David Picton tentang Keselamatan, Keberlanjutan & Meningkatnya Pekerja Tunggal

Transkrip Wawancara David Picton

Harap dicatat bahwa ini dibuat secara digital dan mungkin mengandung beberapa kesalahan.

[00:00:11] Jackie De Burca: Hai, ini Jackie De Burca dan Anda mendengarkan Suara KonstruktifHari ini kita akan bergabung dengan seseorang yang berpengalaman di bidang keselamatan, keberlanjutan, dan implementasi di dunia nyata. Ini David Picton. Dia adalah Wakil Presiden Senior Keselamatan dan Keberlanjutan di Eco Online, mantan Chief Safety and Sustainability Officer, dan seorang UN Presenter SDG dan seorang pemimpin dengan rute yang membentang dari logistik militer hingga jantung lingkungan binaan.

Dalam percakapan ini dengan saya, David menjadi sangat praktis. Kami membahas tentang pekerja lepas, cara melindungi mereka, pergeseran budaya yang mengubah kepatuhan menjadi keselamatan sebagai hal yang utama, dan apa arti cuaca ekstrem saat ini bagi kami. konstruksi lokasi. Kami menangani berbagai situasi, mulai dari panas, stres, hingga badai. Dan dia membawa beberapa studi kasus yang sangat bagus dan pelajaran berharga dari para pemain utama yang pasti Anda kenal. Jadi, baik Anda seorang pembangun, manajer, atau Anda yang memengaruhi proses pengerjaan di lokasi, ini cocok untuk Anda. Anda juga akan belajar tentang beberapa langkah hemat biaya yang bahkan dapat dilakukan oleh perusahaan kecil saat ini. Ini Constructive Voices. David, senang sekali bisa berbincang dengan Anda lagi. Bisakah Anda memperkenalkan diri dengan aud?

[00:01:25] David Picton: Terima kasih, Jackie. Ya. Jadi, saya David Picton. Saya Wakil Presiden Senior Keselamatan dan Keberlanjutan di Eco Online. Saya telah bergabung dengan tim ini selama sekitar empat setengah tahun. Kami adalah perusahaan teknologi dengan perangkat lunak yang berfokus pada perlindungan manusia dan planet ini. Sudah ada selama hampir 25 tahun, khususnya di bidang-bidang seperti lingkungan Hidup, kesehatan, keselamatan, manajemen kimia dan solusi iklim seperti akuntansi gas rumah kaca, bersih nol risiko iklim. Jadi, saya telah bekerja di bidang keberlanjutan selama kurang lebih 15 tahun terakhir. Sebelumnya, saya adalah Kepala Petugas Keselamatan dan Keberlanjutan, dan mendapat kehormatan untuk menyampaikan presentasi di hadapan PBB pada tahun 2016. pembangunan berkelanjutan tujuan dan juga berhasil mencapai Penghargaan Ratu untuk Pembangunan berkelanjutan.

Dan sejujurnya, saya juga pernah bekerja dengan beberapa mitra industri hebat di seluruh dunia, seperti bisnis di masyarakatDan saya adalah salah satu direktur dewan asli untuk sekolah keberlanjutan rantai pasokan lingkungan binaan.

[00:02:15] Jackie De Burca: Fantastis. Jadi, Anda sebenarnya memiliki karier yang menarik karena, Anda tahu, sebelum peran eksekutif yang baru saja Anda sebutkan, Anda juga pernah bertugas di militer. Jadi, karier Anda membentang dari, Anda tahu, militer hingga peran eksekutif ini. Apa benang merah yang Anda rasa mungkin menghubungkan semua tahapan kehidupan kerja Anda itu, David?

[00:02:33] David Picton: Ya, itu pertanyaan yang bagus, seperti yang Anda katakan. Memang. Saya sangat beruntung memiliki beragam pengalaman dan kesempatan luar biasa, seperti yang Anda katakan, dalam penjagaan perdamaian dan operasi tempur sebagai perwira logistik senior di militer. Dan itu berkat perusahaan seperti Motorola, Sky TV. Saya mendirikan perusahaan konsultan sendiri dan saya memiliki peran yang luar biasa di Eco Online, dan mungkin ada beberapa kesamaan, menurut saya. Sejujurnya, saya telah diuji dan ditantang di lingkungan yang baru dan sangat berbeda secara berkala. Jadi saya harus belajar dengan cepat dan juga mengandalkan orang lain. Anda tahu, dengan berbicara, mendengarkan, dan belajar dari keahlian mereka. Saya harus beradaptasi dengan perubahan dan hampir menemukan kembali diri saya dalam beberapa kesempatan. Saya hidup di era tatanan dunia baru yang muncul setelah berakhirnya Perang Dingin, menyaksikan transisi dari proses analog ke internet, dan era digital yang diadopsi oleh komputer genggam canggih dengan layanan berbasis lokasi lokal.

Pergeseran seismik semacam ini dalam cara kita menggunakan dan menganalisis informasi, sungguh. Benang merah lainnya sebenarnya adalah kepemimpinan, sejujurnya. Sebuah elemen yang sangat umum, sungguh. Bekerja langsung untuk memimpin tim atau mencoba menjadi pemimpin pemikiran melalui pengaruh, yang tentu saja sedikit lebih halus dan sedikit lebih sulit.

[00:03:41] Jackie De Burca: Oke, jawaban yang luar biasa dan brilian. Nah, apa yang memotivasi Anda, David, untuk memfokuskan begitu banyak karier Anda pada lingkungan binaan dan sektor infrastruktur?

[00:03:51] David Picton: Oh, ya, saya rasa ini benar-benar salah satu sektor tertua dan paling mapan di masyarakat. Dan jika Anda berpikir sebagai masyarakat dan komunitas yang telah kita bangun selama ribuan tahun, tentu saja, Anda tahu, ini sektor yang sulit. Tapi saya pikir ini bisa sangat bermanfaat. Dan saya telah melihat beberapa hal yang kompleks, menarik, dan sangat positif selama kurun waktu tersebut.

Tahukah Anda, saya pernah ditanyai sebuah pertanyaan di atas panggung cukup awal setelah diangkat sebagai kepala petugas keselamatan dan keberlanjutan. Dan seorang jurnalis berkata kepada saya, bukankah konstruksi itu merusak karena alam? Tapi sebetulnya, Anda tahu, saya sering menemukan yang sebaliknya, sungguh.

