Membangun Masa Depan yang Lebih Hijau: Penangkapan Karbon dengan Anna Haas S4, E10 dari Neustark

Membangun Masa Depan yang Lebih Hijau: Penangkapan Karbon dengan Anna Haas dari Neustark Transkrip

Harap dicatat bahwa ini dibuat secara digital dan mungkin mengandung beberapa kesalahan.

Jackie De Burca: Hai, ini Jackie De Burca di sini untuk Suara KonstruktifSaya kembali lagi dengan Anna Haas yang cantik dari Neustark, yang melakukan wawancara fantastis di episode terakhir Constructive Voices, bercerita tentang Zurich dan apa yang terjadi di sana. Dan benar-benar membuat saya terharu, mengingat saya mungkin akan pindah ke sana. Dia melakukan pekerjaan yang luar biasa.

Nah, Anna, bagi yang belum menonton episode itu dan mungkin akan menontonnya, semoga setelah ini Anda bisa memperkenalkan diri terlebih dahulu? Ya, tentu.

Anna Haas: Terima kasih, Jackie, sudah mengundang saya. Saya Anna Haas, orang Jerman asli, dan sudah tinggal di Swiss selama 10 tahun terakhir. Pertambangan insinyur berdasarkan perdagangan. [00:22:00] Bahwa pendidikan telah banyak berubah, dari sekadar pertambangan.

Dari sumber daya primer ke sumber daya primer dan sekunder. Ekonomi melingkar Dan ya, pemrosesan material yang berkelanjutan. Saya kemudian bekerja beberapa tahun di industri pembuatan mesin sebelum berpindah dari perusahaan ke perusahaan rintisan, tetapi juga dari pembuatan mesin ke konstruksi atau fokus konstruksi.

Selain itu, latar belakang keluarga saya di bidang konstruksi dan percakapan di meja makan sepanjang hidup saya. Ayah saya adalah seorang insinyur geologi dan ibu saya bekerja di salah satu perusahaan konstruksi terbesar di Eropa.

Jackie De Burca: Ya. Oke. Menarik sekali. Selalu menarik latar belakang tamu yang, ya, dari mana asalnya?

Apakah itu terkait dengan keluarga, apakah itu terkait dengan tempat? Semua hal semacam itu. Dan [00:23:00] apa yang sebenarnya menarik Anda dengan latar belakang yang Anda miliki, Anna, apa yang sebenarnya menarik Anda ke dunia keberlanjutan dan penghapusan karbon, dan bagaimana jalan itu membawa Anda ke Neustark?

Anna Haas: Ya. Menarik. Dari minat saya dan apa yang saya kuasai di sekolah, saya selalu serba bisa.

Saya tertarik pada banyak hal, saya tidak pernah tahu apa yang harus dilakukan. belajarLalu saya meneliti lebih dalam topik-topik yang menurut saya berpotensi untuk masa depan. Dan saya berpikir, Populasi terus bertambah. Kita akan selalu membutuhkan sumber daya. Pertambangan adalah salah satu, setidaknya dari segi reputasi, industri terkotor yang bisa Anda bayangkan.

Dan ada begitu banyak kebutuhan untuk melakukannya, seperti membuatnya lebih baik. Dan terutama jika Anda tinggal di Eropa Tengah dan juga melihat masa depan Anda di Eropa Tengah seperti saya. Bukan tembaga dan emas yang Anda hadapi, tetapi bahan bangunan dan ya, saya tidak pernah berpikir bahwa juga, seperti percakapan di meja makan ini, seperti yang saya sebutkan, memiliki begitu banyak pengaruh [00:24:00] tentang apa yang telah Anda ketahui dan bagaimana Anda berpikir tentang berbagai hal.

Tapi, ya, saat memasuki industri ini, saya pikir, oh, ada banyak hal yang sudah saya dengar, hanya karena saya mendengar orang tua saya membicarakannya sepanjang waktu. Ya, begitulah akhirnya saya di sini.

Jackie De Burca: Oke. Dan apa yang membawa Anda ke Neus tark itu sendiri?

