions pas en mesure de voir cela au cours d'une vie humaine. C'est vrai. Nous ne pouvons pas voir l'évolution se produire. C'était, vous savez, l'une des principales raisons pour lesquelles Darwin avait tant de mal à populariser ses théories. Parce que les gens avaient du mal à croire que cela pouvait se produire parce qu'ils ne pouvaient pas le voir de leurs propres yeux. Et ce que nous voyons avec l’évolution urbaine, dans la durée de vie plus courte d’espèces comme certains insectes, comme les oiseaux et comme certaines plantes, nous pouvons en fait observer l’évolution en temps réel, comme le dit Mennosculfeizer. Par exemple, dans les villes, certaines espèces de plantes ont évolué pour laisser tomber leurs graines plus près de la plante mère que lors des cycles évolutifs précédents. Ces graines, vous voudriez qu’elles soient plus légères et qu’elles attrapent plus facilement l’air afin qu’elles puissent se disperser plus largement. C’est vrai. Car c’est le but ultime de l’évolution : disperser votre espèce spécifique aussi largement que possible et exploiter autant de niches que possible. Et cette espèce de plante particulière a en fait évolué pour laisser tomber ses graines plus près de la plante mère. Parce que dans les villes couvertes d’asphalte et de béton, vous avez plus de chances de vous établir si vous les laissez tomber plus près de la plante mère, car nous savons que cette plante a pu s’enraciner dans un sol plutôt que, oui, vous pouvez vous disperser très loin. Mais si ces graines, vous savez, atterrissent sur l’asphalte ou dans la rue, elles ne pourront évidemment pas réussir.

C'est donc un phénomène assez fou. Un autre phénomène concerne les corbeaux qui ont commencé à émettre des sons à des fréquences beaucoup plus élevées, de sorte qu'ils peuvent s'entendre entre eux malgré le bruit de la circulation, ce qui est vraiment, vraiment fou à mon avis.

[00:16:47] Jackie De Burca : Vous l'avez fait, c'est incroyable.

[00:16:49] Nadina Galle : C'est vraiment cool. Et il y a, il y a, je veux dire, donc Menuscule a écrit ce livre incroyable, l'un de mes préférés, intitulé Darwin Comes to Town. C'est un très bon titre. Et il a essentiellement, c'est un livre rempli exactement de ce genre d'exemples. Et je pourrais continuer parce qu'ils sont tout simplement fascinants. Mais l'un des meilleurs.

[00:17:08] Jackie De Burca : Allez, dites-nous-en plus. Certainement l'un d'entre eux.

[00:17:14] Nadina Galle : L'un de ces autres éléments que je trouve aussi très méchants est la couleur des écureuils. Donc, vous, les écureuils, avez été là. Donc, vous en avez eu. Donc, là où j'ai grandi dans le sud-ouest de l'Ontario, vous avez l'écureuil gris de l'Est et vous avez aussi une variété légèrement plus foncée. Donc, là où j'ai grandi, comme dans une zone beaucoup plus boisée, vous voyiez toujours les écureuils gris, comme si c'était le plus populaire. Vous le voyiez tout le temps. Et puis, quand j'avais 18 ans, j'ai déménagé à Toronto pour étudier pour mon baccalauréat et on voyait parfois des écureuils gris.

La plupart du temps, on voyait ces écureuils comme une variété beaucoup plus sombre, presque noire. J'ai donc commencé à m'intéresser à cela. Les biologistes évolutionnistes ont constaté que ces écureuils noirs devenaient de plus en plus populaires dans les environnements urbains, car on les voyait mieux sur le paysage gris de nos villes. Les écureuils gris étaient donc plus susceptibles d'être tués sur les routes dans les villes, simplement en raison de leur couleur. Comme on peut les voir aussi par rapport aux écureuils noirs, ils se démarquent davantage. Il y a donc plus de ces écureuils noirs. Ce ne sont donc que des exemples comme celui-là. C'est juste bizarre parce qu'on peut en fait, comme je l'ai dit, voir cela en temps réel. On peut le voir au fil du temps. Et l'un des exemples qui intéressait vraiment Menno était cette coloration des escargots, en particulier cet organisme modèle qui est utilisé dans de nombreuses recherches écologiques différentes. La recherche écologique l'a appelé. Je veux dire, c'est fondamentalement comme votre escargot de jardin typique. Et fondamentalement, la façon dont il voulait étudier cela, et c'est ainsi que de nombreux cas d'évolution urbaine ont été étudiés, c'est en utilisant des tonnes et des tonnes d'échantillons. Parce que vous voulez vous assurer qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé, n'est-ce pas ? Vous voulez vous assurer que vous pouvez réellement identifier les tendances évolutives avec une quantité énorme, vous savez, plus il y a d'échantillons, mieux c'est.

