S4, E1: Membuka Jalan Menuju Semen Nol CO2 bersama Ryan Gilliam dari Fortera

Transkrip yang Dihasilkan Secara Digital

Ini mungkin mengandung beberapa kesalahan

Jackie De Burca disini untuk Suara KonstruktifDan saya sangat bersemangat untuk memulai musim keempat Constructive Voices dengan tamu luar biasa yang benar-benar ditampilkan di Time dalam daftar yang dibuat Time dari 100 tokoh iklim teratas untuk tahun 2024.

Sekarang Anda akan belajar banyak dari Ryan Gilliam. Ryan adalah CEO dan salah satu pendiri Forterra. Seperti yang mungkin Anda sadari, produksi semen sebenarnya bertanggung jawab atas sekitar 8% dari seluruh emisi global. Industri ini benar-benar sulit didekarbonisasi karena tentu saja sangat boros energi.

Sekarang saya akan mengobrol dengan Ryan. Saya senang dia ada di sini. Terima kasih banyak telah meluangkan waktu.

[00:00:57] Ryan Gilliam: Hebat. Terima kasih banyak telah mengundang saya. Ya, nama saya Ryan Gilliam dan sebagai sedikit latar belakang. Jadi, saya selalu mengatakan bahwa saya adalah orang yang ahli teknologi. Saya menempuh pendidikan Sarjana dan Doktor di bidang Teknik Material dan saya telah menghabiskan seluruh karier saya di bidang keberlanjutan dengan mendirikan beberapa perusahaan yang benar-benar berfokus pada industri lama yang teknologinya dikembangkan sebelum CO2 dan efisiensi energi dan hal-hal seperti itu benar-benar menjadi fokus. Jadi dengan mengetahui apa yang kita ketahui sekarang, bagaimana cara terbaik untuk melakukannya disain teknologi ini menjadi lebih baik untuk lingkungan Hidup demikian juga?

[00:01:35] Jackie De Burca: Jadi, apakah Anda seseorang yang suka bermimpi tentang pekerjaan Anda?

[00:01:38] Ryan Gilliam: Ya, sayangnya, itu terlalu berlebihan.

Ada banyak malam yang penuh mimpi dan malam yang tidak bisa tidur, selalu memikirkan hal berikutnya atau cara memperbaiki masalah. Saya pikir bagian tersulit dari pengembangan teknologi baru adalah, ada begitu banyak hal yang harus Anda lalui untuk benar-benar memahami semuanya. Jadi, sulit untuk tidak memusingkan semua detail itu sepanjang waktu.

[00:02:03] Jackie De Burca: Ya, saya benar-benar mengerti itu, Ryan. Jadi mari kita mulai dari latar belakang Anda dan apa yang membuat Anda bergabung dengan Forterra.

[00:02:10] Ryan Gilliam: Ya, jadi Forterra sebenarnya punya sejarah yang panjang dan menarik.

Jadi, setelah menyelesaikan gelar doktor saya, saya diundang untuk wawancara dengan sebuah perusahaan bernama Calera di California. Dan itu benar-benar salah satu perusahaan CO2 pertama yang benar-benar, saya kira itu adalah perusahaan CO2 pertama yang bekerja pada semen, sebuah perusahaan yang berfokus pada upaya untuk, hanya untuk menyelesaikan masalah CO2 dan mungkin hanya untuk beberapa konteks, latar belakang. Jadi semen adalah lem yang ada di beton dan beton adalah benda kedua yang paling banyak dikonsumsi di bumi setelah air dan lebih dari sekitar 8% dari emisi CO2 dunia. Jadi, perusahaan ini benar-benar memiliki cara yang hebat untuk melihat masalah ini dan, dan mereka, mereka mengambil isyarat dari alamJadi dengan cara yang sama alam membentuk blok-blok pembangunnya, dimana jika Anda melihat bagaimana terumbu karang bentuk dan cangkang terbentuk, Anda menyerap CO2, membuat bentuk reaktif dari karbonat ini, yang, yang sebenarnya memberikan sifat penyemenan untuk membuat, untuk membuat terumbu karang. Jadi perusahaan ini, Calera, itulah yang benar-benar mereka temukan bagaimana melakukannya adalah mengambil ini, Anda tahu, CO2, mengambil teknologi ini atau mengambil ini, konsep yang ada di alam yang biasanya hanya bertindak sebagai sepersekian detik, tetapi melakukannya dengan cara industri. Jadi itulah, itulah perusahaan tempat saya awalnya memulai, dunia saya menjadi dunia startup dan itu adalah perusahaan yang sangat sukses secara teknis, sayangnya di Cleantech 1.0, Anda tahu, semua orang mengira orang akan membayar untuk CO2 dan itulah yang akan mendorong adopsi. Jadi itu tidak benar-benar didasarkan pada ekonomi. Jadi saya mengambil alih perusahaan itu, berputar ke sektor lain dan menutup bisnis CO2 untuk semen beberapa tahun yang lalu, kembali pada tahun 2014, 2015. Dan kemudian maju cepat dengan Forterra. Apa yang akhirnya kami pahami adalah, dan ini benar-benar berdasarkan pembelajaran kami dengan beberapa perusahaan lain yang telah menjadi bagian dari kami, adalah bahwa jika Anda ingin memiliki hubungan yang bermakna dampak dalam bidang keberlanjutan, ini benar-benar berarti Anda perlu melewati skala ekonomi. Anda tahu, ini masalah yang sangat besar. Jadi hal-hal seperti semen, ini adalah pabrik yang sangat besar, lebih dari satu juta ton per tahun. Jadi persyaratan untuk membuat teknologi berhasil adalah Anda harus mampu meningkatkannya, membuatnya kompetitif secara ekonomi. Jadi yang kami temukan adalah bahwa kami dapat mengambil teknologi yang telah kami kembangkan di hari-hari yang cerah di mana kami telah menghabiskan, Anda tahu, 100,000 jam R&D, memiliki 100 paten, menguji coba teknologi selama lima tahun, memasukkan produk ke dalam aplikasi dunia nyata. Kami dapat mengambil teknologi yang telah kami buktikan, tetapi sekarang melakukannya dengan cara yang benar-benar sesuai dengan semen yang ada ekosistemJadi, Anda tahu, tesis yang kami miliki di Forterra adalah dengan menggunakan bahan baku yang sama yang sudah ada di setiap pabrik semen, dengan menggunakan sebanyak mungkin infrastruktur modal dari tambang hingga ke tempat pembakaran, yang sudah ada. Ada satu triliun dolar infrastruktur modal yang sudah ada dengan membuat produk yang sesuai dengan peraturan yang ada.