Anna Haas: Neustark

Jackie De Burca: diri?

Anna Haas: Saya sebelumnya bekerja di kontak, jadi perusahaan rintisan teknologi konstruksi.

Dan itu lebih ke sisi digital. Dan. Saya bersama organisasi itu dan juga berperan sebagai pemimpin inovasi dan keberlanjutan, dan melakukan pengintaian teknologi sesekali. Dan saya bertemu dengan seorang perwakilan Noy Stark di sebuah konferensi besar dan kami berbincang dan saya merasa sangat menarik, terutama karena mereka seperti menghadirkan kehidupan nyata.

Solusi teknis perangkat keras untuk pasar yang sangat saya minati. [00:25:00] Dan sementara saya menghormati semua orang yang bekerja di bidang teknologi dan saya juga benar-benar, AI Solusi teknis, potensinya sangat besar. Tapi saya melihatnya lebih sebagai alat, seperti hasrat saya yang seringkali terletak pada... Benda-benda yang bisa disentuh, dipegang, dan diubah karena meskipun suatu hari kita hanya duduk di ruangan dengan headset AI di depan mata, kita akan tetap duduk di ruangan itu, dan ruangan itu pasti sudah dibangun pada suatu saat nanti.

Dan dunia nyata tidak akan lenyap.

Jackie De Burca: Itu fantastis karena mengarah dengan sangat baik. Anna, pertanyaan saya berikutnya adalah model Noy Stark sangat nyata dalam bidang penghilangan karbon. Bagaimana Anda menjelaskan apa yang dilakukan NoDa kepada seseorang yang tidak berkecimpung dalam dunia iklim atau konstruksi?

Apa satu hal yang sering disalahpahami orang tentang penangkapan karbon dalam beton?

Anna Haas: Oke, jadi sebenarnya nada pendeknya [00:26:00] karena tidak ada anjing yang menyimpan karbon dioksida dalam beton, limbah pembongkaran, dan juga aliran limbah lainnya. Jadi itu dasarnya dan bagaimana kita melakukannya? Dan ada beberapa aspeknya, kita adalah proses tambahan untuk aktivitas pemrosesan pendaur ulang yang sudah ada. Jadi Anda menghancurkan saringan dan kemudian Anda juga dapat mengkarbonasi material tersebut. Saya akan mengatakan kesalahpahaman umum yang kita hadapi adalah bahwa, bahwa. Anda dapat mengkarbonasi semuanya dan Anda benar-benar tidak dapat mengkarbonasi semuanya. Itu adalah proses kimia, jadi material tersebut perlu memiliki sifat-sifat tertentu. yang sebenarnya memineralisasi CO2 menjadi batu kapur.

Jackie De Burca: Oke. Sekarang sebagai manajer penjualan, Anna, Anda berada tepat di persimpangan antara inovasi dan dampak. Seperti apa sebenarnya penjualan solusi penghilangan karbon dalam praktiknya?

Anna Haas: [00:27:00] Oke. Namun, izinkan saya mengajak Anda melalui siklus penjualan kami. Sebenarnya, semuanya dimulai dengan, langkah pertama adalah mengajak orang dan organisasi untuk mengenal kami, untuk mengetahui tentang kami.

Banyak yang bahkan belum pernah mendengar bahwa, seperti halnya pendaur ulang, ada pilihan untuk menyimpan atau menyerap CO2 dalam material. Jadi, di awal proses penjualan, ada banyak bagian edukasi. Orang-orang sangat ingin tahu. Dari pihak kami, perlu sedikit waktu untuk memahami apakah ini benar-benar prospek yang menarik untuk solusi kami atau hanya seseorang yang secara umum sangat tertarik pada berkelanjutan solusi secara keseluruhan dalam industri, tetapi bukan pelanggan yang memenuhi syarat.