Ini bisa menjadi kesempatan untuk berkreasi, untuk membentuk struktur baru. Dan jika Anda melakukannya dengan benar, hal itu benar-benar dapat membuat hidup lebih baik bagi banyak orang. Bukan hanya dengan kreasi yang Anda buat, tetapi juga cara Anda melakukannya. Namun sejujurnya, satu bagian yang sangat penting dalam lingkungan binaan, menurut saya, adalah rantai pasokan. Perjalanan profesional saya dimulai sebagai pembeli dan pemasok. Dan konstruksi sangat bergantung pada hubungan di seluruh rantai aktivitas tersebut sehingga rantai pasokan menjadi sangat penting dan masih tetap menarik bagi saya hingga saat ini.

[00:04:55] Jackie De Burca: Oke, sangat menarik. Bisakah Anda mengingat suatu momen, David, mungkin di ruang rapat atau di suatu tempat ketika pentingnya kesehatan, keselamatan atau ESG benar-benar menyentuh hati Anda?

[00:05:07] David Picton: Ya, memang. Saya juga sering mengatakan ini, karena momen favorit saya dalam keselamatan adalah ketika suatu hari saya mengunjungi salah satu proyek jalan pintas utama kami, sebuah pekerjaan besar yang berlangsung selama bertahun-tahun, dan kami akan segera menuju lokasi, jadi saya adalah kepala petugas keselamatan yang bertugas di lokasi. Jadi kami sudah mengenakan APD dan siap berangkat. Namun, tepat ketika kami memasuki gerbang merah, yang bisa dibilang, tempat Anda menyeberang yang akan membawa Anda ke lokasi yang sedang beroperasi, seorang pekerja magang perempuan muda tiba-tiba menghentikan saya dan berkata, "Maaf, sepertinya Anda lupa memakai kacamata keselamatan." Saya memang memakainya, saya menyimpannya di saku, tetapi saya tidak memakainya di semua bagian lain. Saya memakai sarung tangan, helm, sepatu bot, dan sebagainya. Saya senang saat itu karena dia memiliki kepercayaan diri dan izin, bahkan sebagai anggota tim yang masih junior, untuk melaporkan masalah keselamatan ketika dia melihatnya. Dan saya menyukainya. Saat itulah keselamatan terasa nyata bagi saya. Itu tentang izin untuk menyampaikan masalah keselamatan.

[00:05:58] Jackie De Burca: Ya, itu brilian. Dan jelas itu menunjukkan jenis budaya yang ada saat itu yang membuatnya merasa mampu, Anda tahu, untuk bisa melakukan itu.

Pekerja lepas, David, jelas sangat rentan di lokasi kerja. Mengapa isu ini begitu krusial saat ini dan bagaimana menurut Anda perkembangannya?

[00:06:14] David Picton: Ya, bekerja sendiri merupakan tantangan yang signifikan dalam kasus ini. Maksud saya, jumlahnya meningkat secara signifikan. Di Inggris saja, ada hingga 9 juta pekerja pinjaman, dan jumlahnya terus meningkat. Itu hampir seperempat dari total pekerja di Inggris. Mungkin tidak selalu. Dan itu juga bisa menjadi salah satu area yang berisiko, karena orang-orang tersebut mungkin terabaikan. Mereka mungkin bekerja sendiri hanya selama beberapa jam, tetapi itu bukan situasi normal mereka. Jadi, mereka mungkin tidak terbiasa dengan beberapa tantangan bekerja di bidang pinjaman, tetapi itu membawa serangkaian pengalaman unik. faktor risiko Karena mereka bekerja sendiri, misalnya, jika mereka mengalami masalah, kecelakaan, atau tantangan, mereka mungkin tidak langsung mendapatkan bantuan. Khususnya di bidang konstruksi, saya rasa, karena lingkungannya bisa berbahaya, melibatkan alat berat, sering kali terpapar cuaca, dan beberapa aspek keamanan, misalnya, terkait material dan peralatan yang mereka gunakan. Namun, ada juga masalah yang lebih sensitif, seperti kesehatan mental masalah akibat isolasi dan kesepian, jika Anda suka, Anda tahu, khususnya bagi orang-orang yang juga perlu bergantung pada orang lain.

Jadi, hal ini juga menghadirkan tantangan nyata dalam hal pengawasan dan manajemen. Jadi, masalah pekerja tunggal memang kritis dan semakin signifikan seiring meningkatnya angka tersebut.

[00:07:23] Jackie De Burca: Jadi seperti apa praktik terbaik dalam melindungi para pekerja tersebut, Anda tahu, dari perspektif budaya dan teknologi?

[00:07:30] David Picton: Ya, memang. Saya pikir poin pertama adalah tidak ada solusi instan. Ada banyak lapisan dalam pendekatan ini, yang mencakup penilaian risiko menyeluruh, pelatihan komprehensif, prosedur darurat efektif yang Anda uji dan pastikan prosedur tersebut benar-benar berfungsi dan efektif. Namun, inti dari semua ini adalah membangun budaya keterlibatan dan komunikasi yang krusial karena Anda membutuhkan pembaruan rutin untuk mencerminkan perubahan keadaan dan mendapatkan umpan balik saat orang-orang mempelajari cara kerjanya. Teknologi sangat penting, tidak diragukan lagi, untuk memastikan bahwa pekerja lepas mendapatkan sumber daya dan dukungan yang tepat untuk bekerja dengan aman. Itu bisa sesederhana ponsel pintar atau perangkat kerja seluler serupa dengan perangkat lunak yang sesuai untuk melacak, melakukan kontak, tetap terhubung, atau menyetel alarm darurat jika diperlukan. Maksud saya, jika Anda melihat apa yang kami lakukan dengan perangkat lunak pekerja lepas Eco Online, kami menjaga lebih dari 100,000 karyawan tetap aman di seluruh dunia setiap hari dengan perangkat lunak semacam itu. Jadi, para pekerja jalur lalu lintas sendiri perlu menjadi bagian dari itu, tetapi mereka juga perlu bersikap proaktif dalam melaporkan potensi bahaya, bersuara, hal-hal yang mereka khawatirkan, jika Anda suka, dan memastikan mereka menggunakan langkah-langkah keselamatan yang tepat.

[00:08:41] Jackie De Burca: Oke. Maksud saya, tentu saja itu angka yang sangat signifikan, lebih dari 100,000 di seluruh dunia. Dengan klien Eco Online, apakah Anda punya contoh nyata yang sangat kuat, misalnya, di mana keamanan pekerja pinjaman benar-benar ditingkatkan ke tingkat yang lebih tinggi?