Dan ya, kami percaya regulasi akan berubah seiring waktu, tetapi butuh waktu untuk mengadopsinya. Ini adalah industri yang menghindari risiko dan memang seharusnya begitu. Dan dalam melakukan semua itu, itulah yang kami pelajari bahwa kami dapat mendorong ekonomi agar kompetitif dengan semen. Dan itulah yang mendorong kami untuk mendirikan, atau mendorong saya untuk mendirikan Forterra bersama kepala sains kami. Kembali pada tahun 2019, kami benar-benar membuka lab kami, lab pertama kami, sekitar seminggu sebelum COVID. Jadi. Waktu yang tepat untuk sebuah perusahaan, waktu yang fantastis.

Namun karena kami memiliki sejarah di belakang kami dan kami mampu memanfaatkan teknologi yang telah kami kembangkan selama bertahun-tahun, kami mampu mendirikan Forterra, mengambil pendekatan bisnis baru ini yang, sekali lagi, melengkapi dunia semen, memberi perusahaan semen kesempatan untuk memasang teknologi kami di samping pabrik mereka dan benar-benar membantu memecahkan masalah CO2. Itu. Itu memungkinkan kami untuk berkembang sangat cepat. Jadi kami langsung dari pembentukan perusahaan hingga kemitraan pertama kami. Kami baru saja. Awal tahun ini, kami membuka pabrik komersial kecil pertama kami di California. Jadi kami menempatkan produk ke pasar sekarang, dan kami sekarang memiliki jaringan pabrik komersial yang signifikan yang. Itu sedang dikerjakan. Jadi itu memungkinkan kami untuk beralih dari mendirikan perusahaan hingga berkembang sangat cepat untuk teknologi baru.

[00:06:18] Jackie De Burca: Itu jelas luar biasa dari sudut pandang Anda. Forterra dikenal karena pendekatan inovatifnya untuk mengurangi emisi karbon dalam produksi semen, seperti yang telah Anda jelaskan kepada kami. Bisakah Anda menjelaskan lebih rinci, bagaimana teknologi itu bekerja?

[00:06:32] Ryan Gilliam: Ya, tentu saja. Dan yang tradisional. Maksud saya, bahan baku utama untuk semen tradisional adalah batu kapur, yang merupakan kalsium karbonat. Itu sekitar 80% dari bahan baku untuk kiln semen tradisional. Jadi karena itu adalah sebagian besar bahan baku, pada dasarnya setiap pabrik semen sudah berlokasi di tambang batu kapur. Jadi bagi kami, yang kami lakukan adalah kami mengambil batu kapur yang sama sebagai bahan baku kami dan kami masih memprosesnya melalui kiln. Dengan demikian, batu kapur mengandung sekitar 44% berat, CO2, dan itulah sebenarnya mengapa semen sangat intensif CO2, karena Anda kehilangan 44% itu, berat CO2 untuk emisi. Dan kemudian Anda juga menggunakan bahan bakar hidrokarbon untuk memanaskannya, yang memiliki emisi tambahan. Jadi dalam kasus kami, kami masih memasukkan batu kapur yang sama ke dalam kiln, tetapi kemudian kami menangkap CO2 dan kapur yang keluar dari kiln dalam proses kimia kami dan menggabungkannya kembali. Dan kemudian ketika kita melakukannya, dalam kondisi yang tepat, kita benar-benar dapat membuat bentuk batu kapur yang reaktif. Jadi, saya bercanda, kedengarannya agak lucu. Kita mengambil batu kapur dan mengubahnya kembali menjadi batu kapur, tetapi kita beralih dari... Ya, tetapi kita beralih dari batuan lembam yang tidak memiliki sifat penyemenan apa pun menjadi bentuk batu kapur yang benar-benar bersifat semen. Sekali lagi, itu adalah bentuk batu kapur yang sama yang membentuk terumbu karang dan kerang di alam. Jadi itulah yang sebenarnya dilakukan dalam proses pada kondisi yang tepat sehingga kita bisa mendapatkan partikel batu kapur yang direkayasa secara tinggi yang ketika Anda menambahkan air ke dalamnya akan bereaksi menjadi semen.

[00:08:02] Jackie De Burca: Proses yang menarik tentunya. Jadi, jika Anda menjualnya kepada pembeli baru, apa yang akan Anda katakan? Bagaimana semen Forterra berbeda dalam hal kinerja dan biaya dibandingkan dengan produk tradisional?

[00:08:17] Ryan Gilliam: Ya, dan ini pertanyaan yang cukup mendalam, jadi saya akan membahas sedikit tentang tesisnya dan juga produknya sendiri. Jadi, saya sebutkan sebelumnya bahwa ini adalah industri yang sangat menghindari risiko dan memang seharusnya begitu. Benar. Kami memasukkan beton ke dalam aplikasi yang dapat menahan beban. Jadi, tantangannya adalah menghadirkan material baru ke pasar akan membutuhkan waktu untuk membuat orang merasa nyaman dengan material tersebut. Nah, manfaat yang kami miliki di Forterra adalah karena perusahaan asli tersebut, kami telah menempatkan material kami di proyek dunia nyata selama 15 tahun sekarang. Jadi, kami tahu bahwa material kami tahan lama. Namun, produk pertama yang kami kejar dan inilah yang menjadi proyek tersebut adalah apa yang mereka sebut sebagai pengganti semen parsial atau material semen tambahan di mana kami hanya mengganti sebagian dari semen Portland tradisional. Dan sekarang ini diizinkan berdasarkan peraturan yang ada dan jumlahnya berbeda-beda di setiap negara, tetapi itu memungkinkan kami dengan mitra untuk melakukan pencampuran dengan bahan kami berdasarkan peraturan yang ada sehingga mereka dapat memasarkannya sekarang dan mulai memberikan dampak pada CO2. Kami juga memiliki kemampuan untuk akhirnya mencapai 100% produk kami dan 100% produk kami.

