S3, E7: Portrait To Landscape-A Landscape Strategy To Reframe Our Future, Alexandra Steed on Her Ground-Breaking Book, Part 2

[00:00:37] Jackie De Burca: Gudde Mëtteg, oder gudde Moien, jee no wou Dir sidd. Ech si mat der ganz léifer Alexandra Stead, déi haut bei eis ass, eigentlech vu Vancouver a Kanada. An dëst ass déi zweet an enger Mini-Serie vu Podcasts, well si dëst erstaunlech Buch geschriwwen huet, dat et wierklech verdéngt a vill méi detailléiert gekuckt ze ginn. Alexandra, just eng ganz séier Aféierung, well mir wäerte jidderee encouragéieren zréck ze goen an déi éischt Episod ze héieren wa se dat net scho gemaach hunn.

[00:01:08] Alexandra Steed Moien, Jackie. Gutt, villmools Merci datt Dir mech erëm op Ärem Podcast hutt. Ech si wierklech frou hei ze sinn an erëm mat Iech ze schwätzen.

Also, wéi Dir sot, mäin Numm ass Alexandra Stead. Ech sinn e Landschaftsarchitekt. Ech hunn an dësem Beräich geschafft fir ongeféier 25 Joer, an ech hunn eng Firma zu London mam Numm Alexandra Stead, Urban. An iwwerhaapt, ech hunn viru kuerzem e Buch geschriwwen mam Numm Portrait to Landscape, eng Landschaftsstrategie fir eis Zukunft z'änneren. An dofir wier et flott Iech haut méi doriwwer ze schwätzen.

[00:01:41] Jackie De Burca: Brilliant. Also nach eng Kéier, ech encouragéieren all Nolauschterer déi den éischten Episod net héieren hunn, gitt w.e.g. zréck, well all d'fundamental Informatioun ass do a vill Pärelen vu Wäisheet och. Also loosst eis just an den nächsten Deel vum Buch sprangen, an Dir hutt dëst wierklech schrecklecht Zitat vum Rachel Carson do, Alexandra, loosst eis dat entdecken.

[00:02:01] Alexandra Steed Riets. Gutt, kann ech ufänken d'Zitater ze liesen?

[00:02:05] Jackie De Burca: Weg maachen. Jo. Dat wier genial.

[00:02:07] Alexandra Steed Et seet, mir stinn elo do wou zwou Stroossen divergéieren. Mee am Géigesaz zu de Stroossen am Robert Frost sengem bekannte Gedicht sinn se net gläich gerecht. D'Strooss, déi mir scho laang ënnerwee sinn, ass täuschend einfach, eng glat Autobunn op där mir mat grousser Geschwindegkeet virukommen. Awer um Enn läit d'Katastroph.

Déi aner Gabel vun der Strooss, déi manner gereest, bitt eis lescht, eis eenzeg Chance fir eng Destinatioun z'erreechen, déi d'Erhaalung vun der Äerd assuréiert. De Choix ass schliisslech eis ze maachen. Rachel Carson.

[00:02:45] Jackie De Burca: Okay, dat ass. Jo, et ass e ganz, ganz wichtegt Zitat. A fir déi Leit, déi net wësse wien d'Rachel Carson ass, wëlls de se fir d'éischt matdeelen, wien si ass, well se selbstverständlech immens wichteg ass an dësem Beräich.

[00:03:01] Alexandra Steed Jo. Gutt, Rachel Carson ass eng erstaunlech Fra, wierklech. Si, ech denken, datt déi meescht Leit hir duerch hirem Buch Silent Spring kennen. An dëst Zitat ass eigentlech aus deem Buch Silent Spring dat si zréck geschriwwen huet. Ech mengen et war ongeféier 1960, iwwer déi Ära. An iwwerhaapt, si, si war en Ökolog. Si huet am Feld geschafft, a si huet vill Daten gesinn, déi weisen wéi geféierlech DDT war. An awer an deenen Deeg gouf et bedeitend benotzt, wesentlech iwwer all Zorte vu Landschaften, fir mat Schädlinge ëmzegoen. A wat se am Laf vun der Zäit fonnt hunn a gesinn an observéiert hunn, war datt net nëmmen den DDT d'Pescht attackéiert, mee et attackéiert all Zorte vu Aklang an ëmbréngen, Dir wësst, all Zorte vu Villercher. An esou jiddefalls, hei ass dëst Konzept vum stille Fréijoer entstanen, datt d'Iddi datt mir enges Daags kee Vullengesang hunn a wéi schrecklech wier dat? Also iwwerhaapt, si war lass Leit wierklech wëssen. Si huet geduecht, ech muss de Public wëssen wat lass ass a wat dës katastrofal Effekter kéinte sinn. An et war wierklech erstaunlech wat geschitt ass wéi hatt gemaach huet. Also.

