Un aperçu durable de Cobh : action locale, implications mondiales S4, E14

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Jackie De Burca : Quel meilleur endroit que son propre pays pour explorer un sujet qui nous tient à cœur ? Et je crois que beaucoup de gens y trouvent leur compte lorsqu'ils y réfléchissent. Chez Constructive Voices, nous n'explorons pas seulement les aspects évidents de l'environnement bâti.

En fait, nous creusons un peu plus profondément. Nous connectons les gens et leurs lieux, car c'est de cela qu'il s'agit. Comment l'environnement nous affecte au quotidien, sur notre santé et sur la manière dont nous pouvons mener nos activités quotidiennes. Notre environnement nous apporte une multitude de choses.

Cela nous complique peut-être la tâche. Je suis actuellement avec Stephen Barrett. Il est responsable du programme « Whole Life Carbon » à l'Université de Californie à Berkeley. Conseil irlandais du bâtiment vert, et il va nous parler de Cobh, qui est une ville pittoresque [00: 01: 00] Ville irlandaise située à proximité de Cork. Stephen y a établi ses racines pour le moment, et il s'interroge désormais sur certains aspects de la région, comme le développement.

Transports liés à la biodiversité et fierté communautaire, et comment cette région, Cobh et Cork en général, peuvent façonner un avenir plus durable. Nous aborderons des sujets tels que la sous-utilisation des lignes ferroviaires, l'impact des navires de croisière et la perspective locale de Stephen sur les défis mondiaux. Plongeons-nous dans le vif du sujet. Je suis ravi de vous compter parmi nous aujourd'hui.

Je sais que vous êtes très occupé, alors merci d'avoir pris le temps. Pourriez-vous vous présenter au public ?

Stephen Barrett : Je m'appelle Stephen Barrett. Je suis responsable du programme « Projets carbone tout au long du cycle de vie » au Conseil irlandais du bâtiment durable. Ce programme étudie le carbone dans l'environnement bâti, non seulement dans le domaine de l'énergie, mais aussi dans celui des matériaux et des construction et la démolition à.

Jackie De Burca : Et qu'en est-il d'un peu de contexte, euh, géographique, Stephen, parce que j'ai eu une belle conversation de recherche avec vous [00: 02: 00] il y a une semaine ou deux et vous avez, vous savez, vous avez un bagage géographique intéressant. parce que cet épisode particulier concerne l'endroit qui vous affecte en ce moment.

Stephen Barrett : Ouais, j'ai déménagé à Cobh il y a quatre ans.

Cobh, comme tu l'as dit, est à 20 minutes en train de Cork. Comme beaucoup de gens. Pendant la pandémie, nos vies ont été bouleversées et les choses se sont déroulées de manière complètement différente. J'ai commencé la pandémie dans un petit appartement à Londres, et j'ai passé une grande partie de la journée sur la côte ouest de l'Irlande avec mes parents, essayant de les garder à la maison alors qu'ils étaient censés rester à la maison.

Et puis, quand on nous a tous permis de sortir, ma femme et moi avons réalisé que nous n'avions plus vraiment envie de retourner à Londres. Alors, nous avons cherché un nouvel endroit où vivre et nous avons choisi. Parce que Londres semblait avoir tout ce que nous recherchions.

Jackie De Burca : Fantastique. Et c'est un endroit où je suis allé. [00: 03: 00] il y a des décennies. Évidemment, j'ai été basé à Espagne ça fait longtemps maintenant, donc je n'y suis pas allé depuis longtemps.

Mais c'est une beauté de carte postale. Oui,

Stephen Barrett : Oui. L'autre avantage, c'est que je pouvais toujours retourner sur la côte ouest pour voir ma mère. Et ma femme pouvait prendre un bateau pour Bristol pour voir sa famille. Tout était donc soigneusement triangulé. Et c'était en train, sur une ligne de train, directement jusqu'à la ville.

Jackie De Burca : Fantastique. Cela répond donc à de nombreux critères, pour vous et votre femme. Parlons de la situation actuelle concernant les sujets qui nous intéressent vraiment, comme la biodiversité et le carbone, et tout ce qui touche à… le changement climatique.

