Neuronohaltegkeet an déi bebaut Ëmwelt - Firwat Äert Gehir besser Stied brauch

ët

W.e.g. notéiert datt den Transkript digital generéiert gëtt a Feeler enthalen kann.

[00:00:00]Stëmmiwwersetzung: Dëst ass Konstruktiv StëmmenKonstruktiv Stëmmen, den nenne fir den Konstruktioun Leit mat Neiegkeeten, Meenungen an Expert Interviewen.

[00:00:12] Mark: Wëllkomm an der Miniserie Constructive Voices, déi sech mat Neuronohaltegkeet an der gebauter Ëmwelt beschäftegt.

Mir ënnersichen d'Aarbecht vum Cambridge-Stipendiat Mohammad Hesham Khalil, déi eiser Meenung no an d'Planung an d'Architektur weltwäit integréiert soll ginn.

De Mohammed bréngt Iech och aner Top-Experten aus der ganzer Welt an dës kuerz Podcastserie.

Iwwregens, dës Episod ass ganz räich un Informatiounen, déi mir mengen, datt vill vun Iech méi genee wëlle gräifen.

Aus dësem Grond enthält d'schrëftlech Informatiounssäit vun der Episod eng Sektioun fir weider Exploratioun mat enger Villfalt vu wëssenschaftleche Referenzen.

[00:00:52] Jackie De Burca: Gudde Moien oder gudde Nomëtteg. Hei ass d'Jackie De Burca vu Constructive Voices. Ech hunn haut, menger Meenung no, e ganz faszinéierend Interview fir Iech. Ech sinn mam Mohammad Hesham Coming Khalil zesummen. An hie schafft de Moment un enger erstaunlecher Theorie vun der Neuronohaltegkeet, déi mat der gebauter Ëmwelt verbonnen ass. Fir eis Nolauschterer vu Constructive Voices. Mohamed, merci datt Dir Iech d'Zäit geholl hutt, haut bei eis ze sinn. Kënnt Dir Iech kuerz virstellen?

[00:01:19] Mohamed Hesham Khalil: Dat freet mech. Moien alleguer. Ech sinn de Mohammed. Ech sinn Architekt, Fuerscher an der Neurowëssenschaft an Doktorand op der Universitéit vu Cambridge, wou ech d'Intersektioun vun der Ëmweltberäicherung an der Neurogenese ënnersichen, am Kader vun enger Aarbecht fir Är Nohaltegkeet z'erreechen. Mäi Fokus op d'Ëmweltberäicherung fänkt mat der urbaner Ëmwelt un a geet dann op architektonesch Uwendungen eran, fir d'Neurogenese duerch motoresch, kognitiv a visuell Beräicherung ze verbesseren.

[00:01:47] Jackie De Burca: Wat huet Iech fir d'éischt dozou bruecht, dës Kräizung tëscht Neurowëssenschaft an Architektur z'erfuerschen?

[00:01:54] Mohamed Hesham Khalil: Fir éierlech ze sinn, war et wärend dem Lockdown, wéi ech ugefaangen hunn, sou vill Leit méi depriméiert ze gesinn an méi héich Angschtzoustänn ze hunn, datt dat zu eppes gefouert huet, wat eppes mat der gebauter Ëmwelt ze dinn huet, an besonnesch datt verschidde Leit dës Symptomer och nom Lockdown behalen hunn. Also war dës Verännerung vun der gebauter Ëmwelt op eng spezifesch Manéier an dann zréckzegoen eng Warnung. Dës Relatioun tëscht der gebauter Ëmwelt an dem mënschleche Gehir ze gesinn, well ech weess, datt se mat mentaler Gesondheet a kognitiver Leeschtung verbonnen ass, war wierklech d'Motivatioun. An ech hunn ugefaangen, dëst wärend mengem Master ze entdecken. Et war interdisziplinär tëscht Architektur an Neurowëssenschaft, speziell ugewandter Neurowëssenschaft. An dat war dann den Ausgangspunkt, op deem ech ugefaangen hunn, mäin Doktorat op der Universitéit vu Cambridge ze maachen, fir dësen Impakt vun der gebauter Ëmwelt op d'Neuroplastizitéit méi am Detail z'ënnersichen.

[00:03:01] Jackie De Burca: Okay, fantastesch. Elo erzielt mer e bësse méi am Detail, Mohammed, wat war et mam Lockdown an dem Gehir, wat Dir observéiert hutt?