Mais que faire ? Vous savez, vous ne pouvez pas envoyer une armée pour obtenir tous ces différents échantillons de ces différentes plantes et prendre des photos d'écureuils et d'escargots. Ils ont donc utilisé le pouvoir de la science citoyenne et ont conçu une application appelée Snail Snap et ils ont essentiellement invité des gens de différentes villes des Pays-Bas à prendre des photos de ce type spécifique d'escargot terrestre. Et cela a plutôt bien fonctionné parce qu'ils sont assez connus, ils sont faciles à rectifier, à reconnaître, et ils ne se déplacent pas non plus si vite, donc ils sont faciles à photographier. Et ils ont collecté quelque chose comme, je pense que c'était 8,300 XNUMX images géolocalisées et c'était vraiment important. Des images géolocalisées de ces escargots. Et ils les ont à nouveau soumises à un algorithme de vision par ordinateur, et ils ont pu voir que les escargots qui se trouvaient dans les centres-villes denses avaient en moyenne des coquilles plus claires que ceux qui se trouvaient en dehors des centres-villes.

En fait, cet escargot de jardin évolue maintenant vers ces deux variétés différentes. Et celui qui vit dans les centres urbains denses a en fait une coquille plus légère parce qu'il est alors capable de mieux supporter la chaleur extrême, avec de meilleures températures. Et j'ai trouvé cela très intéressant parce qu'essentiellement, ce qu'il a fait, c'est qu'il a rendu la couleur de sa maison, de son toit, plus claire. Et c'est en fait un mécanisme que nous voyons également chez les humains. Lorsque nous ne sommes pas en mesure de mettre en œuvre un et une transition qui soit juste. toit sur notre bâtiments, l'une des choses les plus rentables que nous puissions faire est de peindre nos toits en blanc afin qu'ils soient mieux à même de refléter la lumière et donc de garder notre maisons C'est aussi beaucoup plus cool. C'est donc amusant, premièrement, de voir le pouvoir de la science citoyenne dans tout cela, deuxièmement, de voir que les escargots évoluent réellement de cette façon, et troisièmement, les choses que nous, les humains, pouvons réellement apprendre des escargots.

[00:21:01] Jackie De Burca : C'est absolument incroyable. C'est vraiment fascinant, Nadina, quand on pense à l'écureuil et à l'escargot dont vous venez de parler, ils doivent évoluer et doivent d'une manière ou d'une autre changer leur pigmentation. La pigmentation, essentiellement.

[00:21:17] Nadina Galle : Oui, oui. Pour survivre. Et c'est ça qui est fou. C'est comme. Et bien sûr, c'est. C'est l'évolution. C'est vrai. Donc, essentiellement, ce que cela signifie, c'est que les escargots qui ont eu des coquilles de couleur plus foncée ont tendance à périr plus vite que ceux qui ont des escargots de couleur plus claire. Donc, ceux-ci périssent. Cela signifie que les variétés de couleur plus claire ont plus de chances de se reproduire. Et au fil du temps. Et bien sûr, vous savez, les escargots ont une durée de vie plus courte au fil du temps, qui est plus rapide. Dans la durée de vie d'un humain, nous sommes en fait en mesure de voir que la grande majorité de la population d'escargots a alors des coquilles plus claires.

[00:21:51] Jackie De Burca : Oui, absolument. Vous partagez des études de cas fascinantes dans le livre. Vous présentez également d'autres outils formidables. L'un s'appelle Birdcast et l'autre Earthsnap. Que sont-ils et qui les a créés ?

[00:22:07] Nadina Galle : Oui. Donc Earth Snap l'était. Je vais commencer par celui-là, car il est similaire à Snail snap dans le sens où il est capable d'identifier les espèces. Bien que Earth Snap ne le fasse pas seulement pour les escargots, il le fait pour des millions d'espèces de flore et de faune à travers le monde. L'inventeur est Eric Rawls. Il est originaire du Texas, vit maintenant dans le Colorado. Et il a commencé à l'origine avec quelque chose appelé earth.com, qui était son objectif principal dans la vie, était de créer cet énorme référentiel de photos, d'observations et d'informations sur chaque espèce sur Terre. C'était son objectif. Sur la base de ces informations, il a ensuite lancé quelque chose appelé PlantSnap, qui était, est encore à ce jour, l'une des meilleures applications d'identification des plantes sur le marché.