Dir wësst natierlech, all d'Leit an der Industrie hunn dunn ugefaang hir an hire Charakter ze attackéieren, hir Luddite ze nennen, hir eng hysteresch Fra ze nennen, Dir wësst, diskreditéieren, diskreditéieren se op all Manéier wéi se kéinten.

Awer gläichzäiteg ass eng ganz Ëmweltbewegung entstanen, déi ronderëm dës Iddi war, datt mir d'Natur musse schützen. Mir mussen kucken wéi mir eis an Landschaften behuelen. Mir mussen dës Pestiziden kucken, dës Dünger, aner Pollutanten, déi an de Emwelt. Also, iwwerhaapt, hiert Buch Silent Spring huet wierklech dës ganz Bewegung gestierzt. An ech mengen, datt dëst Zitat, deen ech gelies hunn, besonnesch opfälleg ass, well et haut esou relevant ass. Et ass haut méi relevant wéi et iwwerhaapt war wéi se dëst geschriwwen huet, datt mir elo op der Strooss sinn. A mir wëssen dat alles. Mir kennen all d'Ëmweltproblemer, déi duerch eis eegen Handlungen a mënschlech Aktivitéit um Planéit erstallt goufen. Mir hunn all Daten. Mir kënne gesinn wou et eis féiert. An dofir ass de Choix eis ze maachen. Fuere mir just dee Wee weider, fuere mer weider wéi gewinnt, oder wielen mir eng aner Manéier, déi méi mat der Natur kollaborativ ass an dat drëm geet d'Äerd ze restauréieren an eis Relatioun zu der Äerd ze restauréieren? Also ech mengen dat ass wahrscheinlech e super Wee fir dës Episod unzefänken. Also merci datt Dir mech gefrot hutt dat Zitat ze liesen.

[00:06:02] Jackie De Burca: Brilliant. Jo. An ech mengen, mir hänke just dovun of wéi genau dat Joer si dat Buch geschriwwen huet, Dir wësst, mir sinn nëmmen, mir soen 50, 60 Joer vun do, a mir sinn op dëser grousser Gabel op der Strooss. Et gëtt keen Zweiwel doriwwer. All Dag kommen et méi schrecklech Neiegkeeten an d'Zeitungen zur Zäit vun der Opnam eraus, an dat ass Mee 2024. Elo, wann Dir zréck an Äert eegent Buch kënnt, wéi gesidd Dir wat Dir déi aktuell Landschaft nennt?

[00:06:30] Alexandra Steed Gutt, déi aktuell Landschaft, mengen ech.

Ech fannen d'Landschaft esou interessant well ech se als Plaz gesinn wou d'Natur a Kultur zesummekommen. Also alles wat mir iwwer eis Relatioun mat der Natur gleewen ass manifestéiert an der Landschaft. Also ass d'Landschaft dëse kierperlechen Ausdrock vun allem wat mir iwwer eis selwer gleewen a wéi mir mat der Natur interagéieren. Mir gleewen un déi Relatioun mat der Natur. Also et ass dëse physeschen Ausdrock, dee ganz onheemlech ass ze denken datt mir et virun eisen Aen hunn. Mir kënne kucken a mir kënne genau esou gesinn wéi d'Mënschheet sech mam Rescht vun der Natur duerch d'Landschaft verhält.

An, Dir wësst, wat mir gesinn ass dës eskaléierend Themen. Also mat der globaler Erwiermung an dem Klimawandel an dem ökologeschen Zesummebroch an der Bevëlkerungsexpansioun, der Expansioun op esou engem Grad, wësst Dir, am Joer 1850 ware mir bei 1.5 Milliarden. 1950 si mir bei 2.5 Milliarden. Elo si mir bei 8 Milliarde Leit. An et ass net nëmmen. Et ass net nëmmen d'Effekter vun der Zuel vu Leit, mee.