[00:03:09] Mohamed Hesham Khalil: Gutt, dat gouf spéider während enger Pilotstudie bestätegt, déi mir hei zu Cambridge gemaach hunn, awer et goung ëm de reduzéierten Ausmooss vun der Belaaschtung fir eppes wat mir an der Wëssenschaft raimlech Komplexitéit nennen, et ass reichlech an der Ëmwelt dobaussen an et ass méi reichlech an natierlechen Ëmfeld wéi an urbanen Ëmfeld. Awer wa mir méi Zäit dobannen verbréngen, ass dat wierklech net gutt fir eist Gehir. An et gëtt ëmmer méi Beweiser. Et ass rar, awer et gëtt genuch Beweiser fir dës Hypothese z'ënnerstëtzen, net nëmmen wéinst dem Verloscht vun der Belaaschtung fir héich raimlech Komplexitéit, mee och reduzéiert Frequenzen vu kierperlecher Aktivitéit, Depressioun an Angscht, och bei gesonde Persounen, net mat enger grousser depressiver Stéierung. Awer mir wëssen schonn datt et e puer Studien gëtt déi gewisen hunn datt Leit déi doheem kierperlech aktiv waren reduzéiert Niveauen vun Depressioun an Angscht hunn. An d'Wëssenschaft seet datt Depressioun an en Deel vum Gehir, speziell den Dentate Gyrus am Hippocampus, wou eppes wat Neurogenese genannt gëtt, stattfënnt. An e puer Biomarker sinn, wësst Dir, si bilden sech wéi en Dräieck deen vill doriwwer erzielt wéi déi gebaut Ëmwelt dës intern biologesch Ëmwelt beaflosst.

Zréck an d'Natur ze goen, wou d'Leit e méi aktiven Liewensstil kënne féieren, méi der raimlecher Komplexitéit ausgesat sinn a sou weider, war d'Géigemëttel.

[00:04:36] Jackie De Burca: Ech mengen, et ass einfach sou en faszinéierend Thema, well ech mengen, mat COVID a Lockdown virun e puer Joer, notéiere mir dëst am Joer 2025. Et ass ëmmer nach eppes, wat d'Leit a Membere vun hire Familljen op verschidde Weeër beaflosst huet. An dofir ass dëst Thema, och wann et ganz wëssenschaftlech ass, ech mengen et ass ëmmer nach ganz relevant fir d'Leit, oder net?

[00:04:54] Mohamed Hesham Khalil: Ech averstanen.

[00:04:55] Jackie De Burca: Also Dir selwer, natierlech waart Dir a verschiddenen Ëmfeld fir Är Aarbecht an Äert Studium, Kairo, Boston a Cambridge. Hutt Dir gemierkt, wéi dës Ëmfeld tatsächlech Äert eegent Denken iwwer Raum a Wuelbefannen beaflosst hunn?

[00:05:08] Mohamed Hesham Khalil: Jo, eigentlech, well en Deel vun der raimlecher Komplexitéit, wësst Dir, ech wëll et just kuerz erklären, ier ech erklären, wéi ech mech spezifesch op dës Erfahrung bezunn hunn. Mir hunn keng verfügbar Beweiser iwwer Mënschen iwwer raimlech Komplexitéit, awer mir hunn vill Beweiser baséiert op Déiermodeller. An dat kéint ironesch sinn, awer d'mënschlecht Gehir an d'Déieregehirer sinn zu engem groussen Deel ähnlech. Also d'Ëmweltännerung, dëse Prozess selwer ass eng Erneierung vun der raimlecher Komplexitéit, där mir ausgesat sinn. Vun engem Land an en anert plënneren an dann zréckgoen. Nodeems ech eng Zäit un mengem Dokter geschafft hunn an zréckgaange sinn, hunn ech ugefaang dës Verännerungen ze bemierken. An dat huet d'Hypothes ënnerstëtzt, déi ech am Kapp hat, datt net nëmmen de Verloscht vun der kierperlecher Aktivitéit déi allgemeng Stëmmung beaflosst huet, mee well kierperlech Aktivitéit en Deel ass wéi fräit Liewen, muss een et net systematesch maachen. Awer och de Plazwiessel gëtt a verschiddene Studien als verbessert Stëmmung an och kognitiv Leeschtung gemellt.

Also et ass wierklech gesond. Et gëtt verschiddenen Aarte vu raimlecher Komplexitéit a verschiddene Kontexter a Regiounen ausgesat.

[00:06:18] Jackie De Burca: Ech kann dir zoustëmmen, well wéi verschidde Leit scho wëssen, sinn ech Iresch a hunn an ... gelieft Spuenien fir eng ganz laang Zäit, mee ech hunn och a Griicheland an och a Groussbritannien gelieft, also hunn ech e bëssen dovunner selwer Erfahrung gemaach. An ech kéint och soen, datt, jo, wann ech zréck a Spuenien kommen, nodeems ech do war Irland, ech fannen dëse ganze Prozess, deen Dir elo erkläert hutt, ganz gutt.

[00:06:38] Mohamed Hesham Khalil: Jo, ech weess. An Dir hutt, wéi, faszinant Geschichten doriwwer, wéi dat och d'Kreativitéit ugedriwwen huet.