[00:08:56] David Picton: Ya, tentu saja. Salah satu yang terlintas dalam pikiran saya, saya rasa dari salah satu klien kami, Jones, Lang, LaSalle, JLL. Mereka memiliki sekitar 80,000 staf di seluruh dunia dan 200 petugas pinjaman di Inggris, terutama sekarang. Para petugas pinjaman JLL ini adalah teknisi keliling. Mereka melakukan pekerjaan pemeliharaan di berbagai properti, seperti perbaikan atap, penggantian filter, pembersihan koil, dan sebagainya. Tentu saja mereka telah memiliki pelatihan dan peralatan perlindungan jatuh, serta kebijakan kesehatan dan keselamatan yang komprehensif, tetapi mereka sering bekerja sendiri di ketinggian dan mereka telah melakukan uji coba dan kemudian adopsi teknologi pekerja tunggal kami.

Misalnya, mereka akan mencatat kedatangan dan keberangkatan mereka dengan selamat dari setiap kunjungan eksternal yang mereka lakukan hanya dengan menekan sebuah tombol. Kemudian, manajer akan menerima peringatan. Jika seorang anggota tim tidak melakukan check-in dengan selamat atau mengalami kecelakaan, manajer dapat menemukan mereka dan mendapatkan bantuan, dan ada semacam peringatan jika ada karyawan yang tidak masuk kerja. Jika seorang karyawan tidak bergerak selama beberapa waktu, sistem akan menghasilkan peringatan tidak bergerak. Jadi, sistem ini aktif sekaligus reaktif, jika Anda mengerti maksud saya.

[00:10:00] Jackie De Burca: Oke, kedengarannya bagus sekali. Dulu saya pernah membuat video kesehatan dan keselamatan beberapa dekade yang lalu, dan tahukah Anda, sekarang sudah berkembang pesat.

[00:10:14] David Picton: Sangat, sangat berbeda dari saat saya pertama kali memulainya.

[00:10:16] Jackie De Burca: Ya, tentu saja. Saya rasa Anda dan saya berada di genre yang sama dalam hal ketika Anda membahas analog dan sebagainya. Saya benar-benar mengidentifikasi diri dengan semua hal itu. Perubahan iklimDavis. Hal ini sudah mengganggu konstruksi dalam berbagai cara. Gelombang panas, badai, banjir. Apa saja risiko terbesar bagi keselamatan dan pengiriman di lokasi?

[00:10:36] David Picton: Ya, tepat sekali. Seperti yang Anda katakan, hal itu sudah menjadi bagian dari judul artikel tentang pemandangan. Anda tahu, mereka terpapar. Anda tahu, mereka terpapar cuaca ekstrem itu. Dan khususnya, ini merupakan masalah di wilayah lain di dunia. Kita sudah sering melihat hal itu, tetapi sekarang semakin memengaruhi Inggris dan Irlandia dan wilayah-wilayah Eropa sekarang juga, tempat para pekerja di lokasi terpapar unsur-unsur alam. Beberapa badai yang telah kita saksikan datang membawa, Anda tahu, angin kencang, hujan lebat. Itu bisa menjadi masalah nyata dengan peralatan yang rusak atau perancah, jika Anda suka, terlepas atau hanya. Hanya hujan, sungguh, yang dapat menciptakan air banjir. Itu dapat terkontaminasi melalui limpasan atau hanya menambah risiko terpeleset, tersandung, dan jatuh dengan lumpur. Tidak perlu banyak hal bagi beberapa lokasi ini untuk diubah menjadi rawa Glastonbury, yang bisa menjadi tantangan yang nyata. Tetapi panas ekstrem sebenarnya adalah salah satu masalah yang benar-benar mulai meningkat sekarang di seluruh dunia. Ada sekitar 70% pekerja yang diperkirakan terpapar tekanan panas pada suatu tahap sepanjang tahun. Dan jika Anda melihat di Inggris saja, Badan Keamanan Kesehatan Inggris, terdapat 2,295 kematian yang terkait dengan periode panas pada musim panas 2023. Jadi, ini adalah masalah yang semakin dekat dengan kehidupan kita, khususnya untuk konstruksi, yaitu masalah panas. Karena tentu saja, ini adalah masalah tenaga kerja fisik. Dalam kondisi panas, seringkali terjadi kekurangan naungan, sehingga sulit untuk mendapatkan hidrasi yang tepat. Dan jika orang tidak terbiasa dengan ini, tentu saja ada juga sedikit kurangnya aklimatisasi. Jadi mereka mungkin terus bekerja tanpa menyadari seberapa panas suhu tubuh mereka, atau... Dan ini lebih buruk, dan ini sedikit mengkhawatirkan saya, mereka mungkin merasa tidak dapat membicarakannya dan menyuarakan kekhawatiran tersebut. Anda tahu, mereka mungkin merasa tidak dapat membicarakannya karena mungkin ada harapan mereka akan terus bekerja atau ada tekanan, atau... Namun di sisi lain, suhu juga bisa sangat dingin. Anda tahu, suhu dapat berubah dengan sangat cepat. Dan kita telah melihat ini, front cuaca ekstrem ini bertiup, membawa udara dari Siberia dan mendinginkan segalanya dengan cepat selama beberapa tahun terakhir, Beast dari timur, misalnya, kembali ke tahun 2018, saya rasa. Jadi ini benar-benar dapat menyebabkan hipotermia, radang dingin juga. Jadi di kedua ujung spektrum, ini bisa menjadi masalah. Kami juga memiliki platform kepemimpinan pemikiran di Eco Online yang kami sebut Ruang Situasi. Dan topik kami bulan ini adalah kualitas udaraJadi sungguh mengejutkan bagaimana perubahan iklim juga dapat mempengaruhi polusi Begitu banyak area berbeda di mana perubahan iklim berpotensi mengganggu konstruksi.

[00:12:56] Jackie De Burca: Ya, maksud saya, kualitas udara saja sudah merupakan topik yang sangat besar, bukan? Bagus sekali Anda memilikinya. Lingkungan seperti itulah yang sedang Anda selidiki bulan ini dari perspektif Anda sendiri. David, tentu saja beberapa perusahaan yang bisa kita bicarakan, seperti Costain atau EPS Group, bagaimana mereka mengatasi ancaman-ancaman ini?