Ya. Jadi selalu ada beberapa hal yang kami coba pahami dan itu benar-benar berpusat pada jenis materi apa yang diproses oleh mitra. Dan seperti yang saya katakan sebelumnya, jika Anda memiliki masalah campuran, itu juga memiliki beberapa potensi penyerapan untuk [00:28:00] CO2. Namun, semakin banyak limbah pembongkaran beton yang digunakan, semakin baik penyerapannya dan semakin baik pula keuangannya.

Karena bagaimana model bisnisnya bekerja? Sebagai pendaur ulang, Anda menerapkan proses tambahan itu di halaman Anda, dan kemudian Anda benar-benar mendapatkan biaya penyimpanan untuk setiap ton CO2 yang disimpan. Dan kami dapat membayar biaya penyimpanan itu karena kami juga bekerja dengan organisasi besar di seluruh dunia, seperti perusahaan teknologi besar, bank besar, asuransi yang membeli sertifikat CD atau R di pasar sukarela untuk emisi yang tidak dapat mereka kurangi lebih lanjut. Dan pasar sukarela sangat berbeda dari pasar kepatuhan yang juga ada dan itu mungkin juga hal yang perlu disebutkan.

Jackie De Burca: sangat menarik untuk mempelajari hal ini. Dan apakah Anda melihat adanya perubahan, Anna, dalam cara klien [00:29:00] menyadari nilai dari penghapusan karbon?

Anna Haas: Dan

Jackie De Burca: bahwa.

Anna Haas: Menurut saya, banyak kaitannya dengan faktor eksternal. Jadi, begitu konsumen akhir atau seperti perencana meminta opsi yang lebih berkelanjutan. Ini juga memberi kesempatan kepada pendaur ulang untuk menjual material mereka dengan harga premium. Namun, jika tidak ada yang peduli, tidak ada yang membayar. Jadi, perubahan pasar benar-benar berpengaruh besar.

Dan hal ini juga berlaku di Swiss, misalnya, seperti kota Di Zurich, kami bahkan melihat dalam tender publik bahwa bahan daur ulang berkarbonasi sebenarnya ada dalam tender. Dan itu sangat berpengaruh karena tiba-tiba pendaur ulang memiliki... USP untuk mengkarbonasi bahan tersebut, dan itu merupakan keuntungan.

Itu melampaui sekadar berat ekstra yang Anda hasilkan saat mengkarbonasi material pada CDR pada dasarnya.[00:30:00]

Jackie De Burca: Aku akan berhenti sebentar saja. Kamu.

Jadi jelas Anna, kita berada di masa dalam sejarah di mana ruang penghapusan karbon penuh dengan janji-janji yang berani. Bagaimana NOI menyeimbangkan urgensi untuk meningkatkan skala dengan kebutuhan untuk tetap teliti secara ilmiah dan berlandaskan pada dampak yang terukur?

Anna Haas: Ya, itu pertanyaan yang bagus. Sistem pengukuran kami bagus.

Kami adalah pihak ketiga yang diamati, jadi bisa dikatakan, seperti CDR hanya dibayarkan jika semuanya berjalan dengan baik. Menurut saya dengan standar emas, ada juga kepercayaan yang tinggi pada lembaga itu. Tantangan yang lebih besar sebenarnya adalah harapan akan keajaiban. Pasar entah bagaimana bertahan seperti yang kita lihat juga modal ventura. Dan pada saat yang sama ambisi yang kita miliki sendiri, bukan? [00:31:00] Jadi, kami sebenarnya ingin menghilangkan satu juta ton CO2. Dan awalnya, tujuan itu adalah pada tahun 2030 dan tujuan itu tetap 2030. Namun, kami mulai menyadari bahwa hanya melalui mineralisasi pada limbah pembongkaran beton dan penskalaan solusi melalui pasar, itu mungkin tidak realistis.