Mä iwwer wéi mir eis Ausbeutung vun de Landschaften ausgebaut hunn. Mir hunn also e grousse Foussofdrock, obwuel mir 8 Milliarde Leit sinn. A vläicht, Dir wësst, de Planéit kann 8 Milliarde Leit halen, selbstverständlech. Mä et ass de Wee dann, datt mir Landschaften weltwäit konsuméieren an extrahieren.

A mir zéien op sou vill Plaz. Jidderee vun eis huet elo sou e grousse Foussofdrock datt d'Ausbeutung vun de Ressourcen vun der Welt massiv ass. Also, iwwerhaapt, mir sinn op enger Plaz elo wou mir enorm Quantitéite vu Wiederevenementer gesinn. Ech mengen et ass eppes wéi an de leschte fënnef Joerzéngte, ass d'Zuel vun de Wiederrelaterte Katastrophen fënneffach eropgaang.

An dat huet mam Klimawandel an der globaler Erwiermung ze dinn. Also mir gesi sou Eventer op der ganzer Welt. Ech sinn am Moment a Kanada, an hei am Joer 2021, ech weess net ob Dir Iech erënnert, do war en Event genannt Hëtzt Kuppel. An.

Jo. Also hei zu Vancouver ass et normalerweis eng ganz temperéiert Regioun, ganz mëll, ganz bequem, an awer an dësem spezielle Summer waren et Temperaturen vun 49.6 Grad Celsius. An et war sou waarm, datt et eng Stad e puer Stonnen ewech ass, wou ech hei sinn, wou se vun engem Bëschbrand verbraucht gouf. D'ganz Stad war just verbraucht, an et huet zu 600 Doudesfäll vu Leit gefouert, 650,000 Bauerenhaff an eng Milliard Mieresdéieren, net all Schued un d'Planzeliewen an d'Ökosystemer an d'Infrastruktur an d'Eegeschafte abegraff. De Schued ass onheemlech. An dat ass nëmmen ee Beispill vun de ville, villen ronderëm d'Welt.

Jo, mir gesi Beweiser dofir. Ech mengen, eis all sinn elo vum Klimawandel beaflosst. Ech denken net datt ee vun eis den Impakt entkomm ass, a mir gesinn dës ëmmer méi. Also, jo, et ass eng grouss Suerg.

[00:10:00] Jackie De Burca: Et ass eng grouss Suerg. Ech liesen haut well mir natierlech an verschiddenen Zäitzonen an der Guardian Zeitung sinn, datt d'Temperaturen. An nach eng Kéier ass et Mee, den 30. Mee 2024, zu Delhi, ass op 50 Grad an de Mayenne Celsius eropgaang. Wéi, et ass einfach net ze gleewen. Natierlech, selbstverständlech an Ärem Buch, wësst Dir, do ass eng. Et gëtt e Wee, et gëtt e ganz logesche Wee fir wéi Dir d'Themae behandelt. Wat ass d'Landschaft, déi Dir ausgeluecht hutt, déi Dir mengt, de Klimawandel ze këmmeren?

[00:10:36] Alexandra Steed Riets. Gutt, et gëtt net. Ech géif net soen datt et eng bestëmmten Zort Landschaft gëtt.

Ech géif soen datt mir Landschaften vun allen Typen op der ganzer Welt musse restauréieren.

Also, Dir wësst, zum Beispill, Bëscher, Bëscher, Grasflächen. Ech mengen datt déi meescht Leit sech elo bewosst sinn iwwer hiren onheemleche Wäert an hir onheemlech Virdeeler. Et gëtt e Begrëff deen dacks a menger Industrie benotzt gëtt an esou an der Entwécklungsindustrie vun Ökosystem Servicer. An ech mengen, dat ass eng ganz Zort wëssenschaftlech Manéier, oder vläicht eng méi wirtschaftlech Manéier fir dës onheemlech Kaddoe ze berücksichtegen, déi d'Natur eis gëtt.