[00:13:13] David Picton: Ya, tentu saja. Mari kita bahas Costain dulu. Khususnya, saya pikir, mereka melayani hampir 790 orang di sektor energi, air, transportasi, dan pertahanan Inggris, jadi beberapa sektor yang cukup menuntut. Mereka telah bekerja sama dengan kami selama sekitar satu dekade dan menyadari kekuatan visibilitas data, dan visibilitas data itulah yang membantu mereka mengelola jaminan kesehatan, keselamatan, dan lingkungan. Mereka memulai dengan sistem pelaporan insiden dan cedera, tetapi mereka telah memperluasnya untuk mencakup wawasan tambahan dari pengelolaan limbah, penargetan risiko kontrak, dan pustaka risiko. Dan yang dilakukan khususnya adalah mendorong pelaporan. Dalam enam bulan pertama mereka bekerja dengan Sistem ini, mereka mengidentifikasi 140 tindakan dan itu merupakan peningkatan XNUMX% dibandingkan periode yang sama sebelumnya. Nah, pengalaman kami menunjukkan dengan jelas bahwa ketika Anda meningkatkan pelaporan, dan itu berkaitan langsung dengan peningkatan standar keselamatan dan pengurangan kecelakaan. Jadi itulah inti dari penggunaan data untuk bergerak menuju, jika Anda suka, semacam posisi yang dapat diprediksi.

Jika kita beralih ke grup EPS, mereka fokus pada sektor air global dan khususnya pada masalah pekerja pinjaman, yang telah kita bahas. Tentu saja. Tentu saja, sekitar seperempat karyawan mereka sekarang fokus pada air, sehingga mereka bekerja sendiri di lokasi yang berbeda, terutama dengan risiko lingkungan seperti bekerja di dekat air dalam dan juga dengan mesin otomatis. Dan mereka memanfaatkan sesi berwaktu, misalnya, mengatur waktu kapan mereka seharusnya berada di lokasi dan memastikan ada peringatan yang dikirim jika melebihi batas waktu tersebut. Mengingat kondisi tempat kerja mereka, mereka juga menggunakan mode sinyal rendah pada aplikasi untuk memastikan mereka masih bisa mengirimkan beberapa pesan atau mendapatkan peringatan jika diperlukan.

[00:14:55] Jackie De Burca: Tentu, ya, itu masuk akal. Jadi ya, memang rumit, tapi Anda tahu, pekerjaan penting yang bisa dilakukan Eco Online untuk pelanggan Anda. Bagaimana dengan perusahaan kecil dan menengah, bagaimana mereka bisa secara realistis mempersiapkan diri menghadapi, misalnya, cuaca ekstrem tanpa anggaran yang lebih besar seperti yang dimiliki perusahaan besar?

[00:15:15] David Picton: Benar sekali. Faktanya, kami banyak bekerja dengan perusahaan-perusahaan menengah, Anda tahu, dan juga perusahaan-perusahaan kecil, khususnya seperti yang Anda katakan, karena pentingnya hal itu.

Dan saya pikir sarannya, saya pikir ada, bahwa tanpa anggaran sebesar itu, seperti yang Anda katakan, saya pikir penting untuk berfokus pada langkah-langkah praktis yang hemat biaya, memprioritaskan di mana Anda dapat memberikan dampak paling positif. Bagi saya, itu selalu dimulai dengan penilaian risiko untuk mengidentifikasi aspek bisnis yang paling krusial, di mana risiko tertinggi tersebut, jika Anda mau, adalah di mana Anda memiliki dampak cepat dan terbaik, dan memfokuskan upaya perlindungan Anda di sana. Penting juga untuk memiliki perencanaan kesinambungan bisnis, menguraikan prosedur jika Anda menyukai berbagai skenario cuaca ekstrem yang dapat mencakup hal-hal sederhana seperti komunikasi, Anda tahu, bagaimana kita akan tetap berhubungan, pelatihan silang untuk memastikan orang-orang memiliki keterampilan yang dapat menggantikan orang lain jika mereka tidak tersedia dan mereka tidak dapat masuk. Dan juga mencari pemasok alternatif. Jadi ada berbagai cara untuk mendapatkan material atau layanan jika ada gangguan dalam rantai pasokan. Jadi, saya pikir bahkan tanpa anggaran sebesar itu, sebenarnya cukup sering mungkin untuk berfokus pada apa pun yang akan meningkatkan ketahanan dan kesiapsiagaan. Bahkan bisa berupa peralatan dasar seperti generator, kalau mau, untuk memastikan Anda memiliki daya dasar, misalnya, jika terjadi pemadaman listrik dan sebagainya. Namun, pada dasarnya, melibatkan tim kerja untuk mendapatkan masukan mereka juga, sungguh menakjubkan betapa banyak yang diketahui dan dapat dipengaruhi oleh tenaga kerja jika Anda, jika Anda melibatkan mereka dalam membentuk solusi tersebut, bahkan tanpa, misalnya, anggaran yang besar.

[00:16:41] Jackie De Burca: Jawaban yang bagus. Dan saya pikir kembali ke episode kita ketika kita fokus pada, Anda tahu, tempat terpenting Anda, itu sama saja. Para pekerja itu berada di lingkungan itu sepanjang waktu, jadi mereka mengamati, mereka memiliki kesadaran dan, Anda tahu, jika mereka dapat memberikan umpan balik kepada manajemen, itu jauh lebih masuk akal.

[00:16:59] David Picton: Memang. Dan Anda cenderung menemukan solusi yang jauh lebih menyeluruh, jauh lebih, Anda tahu, tertanam dan terintegrasi, kalau boleh dibilang. Jika orang-orang yang harus menggunakannya merasa mereka telah memiliki kesempatan untuk membentuknya.

[00:17:09] Jackie De Burca: Tentu saja, ya. Masuk akal. Sekarang ada peningkatan kesadaran tentang risiko kimia dan lingkungan di lokasi konstruksi. Menurut Anda, David, apa saja bahaya yang lebih menonjol di area ini?