Essayer de travailler vers nette zéro La biodiversité, tout ça. Ce qui est bien dans ce sens, Stephen,

Stephen Barrett : Qu'est-ce qu'il y a de bien là-dedans ? Probablement ce qui est bien là-dedans d'un point de vue national. C'est la petite réserve naturelle, à environ 20 minutes à pied de chez moi, qui a juste [00: 04: 00] une fantastique variété d'oiseaux y est présente.

Je ne suis pas un expert À ce propos, d'après ce que j'ai compris des habitants de la région, c'est une ressource formidable à proximité, du point de vue du développement. La ville de Cork et ses environs vont connaître un réaménagement massif au cours de la prochaine décennie. De nouvelles gares ferroviaires seront construites, desservant Cork et Eastwood.

Il y a donc des investissements massifs. Il y a une nouvelle route menant au Ring, une Skiddy. Je pense qu'il y a beaucoup de questions sans réponse sur la façon dont la mise en oeuvre L'un d'entre eux aura un impact sur la biodiversité et les émissions, c'est donc un projet en cours. La ville de Cork nourrit actuellement de grandes ambitions.

Je ne suis pas certain que les impacts environnementaux soient quantifiés, en partie parce que la législation l'exige. Je pense donc que les prochaines années seront intéressantes.

Jackie De Burca : [00: 05: 00] Ces prochaines années seront certainement intéressantes. Et je suppose que ce qui me vient à l'esprit, c'est qu'en tant qu'Irlandais, pour une grande partie de notre public, c'est un public mondial, et il est probablement important de leur dire que vous le savez, car vous êtes basé là-bas depuis des années, que Cork serait en quelque sorte l'autre capitale de l'Irlande, officieusement, n'est-ce pas ?

Stephen Barrett : Ouais, officieusement. Ouais.

Jackie De Burca : Eh bien, je pense que les habitants du liège… vous savez, il y a une immense fierté avec le temps, n'est-ce pas ? Eh bien, il y a une fantastique

Stephen Barrett : J'en suis fier. Oui. C'est une ville très animée. J'ai entendu des gens dans les hôtels accueillir les gens et présenter Cork comme la capitale, la vraie capitale. J'entends ça souvent.

Donc oui, il y a une grande fierté locale et je pense que le développement en cours va vraiment le montrer et j'espère juste que cela sera bien fait.

Jackie De Burca : D'accord. Bien sûr, il faut surveiller cet espace, et d'après ce que j'ai pu constater auprès des personnes à qui j'ai parlé et en ligne, il y en a beaucoup.

Un travail brillant est en cours [00: 06: 00] Déjà en Irlande, on parle de biodiversité, n'est-ce pas ? Oui. Alors, parlons de votre expertise et de votre ressenti sur ce genre de sujets, à Cobh et plus loin à Cork.

Stephen Barrett : Mon expertise consiste à examiner les cycles de vie des bâtiments, pas seulement la façon dont nous les exploitons, mais.

Et quels sont les avantages et les inconvénients de leurs matériaux de construction, tant pour l'occupant que pour leur impact environnemental. D'un point de vue professionnel, je souhaite donc vivement voir de bons choix. Par bons choix, j'entends des choix réfléchis concernant les matériaux appropriés pour les bâtiments, tant d'un point de vue écologique que pour l'utilisateur, et pas seulement du point de vue du coût et de la durabilité.

Encore une fois, il ne s'agit pas seulement de coûts. Je pense que l'on observe aujourd'hui cette idée de ne pas se limiter à l'analyse du cycle de vie d'un point de vue environnemental, mais plutôt à une estimation des coûts du cycle de vie plutôt qu'à une simple analyse des coûts. [00: 07: 00] coûts d'investissement. Mm-hmm. Je veux donc voir plus de soin apporté à processus de planification afin de tirer des bénéfices à long terme de toutes ces nouvelles infrastructures qui sont actuellement au stade de projet.

Jackie De Burca : Alors, en nous concentrant sur Cobh en particulier, Stephen, qu'est-ce que vous voyez de bien à Cobh en matière de durabilité ?