Awer et ass gutt se ze markéieren. Ech si frou, datt dës wonnerbar Kaddoe, déi d'Natur eis fräi gëtt, elo unerkannt ginn. An, jo, si ginn als Ökosystemservicer bezeechent, awer ee vun de grousse Servicer, déi se ubidden, ass Kuelestoff erfaassen. Also ass dëst besonnesch wichteg fir eis ze denken iwwer d'Art a Weis wéi Bëscher, Bëschlanden, Grasflächen tatsächlech d'Fäegkeet hunn Kuelestoff ze sequesteréieren an ze späicheren, Kuelendioxid ze späicheren a Planzen déi et duerch Fotosynthese absorbéiere kënnen. Also, Dir wësst, dëst ass dëse wonnerschéine Service deen d'Natur ubitt. Mee ech mengen, wat déi meescht Leit net mierken ass, datt et eigentlech net nëmme Beem sinn, mee och eise Buedem. Et sinn d'Ozeanen vun der Welt déi fäeg sinn enorm Quantitéiten u Kuelendioxid ze sequeréieren. Tatsächlech sinn d'Ozeanen sou erstaunlech gewiescht fir iwwerschësseg Hëtzt aus der Atmosphär an de leschte Joerzéngte festzehalen, datt mir d'Erwiermung vum Planéit net wierklech gemierkt hunn, well et sou effektiv war fir dës iwwerschësseg Hëtzt opzehuelen. An och Buedem, ongeféier e Véierel vun alle Kuelestoffemissiounen all Joer, gi vu Buedem erfaasst. Also dëst ënnersträicht nach eng Kéier d'Wichtegkeet net nëmme vu Beem, mee vun all Typ vu Landschaften an d'Gesondheet vun allen Ökosystemer. Also, Dir wësst, kuckt op all Zorte vu Land a kuckt op d'Buedem, d'Waasser, d'Loft, d'Planzen, all dës Saache si wesentlech wat d'Servicer ugeet, déi se eis ubidden, och d'Kuelestofffangung.

[00:13:23] Jackie De Burca: E séiere Punkt. De Buedem, dee sou voll mat all Zorte vun Dünger a Chemikalien ass, wësst Dir, wéi funktionnéiert dat? Sécherlech reduzéiert dat hir Fäegkeet.

[00:13:32] Alexandra Steed Oh, et mécht. Sou vill, jo. Ech mengen, de Buedem gouf schrecklech behandelt a leider duerch Urbaniséierung an duerch Industrialiséierung an expansiv Landwirtschaft. Industrielandwirtschaft huet e groussen Impakt op eise Buedem weltwäit, Dir wësst, duerch.

Soubal Dir ufänkt e Gebitt fir d'Landwirtschaft virzebereeden, wat Dir fannt ass datt et dacks Bëscher oder Bëscher oder aner Landschaftsarten sinn déi geläscht ginn. Also op eemol maacht Dir e Land dat schéint Ofdeckung a Wuesstum dra war. Op eemol ass et onfruchtbar. Also hutt Dir all dës Stabilitéit verluer. An dann ass et d'Beaarbechtungsaktivitéit, d'Aféierung, wéi Dir seet, vun Dünger, vu Pestiziden. All dës Saachen änneren radikal d'Make-up vum Buedem a maachen et ganz vulnérabel fir Erosioun. Also, zum Beispill, souguer, ech weess net ob Dir Iech un d'Stëbsschüssel an den USA erënnert, déi sou legendär war, wou et war, Gott, ech mengen et war iergendwéi fréi, 19 Honnerte. Ech mengen et war ronderëm d'Zäit vun der Grousser Depressioun, eigentlech. A wat se do fonnt hunn, war wéinst dëser verbreeter Ännerung vu Wissland an Akerland, datt se dësen Effekt hunn, datt de Buedem vum Wand ewechgehäit gouf an et verursaacht, Dir wësst, et huet zu Hongersnout gefouert an et war schrecklech. Also, Dir wësst, dës Zorte vu Saachen, dat ass just ee Beispill. Mä dat geschitt op der ganzer Welt ëmmer méi, well ëmmer méi vun eise Bëscher a Bëscher a Wiser an industrielle Landwirtschaftsplazen ëmgewandelt ginn. Also déi Buedem sinn am schrecklechen. An engem schrecklechen Zoustand, a si sollten lieweg a vital Plazen sinn, wësst Dir, gefëllt mat all Zorte vun Organismen, wéi Dir seet. Awer wat mir fannen ass datt se sinn, Dir wësst, si sinn Zort vun dësen doudege Plazen. All hir Fruchtbarkeet gëtt ewechgeholl.