[00:17:22] David Picton: Ya, memang. Pekerjaan konstruksi, menurut saya, mungkin memiliki lebih banyak bahaya daripada hampir semua jenis pekerjaan lainnya. Saya pikir, pertanian dan manufaktur memang memiliki beberapa tantangan, tetapi pekerjaan konstruksi, memang merupakan tantangan, tetapi jika dilakukan dengan aman, pekerjaan ini dapat dikelola, tetapi membutuhkan tingkat perhatian dan keterlibatan aktif yang jauh lebih tinggi daripada kebanyakan sektor lainnya. Dan seperti yang saya sebutkan sebelumnya, gagasan tentang penilaian risiko rutin ini mencerminkan sifat dinamis seiring perubahan. Jadi, saya pikir beberapa area dan bahaya yang paling sering diabaikan memang bahan kimia, mulai dari cairan korosif hingga pelarut, cat, busa, lem, ada begitu banyak potensi masalah yang dapat terjadi dengan hal-hal tersebut. Sangat penting bahwa pekerjaan ini memiliki penilaian risiko yang tepat, lembar data keselamatan terbaru untuk mencerminkan setiap perubahan. Mereka punya saran tentang cara menanganinya dengan aman, pelatihan penggunaannya, dan tentu saja peralatannya, dan yang terpenting, mereka punya tempat penyimpanan yang tepat. Anda tahu, terkadang ada celah di sana. Namun, penyimpanan tentu saja penting untuk memastikan semua ini terkendali. Pelatihan dan pelatihan ulang juga penting. Jadi, keakraban dalam menggunakannya, yang memang bagus, tetapi keakraban itu tidak berubah menjadi rasa puas diri atau bahkan perilaku yang tidak bertanggung jawab. Saya pernah mendengar tentang pelarut yang ditaruh di gelas minum karena praktis. Tapi tentu saja, gelas minum tersedia di tempat, demi Tuhan.

Sangat mudah untuk membuat kesalahan konyol atau hal-hal yang tidak bertanggung jawab dan tidak bertanggung jawab dari waktu ke waktu. Dan tentu saja cuaca ekstrem dapat membuat hal-hal ini semakin berisiko. Anda tahu, dengan panas, tentu saja, mengubah beberapa senyawa tersebut, yang bisa sangat mudah menguap, menjadi uap, yang benar-benar dapat menjadi eksplosif atau hujan, seperti yang saya sebutkan sebelumnya tentang kontaminasi air tanah. Tetapi beberapa bahaya lain yang terabaikan, jika Anda mau, melampaui bahan kimia dan mencakup debu dan partikel di udara. Sebagian besar dari kita, saya pikir, telah mendengar tentang asbes dan itu cukup terkenal sekarang selama bertahun-tahun. Tetapi debu silika tidak begitu dan langsung menyebabkan silikosis yang sangat, sangat berbahaya. Dan kembali ke apa yang kita bicarakan tentang kualitas udara. Kita membutuhkan filter yang efektif, masker dan sekali lagi, lembar data yang tepat dan penilaian risiko untuk aktivitas seperti itu.

Dan kamu sudah mendapatkannya warisan bahan-bahan, terutama di area yang kami kerjakan Retrofit Pekerjaan dan sebagainya yang bisa melampaui asbes. Hal-hal seperti cat bertimbal atau tanah yang terkontaminasi. Tapi, Anda tahu, yang khususnya terabaikan, menurut saya dalam semua kasus ini bukanlah risiko langsungnya, yang mungkin lebih mudah terlihat, melainkan efek jangka panjang yang berbahaya dan kumulatif dari waktu ke waktu akibat paparan. Memang, hal itu tidak sejelas jatuh atau terkena mesin, tetapi tetap saja merupakan bahaya dan bisa sama fatalnya jika tidak dilindungi dan dikelola dengan benar.

[00:19:57] Jackie De Burca: Ya, itu sangat penting. Tentu saja, berbagai hal buruk bisa terjadi akibat paparan jangka panjang. Nah, platform seperti Eco Online Davis, bagaimana menurut Anda mereka bisa, Anda tahu, mendukung kontrol dan visibilitas yang lebih baik, terutama di sekitar bahan-bahan berbahaya ini. Bahan-bahan.

[00:20:15] David Picton: Saya pikir kita akan mulai dari mana, dan yang paling mendasar adalah informasi yang terkait dengan platform tersebut. Anda tahu, ada banyak platform di luar sana, Anda tahu, banyak bantuan dan dukungan yang khususnya bisa didapatkan oleh sektor konstruksi. Namun, platform-platform tersebut, informasinya benar-benar berkaitan dengan data keselamatan, dokumentasi, alternatif yang lebih aman, kode QR, dan akses mudah. ​​Platform-platform ini dirancang agar mudah digunakan. Dan idenya adalah untuk mendukung penilaian risiko dan budaya keselamatan, yang pada dasarnya membantu individu untuk bertanggung jawab atas pengamatan, pelaporan, dan tindakan. Tentu saja, tidak ada sistem yang akan melakukannya untuk mereka. Intinya adalah mereka memiliki sistem yang dapat mereka gunakan dan bertanggung jawab secara individu.

Tapi saya pikir ini juga inti dari pelatihan dan pembelajaran. Pelatihan awal itu, Anda tahu, saat Anda merekrut orang untuk bergabung dengan suatu organisasi, lalu pelatihan penyegaran berkelanjutan juga penting, dan bukan hanya untuk staf yang dipekerjakan langsung, karena pelatihan dan kesadaran itu juga sama pentingnya bagi kontraktor dan pengunjung, tentu saja.

[00:21:13] Jackie De Burca: Ya, ya, tentu saja.

[00:21:15] David Picton: Dan saya pikir secara keseluruhan, seiring Anda mengembangkannya, hal itu akan membantu Anda melacak kepatuhan sehingga Anda dapat memenuhi standar minimum dan melampauinya jika Anda mau, lalu mulai menghasilkan beberapa wawasan. Jadi, Anda menjalani perjalanan kematangan, perjalanan kematangan data, jika Anda mau, menghubungkan data, pola, tren, dan analisis yang lebih mendalam untuk memadukannya dengan sistem dan sumber data lain.

[00:21:36] Jackie De Burca: Dari sudut pandang Anda, adakah praktik atau inovasi menonjol yang, menurut Anda, benar-benar meningkatkan manajemen risiko?