Mais après le succès de Plant Staff, il a voulu aller encore plus loin et a décidé d'ouvrir l'ensemble du référentiel earth.com pour créer une application tout-en-un d'identification des plantes, de la flore et de la faune. Et il travaille maintenant très dur pour développer cette application. Et il espère, tout comme une application appelée Inaturalist, qui est également très largement utilisée et aussi beaucoup pour la recherche scientifique, que c'est quelque chose avec laquelle nous avons commencé la conversation, qui pourra vraiment aider à combattre ce que nous appelons la cécité des plantes. Parce que je crois que tout commence simplement par la connaissance, la sensibilisation et la compréhension. Plus nous pouvons comprendre ce qui pousse et ce qui vit autour de nous, plus nous en comprenons, plus nous pouvons en prendre soin et plus nous ferons, espérons-le, pour le protéger. C'est donc Eric Rawls et Earth Snap, puis Birdcast a été développé par des chercheurs de l'université Cornell avec quelque chose appelé Merlin. Merlin est une autre application qui l'est en fait. C'est comme un Shazam pour le chant des oiseaux. Ils sont en fait capables d'identifier le chant des oiseaux en se basant uniquement sur le chant des oiseaux. Vous avez un enregistrement de cela ou vous le jouez en direct ou l'enregistrez en direct, et il est en fait capable de le reconnaître et, espérons-le, d'identifier à quel oiseau appartient ce chant. Et c'est une façon tellement innovante de le faire. Parce que, bien sûr, comme vous pouvez l'imaginer, avec des choses comme, avec une application comme Earth Snap, les plantes sont faciles à photographier. Elles ne bougent pas. Certaines espèces animales. Il est également plus facile de photographier les oiseaux. Très, très difficile. Donc, avoir quelque chose comme Merlin est vraiment, vraiment passionnant parce qu'il est également capable de le faire. Vous savez, ce que nous sommes capables de faire, c'est que nous sommes capables de prendre des enregistrements au milieu d'un parc, au milieu d'une forêt, au milieu d'un jardin sur le toit. Nous sommes capables de prendre ces enregistrements et, sur la base de ces enregistrements, nous sommes capables d'identifier les oiseaux qui se trouvent dans cette zone. Et la façon dont ils le font spécifiquement avec intelligence artificielle C'est vraiment intéressant. Ils ne le font pas uniquement sur la base de l'enregistrement audio. Ce qu'ils font en fait, c'est qu'ils convertissent cet enregistrement audio en, je crois que ça s'appelle un... Est-ce que ça s'appelle un sonogramme, où vous avez, comme, une représentation visuelle de cet audio ? Et sur cette base, d'accord, ils sont capables d'exécuter leur intelligence artificielle et d'identifier, ok, quels sonogrammes sont les plus similaires les uns aux autres et lesquels sont les plus susceptibles d'appartenir à cet oiseau spécifique. Encore une fois, aucune de ces applications n'est parfaite. Aucune d'entre elles ne remplace, vous savez, un ornithologue amateur ou un naturaliste passionné, bien sûr. Mais je pense qu'elles sont simplement une belle façon de faciliter ces premières interactions avec la nature et avec certaines espèces parmi lesquelles nous vivons et que les gens ne pourraient pas avoir autrement.

[00:25:42] Jackie De Burca : Bien sûr. Non, non, non, absolument. Et encore une fois, vous savez, vous déclenchez des processus de réflexion pendant que vous parlez de tout cela. Et je me demande, je sais que nous avons une petite différence d'âge, environ 20 ans ou un peu plus, je crois.

Mais je me demande, Nadina, est-ce que tu as vécu la même chose en ce qui concerne ta famille qui est retournée chez tes grands-parents où c'était normal dans Irelande? C'est sûr que pour moi, ma grand-mère a parlé de plantes naturelles qui pourraient guérir quelque chose, quelque chose d'une certaine sorte. Donc ce n'est pas si loin. Ce n'est pas si loin que ça, c'est ce que j'essaie de dire, car, vous savez, il était pertinent de penser aux plantes comme à des médicaments.