Sekarang benar-benar memberikan jalur untuk sampai ke bersih nol Semen CO2. Dan meskipun kami dapat menyesuaikan dengan peraturan berbasis kinerja yang ada, itu bukanlah yang biasanya diadopsi dan digunakan di semua wilayah di dunia. Jadi, butuh waktu bagi orang untuk merasa nyaman dengan produk 100% untuk mengadopsinya dari perspektif kinerja yang sebenarnya. Di situlah sedikit perbedaan muncul. Ketika kami melakukannya sebagai campuran, kami selalu dengan sengaja, dan ini adalah salah satu nilai inti perusahaan kami, yaitu memikirkan pelanggan. Jadi, kami telah melakukan banyak pekerjaan, baik menguji material pelanggan dengan produk kami sebagai campuran, tetapi juga membagikan produk kami untuk mereka uji. Dan yang sangat jelas di bidang ini adalah sebenarnya memiliki karakteristik atau kinerja yang lebih baik belum tentu menguntungkan. Dan alasannya adalah Anda tahu, di pabrik semen tradisional, ini adalah instalasi yang sangat besar, jutaan ton lebih per tahun. Semen itu kemudian masuk ke beton atau campuran siap pakai, yang merupakan instalasi yang jauh lebih kecil, dan kemudian dari sana masuk ke kontraktor. Jadi, yang tidak ingin Anda lakukan adalah menghadirkan material baru ke pasaran, meskipun kinerjanya lebih baik, tetapi kemudian harus melatih ulang setiap kontraktor cara menggunakannya. Jadi, dalam hal campuran, kami selalu berfokus untuk memastikan bahwa kami mencocokkan, setidaknya minimal, pengembangan kekuatan yang sama, waktu pengerasan yang sama, dan kemampuan kerja yang sama seperti semen Portland tradisional dalam campuran beton. Dan itulah minimum yang kami kejar. Jadi, sampai batas tertentu, kecuali kontraktor tahu itu adalah material yang berbeda, mereka seharusnya tidak dapat melihatnya saat benar-benar bekerja dengannya.

[00:11:09] Jackie De Burca: Kalau itu terjadi, itu jelas, Anda tahu, jelas dari perspektif produk, itu adalah nilai jual yang sangat besar.

[00:11:15] Ryan Gilliam: Ya, dan saya pikir itu lagi-lagi, itu dari belajar dari pelanggan apa yang sebenarnya mereka cari. Ketika kami mengerjakan 100% produk kami, kami memiliki kemampuan untuk mencapai kekuatan lebih cepat. Jadi kami, kami dapat menyesuaikannya untuk, saya pikir, produk khusus yang akan sangat diminati. Dan itu akan menjadi perjalanan yang harus kami lalui bersama pelanggan.

[00:11:33] Jackie De Burca: Jadi. Ya, itu jawaban yang sangat menarik. Dan saya juga bertanya-tanya tentang biaya. Tentu saja, suka atau tidak, itu adalah faktor penting.

[00:11:43] Ryan Gilliam: Sejauh ini, faktor yang paling penting. Jadi, saya seharusnya mulai dari sana dalam pertanyaan Anda.

Jika berbicara tentang biaya, menurut saya secara umum, Anda tahu, ada banyak ide berbeda di luar sana dalam teknologi bersih yang bisa Anda dapatkan berbagai insentif untuk membantu mendorong adopsi. Anda bisa mendapatkan premi hijau. Pada dasarnya, pandangan kami di Forterra adalah bahwa meskipun premi hijau atau, atau insentif akan membantu adopsi awal, sama seperti dengan tenaga angin dan energi matahari dan kendaraan listrik, kecuali Anda memiliki ekonomi yang kompetitif secara mandiri, tanpa premi hijau tersebut, kami yakin akan sangat sulit bagi perusahaan untuk mengadopsi lebih dari satu juta ton produk per tahun. Jadi manfaat yang kami miliki adalah bahwa dalam menjalankan proses kami, karena kami menangkap 44% dari berat CO2 yang biasanya hilang kembali sebagai produk, kami benar-benar dapat memproduksi biaya material kami secara kompetitif dengan semen Portland tradisional. Jadi tujuan kami adalah untuk memasuki pasar dengan biaya yang sama dengan semen tradisional.

[00:12:45] Jackie De Burca: Oke. Jelas itu sangat bagus dan sering kali untuk material baru yang lebih ramah lingkungan atau kekuatan lama. Itu juga tidak biasa.

[00:12:53] Ryan Gilliam: Ya, tentu saja. Dan saya harus mengatakan, maksud saya kita telah melihat kasus-kasus di mana ada peluang untuk premi gandum, jelas ada peluang untuk menjual CO2 di pasar offset sukarela. Itu adalah hal-hal yang akan membantu membuatnya menarik bagi pelanggan untuk mengadopsi lebih awal. Jadi saya pikir hal-hal itu diperlukan. Dan sangat bagus bahwa, ada jalan seperti itu yang disiapkan untuk membantu adopsi awal. Tetapi sekali lagi, begitu Anda melewati, Anda tahu, beberapa pabrik komersial, volume CO2, volume material sangat signifikan sehingga Anda, Anda jauh melampaui premi, pasar premium. Dan itulah sebabnya sekali lagi bagi kami telah difokuskan pada memiliki daya saing biaya dengan semen tradisional.

[00:13:33] Jackie De Burca: Oke, fantastis. Jadi, seperti yang diketahui banyak orang, produksi semen merupakan penyumbang besar emisi karbon global. Seberapa besar dampak teknologi teroris dalam mengurangi emisi ini?

[00:13:46] Ryan Gilliam: Maksud saya misi untuk perusahaan kami, dan itu tertulis di seluruh dinding luar kantor saya, untuk memastikan saya selaras setiap hari, yaitu membuka jalan menuju semen tanpa CO2. Jadi, ketika kami mencapai 100% produk kami, emisi CO80 per ton sekitar 2% lebih rendah, bahkan ketika Anda masih menggunakan bahan bakar hidrokarbon di kiln. Dan kemudian setelah green energi menjadi cukup lazim, cukup hemat biaya, kita kemudian dapat memadukan energi hijau ke dalam proses kita dan menjadi semen bebas emisi CO0. Jadi tujuan kita adalah, adalah untuk meluncurkan teknologi ini seluas mungkin. Saya pikir berbagai wilayah di dunia dan bagaimana semen diproduksi dan biaya produksi semen menghadirkan tantangan yang berbeda saat kita melihat ke pasar yang berbeda ini. Namun, kita sudah aktif bekerja dengan mitra di Amerika Utara, di Eropa, di Asia. Jadi ini benar-benar tentang mencari tahu tesis yang tepat untuk membawa bisnis membawa teknologi ke setiap wilayah.

[00:14:44] Jackie De Burca: Anda menyebutkan Eropa. Jelas kami memiliki banyak pendengar di Eropa dan juga di Amerika Serikat. Negara mana saja yang Anda ajak bicara saat ini?