[00:21:45] David Picton: Ya, kita sudah membahas JLL sebelumnya. Jadi, saya pikir jika saya memilih NG Bailey sekarang, dalam hal ini, luasnya sektor yang mereka layani, mereka berfokus pada energi nuklir, manufaktur, pendidikan, layanan kesehatan, transportasi, olahraga, ritel. Ya ampun, itu hampir semua sektor yang bisa Anda bayangkan. Dan yang menonjol bagi saya, saya pikir praktik proses yang menonjol di sana adalah program mereka yang mengutamakan keselamatan. Mereka telah menjalankan program itu selama sekitar 18 tahun, menjadikannya sebagai prinsip inti dalam cara mereka bekerja. Dan mereka mendukungnya dengan beberapa konsolidasi kesehatan lingkungan dan perangkat lunak keselamatan dari kami yang memungkinkan mereka terhubung, berkomunikasi dengan, dan kemudian memberdayakan manajer lini mereka. Jadi, mereka mendorong kemampuan untuk bertindak dan membuat keputusan hingga ke tingkat manajemen lini. Sekarang, semua itu disatukan di satu tempat, dan Anda dapat melihat bagaimana hal itu diakui atas dampaknya. Jadi dampak positifnya karena mereka telah mencapai sekitar 17 penghargaan Ross per Gold berturut-turut. Mereka telah meraih medali emas dan empat penghargaan kehormatan. Jadi ketika Anda melihat apa yang dilakukan NG Bailey di sana, Anda dapat melihat bahwa mereka memberdayakan orang-orang. Mereka menyatukan informasi itu, mendapatkan wawasan tersebut, sungguh, tetapi khususnya diakui atas dampak yang mereka berikan juga.

[00:22:55] Jackie De Burca: Ya, itu sungguh luar biasa karena, Anda tahu, itu menjadi sebuah kesuksesan, bukan hanya sesuatu yang harus dilakukan untuk menjaga, Anda tahu, menjaga orang-orang tetap aman, dll. Nah, frasa budaya keselamatan, David, terkadang terdengar seperti kata kunci. Bagaimana Anda mendefinisikannya secara pribadi dan bagaimana Anda membangunnya?

[00:23:13] David Picton: Ya, memang, bagi saya, itu inti dari manajemen keselamatan yang efektif. Saya pikir Anda dapat membentuk dan merancang program, kebijakan, dan sistem yang tepat, tetapi mereka akan kesulitan menjaga keselamatan orang, saya pikir, jika orang-orang yang harus menggunakannya tidak terlatih, terlibat, dan dilibatkan dengan benar dalam mewujudkannya. Jadi bagi saya, saya mendefinisikannya sebagai perilaku, bahasa, tindakan yang Anda lihat setiap hari di lokasi proyek, tetapi juga di kantor-kantor organisasi tersebut. Yang terpenting, budaya keselamatan ada di semua orang di semua tingkatan. Dan Anda akan membangunnya dengan mendengarkan para pemimpin membicarakannya secara teratur, membuka setiap rapat dengan momen keselamatan, misalnya, dan bertanya tentang keselamatan setiap hari. Anda akan membangunnya dengan melihat pekerja terlibat dalam pelaporan risiko melalui program seperti Jangan Lewati, dengan cara yang sangat sederhana, jangan lewati, laporkan, lakukan sesuatu, katakan sesuatu tentang hal itu. Dan itu akan hidup juga. Ini. Perasaan dinamis ini, bahwa tidak ada pekerjaan yang begitu mendesak sehingga kita tidak bisa meluangkan waktu untuk melakukannya dengan aman. Dan itu ungkapan yang sering saya ingat. Bahkan ketika saya sedang mengerjakan DIY di rumah. Saya tersadar, saya berpikir, pakai kacamatamu karena, tahukah Anda, tidak ada yang begitu mendesak.

[00:24:21] Jackie De Burca: Ya, tidak, itu hebat. Itu pepatah yang hebat dan sangat masuk akal dan sangat menarik untuk mendengar seseorang seperti itu ahli Seperti kamu yang mendapati dirimu sedang mengerjakan sesuatu sendiri. Karena saat itu kita... Kita berpotensi meruntuhkan batasan kita, kan? Karena kita sedang tidak dalam mode kerja.

[00:24:34] David Picton: Ya. Dan, Anda tahu, salah satu percakapan favorit saya adalah ketika saya menjadi Chief Safety Officer, saya bersama salah satu direktur pelaksana operasional kami dan kami sedang menyelidiki sebuah insiden, sebuah kecelakaan di mana seseorang terluka dan cedera. Dan, Anda tahu, dia mengatakan sesuatu yang benar-benar melekat dalam ingatan saya selamanya. Dia berkata, kami mengerahkan semua upaya, waktu, dan sumber daya untuk menyelidiki insiden setelah terjadi, tetapi saya ingin mengerahkan tingkat ketegangan dan upaya itu sebelum terjadi untuk memastikan hal itu tidak terjadi.

[00:24:58] Jackie De Burca: Ya, benar sekali.

Kembali ke hambatan, apa hambatan terbesar, David, yang Anda lihat, Anda tahu, ketika Anda mencoba beralih dari pola pikir kepatuhan ke pola pikir yang mengutamakan keselamatan?

[00:25:10] David Picton: Ya, saya pikir salah satu hambatan terbesar adalah menyadari pentingnya melampaui daftar periksa dan hanya melakukan hal-hal minimum. Jadi, ini berarti menyadari bahwa beralih ke pola pikir yang mengutamakan keselamatan pada akhirnya dapat menjadi keunggulan kompetitif, dalam hal, Anda tahu, cara Anda menjalankan bisnis. Jadi, ini bukan beban, melainkan potensi keuntungan komersial, sungguh, jika Anda melakukannya dengan benar. Dan kami meninjau kembali beberapa penelitian yang telah kami lakukan baru-baru ini, kami telah mendengar para pemimpin berbicara tentang tantangan spesifik mereka, hal-hal seperti adopsi teknologi tenaga kerja. Jadi, jika Anda, jika Anda membawa beberapa teknologi ke tenaga kerja, sangat penting untuk melibatkan mereka dalam membentuknya. implementasi sejak awal, sehingga mereka merasa hal itu dilakukan bersama mereka, bukan dilakukan kepada mereka. Mereka memiliki beberapa area dan kekhawatiran seperti kesenjangan dan silo antar unit bisnis, jadi tantangannya, jika Anda mau, adalah menghubungkan informasi tersebut di seluruh unit bisnis tersebut dan saling belajar serta berbagi, dan saya pikir agar saya dapat beralih dari pola pikir kepatuhan ke pola pikir yang mengutamakan keselamatan, ada pengakuan bahwa Anda perlu melakukannya secara konsisten, berulang kali, hari demi hari, agar tertanam kuat di seluruh organisasi dan membuatnya melekat. Ini bukan solusi cepat yang bisa kita capai dalam semalam lalu melupakannya begitu saja.