[00:26:23] Nadina Galle : Oui, absolument. Et je pense que ma grand-mère travaillait à peu près de la même manière, et même ma mère le faisait dans une certaine mesure. Et c'est quelque chose qui, je crois, a été perdu dans, disons, la génération Y de la génération Z, ou même plus loin que cela. Mais je vois cette énorme résurgence. Je pense qu'il y a beaucoup d'intérêt à redécouvrir, vous savez, comment préparer des repas à partir de zéro. Je veux dire, regardez juste la révolution du pain au levain que nous avons vue pendant le COVID, lorsque tout le monde a commencé à faire son propre pain à la maison. Je veux dire, c'était, c'était quelque chose qui était vraiment, vraiment courant, vous savez, entre guillemets, à l'époque où nous avions, vous savez, nous avions en quelque sorte. Nous avons complètement perdu cette compétence parce que personne ne nous l'a enseignée, parce que nos mères ou nos pères ont perdu cette compétence de la même manière que, vous savez, une grande partie de la couture est passée inaperçue ou des choses comme, vous savez, les réparations de base de vélo ou les réparations électroniques ou d'appareils électroménagers.

Vous savez, nous nous sommes un peu perdus dans notre monde de consommation et dans la facilité avec laquelle nous remplaçons les choses, dans notre obsession pour tout ce qui est nouveau et les mises à jour de ces technologies et de ces choses. Je pense que nous avons perdu cela de vue. Mais je crois qu'il y a une énorme résurgence. Et vous le voyez dans des choses comme les gens qui veulent s'installer dans des fermes, même dans des zones urbaines denses, les gens qui veulent cultiver leur propre nourriture, même sur leurs balcons, un nouveau type de résurgence de la chasse et de l'exploration en plein air et des chasses de survie. J'ai l'impression qu'il y a une énorme résurgence de l'intérêt pour ces choses ainsi que pour les tâches ménagères. Et je pense que c'est vraiment beau parce que beaucoup de ces connaissances, je pense que notre vie est beaucoup plus agréable et beaucoup plus belle de pouvoir également transmettre ce genre de sagesse et de connaissances. Et en fin de compte, je pense que la nature a beaucoup de réponses. Nous avons juste un peu oublié comment écouter.

[00:28:28] Jackie De Burca : Absolument, absolument. Cela m'amène donc à Nadina au chapitre six. Et j'aime beaucoup le titre que vous avez donné au scientifique en nous, qui est vraiment incroyable en termes d'encouragement de la science citoyenne, de la science et de l'implication.

Nous avons donc abordé ce sujet à certains niveaux. Quelle est la concentration urbaine mondiale ? faune exploration à travers le Défi Nature en Ville ?

[00:28:56] Nadina Galle : Oui, j'adore cet exemple du City Nature Challenge parce que je pense que lorsque ces outils et technologies de surveillance, vous savez, ils restent souvent dans la tour d'ivoire du monde universitaire et il semble difficile pour le citoyen moyen d'y participer.

Le City Nature Challenge invite chaque année des citadins du monde entier à participer à ce BioBlitz de quatre jours. Il a généralement lieu fin avril, début mai, et a débuté en 2016. Il vient donc d'avoir sa neuvième édition en 2024. Il a commencé comme une simple compétition amicale entre Los Angeles et San Francisco. Il a été organisé par la California Academy of Sciences et le Los Angeles County Museum of Natural History. Il avait pour objectif d'utiliser l'application inaturalist pour inciter les citoyens de ces villes à photographier, identifier et télécharger autant d'observations de la biodiversité locale dans les limites de la ville que possible sur inaturalists.

Et cela a vraiment pris son envol. Chaque année, de plus en plus de personnes s'y sont impliquées. Le projet est passé de quelque chose qui n'existait que dans ces deux villes à quelque chose qui n'existait qu'en Californie, puis aux États-Unis, et enfin à quelque chose qui a maintenant conquis le monde entier. Lors de la dernière édition en 2024, plus de 700 villes y ont participé.

J'ai eu l'occasion d'y participer à Los Angeles, pas dans la capitale, mais dans la plus grande ville de Bolivie. La Paz a d'ailleurs été couronnée vainqueur du City Nature Challenge pour les trois dernières années consécutives. J'ai eu l'occasion d'y participer avec ma casquette d'explorateur National Geographic, en réalisant un documentaire sur le City Nature Challenge et sur ce qui a conduit La Paz à ces victoires.