Jadi kami juga mencari solusi CDR alternatif yang dapat kami kejar. Jadi ini adalah eksplorasi penelitian dan pengembangan yang konstan tentang apa yang dapat dilakukan. Dan juga selalu sangat menarik untuk melihat apa yang dilakukan orang lain, bagaimana mereka memenuhi potensi janji. Namun karena ini adalah pasar yang baru, saya tidak akan mengatakan orang-orang mulai terlalu banyak menjanjikan, karena mereka ingin terlalu banyak menjanjikan, itu karena mereka tidak tahu yang lebih baik. Dan kami baru mulai tahu lebih baik dan menyesuaikan pernyataan ini dan memahami di mana juga terdapat daya ungkit yang lebih besar dan itu sedang berlangsung dan akan berlangsung untuk sementara waktu saya kira.[00:32:00]

Jackie De Burca: Oke. Sekarang jelas NoDa bekerja dengan limbah pembongkaran dan Biogenik, CO2 dari pabrik biogas, dua aliran limbah yang diubah menjadi solusi iklim. Bisakah Anda jelaskan, Anna, bagaimana sistem loop tertutup itu bekerja? Dan kemitraan seperti apa yang menjadi kunci untuk membuatnya layak?

Anna Haas: Jadi, mari kita mulai dengan apa yang menjadi kunci untuk membuatnya berhasil, bukan hanya kemitraan dengan siapa kita melakukannya, tetapi juga secara geografis, karena mengapa demikian?

Kami menangkap CO2 di suatu tempat di titik sumber di pabrik biogas metana, dan kemudian. CO2 tersebut dicairkan dan benar-benar diangkut ke mitra daur ulang, dan kami harus, tentu saja berbicara tentang metode yang tepat sebelum kami harus melihat emisi abu-abu yang dihasilkan dalam proses tersebut juga. Dan semakin jauh Anda berkendara, semakin tinggi emisi abu-abunya, [00:33:00] semakin tidak masuk akal sistem tersebut.

Karena Anda seperti, Anda sedang makan. Manfaatnya bagi Anda jika Anda harus mengemudi terlalu cepat. Jadi kami selalu berusaha membangun kelompok geografis tempat kami mencocokkan sumber biogenik dengan beberapa pendaur ulang yang berada di sekitar, maaf, saya katakan kilometer di sini, radius sekitar seratus kilometer.

Tidak apa-apa. Ya, tidak masalah. Dari titik sumber itu. Lalu kami mengangkut CO2 cair. Cara ini jauh lebih efisien karena kandungannya 500 kali lebih banyak daripada jika Anda mengangkut gas ke tempat daur ulang. Dan ada tangki penyimpanan CO2, evaporator, tempat CO2 diubah lagi dari cair ke gas, lalu gas, CO2 dibawa ke material dalam semacam ruang reaksi.

Ini seperti ruangan yang terikat gas. Ini bisa menjadi [00:34:00] silo, bisa juga kotak. Kami telah mengerjakan berbagai proyek dengan berbagai mitra. Keadaan terkini, bisa dikatakan, adalah solusi kotak. Jadi ada kotak, ada limbah pembongkaran beton di dalamnya yang telah diproses oleh pendaur ulang, telah disita, telah dihancurkan, dan disiapkan untuk dijual ke pasar, tetapi sebelum dijual, limbah tersebut berada dalam sistem kotak itu.

Gasnya adalah CO2, sistemnya tertutup, gasnya adalah CO2, masuk ke dalam sistem, dan kemudian. Ya, saya suka mengatakan keajaiban terjadi. Dan itu hanya kalsium hidroksida bereaksi dengan CO2 menjadi batu kapur, itu benar-benar menjadi fosil. Dan apa tantangan yang kita hadapi dalam proses itu? Itu relatif lancar karena itu seperti langkah proses tambahan.

Tapi semua hal lainnya yang dilakukan oleh prosesor atau pendaur ulang sebelumnya adalah proses yang berkelanjutan dan reaksi kimia [00:35:00] butuh waktu. Anda harus membiarkannya, ya. Katakanlah Anda membiarkannya semalaman. Dan itu bekerja dengan cukup baik. Namun yang perlu dipertimbangkan adalah jika operator di sisi daur ulang tidak siap, itu tidak akan berhasil.