[00:06:42] Jackie De Burca: Absolut. Also loosst eis op den aktuellen Haaptfokus vun Ärer Aarbecht agoen, dem Schlësselwuert, wann Dir méi nei Nohaltegkeet gär hutt. Wéi géift Dir dat erklären, Mohammed, engem deen dat fir d'éischt Kéier héiert?

[00:06:55] Mohamed Hesham Khalil: Jo. Also, als éischt, ass d'Gehir net konkret. Et ännert sech also stänneg. An e puer Ännerunge kënnen kuerzfristeg observéiert ginn, anerer laangfristeg, awer et ännert sech.

Also ännert sech d'Gehir op eng positiv Manéier, wann et an enger natierlecher Ëmwelt ass.

Wann mir also d'Wuert Nohaltegkeet fir d'Erhale vum Planéit benotzen, muss et inklusiv sinn an och d'Gehir mat abegräifen. Dat war also meng Absicht, Neuronohaltegkeet als eng Liewensweis, d'Gesondheet op verschiddene Niveauen opzebauen an z'erhalen, ervirzehiewen. Mir kënne kognitiv, mental a méi soen, awer et ass en inklusivt Wuert, dat och existent Paradigmen a Fro stellt. An och well d'Wuert "nei Architektur", dat ze vill benotzt gëtt, eng aner Richtung geet a sech haaptsächlech op déi kognitiv Prozesser a méi konzentréiert, et ass méi Verhalensprozesser. Also hunn ech geduecht, datt mir e neit Schlësselwuert brauchen, dat eppes ervirhiewt, wat iwwersinn gouf oder net. Mat där grousser Opmierksamkeet. Trotzdeem ass et ganz entscheedend, wéi mir während dem Lockdown gesinn hunn.

[00:08:03] Jackie De Burca: Absolut. Also, jo, natierlech gouf et vill Witzer op de soziale Medien. D'Leit wäerten sech drun erënneren, datt d'Leit sech Hënn huelen, wësst Dir, fir an d'Natur erauszegoen an all dat. Elo konzentréiert Dir Iech natierlech op déi raimlech Komplexitéit, déi Dir scho ugeschwat hutt, an d'Ëmweltberäicherreicherung. Wéi beaflossen dës d'Gehir op engem biologesche Niveau?

[00:08:20] Mohamed Hesham Khalil: Jo. Mir léiere vill iwwer d'Bereicherung vun der Ëmwelt aus Nagetiermodeller, well se vun der Gebuert bis zum Doud an enger kontrolléierter Ëmwelt sinn. An d'Fuerscher konnten den Impakt vun der raimlecher Komplexitéit, lafende Rieder a sou weider verstoen. Mir sinn also zu dem Verständnis komm, datt eng beräichert Ëmwelt, egal wéi mir se fir en Déiermodell oder e mënschlecht Subjekt definéieren, eppes ass, wat essentiell ass fir d'mënschlecht Gehir ze fërderen. An dat ass wat d'mënschlecht Gehir brauch fir seng neuroplastesch Reaktiounen ze fërderen an z'ënnerstëtzen. Et kann sech op eng gutt Manéier änneren, wat sech an engem erhéichte Gehirvolumen, erhéichte Biomarkerniveauen, wéi mir se Wuestumsfaktoren nennen, reflektéiere kann. Et gëtt een deen "Brain-derived neurotrophic Factor" genannt gëtt, ënner anerem BDNF. D'Verbindung tëscht der Ëmweltberäicherung an deem Resultat, vun deem mir soen, datt kognitiv Leeschtung a mental Gesondheet ze vill zousätzlech Schrëtt an der Mëtt huet. Also fänkt déi éischt Belaaschtung mat der Ëmweltberäicherung un, d'Niveaue vun dëse Wuestumsfaktoren ze erhéijen, déi mat villen anere molekulare Mechanismen verbonne sinn. Awer dat gëtt dann erëm geholl fir d'kognitiv Leeschtung ze verbesseren.

Et wierkt och als Antidepressivum, wéi vill Fuerschung gewisen huet. An zur selwechter Zäit dréit et dozou bäi, d'Neuroplastizitéit vum Gehir ze verbesseren, andeems et säi Volumen als Äntwert op synaptesch Plastizitéit oder Neurogenese erhéicht. Awer Neurogenese ass wierklech eppes, wat ganz speziell ass. Et geet ëm d'Erënnerung, awer am Allgemengen ass et e ganz linearen a laangwierege Prozess, deen eis dozou bréngt, nei ze iwwerdenken, ob mir d'Ëmweltberäicherung an eisen eegenen Ëmfeld als selbstverständlech ugesinn a ob mir wierklech en neit Modell fir eis als Mënschen brauchen, déi hir eegen Ëmwelt opbauen.

[00:10:09] Jackie De Burca: Wéi eng Roll spillt de Mohammed am Alldag vun der gebauter Ëmwelt bei der Gestaltung vun der mentaler Gesondheet, besonnesch a Stied?