[00:15:42] Jackie De Burca: Et ass ganz, ganz traureg.

Beweegt op e puer vun den Helden, ech huelen un, vu Kuelestofffang. Wat sinn Carbon Sinks fir déi Leit déi net wëssen?

[00:15:53] Alexandra Steed Riets. Gutt, Kuelestoff Sinks sinn Landschaften déi d'Fäegkeet hunn enorm Quantitéiten u Kuelendioxid aus der Loft ze sequesteréieren.

Also wa mir iwwer Kuelestoffsink schwätzen, mengen ech, datt d'Leit dacks op Bëscher schwätzen, déi Dir wësst, meeschtens sinn et Beem vun deenen d'Leit als Kuelestoff ënnerzegoen. Also si hu grouss Fäegkeet fir sequester ze zéien an dann Kuelestoff duerch Fotosynthese ze späicheren an dat wier d'selwecht. Also et ginn aner och ganz elastesch an absorbéierend Ökosystemer déi enthalen. Also Plazen wéi Tundra, si ginn dacks net wierklech ugesinn wat hir Kapazitéit ugeet fir e Kuelestoff ënnerzegoen, awer si sinn esou wonnerbar. Seagrass Wisen, Mangrovebëscher, Salzwaasser, all dës Plazen, dës sinn, dës Ozeanökosystemer och, hunn eng erstaunlech Kapazitéit op déi Manéier. Sou dacks gëtt et als bloe Kuelestoff bezeechent. Also Kuelestoff gefaange vun Ozeanökosystemer an dës Gebidder sequeréiere tatsächlech Kuelestoff méi séier wéi Bëscher.

Also dat ass och eng wonnerbar Fäegkeet.

Dir wësst, Beräicher wéi Marshlands an Estuaren, déi dacks an eise Küstregiounen fonnt ginn, sinn onheemlech wichteg. Dës Iwwergangszonen hunn eng enorm Kapazitéit fir Kuelestofffangung, awer méi wéi dat, ech mengen, si bidden och Liewensmëttel, si bidden bedeitend Liewensraim fir Villercher an aner Déieren. Dir wësst, si gi just mam Liewen, dës Plazen. Also hunn se net nëmmen dësen Effekt fir Kuelestoff ze sequesteréieren, awer si hunn och vill, vill aner wonnerbar Effekter.

[00:17:48] Jackie De Burca: An ech denken un ze denken, ech mengen, ech hunn déi Aarte vu Plazen absolut gär, awer ech denken wéi en duerchschnëttleche Mënsch, oh, dat ass eng Aart vun enger lästeg Plaz well et ass wéi boggy an schweier ronderëm ze goen, wësst Dir, well mir maachen just 't gesinn et natierlech, op d'mannst traditionell hu mir et net gesinn wéi wat sinn déi, wat ass den ekologesche Wäert hei? Dir wësst, wat geschitt hei? Also ech mengen dat ass wéi eppes.

[00:18:10] Alexandra Steed Jo, an ech mengen dat ass e wierklech exzellente Punkt well mir sou vill vun der Welt haten, Stied sinn bannent Estuaren an all dës Estuaren hunn dës Aarte vun Ëmfeld, egal ob et Mangroven oder Miergräser oder Marshlands sinn.