Stephen Barrett : Je trouve remarquable que la ligne de train soit sous-utilisée. Il y en a une toutes les demi-heures. C'était vraiment fondamental pour ma femme et moi de vivre ici. Elle ne conduit pas, donc nous avions ce genre de service.

Au départ, on pensait trouver un endroit agréable à la campagne, et puis, évidemment, la réalité s'impose et on se dit : « Non, il faut… on ne peut pas conduire partout. » Alors, on a cherché une petite ville comme Cobh, c'est ça ? Les gens ne s'intéressent pas assez à la liaison ferroviaire. On a tendance à prendre sa voiture et à se diriger vers la ville.

Mais il reste assis là toutes les demi-heures. [00: 08: 00] C'est la ressource la plus importante de la ville, et elle est sous-exploitée et sous-estimée. J'aimerais vraiment discuter avec le conseil municipal pour savoir comment la promouvoir comme un moyen de transport, plutôt que comme un moyen de transport entre les villes. À mon avis, cela a pour effet d'éviter que la ville ne soit envahie par les voitures.

Je ne trouve pas que Cobh, mais toutes les villes d'Irlande sont maintenant embouteillées. Les gens se plaignent des embouteillages alors qu'ils viennent en voiture à la fête. Alors, je…

Jackie De Burca : Je sais que c'est un peu une chose culturelle et quand je reviens à Dublin, Je trouve certainement un peu difficile maintenant de conduire en ville.

Ce n'est pas que j'aie envie de conduire, vous savez, mais devoir conduire pour des rendez-vous à l'hôpital et ce genre de choses, comme c'était le cas lors de mon dernier séjour là-bas, c'est assez chaotique. Je suis dans une situation similaire, car je suis basé en Espagne, je fais la navette entre Gandie et Valence toutes les demi-heures. Et beaucoup de gens [00: 09: 00] utilisez-le ici.

Stephen Barrett : Ouais. Je ne sais pas si c'est… je ne sais pas ce que c'est, si c'est juste… Est-ce le climat ? Est-ce l'idée qu'il va pleuvoir et que je vais me précipiter dans ma voiture ? Peut-être que ça devient une habitude, vous savez, de flâner jusqu'à la gare. Je ne sais pas. Mais oui, c'est clairement une question d'individualité culturelle de la voiture.

L'idée que tout le monde doit avoir une voiture, plutôt qu'un nombre limité de voitures. Cela améliorerait l'environnement bâti de la ville, et pas seulement celle-ci.

Jackie De Burca : Revenons à certains sujets abordés lors de notre appel de recherche. Vous avez également parlé de votre Woodlands local, n'est-ce pas ?

Stephen Barrett : Marlo Woods est tout près. J'ai parlé à Quiche de ce qu'ils faisaient là-bas. Il y a une belle forêt ancienne à proximité, où je vais courir de temps en temps. Je n'y étais pas allé pendant quelques semaines, puis j'y suis retourné il y a quelques semaines et j'ai découvert que les sentiers étaient agréables, assez étroits, mais pas si étroits que ça.

[00: 10: 00] Des sentiers praticables. Ils venaient d'être élargis et rasés au bulldozer. Oh, et vraiment abîmés. J'ai reçu un appel et ils m'ont expliqué que des habitants s'en étaient plaints. Ça ne me semblait pas très logique. Le type au téléphone a laissé échapper une chose : il a dit que c'était moins cher que de les diffuser, ce qui m'a fait penser qu'ils avaient juste regardé le coût.

Conduire un gros JCB là-bas, par rapport au coût d'embaucher quelqu'un pendant quelques jours pour réduire les dépenses de manière plus réfléchie, ce que j'ai trouvé très inquiétant. Encore une fois, il s'agissait simplement d'une réflexion sur les coûts à court terme, au détriment de ce qui est réellement bon et utile. Je pense donc qu'une grande partie de mon travail sur les évaluations carbone du cycle de vie ne se limite pas au carbone, mais s'intéresse au cycle de vie des choses en général, et le coût est aussi important que [00: 11: 00] le carbone de plusieurs façons lorsque vous êtes au cœur de ces choses.