[00:14:52] Ryan Gilliam: Jadi mungkin kita melihat hampir beberapa tahun yang lalu sekarang kita membuka kantor di Prancis dan sekarang kami memiliki beberapa karyawan khususnya di Prancis, yang benar-benar diarahkan untuk melihat berbagai peluang di seluruh Eropa. Saya akan katakan, Anda tahu, sebagian besar negara-negara Eropa Barat sejauh ini telah terlibat dan banyak perusahaan semen besar berpusat di sana. Jadi ketika Anda melihat, Anda tahu, benar-benar perusahaan multinasional, banyak dari mereka berpusat di luar Eropa. Jadi kami secara aktif terlibat di sejumlah tempat. Kami memiliki Nota Kesepahaman untuk, dengan mitra untuk pengadopsi pertama produk murni dari Belgia. Jadi kami memiliki beberapa wilayah yang berbeda, yang berbeda yang kami lihat di sana.

[00:15:33] Jackie De Burca: Bagaimana dengan Inggris? Saya tahu itu jelas bukan negara Uni Eropa, tetapi apakah Anda sedang menjalin hubungan dengan Inggris saat ini?

[00:15:40] Ryan Gilliam: Ya, maksud saya, jadi sekali lagi, ketika kami mengatakan pikirkan pelanggan, tujuan kami selalu untuk menyebarkan materi kami seluas mungkin untuk memahami bagaimana orang akan melihatnya. Jadi, ada banyak perusahaan di luar Inggris yang telah mengirimkan materi untuk pengujian atau kami telah mengirimkan materi dan kami sedang dalam diskusi tersebut.

[00:15:57] Jackie De Burca: Fantastis. Oke, itu sangat menarik karena sekali lagi, ada persentase yang cukup besar dari audiens kami yang berbasis di Inggris, jadi itu sangat relevan. Menurut Anda, peran apa yang dimainkan Ryan, untuk Terra dalam gerakan yang lebih luas menuju konstruksi berkelanjutan dan bangunan hijau?

[00:16:13] Ryan Gilliam: Menurut saya, yang menarik bagi saya adalah, Anda tahu, ada banyak orang yang berpikir bahwa industri ini tidak ingin berubah.

Saya tidak tahu apakah itu benar-benar terjadi. Kami telah mendapatkan banyak keterlibatan dari perusahaan semen, dari perusahaan beton siap pakai dan saya pikir mereka lebih terbuka terhadap perubahan asalkan perubahan tersebut dapat menguntungkan mereka secara ekonomi dan memungkinkan mereka untuk terus menjalankan bisnis. Jadi menurut saya, bagi kami, fakta bahwa kami memiliki jalur ekonomi sangat cocok. Fakta bahwa kami dapat bekerja sama, yang berarti kami dapat menempatkan pabrik kami berdekatan dengan pabrik mereka yang sudah ada. Mereka tidak perlu menutup pabrik mereka agar kami dapat melakukan integrasi sehingga mereka tetap dapat beroperasi, tetap mengirimkan material ke pasar, tetap melayani pelanggan yang telah mereka janjikan. Kami kemudian dapat membangun pabrik kami di samping mereka dan kemudian mencampur material kami saat keluar. Jadi karena semua itu, kami telah melihat keinginan yang kuat untuk meluncurkan teknologi dan kami juga melihat di sisi beton siap pakai dan sisi arsitek keinginan untuk menguji berbagai campuran produk kami yang berbeda untuk mencoba mencapai pengurangan CO2 yang lebih tinggi. Maksud saya, banyak pembelajaran yang kami peroleh akhir-akhir ini sebenarnya berasal dari para mitra yang menguji material kami dan menunjukkan kepada kami berbagai desain campuran yang menurut mereka akan bermanfaat bagi pelanggan mereka. Jadi saya pikir, Anda tahu, seiring kami, seiring kami terus mengomersialkan dan membangun lebih banyak pabrik, umpan balik itu, bekerja sama dengan kelompok campuran beton siap pakai, bekerja sama dengan para arsitek akan terus menunjukkan lebih banyak peluang di mana material dapat digunakan, yang tentunya akan membantu lebih jauh.

[00:17:43] Jackie De Burca: Adopsi, apakah Anda punya cerita menarik tentang proses ini dan beberapa orang yang pernah Anda ajak bicara? Anda pasti punya beberapa cerita menarik.

[00:17:51] Ryan Gilliam: Selalu ada cerita menarik saat Anda pergi ke pasar. Anda tahu, saya, saya, saya katakan di awal dengan nada jenaka bahwa kami mengambil batu kapur dan mengubahnya menjadi batu kapur. Jadi Anda mungkin bisa membayangkan bahwa terkadang sulit bagi orang untuk benar-benar melihat dan memahami apa yang kami lakukan dan mengapa itu berbeda. Anda tahu, ini adalah industri lama tempat semen Portland tradisional dibuat selama ratusan tahun. Jadi, gagasan untuk benar-benar menghadirkan sesuatu yang baru yang belum pernah mereka lihat terkadang membuat orang bingung. Jadi, Anda tahu, cara terbaik untuk mengatasinya adalah, kami akan mengambil 100 produk selama rapat, kami akan mencampurnya, kami akan menunjukkan kepada mereka bahwa itu akan mengeras seperti semen selama rapat yang biasanya akan membuat semua orang melewati rintangan itu. Tapi ya, itu, itu, itu tidak mudah, itu tidak mudah dijual kepada, orang-orang teknologi, Anda tahu, sejak awal.

[00:18:47] Jackie De Burca: Oke, sekarang saya bisa mengerti. Seberapa besar dampak lingkungan yang Anda rasakan dari produk Anda selama siklus hidupnya? Sekarang saya tahu Anda berbicara tentang campuran dan produk 100%, jadi saya tahu ada banyak perbedaan di sana, tetapi secara umum, apa yang Anda prediksi?

[00:19:03] Ryan Gilliam: Maksud saya, tujuan kami sebenarnya adalah memasarkan 100% produk kami ke pasar. Dan itu lagi-lagi bahkan dengan bahan baku hidrokarbon, yang menurut saya merupakan kenyataan di masa mendatang hanya karena daya saing biaya dan fakta bahwa energi terbarukan tidak tersedia 24,7 jam sehari, XNUMX hari seminggu dan Anda membutuhkannya untuk pabrik skala besar ini guna membenarkan ekonomi.