Karena pikirkan sisi daur ulang. Sebuah perusahaan daur ulang besar mengolah sekitar seratus ribu ton material per tahun. Jumlahnya sangat besar. Anda bahkan tidak bisa membayangkannya. Jika kita pikirkan jumlahnya setiap hari, orang-orang tidak tahu berapa banyak material itu. Jadi, perusahaan itu harus dikelola dengan baik. Dan ya, itulah mengapa kita benar-benar membutuhkan dukungan dari operator di lokasi.

Dan seperti itulah wujud kemitraan yang sukses apabila semua orang terlibat dan juga memahami apa yang terjadi.

Jackie De Burca: Tentu. Oke. Jawaban yang bagus. Sekarang banyak pembicaraan tentang keawetan dalam penghilangan karbon. Bagaimana hiu NOI mengatasi masalah ini dan apa peran mineralisasi dalam beton? [00:36:00] dalam membuat penyimpanan karbon benar-benar berjangka panjang?

Anna Haas: Ya, seluruh perdebatan tentang keawetan merupakan hal yang sangat relevan. Anda dapat menilai kualitas kredit karbon sering kali berdasarkan keawetannya. Dan saya akan mengatakan mineralisasi merupakan pelopor dalam hal itu, atau seperti metode yang dapat dipilih hanya karena itu adalah fosilisasi, mineralisasi itu sendiri, sebuah proses kimia.

Jackie De Burca: Tidak apa-apa. Aku bisa mendengarmu dengan baik. Oke, bagus. Bagus. Tidak masalah.

Anna Haas: Dan ya, mineralisasi, jadi fosilisasi secara harfiah adalah proses kimia yang mengubah sifat material dan juga dapat dibalik, tetapi sangat jelas.

Apa yang bisa menjadi pembalikan, dan juga sangat tidak mungkin pembalikan itu terjadi. Dan yang pertama adalah Anda akan memandikan material dengan asam sehingga mengubah pH yang sebenarnya akan memengaruhi kimia sebanyak itu. Dan yang kedua adalah memanaskan material lebih dari 600 [00:37:00] derajat Celsius karena merupakan reaksi kebalikan dari apa yang terjadi di dalam tungku semen.

Seperti yang Anda ketahui, untuk memproduksi semen, Anda membakar batu kapur sehingga Anda memiliki material reaktif. Dan yang kami lakukan adalah kami memiliki material reaktif. Kami menambahkan CO2 ke dalamnya, lalu batu kapur non-reaktif lagi. Jadi Anda dapat membalikkannya dengan memanaskannya lagi. Jadi salah satu persyaratan yang kami tandatangani dalam perjanjian kerja sama dengan mitra kami adalah Anda sebenarnya dapat melakukan ini, tetapi hanya jika Anda memastikan bahwa material ini tidak akan pernah digunakan lagi.

Tidak bisa. Membuangnya ke dalam tungku pembakaran akan membuat seluruh proses menjadi sia-sia. Ya, itu sebenarnya persyaratan kontrak. Tapi hal-hal lain dengan hal-hal lain, seperti contoh yang sangat sederhana, menanam pohon dan teruslah menanam. pohon sangat penting, tetapi menanam pohon dan kemudian ada sesuatu yang mengancam pohon itu, seseorang seperti.

Membunuhnya atau tidak ada nutrisinya lingkungan Hidup dan pohon itu mati karena alasan apa pun. Semua [00:38:00] CO2 yang telah diserap oleh pohon itu akan kembali ke lingkungan karena Anda belum memiliki kesempatan untuk benar-benar memperbaikinya atau menyerapnya, bukan? Tentu. Anda memiliki pendekatan bagan biologis yang menjaga CO2 tetap berada dalam bahan organik dan tidak langsung memilikinya.

Jackie De Burca: Oke. Swiss, Anna? Jelas dianggap sebagai pusat teknologi iklim, tetapi Neda sebagai perusahaan akan mendunia. Dan saya tahu ini akan menjadi pertanyaan yang sangat besar, tetapi bagaimana perbedaan regional dalam praktik atau peraturan konstruksi memengaruhi strategi ekspansi global Anda?