[00:10:15] Mohamed Hesham Khalil: Jo. Mat der schneller Erhéijung vun Urbaniséierung, et gëtt vill Saachen, iwwer déi ee schwätze kann. Als éischt, natierlech, d'räumlech Komplexitéit, a wéi d'Ëmwelt alldeeglech kierperlech Aktivitéit fördert an encouragéiert. Dat kann e Spadséiergank oder Vëlofueren mat mëttlerer Intensitéit sinn. Wat méi mir op Transport ugewise sinn, wat méi mir ausgesat sinn, fir méi wäit ewech wéi déi natierlech Ëmfeld ze bauen. Mir verléieren méi vun der Essenz, déi an der Natur ze fannen ass. An dat, wësst Dir, liwwert dem Gehir net dat, wat et brauch.

[00:10:43] Jackie De Burca: Okay, also ech huelen un, eng vun de Saachen, iwwer déi ech nogeduecht hunn, wéi ech Är Aarbecht virun eisem Gespréich haut recherchéiert hunn, ass eis Notzung vun Autoen, Transportmëttel, verschidden Zorte vun Transportmëttel, an eist Dobannen sinn eigentlech nëmmen e puer Joerhonnerte al, oder? Also wann Dir dat mat sou enger laanger Period virdrun vergläicht, da weess ech, datt et en anert Thema ass. Mee wann Dir Iech genetesch Iwwergaben vun eise Vorfahren ukuckt, genetescht Gedächtnis, all dat Zort vu Saachen, ass et net natierlech fir eis a Këschten an an Transportsystemer festzesëtzen, déi mechanesch sinn, oder?

[00:11:15] Mohamed Hesham Khalil: Jo, genau. An et ass ganz entscheedend fir eis Evolutioun. Firwat mir eis nei iwwerleeën mussen, well mir no vir ginn. A wa mir no vir kucken, wier et vläicht net gutt fir eis Gehirer. Vläicht den nächst Generatioun wäert net vun deem profitéieren, wat mir elo maachen. Also jo, mir kënnen tatsächlech wichteg Themen uschwätzen, déi irrelevant schéngen, awer si sinn Deel vun dëser Debatt. Klimawiessel, zum Beispill beaflosst et déi ugebuer raimlech Komplexitéit, déi an der Natur fonnt gëtt. Mir bauen also net nëmmen Ëmfeld, an deenen. Mee mir mussen d'Ëmweltberäicherung, déi an der Natur fonnt gëtt, erhalen. An och, wéi Dir scho gesot hutt, ass den Transport wierklech wichteg, well Verschmotzung d'Erhéijung vu Wuestumsfaktoren an aner Moleküle behënnert. Och wa mir eis Ëmfeld méi gréng maachen, wann et eng héich Loftverschmotzung gëtt, déi et huet, gëtt et als antagonistesch Variabel bezeechent, also entgéintwierkt et dem positiven Impakt vun engem beräicherten Element.

Et ass also wierklech komplizéiert a komplex, awer et ass wierklech wichteg, all eenzel ze kucken. Wat ass Ëmweltberäicherung? Et geet net nëmmen ëm kierperlech Aktivitéit a raimlech Komplexitéit. Et ass an de Problemer verankert, déi mir an eiser Generatioun hunn.

[00:12:24] Jackie De Burca: Just well et ee vun den Themen ass, déi a fréiere Episoden diskutéiert goufen, d'Gesetz vun Biodiversitéit an dee Gewënn, deen a Groussbritannien a Kraaft getrueden ass. An awer gläichzäiteg gouf et sou vill nei Diskussiounen, Upassungen an Onsécherheet doriwwer. Ee vun de Verkafsargumenter, déi mir e puer vun eise Gäscht virgeschloen hunn, war, wann Dir eng Urbaniséierung entwéckelt, firwat net vill Natur integréieren an déi existent Natur net zerstéieren? Well um Enn vum Dag ass et dann méi attraktiv fir Leit, déi tatsächlech do investéiere wëllen oder do wunne wëllen.

[00:12:53] Mohamed Hesham Khalil: Genau. Ech kann verstoen, firwat dësem net genuch Opmierksamkeet oder Suergfalt geschenkt gouf, well et ass eréischt viru kuerzem méi Beweiser opgedaucht, déi weisen, datt, jo, eng gréng Ëmwelt en Impakt op d'Gehir huet an eng bebaut Ëmwelt och en Impakt huet, awer et ass eng aner. Also d'Verantwortung fir Nohaltegkeet ze hunn, kann ech gesinn, datt et net nëmmen dozou féiert, de Planéit ze retten, mee mir maachen et fir eis selwer, virum Planéit an duerch de Planéit och. Also kann ech gesinn, datt e Paradigmewiessel geschwënn kënnt.