Jadi, itu membuat kita pada CO80 yang 2% lebih rendah, 70 hingga 80% lebih rendah CO2 per ton. Dan itulah tujuan kita sebenarnya. Maksud saya, kita sekarang memiliki lebih dari 25 pabrik komersial yang sedang dikerjakan dan kita sedang mengupayakan kesepakatan definitif untuk pabrik-pabrik itu. Jadi bagi kita, yang penting adalah mendapatkan sebanyak mungkin pabrik tersebut untuk mengurangi CO2 di tempat itu. Bagian tersulitnya adalah, semen adalah industri yang sangat besar. Ketika Anda berbicara sekarang 45 miliar ton per tahun, ada proyeksi yang akan mencapai 7 miliar ton pada tahun 2050. Ini adalah tantangan yang sangat besar untuk dikejar dan mungkin perlu ditunjukkan bahwa, Anda tahu, ada banyak orang yang berkata, baiklah, mengapa kita tidak mengganti semen, beton dengan bahan lain bahan bangunan yang lebih ramah lingkungan? Jika Anda perhatikan, berdasarkan ton per ton, meskipun beton, Anda tahu, benar-benar intensif CO2, beton sebenarnya merupakan salah satu produk CO2 terendah per ton. Alasan mengapa beton hanya menghasilkan 8% dari emisi CO2 dunia adalah karena seberapa banyak beton yang sebenarnya diproduksi. Jadi, realitasnya beton sebenarnya dibandingkan dengan bahan bangunan lainnya adalah salah satu bahan bangunan yang lebih ramah lingkungan. Dan beton bertahan lama, dalam jangka waktu yang lama. Maksud saya, Anda dapat melihat keseluruhannya lingkungan binaan, dunia yang dibangun di sekitar Anda terbuat dari semen dan beton. Jadi, Anda tahu, kami tidak melihat adanya perubahan. Kami pikir betonlah yang menciptakan peradaban kita. Jadi kami hanya berharap bahwa dengan menjalani jalur kami, kami dapat mengurangi jumlah CO2 yang signifikan.

[00:20:52] Jackie De Burca: Beberapa wawancara terbaru yang telah saya lakukan, beberapa di antaranya, beberapa telah ditayangkan dan beberapa akan ditayangkan selama bulan November, sangat banyak membahas tentang peran kita dengan alam dan bagaimana perkotaan dan semacam peri. Kawasan perkotaan sekarang perlu memiliki beberapa elemen membangun kembaliApa pendapat Anda tentang hal itu?

[00:21:12] Ryan Gilliam: Itu pertanyaan yang sangat menarik. Saya pikir, Anda tahu, dari sudut pandang pribadi. Ya, saya pikir, Anda tahu, memiliki alam di sekitar Anda selalu, selalu merupakan hal yang baik. Jadi, maksud saya, saya pikir itu dari sudut pandang pribadi yang sepenuhnya masuk akal. Saya ingin percaya bahwa cara kita membuat beton semen karena lebih baik bagi lingkungan, karena sebenarnya membutuhkan lebih sedikit penggalian untuk setiap ton produk yang keluar ke luar sana, itu juga memiliki dampak yang berarti dalam hal itu juga. Tapi ya, maksud saya, saya tidak tinggal di kota pusat karena, karena alasan itu, karena menginginkan beberapa, beberapa alam di sekitarku.

[00:21:51] Jackie De Burca: Ya, tentu saja. Percakapan yang menarik dengan seorang warga Kanada Belanda penulis yang cukup terkenal, Nadine Khora. Dan bahkan ada aplikasi yang mungkin pernah Anda dengar namanya Nature Dose. Namun, jika Anda seperti saya, ketika Anda sudah memilih untuk tinggal di tempat yang banyak alamnya, Anda mungkin tidak perlu menggunakannya. Namun, Anda, Anda tahu, saya kira dari perspektif bisnis, Anda mencoba menggabungkan dua hal itu dan seperti apa masa depan nantinya.

[00:22:17] Ryan Gilliam: Benar sekali. Maksud saya, menurut saya, dalam semua kasus, kita mencoba melakukan hal-hal ini, Anda tahu, saat Anda membawa bisnis baru, selalu ada dua fokus yang saling bersaing, bukan? Ada upaya untuk membuatnya menguntungkan sehingga Anda dapat terus meningkatkan skala bisnis. Namun, pada saat yang sama, Anda tahu, mandat kami pada akhirnya benar-benar seputar keberlanjutan, jadi kami perlu melakukannya dengan cara yang benar.

[00:22:38] Jackie De Burca: Ya, ada banyak tantangan di masa yang kita jalani saat ini, dan itu bisa membuat segalanya menjadi sangat menarik di saat yang bersamaan. Tentu saja itu menantang. Seperti kembali, Ryan, ke tanggapannya. Maksud saya, saya suka cerita Anda tentang penuangan semen selama waktu rapat, Anda tahu, untuk 100% produk Anda.

Respons seperti apa? Maksud saya, Anda berada di negara yang berbeda, Anda berurusan dengan berbagai jenis entitas, arsitek, serta bangunan siap pakai dan sebagainya. Bagaimana tanggapan dari calon mitra Anda secara umum?

[00:23:11] Ryan Gilliam: Jadi, menurut saya ini sangat positif dari orang-orang yang ingin mengujinya. Tertarik untuk membahas langkah selanjutnya? Menurut saya, bagian tersulit dari teknologi baru adalah, dan Anda tahu, yang saya katakan adalah semua orang ingin menjadi yang pertama, menjadi yang kedua. Perusahaan-perusahaan ini saat ini tidak diamanatkan untuk, sebagian besar tidak diamanatkan untuk membuat perubahan. Sekarang mereka semua telah membuat komitmen pada tahun 2050 bahwa mereka ingin mencapai nol CO2 bersih. Jadi itulah mengapa mereka jelas tertarik untuk menelitinya. Namun, dorongan ekstra untuk membuat mereka dari meneliti dan tertarik untuk bekerja dengannya menjadi pengadopsi awal selalu merupakan lompatan yang sulit bagi perusahaan. Jadi itulah banyak penemuan pelanggan yang telah kami lakukan, yaitu benar-benar mencari tahu bagaimana kami memecahkan masalah teknis tertentu atau masalah lain bagi mereka atau melakukannya di wilayah tempat kami dapat memanfaatkan cukup banyak insentif untuk memberi mereka cerita ekonomi yang menarik tentang mengapa mereka harus menjadi pengadopsi awal. Dan inilah mengapa dengan teknologi baru, mereka menyebutnya lembah kematian yang pertama. Namun, untuk melewati yang pertama, pabrik-pabrik pertama itu, ketika Anda beralih dari, Anda tahu, pendanaan yang lebih kecil untuk melakukan penelitian dan pengembangan menjadi benar-benar membutuhkan, Anda tahu, puluhan, ratusan juta dolar untuk membangun pabrik, di situlah sebenarnya ada, Anda tahu, banyak dari teknologi ini sayangnya berakhir dengan kegagalan karena Anda harus kreatif dalam cara mendapatkan solusi bisnis di sana untuk membuat para pengadopsi pertama bertindak.