C'est précisément ce genre d'efforts qui m'amène à inciter les gens à réfléchir de manière plus globale à ce qu'ils font, et pas seulement au coût. C'est vraiment l'objectif principal de mon travail.

Jackie De Burca : Bien sûr. Pour les auditeurs qui ne sont pas irlandais ou qui ne résident pas en Irlande, « quiche » signifie en fait « forêts » ou « bois », et c'est l'organisation.

C'est une entreprise forestière commerciale appartenant à l'État, et d'après les informations dont je dispose, elle gère environ 7 % des terres du pays. Ce que vous venez d'expliquer est donc encore plus inquiétant, Stephen. Oui,

Stephen Barrett : à leur honneur, lorsque j'ai demandé ce qui se passait, j'ai reçu un appel téléphonique le lendemain pour en discuter.

Je pense donc qu'ils sont très ouverts à l'écoute et qu'ils prennent en compte les nouvelles.

Jackie De Burca : C'est merveilleux à entendre,

Stephen Barrett : évidemment.

Jackie De Burca : Y a-t-il d’autres points forts de Cobh, positifs ou négatifs, dans ce domaine ?

Stephen Barrett : Nous recevons beaucoup de navires de croisière

Jackie De Burca : Pas terrible. Évidemment

Stephen Barrett : nous recevons beaucoup de navires de croisière, ce qui est bon pour l'économie locale.

[00: 12: 00] C'est bon pour la culture locale. On a beaucoup de musique et plein de fêtes improvisées qui durent deux heures en plein centre-ville, et puis tout le monde repart sur son bateau de croisière. C'est toujours divertissant de ce côté-là. Mais on se demande quand on voit ces événements gigantesques qui se déroulent tout l'été, quel est leur coût environnemental.

Bien sûr. D'accord. C'est à double tranchant et c'est aussi inquiétant.

Jackie De Burca : Oui, absolument. Ce n'est évidemment pas une bonne chose pour la biodiversité. Et oui, j'espère qu'ils se pencheront sur la question en raison de cette période de changement général et qu'ils trouveront une solution qui équilibrera le fait que le pétrole puisse continuer à prospérer grâce aux investissements, tout en veillant, d'une manière ou d'une autre, à ce que la biodiversité ne soit pas soumise à une telle pression de la part des navires de croisière.

Vous savez,

Stephen Barrett : nous avons eu des dauphins l'été dernier, C'était vraiment agréable à voir. C'était merveilleux. Mais cet été, ils ne sont plus là. [00: 13: 00] On parle beaucoup de surpêche en ce moment. Il semble que les dauphins soient venus chercher de la nourriture, n'est-ce pas ? C'est donc un peu inquiétant qu'ils ne trouvent pas ce dont ils ont besoin en pleine mer.

Donc, vous savez, ils fouillent un peu partout. C'est assez inquiétant. Il y a un système de surveillance des services qui a en quelque sorte fermé ses portes, car ils ne voient plus ce qu'ils voyaient auparavant. Il est donc vraiment nécessaire de revoir notre façon de faire. Je pense qu'il faut le faire avant que les choses n'aillent trop loin, si ce n'est pas déjà le cas.

Jackie De Burca : Oui. C'est beau de voir des dauphins, mais pas si beaux que ça, c'est peut-être la raison pour laquelle on les voit. Évidemment. Si vous aviez un lien direct, Stephen, avec les décideurs locaux, quelles seraient vos trois principales demandes pour un environnement plus durable ? Et Cobh connecté.

Stephen Barrett : Je pense qu’une chose qui me frappe en quittant le Royaume-Uni pour l’Irlande, ce sont les villes propres et à quel point elles sont sous-évaluées.

Bien rangé. Les habitants des villes bien rangées du pays connaissent leur logement mieux que quiconque. [00: 14: 00] Sinon, parce qu'ils connaissent et se soucient de leur localité. On dispose donc d'une sorte de réseau de personnes locales vraiment expertes et engagées dans leur région. Et actuellement, on les considère comme simplement utilisées, comme des agents de nettoyage.