Anna Haas: Besar sekali. Dan lucunya Anda menanyakan pertanyaan itu bulan lalu, saya pernah ke dunia beton dan pembongkaran di Dallas, Texas.

Untuk mendapatkan gambaran yang lebih baik tentang pasar Beton dan pembongkaran di Amerika Serikat. Dan sangat menarik untuk melihat seseorang yang datang dari [00:39:00] Eropa, dan saya rasa saya cukup mengenal pasar Eropa. Namun, saya juga belum melihat perbedaannya dan juga melihat perkembangannya. Namun, mari kita mulai dengan Eropa dan untuk memberi tahu Anda satu perbedaan utama, yaitu juga bergantung pada situasi sumber daya primer di suatu negara, jumlah material yang dibuang ke tempat pembuangan sampah berbeda-beda.

Jadi, di wilayah dengan industri primer yang kuat, terdapat lobi sumber daya primer dan daur ulang yang kuat. Lobi ini biasanya tidak begitu disukai, baik secara historis maupun politis, karena tidak menguntungkan bagi bisnis untuk memiliki bahan baku yang kompetitif. Bahkan di pasar yang berbeda, bahkan di seluruh Inggris atau di Jerman, kita melihat perbedaan di berbagai wilayah hanya berdasarkan situasi geologis dan minat di baliknya.

Di AS Orang Amerika dan juga [00:40:00] Orang Asia membangun dengan cara yang sangat berbeda dari kita. Jadi, konstruksinya tidak terlalu banyak menggunakan batu bata, mortar, dan beton, tetapi lebih banyak menggunakan kayu dan isolasi. Dan secara keseluruhan, pembongkaran ini sebenarnya tidak cocok untuk proses kami. Anda harus benar-benar melihat di mana saja letak kerusakan utamanya. infrastruktur investasi, karena semua jalan layang ini, semua jembatan ini, semuanya terbuat dari beton, tetapi sangat berbeda seperti di mana mencarinya dan apa yang ditargetkan.

Seperti ide awal. Apakah itu menjawab pertanyaan Anda?

Jackie De Burca: Ya, tidak, memang begitu. Dan saya tahu ini pertanyaan besar, jadi saya tidak menduga akan mendapat jawaban yang salah, tentu saja.

Apa prioritas besar berikutnya untuk fase pertumbuhan Anda berikutnya dan apa yang paling membuat Anda bersemangat, Anna, tentang apa yang akan terjadi selanjutnya?

Anna Haas: Apa yang paling membuat saya bersemangat? Saya pikir secara keseluruhan, meskipun ada juga gerakan politik yang sedang berlangsung, saya merasa seperti beberapa tahun yang lalu, Anda masih harus menjelaskan kepada semua orang apa itu CDR atau apa itu keberlanjutan. [00:41:00] Langkah-langkahnya lebih dari sekadar basa-basi dan semua hal semacam itu, dan saya merasa ada pemahaman yang lebih umum dan juga minat untuk mendorong. Ya, agenda ke depan. Dan itu benar-benar membuat saya bersemangat karena, ya, Anda dapat melewati begitu banyak. Langkah-langkah di muka yang benar-benar hanya tentang manajemen perubahan dan Anda benar-benar dapat langsung melakukannya dan memulai pekerjaannya.

Nah, itu bagian kedua dari pertanyaan Anda. Bisakah Anda mengulang bagian pertama?

Jackie De Burca: I. Oke. Jangan khawatir tentang itu, Jeff. Jadi, hanya menyinggung soal pendanaan, yang jelas sudah diterima dan apa prioritas utama untuk fase pertumbuhan berikutnya?

Anna Haas: Ya, tentu saja. Jadi kami telah benar-benar merambah pasar Swiss dan memperluas bisnis ke seluruh Eropa.

Kami di Inggris juga memiliki rencana pertama yang sudah berjalan, tetapi sebenarnya kegiatan di Inggris baru saja dimulai. Dan menyenangkan untuk memasuki pasar baru, lapangan bermain baru, percakapan baru, mitra baru untuk mengenal juga sedikit hal baru [00:42:00] pemandangan. Selain itu, sisi CO2 berbeda-beda di berbagai pasar dan negara.