All dës goufen zerstéiert, wësst Dir, an de leschte puer Joerhonnerte. Gutt, an nach méi laang an urban Beräicher oder Industriezonen oder Akerland ëmgewandelt ginn, well se och ganz gutt Akerland maachen. Si si sou räich, et gëtt sou vill Ernärung an deene Buedem. Also hu mir enorm, grouss Flächen verluer. Zum Beispill gëtt et e Gebitt, dee mir just ëstlech vu London geschafft hunn, genannt Essex, an an deem Beräich hate se fréier 30,000 Marshlands. Elo sinn et just nach 2500 ha. A sou vill vun deem Gebitt, wéi Dir seet, gouf als Deponie benotzt, et gouf als Hafen benotzt, et gouf fir aner Industrie benotzt. A well, wéi Dir seet, d'Leit et net geschätzt hunn, wësst Dir, déi, ëmsou méi dreckeg Industrie, kënnt Dir et nennen, an déi Beräicher gedréckt ginn. An esou ass et mat Offall an all méiglech aner schrecklech Saachen gefëllt ginn. An elo fänken d'Leit un ze erkennen, oh, eigentlech, net nëmmen dës Beräicher verbesseren Ökosystemer, Filter Waasser, Dir wësst, verbesseren d'Qualitéit vun eisem Waasser erëm gratis, si handelen als absorbéierend Këssen. Wann Stuermstéiss an d'Mëndung kommen, erlaben se eng natierlech Erhéijung vum Mieresspigel, a si fäeg d'Auswierkunge vun der Wellenaktioun ze erweichen. Also si bidden net nëmmen eng Zort vu Softwareservicer, awer si schützen eis Eegeschaften an eis Industrie an all eis Infrastruktur. Also si hunn tatsächlech dësen onheemleche Wäert, dee kee wierklech virdru geduecht hat. Elo fänken mer un et ze gesinn, a mir fänken un d'Effekter vum Verloscht vun deene Beräicher ze gesinn, definitiv.

[00:20:21] Jackie De Burca: Elo, ech mengen et ass offensichtlech eppes zimlech depriméierend, awer leider ass et d'Realitéit. Loosst eis ekologeschen Zesummebroch a mënschlech induzéiert Ausléiser entdecken. Alexandra.

[00:20:34] Alexandra Steed Jo, gutt, ech mengen, ekologeschen Zesummebroch kann nach méi bedeitend sinn wéi de Klimawandel. Also dat ass wat d'Wëssenschaftler eis elo soen. Et gouf elo sou vill op de Klimawandel konzentréiert, ech mengen, d'Leit fänken un ze mierken datt den ökologeschen Zesummebroch do uewen och op d'Limite gedréckt gëtt.

A vill Leit soen, datt mir elo am 6. Massenausstierwen um Planéit sinn, dee leschte war wéi d'Dinosaurier vun engem Asteroid ausgestuerwe goufen, deen de Planéit getraff huet. Elo ass et net sou eppes wéi auslännesch oder extern Kräfte wéi dat. Elo ass et eisen eegenen Impakt, et ass de mënschlechen Impakt deen dëst verursaacht. An dofir gesi mir de Réckgang vun der Biodiversitéit, Erosioun vun Liewensraim, Ausstierwen vun Déieren. An dës Saache geschéien all an engem alarméierende Taux, vill méi séier wéi d'Leit realiséiert haten. Et gouf e rezente Bericht vun der intergouvernementeller Wëssenschaftspolitikplattform iwwer Biodiversitéit an Ökosystemservicer. Also dat ass ganz e Mondvoll. Awer dëst ass eng Organisatioun déi ganz glafwierdeg ass.

Et haten ongeféier 140 Natiounen zesummekomm, déi all hir Daten iwwer d'Biodiversitéit an hiren eegene Länner matenee bréngen an deelen. An et weist dat op der ganzer Welt. Et ass iwwerall eng schrecklech Situatioun. E puer Plazen méi schlëmm wéi anerer, awer iwwerall gëtt getraff. A wat de mënschlech induzéierten Ausléiser ugeet, ech mengen, also wéi gesot, d'Mënschheet ass déi gréisste Bedrohung fir d'Biodiversitéit elo, awer e puer vun den Haaptursaachen do sinn Ännerungen am Land- a Mierverbrauch. Dat ass wuel déi gréissten ass wéi mir eis Landschaften tatsächlech transforméieren. Also Saache wéi Landwirtschaft, déi enorm Expansioun vun der Landwirtschaft, Logbicher, Biergbau, Urbaniséierung, Industrialiséierung, all dës Saachen, an d'Aart vun den Taux mat deem se elo optrieden, déi Landschaften aus natierlechen Ökosystemer an dës transforméiert hunn, verursaacht enorm Zerstéierung .