[00:13:23] Jackie De Burca: Jo, an dat ass natierlech ganz wëllkomm. Leider, nach eng Kéier, net zynesch, mee einfach ganz éierlech iwwer d'Leit, mat deenen mir geschwat hunn, an d'Fuerschung, déi mir gemaach hunn. Leider steet den Ego als Mënsch verschiddene potenziellen Fortschrëtter am Wee. A wann Dir mat de Leit driwwer schwätzt, wat hinnen, hire Familljen an hirem Portemonnaie gutt geet, kënne si sech domat identifizéieren. Virun, leider, leider, déi gréisser Problemer.

[00:13:44] Mohamed Hesham Khalil: Jo, absolut. Et gëtt Fuerschung doriwwer. Ech kann am Moment leider net méi doriwwer soen. Mee jo, Dir hutt absolut Recht. Et ass eppes, wat d'Leit un Saachen denken, déi hinne bedeiten, ier se sech Gedanken iwwer dat maachen, wat méi wichteg ass, zum Beispill fir de Planéit oder wat och ëmmer dat fir dat Grousswuel ass. Mee dat ass et dann. Et ass wierklech. Et ass net getrennt, et sinn zwou Säiten vun der selwechter Saach.

[00:14:09] Jackie De Burca: Mm. Dat ass et absolut. Zwou Säite vun der selwechter Medail an Äre Studien. Mohammed, iwwer Spazéieren, wat mech faszinéiert, Hippocampusfunktioun, wat waren e puer vun de iwwerraschendsten oder bestätegsten Resultater, déi Dir kritt hutt?

[00:14:22] Mohamed Hesham Khalil: Jo, et war wierklech beandrockend, well et net nëmmen ass, datt den Hippocampus sech als Reaktioun op, wësst Dir, méi Schrëttzuel an héich Gangintensitéiten erhéicht, mee et ass och d'Foussgänglechkeet an der bebauter Ëmwelt. All zousätzlech 1 km Foussgänglechkeet kann manner sinn. Et gëtt eng linear Verbindung tëscht der Erhéijung vum Hippocampusvolumen an der Erhéijung vun der Foussgänglechkeet a Stied. Et ass also net nëmmen visuell an et geet net nëmmen ëm d'Verschmotzung, mee et geet och ëm den zweedimensionalen Element vu Stied. Déi aner war, datt den Hippocampus selwer ganz komplex ass an all Deel dovun anescht op d'Foussgäng reagéiert. Also profitéiert den Deel iwwer d'emotional Reguléierung méi vun engem Spadséiergang mat manner Intensitéit an enger natierlecher Ëmwelt, déi erhuelend ass.

Wärend e Spadséiergang mat héijer Intensitéit zum Beispill de Volume vun aneren Deeler vum Hippocampus erhéicht, déi fir kognitiv Funktioun verantwortlech sinn. Et ass also wierklech faszinant, datt et keng eenzeg Léisung gëtt, awer mir brauchen dës Diversitéit a mir brauchen dës Komplexitéit.

[00:15:25] Jackie De Burca: Elo froen ech Iech kuerz a vereinfacht ëm eng Erklärung, wou den Hippocampus ass a wat e mécht.

[00:15:32] Mohamed Hesham Khalil: Jo. Mir hunn also, am baussenzegen Deel vum Gehir, de Frontalcortex, de Parietalcortex a sou weider, an den Occipitalcortex, den Temporallappen och. Dat ass also den Haaptdeel, deen vill Leit gesinn, wa se e richtegt Bild vun engem Gehir gesinn. Mee déif dobannen, am mëttleren Deel vum limbesche System, hu mir en Hippocampus an der rietser an der lénkser Hemisphär. En huet dësen Numm kritt, well en wierklech ausgesäit wéi en Hippocampus.

Sou ass et, wéi all aner Deel vum mënschleche Gehir sech och am Volumen als Reaktioun op d'Ëmwelt an de Liewensstil ännert.

[00:16:07] Jackie De Burca: Wéi moosst Dir Saachen ewéi d'Ëmweltbedürfnisser oder d'raimlech Komplexitéit?