[00:24:40] Jackie De Burca: Ya, ini pasti, ini pasti sulit karena ini adalah produk atau layanan atau teknologi baru yang baru dipasarkan. Dengan semua itu, apakah Anda pernah melihat pasar atau area tertentu yang memiliki potensi terbesar berdasarkan pengalaman Anda sejauh ini?

[00:24:57] Ryan Gilliam: Ya, maksud saya tentu saja Amerika Serikat dan Kanada karena insentif lingkungan yang berlaku antara insentif pajak seputar CO2 dan pasar kompensasi sukarela dan kemampuan untuk mendapatkan uang untuk biaya modal. Jadi meskipun teknologi kami berhasil dan ekonominya dapat bersaing tanpa hijau, adanya insentif tersebut membuatnya cukup menarik secara ekonomi sehingga Anda bersedia, bahwa perusahaan bersedia melakukan pengembangan pertama di mana ada, jelas ada lebih banyak risiko. Jadi kami telah berfokus pada wilayah tersebut karena insentif tersebut dan karena itu adalah jalur yang jelas, jalur ke depan dengan perusahaan. Dan itulah sebabnya kami telah menandatangani sejumlah besar Nota Kesepahaman dan sekarang dalam perjanjian definitif dengan, untuk sejumlah pabrik. Eropa menurut saya memiliki peluang yang sangat menarik dan ada banyak uang yang tersedia untuk keberlanjutan. Sejujurnya, mencari tahu cara tepat untuk membukanya untuk mendapatkan pengadopsi pertama masih dalam proses. Dan kemudian ketika menyangkut Asia Utara dan Tenggara yang menyumbang 60% dari produksi semen dunia. Jadi jelas jika Anda ingin memiliki dampak yang berarti pada CO2, Anda pada akhirnya sebagai perusahaan harus berada di sana. Bagian insentif dari pemerintah tidak ada di sana. Namun, menarik untuk bekerja dengan perusahaan-perusahaan tersebut. Saya pikir mereka memiliki pendorong yang berbeda, cara pandang yang berbeda terhadap bisnis, cara yang berbeda untuk mencoba mengurangi biaya modal agar lebih kompetitif. Itu telah membuat mereka menjadi sangat tertarik untuk menjadi pengadopsi awal juga. Jadi sekali lagi, banyak dari ini selalu kembali ke, ini benar-benar mencoba untuk memahami dari sudut pandang pelanggan apa yang benar-benar akan menjadi pendorong mereka untuk menjadi pengadopsi awal. Dan saya pikir sekali lagi, itu berbeda di setiap wilayah berdasarkan insentif atau bagaimana model bisnis bekerja di wilayah tersebut.

[00:26:41] Jackie De Burca: Tentu saja. Kedengarannya seperti situasi yang cukup menantang bagi Anda dan tim Anda karena Anda tahu ketiga wilayah geografis yang baru saja Anda gambarkan itu sangat berbeda, bukan?

[00:26:54] Ryan Gilliam: Benar sekali. Maksud saya, ini berbeda dengan bisnis. Ini berbeda dengan cara Anda meningkatkan skala dan ekonomi yang memiliki regulasi berbeda pada produk. Jadi, maksud saya, ini tantangan besar untuk dipahami, tetapi ini jelas menghadirkan tantangan tersendiri dengan melihat berbagai wilayah. Itulah sebabnya kami, Anda tahu, kami berfokus pada Amerika Utara untuk beberapa pabrik pertama ini karena kami menemukan jalur yang jelas dan berhasil. Namun, kami juga secara aktif bekerja di wilayah lain untuk menavigasi jalur tersebut.

[00:27:28] Jackie De Burca: Luar biasa. Sekarang, kemitraan strategis seperti apa yang telah Anda bentuk untuk mempercepat misi Anda?

[00:27:35] Ryan Gilliam: Jadi ini menarik, maksud saya, jadi kami memiliki kemitraan strategis di sisi produk dan melihat hal-hal seperti campuran. Jadi diumumkan kepada publik bahwa San Gobain, perusahaan Eropa melakukan investasi pada kami dan mereka adalah salah satu campuran terkemuka di dunia untuk beton semen. Jadi pada dasarnya aditif yang dapat membantu memberikan karakteristik kinerja tertentu. Jadi kami memiliki kemitraan strategis yang hebat seperti itu di mana benar-benar melihat untuk mendapatkan, mendapatkan aditif dan hal-hal seperti itu yang disesuaikan untuk produk kami untuk memberikan kinerja yang lebih baik atau memberikan berbagai jenis kinerja bagi pelanggan. Namun kemudian ketika menyangkut pabrik itu sendiri, saya akan mengatakan bahwa ini juga merupakan perjalanan penemuan yang menarik. Kami mulai dengan benar-benar mencari tahu sebagian besar dari apa yang secara tradisional merupakan model pembiayaan proyek, di mana Anda tahu, kami memberi tahu para mitra dan ini, ini dari apa yang kami dengar dari mereka, bahwa mereka tidak ingin mengeluarkan biaya modal, tetapi kami akan membangun pabrik, kami akan menyediakan modal dan mereka akan mendapatkan lebih banyak kapasitas di pabrik mereka, CO2 yang lebih rendah per ton yang keluar dari pabrik. Mereka tetap mendapat margin darinya. Dan cara kami melakukannya adalah dengan memanfaatkan perjanjian pembelian jangka panjang dari mereka untuk mengamankan pembiayaan proyek. Sekarang tantangannya adalah perjanjian pembelian sebenarnya bukanlah hal yang umum di dunia semen beton sama sekali. Jadi, ini membuat orang merasa nyaman, membuat orang merasa nyaman dengan itu. Namun, seiring berjalannya waktu, seiring orang menguji material kami, karena mereka semakin merasa nyaman dengannya, kami sekarang memiliki campuran model di mana masih ada model pembiayaan proyek di mana kami menyediakan modal, tetapi kami juga memiliki mitra semen sekarang yang merasa nyaman dengan produknya, merasa nyaman dengan peluangnya, yang ingin menanamkan modal untuk diri mereka sendiri. Jadi ini lebih merupakan jenis lisensi, jenis model, dan segala sesuatu di antaranya. Kami memiliki satu mitra yang ingin menanamkan setengah modal untuk setiap pabrik. Jadi ini adalah penyebaran yang cukup luas dari berbagai model bisnis tentang cara menarik pelanggan untuk mengadopsi dan menggunakan material. Dan saya pikir mungkin itulah manfaat dari cara kami terstruktur, yaitu kami benar-benar dapat membuat semua model tersebut berfungsi karena sekali lagi, bagi kami, pada akhirnya, ini tentang meluncurkan teknologi seluas mungkin dan memiliki dampak CO2 sebesar mungkin.