Saya, sebagai orang yang sangat ingin tahu, suka memasuki pasar baru dan memahaminya, serta memahami cara menjalankannya dan membangun bisnis di sana. Dan saya pikir itulah yang sedang kami lakukan di Inggris saat ini setelah menarik perhatian pertama itu. Sekarang kami berdiskusi dan mencoba mewujudkan lebih banyak proyek dan ya, itu adalah fokus utama.

Selain itu, fokus utama kami saat ini adalah wilayah Benelux. Belanda Kami melihat kesamaan dengan Swiss dalam hal inovasi, juga dorongan keberlanjutan. Belanda tidak memiliki material batuan keras di pasar mereka, sehingga mereka memiliki tingkat daur ulang hampir seratus persen untuk semua yang ada.

Dan juga regulasi yang sangat mendukung hal itu. Dan itu juga membuatnya menyenangkan untuk digunakan karena Anda [00:43:00] sudah punya pola pikir yang bisa dilakukan. Di wilayah-wilayah yang memiliki banyak orang yang materialistis, lebih konservatif, sering kali hanya berusaha menahan perkembangan baru karena hal itu benar-benar mengubah lanskap pasar dan itu juga membuat orang takut.

Jackie De Burca: Yakin.

Anna Haas: Ya. Jadi di wilayah dengan tingkat kesulitan yang lebih tinggi dan kebutuhan akan solusi, momentumnya lebih baik.

Jackie De Burca: Ya. Saya bisa membayangkan kembali ke daftar terkenal yang kita bahas di episode pertama saat kita mengobrol tentang Zurich saat ini. Amsterdam berada di posisi nomor satu di kota berkelanjutan ke rotterdam.

di tempat nomor tiga. Jadi ya, jelas sangat selaras dengan apa yang baru saja Anda katakan tentang Belanda. Tentu saja, sekarang tidak banyak bicara tentang suatu daerah yang berpandangan ke depan seperti di sana atau Swiss. Namun secara umum, Anda telah. Dengan pekerjaan yang Anda lakukan, Anda telah berbicara dengan banyak pembuat keputusan yang skeptis.

Apa salah satu momen paling kuat dalam [00:44:00] Perubahan pola pikir apa yang Anda lihat terkait dengan penghapusan karbon dalam konstruksi? Lingkungan binaan secara umum?

Anna Haas: Ya. Saya merasa saat orang menyadari bahwa ada permintaan nyata di pasar, selalu terjadi sesuatu. Dan itu terkadang bahkan disertai dengan ketidakpercayaan.

Namun saya menikmati momen-momen ini karena selalu memicu pemikiran yang berbeda. Seperti saat Anda berkata, ya, tetapi sebenarnya ada orang yang membayar lebih untuk itu. Itulah titik di mana para pendaur ulang menjadi kreatif dan mulai berpikir oke, bagaimana saya bisa mewujudkannya di pihak saya dan benar-benar menciptakan USP atas hal ini?

Karena meskipun ada kepentingan untuk melayani langkah-langkah ekologis dan untuk. Ya. Untuk melakukannya. Pada akhirnya ini tentang margin bisnis di ruang material konstruksi yang tidak besar. Mereka benar-benar berjuang. [00:45:00] Jadi pada saat mereka memahaminya, mereka benar-benar dapat membangun bisnis mereka pada bagian itu.

Pada proposisi nilai itulah yang saya suka.

Jackie De Burca: Bagus. Luar biasa. Sekarang untuk catatan pribadi, Anna, bekerja di bidang iklim. Bisa memberi energi sekaligus berat. Apa yang membuat Anda tetap termotivasi di bidang ini? Masa depan seperti apa yang Anda tuju secara pribadi?