[00:16:13] Mohamed Hesham Khalil: Jo, also am Moment schaffen ech zënter iwwer engem Joer un der raimlecher Komplexitéit, well dat aus Nagermodeller iwwersat ka ginn. Mee déi, déi ech scho publizéiert hunn, iwwer d'Ëmweltbezuelbarkeet fir kierperlech Aktivitéit, geet doriwwer, wéi gutt d'Ëmwelt Foussgängerplazen a Trapen, Vëlosméiglechkeeten ubidden kann, wat dann, wéi mir virdru gesot hunn, d'Wuesstumsfaktoren am mënschleche Gehir an och am periphere Nervensystem erhéicht, déi wichteg sinn fir d'Neuroplastizitéit ze fërderen. Well, wësst Dir, mir... An dësem Modell hunn ech d'Ëmweltbezuelbarkeet fir kierperlech Aktivitéit duerch d'Energiekäschte quantifizéiert, speziell mat Hëllef vu metaboleschen Äquivalenten. Zum Beispill, wann Dir mat enger mëttlerer Intensitéit vun 100 Schrëtt pro Minutt trëppelt, dat gläichwäerteg ass mat enger kierperlecher Aktivitéit mat mëttlerer Intensitéit, déi méi wéi 3 metaboleschen Äquivalenten am Rouzoustand ass, hutt Dir eng metabolesch Äquivalenz vun nëmmen 1 vun 3.5 metaboleschen Äquivalenten a méi héich. Dëst erhéicht d'Chance, d'Niveaue vun de Wuestumsfaktoren am Gehir ze erhéijen, déi mir virdru scho genannt hunn, déi dann ufänken, d'Neurogenese am Hippocampus ze reguléieren, wat d'Gebuert vun neien Neuronen am Gehir bedeit. Et gouf viru kuerzem gewisen, datt dëse Prozess souguer an der zéngter Dekade vum mënschleche Liewen bestoe bleift. Mir sollten dat also net als selbstverständlech ugesinn. Et ass wierklech wichteg. An och d'Erhéijung vun dëse Wuestumsfaktoren ass wichteg fir de Gehirvolumen ze erhéijen. Et ass un der synaptescher Plastizitéit a sou weider bedeelegt. Et fänkt also mat der Schrëttzuel un, awer all Schrëttzuel zielt wierklech zu enger verbesserter Gehirreaktioun.

[00:17:50] Jackie De Burca: Et ass erstaunlech. Et ass erstaunlech, wann een doriwwer nodenkt. Ech wäert ni méi op déiselwecht Manéier goen.

[00:17:53] Mohamed Hesham Khalil: Jo, dat ass gutt. Op eng aner Manéier.

[00:17:57] Jackie De Burca: Jo, dat ass just wann Dir sou e Som vun deem planzt, wat lass ass, wësst Dir, et ass wierklech absolut faszinant. Kënnt Dir eis einfach duerch all Är Fuerschungspunkten erklären, vun Design zu deem wat Dir entdeckt hutt?

[00:18:08] Mohamed Hesham Khalil: Ech hunn un der Planung vun e puer Experimenter geschafft, wann Dir dat frot. Mir si ëmmer mat methodologesche Limitatiounen am Beräich vun der Architektur konfrontéiert, well se nach ëmmer wiisst an et ass wierklech schwéier, ethesch Genehmegungen ze kréien fir Bluttproben vu Leit ze huelen, zum Beispill, wann Dir dës wichteg Fuerschung maacht. Et ass interdisziplinär, awer et brauch méi grouss Équipen a sou weider. Mir hunn also vill Experimentdesignen, un deenen mir schaffen, awer d'Ëmsetzung dauert ëmmer nach Zäit wéinst dëse Limitatiounen.

[00:18:38] Jackie De Burca: Hmm, okay, dat ass verständlech, mengen ech. Dëst ass nach eng Kéier just e Brainstorming, wärend mir schwätzen. Déi ideal Situatioun wier zum Beispill, Partnerschafte mat e puer vun de pro-nohaltege Bauhären ze hunn.

[00:18:50] Mohamed Hesham Khalil: Jo, genau. An ech mengen, datt een och an der Industrie ufänkt ze gesinn, datt Wichtegkeet dovun. Ech weess, datt verschidde Leit schonn hir eegen Departementer hunn a si hunn eng Prioritéit drop, wéi hir eegen entworf Ëmfeld sech op d'Gehir auswierkt. Also jo, et wiisst an d'Leit huelen et an den Industrien eescht. Ech kann gesinn, datt d'Iwwerdrobarkeet vun der Wëssenschaft och an d'Industrie ganz geschwënn geschitt. Och wann mir déi aktuell Beweiser hunn, net nëmmen reng theoretesch, mee theoretesch ënnerstëtzt duerch Beweiser aus aneren Déiermodeller an aner synthetiséiert mënschlech baséiert Beweiser, net nëmme vum Spazéieren, mee vläicht vum Gaardebau. Et ass bewisen, datt Gaardebau de Wuesstumsfaktor am Gehir erhéicht. Also wann mir beweisen, datt Spazéieren mat där Intensitéit oder d'Benotzung vun esou Steer duer geet, dann ass et zu engem groussen Deel bewisen an et ass direkt an d'Praxis iwwerdrobar.

[00:19:48] Jackie De Burca: Absolut. Also, Ärer Meenung no, mat der Fuerschung déi Dir gemaach hutt, wéi Architekten, Planer an Entwéckler haut ufänken, d'Prinzipie vun der Neuronohaltegkeet anzuwenden?