[00:29:47] Jackie De Burca: Luar biasa. Sekarang lihat ke depan, Ryan, apa yang Anda lihat sebagai langkah besar berikutnya bagi Forterra dalam beberapa tahun mendatang?

[00:29:53] Ryan Gilliam: Semuanya tentang eksekusi. Sekarang, dengan pabrik pertama kami yang sudah beroperasi, dengan produk yang dipasarkan, dengan jaringan pelanggan, proyek, Anda tahu, yang sedang dikerjakan, semuanya benar-benar tentang eksekusi. Dan saya pikir, Anda tahu, ketika Anda beralih dari perusahaan yang berfokus pada teknologi yang benar-benar mengembangkan teknologi baru, yang berfokus pada rekayasa R dan D, Anda tahu, lompatan itu kemudian beralih ke manajemen proyek dan penggalangan modal yang lebih banyak, ada kelompok inti lain yang perlu dilibatkan dan diintegrasikan. Jadi, kami telah melakukan pekerjaan yang baik untuk benar-benar membangun tim tersebut dan sekarang yang terpenting adalah memastikan kami dapat memenuhi jadwal dan anggaran untuk memajukan proyek.

[00:30:40] Jackie De Burca: Ya, maksud saya, saya rasa ada banyak hal yang terjadi. Ini sangat menarik. Jelas, saya rasa sebagai pemimpin di perusahaan yang berada di garis depan teknologi berkelanjutan, pasti ada aspek pekerjaan Anda yang benar-benar menginspirasi Anda. Apa saja itu?

[00:30:55] Ryan Gilliam: Maksud saya, saya, saya pikir lagi, saya sudah membicarakan ini di awal, tetapi bagian tersulit saat Anda mencoba menghadirkan teknologi baru ke pasar adalah hal yang luar biasa. Setiap hari ada hal lain yang muncul, Anda tahu, Anda tidak perlu mengantisipasinya. Dan bagi saya, Anda tahu, membangun tim dan menjadi bagian dari tim yang menghadapi semua tantangan yang muncul dan bersatu untuk mengatasinya serta mencari cara untuk menyelesaikannya, maksud saya, itu luar biasa. Salah satu, salah satu nilai inti kami adalah optimisme menang. Jadi, menghadapi tantangan dan alih-alih menyerah, orang-orang bersatu untuk mengatasinya, mencari tahu, dan terus maju. Anda tahu, saya selalu terinspirasi oleh tim yang kami miliki dan fakta bahwa kami dapat mewujudkan hal-hal ini. Maksud saya, Fortira adalah perusahaan yang cukup muda. Maksud saya, kami benar-benar melakukannya lagi, seminggu sebelum COVID ketika kami membuka lab pertama kami. Jadi, fakta bahwa kami memiliki pabrik komersial kecil yang benar-benar beroperasi sekarang, kami memasarkan produk. Pasar. Masih merupakan tim kecil dalam skema besar, kami sekitar 70 orang. Jadi, bagi saya, itulah yang menginspirasi saya. Dan kemudian mengetahui bahwa pesan kami benar-benar bergema, memiliki masukan dari dunia semen beton, memiliki orang yang menguji material kami dan, dan tertarik pada material tersebut, saya pikir itu hanya kemenangan ekstra yang membantu menjaga motivasi itu tetap berjalan.

[00:32:14] Jackie De Burca: Tentu. Pasti sangat mengasyikkan mendapatkan umpan balik dari berbagai tempat di dunia dan berbagai proyek yang berbeda dan sebagainya.

[00:32:22] Ryan Gilliam: Ya, tentu saja. Maksud saya, Anda tahu, itu juga salah satu hal itu. Inti dari semua ini adalah fokus dan eksekusi. Selalu berusaha menimbangnya dan waktu yang dihabiskan untuk itu dibandingkan dengan yang masuk dan terus mengembangkan bisnis dan bertemu dengan pelanggan di mana-mana. Jadi, menyeimbangkannya dengan cara yang benar. Tapi, tapi itulah kesenangan dari pekerjaan itu.

[00:32:44] Jackie De Burca: Kini Anda sudah cukup matang sebagai pengusaha. Saran apa yang akan Anda berikan kepada Ryan untuk pengusaha atau perusahaan rintisan lain yang ingin memberikan dampak signifikan dalam bidang keberlanjutan?

[00:32:58] Ryan Gilliam: Ya, Anda tahu, saya pikir berkecimpung di bidang teknologi bersih, Anda tahu, saya telah berkecimpung di bidang teknologi bersih sejak Clean Tech 1.0. Saya telah melihat banyak pengusaha meninggalkan bidang tersebut.

Anda tahu, untungnya, saya telah melihat banyak kesalahan yang sama dilakukan berkali-kali sekarang. Dan karena memang demikian, banyak hal bergantung pada ekonomi dan Anda tahu, saya tidak berpikir semuanya selalu didasarkan pada hal itu. Namun hal yang penting bagi saya adalah saya pikir dengan setiap perusahaan rintisan atau setiap teknologi baru, saya katakan bahwa ada semacam gelembung persepsi dan ada gelembung realitas. Dan saya pikir banyak, Anda tahu, ketika Anda mulai mendapatkan minat dari wartawan, dari investor, mungkin ada kecenderungan untuk mulai bergeser lebih ke arah gelembung persepsi dan membangun seberapa hebat sebuah perusahaan dibandingkan benar-benar berfokus pada gelembung realitas skala eksekusi dan memecahkan masalah teknis Anda. Dan, Anda tahu, saya pikir jika ada saran yang saya miliki, itu hanya, Anda tahu, pastikan, Anda tahu, Anda tetap setia pada nilai-nilai Anda, Anda jujur ​​dengan diri sendiri tentang di mana teknologi itu berada. Anda menempatkan orang, waktu, dan upaya untuk memecahkan masalah teknologi dan masalah bisnis saat mereka muncul. Dan semakin Anda fokus pada hal itu, itulah yang akan membangun kredibilitas dalam industri dan membuat orang melihat dan mengadopsi teknologi Anda. Jadi menurut saya, bagi saya, itu hanya, menundukkan kepala dan fokus pada, untuk membuatnya berhasil.