[00:26:19] Jackie De Burca: Tidak, tentu saja tidak. Dan seperti yang Anda katakan sebelumnya, David, ini bukan hanya sesuatu yang harus diterapkan di seluruh organisasi, dari kantor hingga lokasi, dari, Anda tahu, awal yang baru hingga manajemen tingkat atas, tetapi juga perlu diulang, bukan? Bukankah begitu, terus-menerus, yang sangat penting? Nah, saya tahu Anda telah memberikan beberapa contoh menarik dari beberapa klien Anda. Adakah yang terlintas dalam pikiran Anda ketika Anda berkata, oke, sekarang kita memiliki budaya keselamatan yang hebat?

[00:26:46] David Picton: Ya, memang. Ada dua hal yang benar-benar terlintas di benak saya. Ada program yang kami jalankan beberapa tahun lalu, namanya One Right Choice.

Idenya adalah para pemimpin secara teratur menekankan bahwa hanya ada satu pilihan yang benar, yaitu pilihan yang aman, dan memberi orang izin untuk menantang dengan cara yang konstruktif. Anda harus melakukannya dengan sopan dan memberikan saran yang membangun. Namun, apa pun yang terasa tidak benar, orang-orang merasa mereka memiliki izin untuk menantang. Nah, di organisasi yang sedikit berbeda juga, itu berbeda. Yang lain yang saya lihat, kami mengadakan konferensi kepemimpinan selama seminggu di sebuah hotel seperti yang biasa dilakukan organisasi. Namun, yang kami lakukan sebenarnya adalah mengadakan kegiatan persiapan tepat di luar pintu masuk tempat semua delegasi akan masuk. Jadi, saat mereka memasuki ruangan, persiapan ini seperti seorang aktor, jika Anda suka, yang tidak dikenal oleh para delegasi. Kami membayar dan menyiapkannya agar terlihat bekerja dengan tidak aman pada bagian perawatan hotel. Yang menarik adalah dua hal. Pertama, berapa banyak orang yang lewat begitu saja, Anda tahu, dan membiarkan karakter ini terus bekerja, Anda tahu, karena mereka tidak memperhatikan atau mereka merasa tidak mampu menantang. Namun, yang benar-benar hebat adalah ada orang-orang yang memiliki keberanian. Meskipun, Anda tahu, dia tampak seperti pekerja hotel dan tidak ada hubungannya dengan mereka, mereka masih punya keberanian untuk menantangnya dan menegaskan kembali bahwa sebenarnya merupakan tanggung jawab kita semua untuk mengatasi praktik-praktik yang tidak aman di mana pun kita melihatnya, selama kita melakukannya, Anda tahu, dengan cara yang benar.

[00:28:09] Jackie De Burca: Sekarang, kembali ke klien Anda, Davis, seperti, Anda tahu, kita telah berbicara tentang jll, ng, Bailey, EPS Group dan Costain, apa tema yang muncul di benak Anda ketika, Anda tahu, esg, kesehatan dan keselamatan dilakukan dengan baik dengan klien seperti itu?

[00:28:23] David Picton: Ya, itu poin yang bagus, karena ada pengakuan. Saya pikir salah satu tema utama bagi saya adalah adanya tumpang tindih yang besar dalam data dan wawasan dari masing-masing bidang, mulai dari kesehatan, keselamatan, lingkungan, hingga ESG. Ketika Anda tumpang tindihkan data tersebut, hubungkan, dan integrasikan, Anda dapat menarik beberapa tren, analisis, dan tindakan berharga darinya. Dan ketika Anda melakukannya dengan benar, Anda dapat beralih dari kepatuhan dasar, jika Anda mau, menghasilkan wawasan tersebut hingga penambangan data dan eksploitasi data yang lebih matang. Anda bahkan dapat beralih ke prediktabilitas jika Anda mau. Jadi, menggunakan data tersebut untuk mengantisipasi masalah sebelum terjadi, menghubungkan data di semua bidang tersebut. Saya pikir salah satu tema lain yang selalu muncul bagi saya. Tentu saja. Adalah bahwa orang-orang berada di inti dari melakukan hal-hal tersebut dengan baik, melibatkan mereka dan melibatkan mereka dalam menanamkan solusi teknologi dalam aktivitas sehari-hari, tetapi belajar dari mereka dan memberikan izin untuk memberikan umpan balik, mempertanyakan, dan mengembangkannya juga. Dan tidak ada keraguan sama sekali. Saya rasa kita semua pernah mengalaminya. Namun, memang benar bahwa dibutuhkan komitmen dari atasan hingga ke bawah, hingga ke tingkat kepemimpinan, untuk mengintegrasikan ekspektasi ini ke dalam cara kerja sehari-hari, bahkan ketika masa-masa sulit. Dan sejujurnya, sektor konstruksi selalu berada di bawah tekanan biaya. Sektor ini juga berada di bawah tekanan waktu. Sektor ini berada di bawah tekanan ekspektasi. Jadi, bahkan ketika masa-masa sulit, dan mungkin itulah yang paling penting, keselamatan tetap menjadi prioritas utama.

[00:29:45] Jackie De Burca: Ya. Maksud saya, kita jelas berada dalam masa yang sangat, sangat menantang, Anda tahu, dari begitu banyak perspektif, terutama untuk industri konstruksiJadi, ya, itu memang menambah, Anda tahu, lapisan kompleksitas yang lebih tinggi. Tidak. Ya. Jadi, satu atau dua pelajaran, David, dari studi kasus yang menurut Anda harus didengar oleh setiap pemimpin konstruksi.

[00:30:05] David Picton: Nah, Jackie, yang satu ini salah satu favorit saya, sungguh. Saya rasa satu atau dua pelajarannya adalah bahwa tinta tidak pernah kering.

Tahukah Anda, bahkan setelah solusi teknologi diluncurkan atau sistem diterapkan, Anda harus terus meninjaunya secara berkala, meninjaunya kembali, memperbarui penilaian risiko, dan belajar seiring perkembangan sistem. Jadi, tinta itu tidak pernah kering. Dan bagi saya, hal itu sama berlakunya dalam keselamatan seperti halnya dalam keberlanjutan. Selalu ada hal lain yang bisa Anda lakukan, Anda tahu, itu tidak pernah selesai. Dan sejujurnya, tidak ada alasan untuk mengulangi pesan itu. Saya pikir membangun budaya keselamatan dan implementasi teknologi ini dengan melibatkan orang-orang, Anda tahu, dan mengajak mereka bersama Anda, dan seperti yang Anda dengar saya katakan, memberi mereka izin untuk menantang hal-hal dengan cara yang benar yang menurut mereka tidak benar.