[00:19:58] Mohamed Hesham Khalil: Jo, et gëtt vill Méiglechkeeten, dat ze maachen. Ech mengen, déi éischt an wichtegst ass d'Foussgängerfrëndlechkeet an d'Méiglechkeeten zur fräier kierperlecher Aktivitéit ze erhéijen. Dat ass zum Beispill andeems een Stereoanlagen encouragéiert, well. Well ech gesinn hunn, datt Trapen nëmme fir Noutsituatiounen reservéiert goufen an et keng Optioun méi ass, d'Trap ze iwwersprangen an den Lift ze huelen. Et ass d'Norm gewiescht.

Also jo, ech mengen Architekten kënnen ufänken, d'Gebailayout op eng aner Manéier ze kucken, well d'Benotzung vum Layout selwer d'Gehir op verschidde Weeër beaflosst. Eng duerch kierperlech Aktivitéit, eng aner duerch d'Méiglechkeete fir Verännerung, déi et proposéiert. Wann Dir just eng, eng eenzeg Manéier hutt, fir e Layout ze erliewen, deen monoton ass an deen net hëlleft. Dat ass also op der Layoutsäit vun der Architektur. Awer och Architektur ass multidimensional a mir hunn hir visuell an si ass Deel vun der bannenzeger an baussenzeger Ëmwelt. Also ass si och liminal. Also jo, mir kënnen raimlech Komplexitéit an d'Gespréich bréngen. Wann et ëm architektonescht Design geet, mat architektonesche Fassaden mat der héijer raimlecher Komplexitéit, wësst Dir, formt dat déi allgemeng raimlech Komplexitéit vun der Stad.

Also ech mengen, si sollten ufänken, op den Impakt vun der Architektur opzepassen, well d'Architektur um Enn den Architekt gëtt an eist Gehir als Äntwert drop. Dat ass also fir Architekten a fir Urbanisten an Designer. Ech mengen, si sollten ufänken, wéi mir gesot hunn, ähnlech wéi Architekten, Layouten ze förderen, déi net monoton sinn, si si méi divers. D'Fuerschung weist, datt d'Komplexitéit vun de Layouten an urbanen Ëmfeld zu engem erhéichte Volumen vum Hippocampus a manner Fäll vun Alzheimer a liichter kognitiver Behënnerung féiert. An och zwee weider wichteg Themen sinn d'Loftverschmotzung op Beem, d'Dicht, déi, wësst Dir, mateneen interagéiert. Awer eng Ëmwelt ze hunn, déi gläichzäiteg wéineg Verschmotzung huet a räich u Gréngs ass, ass essentiell. Et ass essentiell fir d'Neuroplastizitéit.

[00:22:07] Jackie De Burca: Ech mengen, et ass alles sou interessant. An nach eng Kéier, wéi Dir selwer, een deen d'Ëmwelt gewiesselt huet, kann ech mech domat identifizéieren, vläicht méi séier wéi aner Leit, déi de gréissten Deel vun hirem Liewen an der selwechter Ëmwelt bliwwe sinn.

Mohammed, gëtt et Beispiller vu Gebaier oder urbanen Gebidder, déi dës Iddien scho reflektéieren, och wann et e bëssen ongewollt ass?

[00:22:26] Mohamed Hesham Khalil: Fir éierlech ze sinn, hunn ech meng Wëssenschaft an Theorie absichtlech net op spezifesche Fallstudien opgebaut, well ech wëll anescht ufänken an dann kucken, ob verschidde Gebaier oder urban Ëmfeld dat erfëllen, wat sech selwer als raimlech Komplexitéit definéiert oder d'Ëmwelt fir kierperlech Aktivitéit berechtegt, zum Beispill. Mee et gëtt e puer Vergläicher tëscht verschiddene Staaten, zum Beispill an den USA, datt verschidde städtesch Gittermuster méi eenheetlech sinn wéi anerer. Baséierend op de Beweiser, déi mir elo iwwer d'Layoutkomplexitéit an urbanen Ëmfeld hunn, mengen ech, datt et d'Opmierksamkeet e bëssen verréckele sollt an déi verschidde Stied a Staaten opfuerderen, nei ze iwwerdenken, wéi se de Verloscht vun der raimlecher Komplexitéit an hirem eegenen Layout kompenséiere kënnen.

[00:23:11] Jackie De Burca: Okay, also wéi eng Politikännerungen oder Planungsrichtlinne géift Dir gären ugeholl gesinn, déi gehirnfrëndlech Ëmfeld ënnerstëtzen?

[00:23:20] Mohamed Hesham Khalil: Dat ass wierklech interessant, well ech weess, datt vill Politiken schonn Abschnitter iwwer Gesondheet a Wuelbefannen enthalen, awer dat baséiert reng op Beweiser, déi op selbst gemellten Resultater a Saachen baséieren, déi net objektiv gemooss ginn. Also ech mengen, datt dat e bëssen z'änneren, fir unzefänken ze definéieren, wat op Basis vun der haarder Wëssenschaft gebraucht gëtt, wierklech dat ass, wat speziell an der Praxis vun der Nohaltegkeet gebraucht gëtt. Well dat kann et sinn. Ech mengen, et ass schonn an der Nohaltegkeet verankert, awer et ass net gutt encadréiert.