[00:34:19] Jackie De Burca: Jadi bagaimana pendengar kami bisa mempelajari lebih lanjut tentang Forterra dan terlibat dengan Anda dan misi Anda?

[00:34:26] Ryan Gilliam: Maksud saya, saya pikir ada beberapa cara. Salah satunya adalah, Anda tahu, kami sekarang sedang aktif membangun pabrik. Jadi, saya pikir salah satunya adalah jika Anda, ketika Anda melihat, ketika Anda melihat sekantong semen di suatu titik di sepanjang jalan yang memiliki, Anda tahu, semacam informasi di dalam stempel Fortiera Fortified yang berwarna hijau, Anda tahu, Anda bersedia untuk membeli. Karena saya pikir, saya pikir jajak pendapat pasar akan diperlukan untuk benar-benar mendapatkan adopsi yang lebih luas. Akan ada pelanggan yang menginginkan bahan yang lebih ramah lingkungan. Dan saya pikir tren itu sudah terjadi. Tapi, tapi maksud saya itu adalah tren yang menurut saya penting untuk terus berlanjut, untuk membuat orang ingin, ke perusahaan semen ini untuk ingin mengadopsi teknologi baru. Tapi, tapi dalam hal, perusahaan itu sendiri, maksud saya, kami mencoba dan bersikap cukup terbuka pada semua hal yang kami lakukan.

Anda tahu, di situs web kami. Saya, saya pikir kami, kami aktif di sebagian besar konferensi semen dan beton untuk membicarakan apa yang kami lakukan. Jadi Anda tahu, kami, kami, kami terus berusaha dan menyebarkan berita ke luar sana dan, dan semakin banyak, Anda tahu, masyarakat menciptakan daya tarik itu, itu akan sangat membantu.

[00:35:31] Jackie De Burca: Fantastis. Maksud saya, kita sudah membahas banyak hal, Ryan. Namun, apakah ada pemikiran atau saran lain yang ingin Anda sampaikan kepada hadirin hari ini?

[00:35:40] Ryan Gilliam: Tidak, saya rasa kita sudah membahas banyak hal di sini.

Saya rasa begitulah. Hal utama yang mungkin ingin saya sampaikan kepada para hadirin adalah saya rasa ada alasan yang bagus untuk bersikap optimis dan penuh harapan terhadap bidang ini. Saya rasa menyelesaikan masalah di bidang hijau, menyelesaikan masalah keberlanjutan, mengurangi emisi hidrokarbon atau emisi dari energi, baja, dan semen. Saya rasa ada peluang yang nyata. Ada perusahaan yang benar-benar berusaha memecahkan masalah ini dan bergerak maju dalam komersialisasi. Jadi yang terpenting, saya rasa ada alasan yang bagus untuk bersikap optimis dalam bidang ini. Ini masih akan memakan waktu. Anda tahu, ini adalah industri besar, jadi tidak ada yang akan terjadi dalam semalam. Namun, saya telah melihat dari minat yang saya lihat dari dunia semen, dari minat yang saya lihat dari dunia beton, dari minat yang saya lihat dari para arsitek, dari minat yang kami lihat dari para investor yang ingin menanamkan uang pada proyek-proyek berkelanjutan. Ada alasan yang sangat bagus untuk bersikap optimis dalam memecahkan masalah besar ini.

[00:36:38] Jackie De Burca: Saya setuju dengan Anda. Saya harus mengatakan dalam berbagai percakapan yang saya lakukan dengan orang lain ahli dan dengan diri Anda sendiri saat ini, ada banyak ruang untuk optimisme. Dan Anda tahu, pertanyaannya sekarang adalah orang-orang merangkul Anda, Anda tahu, apa yang Anda lakukan di Forterra dan berbagai teknologi dan ide lain yang menggerakkan kita dengan cepat menuju masa depan yang lebih hijau yang sangat, Anda tahu, sangat kita butuhkan. Namun, ada begitu banyak ruang untuk optimisme. Ryan, saya sangat setuju dengan Anda tentang hal itu.

[00:37:05] Ryan Gilliam: Ya. Dan mungkin itu satu hal yang perlu disampaikan juga dengan optimisme ini, yaitu, Anda tahu, saya pikir sering kali kami ditanya seperti, siapa pesaing kami di bidang ini? Dan saya pikir ini yang menarik adalah semua perusahaan yang berbeda melihat pendekatan yang berbeda untuk semen hijau. Kita semua saling kenal, sebenarnya. Kami bekerja sama dalam semacam undang-undang gabungan untuk benar-benar membantu mendorong industri. Jadi, Anda tahu, ini adalah ruang yang sangat besar sehingga sungguh, untuk semua ide dan solusi potensial yang berbeda di luar sana, akan ada pabrik di mana beberapa mungkin bekerja lebih baik daripada yang lain, atau ada beberapa pasar di mana beberapa mungkin bekerja lebih baik daripada yang lain. Jadi kenyataannya adalah, ketika orang bertanya kepada saya, siapa pesaing kita, saya tidak benar-benar melihatnya sebagai ruang yang kompetitif. Saya pikir ada peluang bagi kita semua untuk saling belajar dan pendekatan bisnis untuk membantu lagi diluncurkan secara cukup luas untuk memberi dampak pada Siva juga.

[00:37:53] Jackie De Burca: Ya, saya rasa itu juga sangat benar, setelah berbicara dengan seorang tamu awal tahun ini tentang topik yang serupa. Jadi saya rasa itu saja. Saya rasa kita harus bersikap optimis, merangkul, Anda tahu, teknologi, termasuk Forterra, dan bergerak menuju masa depan yang lebih hijau yang kita butuhkan.

[00:38:12] Ryan Gilliam: Sepenuhnya setuju.

[00:38:13] Jackie De Burca: Terima kasih banyak atas waktumu, Ryan.

[00:38:14] Ryan Gilliam: Bagus. Terima kasih banyak, Jackie.

[00:38:15] Jackie De Burca: Ini suara yang membangun.