Et j'ai appris quelques choses. D'abord, Lapasse est l'une des villes les plus riches en biodiversité au monde. C'est vrai. Cela rend la victoire un peu plus facile en termes de plus grand nombre d'espèces identifiées et d'observations effectuées. Mais La Paz a également gagné parce qu'elle a impliqué le plus grand nombre de personnes, ce qui est un domaine dans lequel chaque ville peut bien sûr rivaliser. Et l'une des façons dont ils ont été capables de faire cela, c'est qu'ils avaient une organisation locale, la section bolivienne de la Conservation de la vie Sauvage La société s'implique vraiment et utilise ses relations pour impliquer presque tous les lycées, universités et collèges de La Paz. Donc, pendant ces quatre jours, c'est comme d'habitude. Il y a un vendredi, puis un samedi, un dimanche, puis un lundi. Donc, le vendredi et le lundi, ils n'ont pas école. Leur école pour ce jour-là consiste à faire une excursion guidée dans différents parcs nationaux, différents parcs, même dans une rue, comme toutes ces différentes zones qu'ils désignent. Et ils envoient des bus remplis d'étudiants dans ces différentes zones lors de ces excursions pour identifier autant d'espèces que possible. Et puis ils ont cela dans le cadre de leur programme pour cette saison où ils font des projets basés sur les observations qu'ils ont faites. Et j'ai rencontré cette incroyable prof de biologie, Mme Gladys. Et Mme Gladys, la prof de biologie, dit à ses élèves, ce n'est pas la fin de votre journée d'école tant que vous n'avez pas identifié au moins 200 espèces, tant que vous n'avez pas fait au moins 200 observations. Et bien sûr, vous obtenez plus de points. C'est vrai. Donc, encore une fois, ce que nous avons commencé avec Jackie, c'est cette idée de cécité à la flore et à la faune en général. Ce que vous faites, c'est que vous emmenez les jeunes dans leurs villes, les endroits où ils vivent, où ils grandissent, d'où viennent leurs familles chaque année dans cette belle célébration de la faune urbaine. Et vous leur demandez directement de s'impliquer, non seulement en recueillant leurs observations et en apprenant à ce sujet, mais aussi en comprenant ce qui pousse dans leur région et en s'enthousiasmant d'une manière qu'ils pourront ensuite raconter à leurs familles et, espérons-le, à leurs enfants à l'avenir.

Et c'est une très belle façon de procéder, car la nature urbaine se bat déjà pour la reconnaissance qu'elle mérite. Et ce que j'aime dans tout cela, c'est ce BioBlitz de quatre jours. C'est presque comme des vacances, une célébration de la nature urbaine chaque année. Et félicitations à Allison Young et Lila Higgins, qui ont lancé et lancé ce défi il y a toutes ces années.

Et je sais qu'en parlant avec Alison Young, elle est impressionnée par l'ampleur du projet, par la portée qu'il a atteint et par le nombre de personnes qui s'y impliquent année après année. C'est vraiment quelque chose.

Je vais juste citer deux de mes découvertes préférées que j'ai faites dans le passé. L'une d'elles était le serpent bolivien, que l'on croyait éteint à La Paz. En fait, on ne l'avait pas vu depuis plus de 40 ans. Il n'avait pas été vu et il a été redécouvert par un lycéen lors du City Nature Challenge. Ils en ont pris une photo.

[00:34:15] Jackie De Burca : C'est tout simplement incroyable. Imaginez ce que l'étudiant a dû ressentir.

[00:34:20] Nadina Galle : C'était choquant. Je veux dire, une histoire similaire s'est produite, je crois que c'était en Virginie-Occidentale. C'était un cloporte qui était également du même genre. Vous savez, on pensait qu'il était éteint, qu'on n'avait pas vu depuis des décennies par les chercheurs, et il a également été découvert par une étudiante de 15 ans que son père décrit comme étant totalement accro au téléphone. Vous savez, elle ne voulait pas le faire et son père l'a en quelque sorte obligée à le faire avec son téléphone, bla, bla, bla. Elle y va et prend une photo de ce cloporte. Elle a ce moment qui change complètement sa vie. Elle devient radine. Non seulement elle publie des résultats universitaires avec des gens de l'Académie des sciences de Californie dans une revue scientifique à comité de lecture avant d'obtenir son diplôme d'études secondaires, mais elle a également étudié la zoologie.

[00:35:02] Jackie De Burca : C'est une histoire tout simplement incroyable. Et bien sûr, oui, vous pouvez imaginer qu'il y a des enfants ou des jeunes dont la vie a changé simplement grâce à ce défi de la nature urbaine.