Ech mengen, datt d'Neiinterpretatioun vun der Terminologie benotzt gëtt, fir méi Opmierksamkeet op bestëmmte Punkten a Sektiounen ze leeën, déi vläicht iwwersinn ginn, well méi Opmierksamkeet op wirtschaftlech Nohaltegkeet oder sozial Nohaltegkeet geluecht gëtt. Si ginn enger méi grousser Prioritéit.

[00:24:09] Jackie De Burca: Sécher. Ech mengen, ech werfen just en Term un, mat deem verschidde Leit vertraut sinn, well mir eis elo méi am Detail mat der gebauter Ëmwelt beschäftegen, nodeems mir dat eigentlecht Konzept agefouert hunn. Biophilic Design ass offensichtlech eppes, wat op seng eege Manéier mat Ärer Fuerschung verbonnen ass, och wann et dat net ass. Et ass eng separat Struktur, wann Dir wëllt.

[00:24:25] Mohamed Hesham Khalil: Jo, et ass guer net getrennt. An et gëtt en Artikel, un deem ech grad schaffen, iwwer biophilescht Design, well et e bëssen anescht ass, souguer anescht wéi gréng Architektur... Mee speziell biophil Architektur ass méi inklusiv an eis Gehirer si biophil. Dofir ass et wierklech wichteg an entscheedend, déi aktuell Beweiser iwwer gréng Ëmfeld ze iwwersetzen, fir datt mir verstoen, wéi biophil Architektur a biophil Interieuren hir Méiglechkeeten zu enger neier Nohaltegkeet fërderen kënnen. Well jo, mir si méi mat Indoor-Ëmfeld wéi mat Outdoor-Ëmfeld konfrontéiert. An dat ass eng Warnung, datt mir wierklech drop oppasse mussen, wéi mir Indoor-Ëmfeld duerch d'Architektur an och duerch den Interieur gestalten. Also gesinn ech Biophilie als Trend, Gehirgesondheet an Neuronohaltegkeet.

[00:25:18] Jackie De Burca: Okay, dat ass perfekt. Dat ass eigentlech déi perfekt Äntwert, well mir an der zweeter Episod vun dëser Miniserie vill méi déif an d'bebaut Ëmwelt gruewen, wat falsch domat ass, wat ka gemaach ginn a sou weider. Dir hutt dat ganz gutt ugeschwat. Wann d'Nolauschterer, Mohammed, just eng Iddi aus dëser Konversatioun kéinte mathuelen, wat géift Dir Iech dann erwaarden?

[00:25:35] Mohamed Hesham Khalil: Dat wier, zréck an d'Natur ze goen. Dat ass de Wee fir méi nohalteg ze sinn. An dat maache mir andeems mir d'Natur an eis eege bebaut Ëmfeld iwwersetzen. Dat ass also fir Architekten an Urbanisten a fir jiddereen. Ech géif proposéieren, sou vill wéi méiglech ze goen. Ännert Är Routine. All dës Saache sinn op Ärem Liewensstil baséiert Promotioune vun Ärer Nohaltegkeet.

[00:25:58] Jackie De Burca: Dat sinn se absolut. An ech sinn mir viru kuerzem un en Zitat vun engem anere Gaascht erënnert ginn, an et war eppes an där Richtung, wësst Dir, wat Dir fir d'Natur maacht, d'Natur, d'Natur multiplizéiert et zéngfacht. Eppes an där Richtung.

[00:26:10] Mohamed Hesham Khalil: Ah, dat stëmmt wierklech mat deem iwwereneen, iwwer wat mir schwätzen.

[00:26:14] Jackie De Burca: Lauschtert, et war eng absolut Freed. Ech freeë mech op eis zukünfteg Gespréicher. Mohammed, dëst ass eng reng Aféierung an mir wäerte vill méi déif gruewen a probéieren Léisungen a Konklusiounen ze fannen fir Leit, déi am gebauten Ëmfeld schaffen, déi eis Haaptpublikum sinn, awer och fir déi, déi et net maachen.

[00:26:27] Mohamed Hesham Khalil: Merci Jackie.

[00:26:28] Jackie De Burca: Villmools Merci.

[00:26:29] Mark: Mir hoffen, Dir hutt dëst esou gär gelauschtert wéi mir et gemaach hunn.

Wann Dir Projeten oder Informatiounen hutt, déi sech op dëst Thema oder op de Beräich vun der Nohaltegkeet an der bebauter Ëmwelt am Allgemengen bezéien, kënnt Dir eventuell am neie Constructive Voices Global Directory opgefouert ginn.

Schéckt w.e.g. eng E-Mail un findonstructive-voices.com mat e puer Zeilen iwwer Är Firma, fir méi driwwer erauszefannen.

[00:26:54] Stëmmiwwersetzung: Dëst ass Constructive Voices.