Mais au sein de ces groupes, on trouve toutes sortes de connaissances qui pourraient être mises en valeur et utilisées, même si elles sont sous-exploitées. J'aimerais que ce soit le cas non seulement à Cork, mais aussi dans tous les conseils municipaux. On échange davantage avec eux. Ils pourraient être les ambassadeurs de leur localité, tout comme ils nettoient bénévolement. Je pense donc que les villes propres sont une ressource formidable, inexistante dans d'autres pays, et qu'il faut exploiter, d'autant plus que les habitants de cette région sont très engagés dans leur communauté et désireux de faire ce qui est juste.

Ces groupes sont très préoccupés par la biodiversité et le climat. Il est donc important de les sensibiliser pour qu'ils puissent sensibiliser les autres. [00: 15: 00] Je pense que ce serait quelque chose dont chaque conseil municipal du pays pourrait tirer un bénéfice considérable et s'en servir comme boucle de rétroaction. Ce serait donc ma première préoccupation.

Jackie De Burca : C'est une idée absolument géniale.

Parlez aux villes propres. Oui. Euh, la deuxième

Stephen Barrett : La seule chose qui pourrait arriver à Cobh serait de rénover l'hôtel de ville. Il est actuellement en ruine et est loué à un restaurant chinois, où je ne vois jamais personne entrer ni sortir. Je n'ai jamais vu un hôtel de ville s'effondrer et être laissé dans un tel état de délabrement.

Et cela a un réel impact sur la moitié de la ville. Une partie de la ville est très animée. Grâce aux bateaux de croisière qui y arrivent, les affaires y sont bonnes. À 150 mètres à l'est de la ville, on voit une mairie s'effondrer, et par conséquent, les commerces alentour sont également en difficulté, car personne ne s'y rend.

On voit des ruines. Alors, on fait automatiquement demi-tour et on remonte vers le quartier animé. La simple rénovation de cet hôtel de ville aurait un impact considérable sur la moitié de la population. [00: 16: 00] La ville et tous les commerces qui l'entourent. C'est donc mon autre point clé. Je pense encore une fois qu'il s'agit d'une réflexion concertée. Un bâtiment, c'est tous les bâtiments et commerces environnants qui en bénéficieront.

Absolument. Et la troisième solution serait de promouvoir davantage le service ferroviaire. Il y en a toutes les demi-heures. D'ici quelques années, ce sera toutes les dix minutes. Il n'y aura donc aucune raison de ne pas l'utiliser. Il y a très peu de promotion, juste pour bien faire comprendre son existence.

C'est en fait plus facile quand vous arrivez à Cork City que de chercher parkingIl suffit de se promener en ville. Et de signaler ces choses aux gens, car je pense que souvent, ce sont les gens qui font ce qu'ils ont toujours fait : leurs habitudes. Alors, briser cette habitude…

Jackie De Burca : Je pense que c’est également très important et que cela a été réalisé dans d’autres endroits, donc il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas y parvenir en Irlande.

Stephen Barrett : Absolument. Oui. Tellement brillant. Souvent, c'est juste une question de prise de conscience. Dans mon travail, j'essaie d'inciter les gens à faire [00: 17: 00] Analyses du cycle de vie des bâtiments sous l'angle du carbone. Ils se soucient vraiment du résultat, mais en réalité, ce n'est pas le résultat qui compte, mais le processus, car il fait réfléchir. C'est justement ce type de sensibilisation qui est souvent négligé, car les gens sont occupés.

Jackie De Burca : Fantastique. Je trouve que vous avez très bien décrit la région. J'ai d'excellentes idées qui, je l'espère, trouveront preneur ou pourront être présentées à de bonnes oreilles. Y a-t-il autre chose que vous aimeriez mentionner à propos de la région ?

Stephen Barrett : C'est toujours une belle région. Oui, absolument. Pourtant, vous savez, je l'aime toujours autant.

C'est un endroit incroyable. Mais les gens sont bombardés d'informations. C'est difficile de s'y retrouver.

Jackie De Burca : Fantastique. Alors, écoutez Stephen, c'était vraiment très intéressant et nous allons reparler, évidemment, de ce que nous appellerions votre principal épisode professionnel.

Nous souhaitons donc que les gens restent à l'écoute. Merci beaucoup, Stephen. Merci.