[00:35:16] Nadina Galle : Oh oui. Je veux dire qu'il y a juste, il y a, il y a tellement d'exemples de cela dans le livre aussi. Comme il y en a un autre avec la campagne Heat Watch dont nous avons discuté. Je crois que c'était dans l'épisode deux, cette idée. Nous pouvons faire ces mesures hyper locales de la chaleur et de la température ambiante dans votre quartier afin que vous puissiez élaborer une meilleure politique d'écologisation et de meilleures stratégies de refroidissement. Il y avait ça, il y avait un étudiant là-bas parce qu'ils essaient d'impliquer autant que possible les lycéens dans ce projet également. Il y avait un lycéen qui, grâce à cette campagne Heat Watch, a découvert que sa maison était en moyenne 10 ou 15 degrés plus chaude que celle de son ami. Et il s'est dit, eh bien, c'est logique parce que nous allons toujours jouer là-bas en été parce qu'il fait beaucoup plus frais dans son jardin et dans sa rue qu'en ligne. Il était, il était tellement inspiré par cela. En fait, il était sur le point d’abandonner l’école parce que sa famille traversait des difficultés financières et il voulait abandonner l’école et travailler dans un magasin pour aider sa famille. Et le fondateur de Heat Watch, Vivek Shonda, a pris contact avec l’étudiant et a commencé à le conseiller. Et maintenant, il est en fait dans un programme de premier cycle en sciences de l’environnement. Et Vivek n’arrêtait pas de dire, je crois que j’ai écrit ça dans le livre, comme s’il avait hâte de l’embaucher quand il aura obtenu son diplôme parce qu’il l’a fait tellement inspiré par l’histoire. Et cela montre simplement qu’il y a tellement de belles choses, vous savez, c’est, c’est plus important que de simplement changer, vous savez, notre environnement et l’endroit où nous vivons. Mais il y a aussi de belles opportunités de carrière pour nos jeunes ici. Et nous allons avoir besoin de cette prochaine génération d’innovateurs de l’Internet de la nature ou d’écologistes technologiques pour vraiment, vous savez, mener cette avant-garde. Et c’est tout simplement incroyable de voir des initiatives comme celle-ci faire cette différence.

[00:36:59] Jackie De Burca : C'est tout à fait vrai. J'ai reçu un appel hier d'un avocat basé à de l'Angleterre en ce qui concerne l' gain net de biodiversité C'est une loi qui est évidemment sortie plus tôt en 2024, en février. Et c'est juste lié au fait qu'il avait une idée d'entreprise à ce sujet. Et nous avons un cours que nous avons développé sur ce sujet. Et tout cela est basé sur le fait qu'il n'y a pas assez d'écologistes pour gérer cette loi en particulier. C'est donc un tout petit exemple de ce que vous avez dit correctement, Nadina, à savoir que cette génération qui arrive maintenant, il y a comme de merveilleuses opportunités pour eux d'être des acteurs de changement massifs et de s'impliquer dans la nature, comme vous le dites, vous savez, avec, avec la combinaison avec la technologie, ce qui est bien sûr exactement ce dont vous parlez, vous savez.

[00:37:52] Nadina Galle : Non, c'est le problème. Et nous allons en avoir besoin. Je veux dire, nous en avions besoin hier et nous en avons certainement besoin maintenant. Je pense donc que ce qui est incroyable dans tout cela, c'est que c'est en quelque sorte la prochaine génération de jeunes qui sont des écologistes purs et durs et des amoureux de la nature dans l'âme, mais qui voient aussi le pouvoir que la technologie peut aider, vous savez, à convaincre les gens qui ont encore besoin d'être convaincus et à les aider dans leur travail. Je pense que cela va être assez critique. Je me vois devoir de moins en moins convaincre des moyens puissants par lesquels la technologie peut nous aider dans ce combat et de plus en plus faire de cela quelque chose de naturel.

[00:38:32] Jackie De Burca : Absolument. Je pense que cela devrait être le cas. J'espère, Nadine, comme vous le dites maintenant, que nous avons à nouveau couvert beaucoup de choses, ce qui est génial et que nous avons un autre épisode que nos auditeurs attendent avec impatience, qui sera principalement axé sur la santé et les stratégies et pratiques de santé concernant l'intégration de doses quotidiennes de nature, espérons-le pour les personnes qui peuvent la gérer et comment cela peut affecter la santé humaine. Donc, évidemment, j'attends cela avec impatience et nous en reparlerons très bientôt. Nadina, merci beaucoup.

[00:39:02] Nadina Galle : Merci, Jackie.