[00:30:45] Jackie De Burca: Sempurna. Ya. Maksud saya, saya pikir lagi, penting untuk mengulanginya sesering yang Anda suka. Dan saya suka ungkapan "tinta tidak pernah kering", Anda tahu, "Tentu saja". Sangat masuk akal dan sangat mengena. Jika sebuah perusahaan konstruksi ingin membuat kemajuan hanya pada salah satu masalah ini, David, dari mana mereka harus mulai?

[00:31:02] David Picton: Saya pikir saya akan mulai dengan mengingat akhir.

Jadi jika mereka ingin membuat kemajuan pada isu ini, apa yang ingin mereka capai?

Mengapa dan bagaimana hal itu terkait dengan tujuan inti mereka? Ini bukan tambahan atau pelengkap. Ini merupakan bagian integral dari tujuan inti mereka. Jadi, apa nilai yang akan diberikannya bagi mereka? Dan itu membantu mereka, menurut saya, untuk membangun kasus bisnis sejak awal dan yang terpenting, bagaimana mereka akan mengukur keberhasilan untuk mengetahui kapan mereka mencapai perubahan yang mereka inginkan. Jadi, intinya adalah memulai dengan tujuan akhir dan membangun kasus bisnis di sekitarnya, dan, Anda tahu, membuat kemajuan pada satu atau dua masalah. Tentu saja, seperti yang Anda harapkan, saya sarankan untuk menghubungi kami. ahli Di Eco Online. Anda melakukan ini setiap hari dengan lebih dari 11,000 pelanggan dari berbagai bentuk dan ukuran di seluruh dunia. Pasti ada sesuatu yang bisa kami bantu, meskipun hanya sekadar mengobrol, Anda tahu, tidak lebih dari itu. Hanya mengobrol untuk memulai tentang apa yang mungkin bisa dilakukan atau apa yang mungkin bermanfaat.

[00:31:54] Jackie De Burca: Oke. Oke. Jadi, seperti, Anda tahu, saya pikir sebagian besar pendengar kita sangat, sangat ingin tahu lebih banyak tentang alamat situs webnya. Davis, hanya untuk mereka yang hanya mendengarkan dan mungkin tidak melihat halaman aslinya.

[00:32:07] David Picton: Ya, memang. Hanya, hanya ecoonline.com saja, kalau Anda mencari kami.

Tentu saja. Jika Anda mencari kami, Anda akan menemukannya. Anda akan menemukan kami. Ya, karena kami, ini kombinasi, seperti yang saya katakan, sungguh, saya pikir ada kombinasi area yang memiliki contoh kepemimpinan pemikiran. Jadi, carilah ecoonline.com dan, dan Anda akan mendapatkan semua informasi yang Anda bisa.

[00:32:28] Jackie De Burca: Fantastis. Oke. Nah, akhirnya, David, percakapannya brilian sekali. Apa yang menurut Anda memberi harapan tentang arah konstruksi, terutama dalam hal keselamatan dan keberlanjutan?

[00:32:39] David Picton: Ya, terima kasih, Jackie. Saya rasa harapan memang begitulah yang saya rasakan, setelah melihat banyak perubahan selama beberapa tahun terakhir, kalau boleh dibilang begitu. Ada beberapa hal yang saling tumpang tindih, menurut saya, yang mendorong harapan itu. Ada peningkatan fokus pada budaya pelatihan dan keselamatan, termasuk pelatihan penyegaran dan pengembangan. Jadi, budaya pelatihan dan keselamatan semakin mengemuka sekarang. Tidak diragukan lagi, hal itu didukung oleh akuntabilitas dan regulasi. Jadi, Anda menetapkan standar yang tepat dan meminta pertanggungjawaban perusahaan atas kepatuhan keselamatan, kalau boleh dibilang begitu. Dan Anda tahu, kita melihat dari beberapa penelitian yang telah Anda lakukan dan dari bukti-bukti yang ada bahwa ada komitmen untuk berinvestasi, komitmen untuk berinvestasi, anggaran untuk integrasi konektivitas data. Dan seperti yang saya katakan, saya pikir sebelumnya, hal itu didorong oleh indikasi yang jelas dari kasus bisnis yang kuat. Jadi, Anda memiliki momentum investasi yang berkelanjutan seiring berjalannya waktu. Tapi saya juga menyukai kenyataan bahwa sekarang ada ekspektasi pelanggan, baik di sektor konsumen maupun di sektor bisnis, bahwa perusahaan akan berinvestasi di bahan berkelanjutan, mereka akan mengikuti praktik pembangunan yang bertanggung jawab, dan ini adalah cara terbaik untuk menciptakan aset, layanan, dan infrastruktur dengan nilai abadi, terutama dalam hal biaya keseluruhan bersihnya.

Akhirnya, saya pikir sumber harapan bagi saya ada di satu area, yaitu para pekerja baru yang memasuki dunia kerja dan berharap sistem lingkungan, kesehatan, dan keselamatan kerja akan terintegrasi dan terhubung. Mereka berharap akan mendapatkan dukungan dan izin untuk melakukan hal yang benar, dan mereka ingin memiliki teknologi untuk bekerja dengan aman dan bertanggung jawab. Jadi, saya pikir seperti itu generasi selanjutnya berhasil, merekalah yang akan membawa kita maju, mengajari kita, dan mendorong hal ini untuk masa depan.

[00:34:10] Jackie De Burca: Saya sangat setuju dengan Anda, David. Itu poin yang sangat brilian. Dan mungkin seperti yang mereka lakukan dalam hal teknologi dan keberlanjutan, Anda tahu, mereka mungkin akan menjadi pemimpin yang hebat bagi kita di era kita, kalau boleh saya katakan.

[00:34:23] David Picton: David, saya belajar banyak dari putri saya setiap hari.

[00:34:26] Jackie De Burca: Ya, tentu saja. Dengar, sungguh menyenangkan dan banyak sekali informasi berharga. David, terima kasih banyak. Terima kasih.