Anna Haas: Satu hal yang benar-benar mengejutkan saya sebulan yang lalu di AS adalah ketika saya mengetahui bahwa. Banyak industri ini digerakkan oleh bencana alam, artinya ada organisasi-organisasi yang bekerja sama dengan pemerintah untuk membersihkan pasca-badai, kebakaran hutan, tornado, dan apa pun lainnya bencana alam ada.

Dan meskipun kita mengalami hal-hal buruk di Eropa, hal itu belum terlalu umum terjadi. Dan bagi saya, melestarikan lingkungan itu, [00:46:00] seperti yang saya bicarakan sebelumnya, bagi saya, ide terburuk di masa depan adalah hanya duduk di ruangan dengan headset dan tidak bisa lagi hidup di alam.

Dan saya rasa khususnya tinggal di negara seperti Swiss benar-benar membuat Anda kagum akan keindahannya dan juga menikmatinya alamDan sungguh-sungguh menghargainya. Dan saya sungguh ingin melestarikannya dan ingin melakukan bagian saya dan melakukan yang terbaik, dan tidak hanya membiarkan dunia seperti apa adanya, tetapi, mencoba menjadi sedikit lebih baik dari sebelumnya.

Dan itu mungkin terdengar menyedihkan dan sangat besar, tetapi saya pikir itulah yang benar-benar menjadi pendorong bagi saya.

Jackie De Burca: Tentu saja tidak, saya sudah pernah bertemu dengan tamu-tamu lain yang saya ajak bicara dan konsepnya adalah jika semua orang, dan ini, sangat terkenal ahli dan berbagai macam hal yang berbeda, datang dari latar belakang yang berbeda, kesimpulannya adalah jika setiap orang melakukan sedikit saja apa yang mereka bisa [00:47:00] merasa bahwa mereka bisa melakukannya, itu akan menjadi solusi yang sangat besar, bukan?

Ya.

Anna Haas: Kita sering merasa tidak berdaya, tetapi itu naif. Demokrasi tidak akan berjalan jika kita tidak percaya pada suara kita, bukan? Jadi mengapa kita tidak percaya pada tindakan kita sehari-hari dan hal-hal kecil yang dapat kita lakukan dan benar-benar percaya bahwa hal itu akan membawa perubahan? Karena hal itu juga membuat saya terus maju dan bekerja di tempat ini serta bertukar jaringan dengan orang lain, melihat tantangan sehari-hari yang kita hadapi.

Juga, sebagian. Itu membuat Anda berjuang, tentu saja, tetapi pada saat yang sama, ada sesuatu yang sangat hebat dalam pengetahuan. Jika Anda terus maju, Anda akhirnya akan menemukan solusinya. Sejauh ini kami selalu berhasil.

Jackie De Burca: Tentu saja, tentu saja. Jadi saya rasa Anda sudah mengatakan semuanya [00:48:00] yang perlu saya ketahui, mempelajari tentang perusahaan Noy Stark tempat Anda bekerja.

Apakah ada hal yang Anda rasa terlewat?

Anna Haas: Biarkan aku berpikir. Jadi

Saya pikir mungkin sedikit lebih. Khusus Inggris. Mungkin satu hal yang ingin saya tambahkan adalah kita melihat banyak perkembangan positif dalam pendanaan Inggris untuk CCS. Namun saya merasa masih banyak potensi untuk melengkapi penyerapan karbon permanen yang tidak menjadi sorotan karena mungkin juga tidak ada pengetahuan tentang itu. Dan juga banyak Peluang dalam tender publik. ada, dan saya merasa seluruh lingkungan politik di Inggris saat ini memungkinkan untuk itu. Jadi ya, itu akan menarik jika kita dapat memanfaatkan potensi di sana. Namun ya.

Jackie De Burca: Kami memiliki banyak Inggris [00:49:00] pendengar, jadi tentu saja Itu benar-benar bagus yang telah Anda katakan, Ashton, dan semoga pesan-pesan itu akan sampai ke telinga yang tepat.

Anna, senang sekali bisa berbicara dengan Anda lagi. Terima kasih banyak atas waktu Anda.

Anna Haas: Terima kasih, Jackie.

Jackie De Burca: Terima

Anda.