[00:22:53] Jackie De Burca: Loosst mech interjectéieren, well dat ass wat d'Mënschen Fortschrëtter nennen.

[00:22:57] Alexandra Steed Jo, gudde Punkt. Jo. An dacks ouni Gedanken iwwer d'Konsequenzen déi et huet. Jo, jo, ganz gudde Punkt. An dann, natierlech, et ginn aner Saachen wéi Arten iwwer Ausbeutung. Dozou gehéiert also Saachen wéi kommerziell Fëscherei, déi op der ganzer Welt an eisem Ozean geschitt an net wierklech geregelt gëtt. Dir wësst, et ass erstaunlech wéi vill Fëscherei an aner Aktivitéiten an den Ozeanen komplett onreguléiert sinn.

Et gi invasiv Aarten a Krankheeten. Dëst ass och e grousse Problem wéinst der Aart a Weis wéi mir elo vu Land zu Land reesen, a mir ginn dann dacks nei Krankheeten a Schädlinge vir, wa mir sinn. Wa mir esou beweegen. Also si si ganz stéierend. Verschmotzung, Saache wéi Uelegpeschten, Mikroplastik, all hunn en zerstéierende Effekt. An dann natierlech de Klimawandel an deem. Also dat beaflosst och d'Biodiversitéit, well se ufänkt ze änneren.

Et verännert d'Klima an d'Wieder, a sou fänkt et un d'Saisons z'änneren wann se optrieden. Et huet Auswierkungen op d'Migratioun an d'Reproduktioun vun aneren Déieren. Also et sinn all dës Downstream Effekter déi een ursprénglech net betruechten, awer och de Klimawandel huet e groussen Effekt op den ekologeschen Zesummebroch, sou datt se all matenee verbonne sinn. Wat och ëmmer an der Ëmwelt geschitt wäert kaskadende Effekter hunn.

[00:24:33] Jackie De Burca: Alles ass verbonne mat der logescher Sequenz vun Ärem Buch. Alexander, wien ass de Johann Rockstrom?

[00:24:42] Alexandra Steed Richteg, gutt, Johann Rockstrom ass de fréieren Direkter vum Stockholm Resilience Center. An dofir ass dëst en Zentrum dee gesicht huet fir ze entdecken wat d'Limite vum Planéit sinn a punkto e séchere Betribsraum fir d'Mënschheet.

Also do am Widderstandszentrum huet de Johann Rockstrom en Team vun 28 Wëssenschaftler zesummebruecht fir zesummen ze studéieren wat dëse séchere Betribsraum fir d'Mënschheet wier. A si waren op der Sich no net verhandelbare planetaresche Grenzen. Also all aus hire verschiddene Perspektiven, mat verschiddene Beräicher vun Expertise, wat se fonnt hunn war datt et néng planetaresch Grenzen gëtt. Si hunn néng planetaresch Grenzen identifizéiert, an ech liesen se elo just eraus. Also si sinn, Nummer eent, de Klimawandel. Zwee, Biosphär Integritéit. Dräi, Stickstoff a Phosphor fléisst. Véier, stratosphäresch Ozonverarmung. Fënnef, Ozean Säurung. Sechs, Séisswaasserverbrauch. Siwen, Land System änneren, wéi mir just geschwat hunn, aacht, nei Entitéite a chemesch Verschmotzung, an néng ass atmosphäresch Aerosol Luede. Also si hunn e wierklech interessant Diagramm. Dir sollt et op der Stockholm Resilience Center Websäit kucken. Ech géif dat jidderengem proposéieren, well se et an engem flotte Diagramm hunn, deen eng Sphär mat engem séchere Betribsraum fir d'Mënschheet weist, an dann weist et, wou mir am Moment an all eenzel vun deenen néng Kategorien sinn. A wat mir leider gesinn ass, datt mir schonn d'Grenze vu ville vun deene Kategorien iwwerschratt hunn.

Also Saache wéi d'Biosphär Integritéit, wéi se et nennen, also wier Biodiversitéit a Saache wéi de Klimawandel. Déi Grenze si mir natierlech schonn iwwerschratt. A wat se och fonnt hunn ass datt Dir all eenzel vun dëse Kategorien net isoléiert betruechten. Wann een seng Grenzen iwwerschreift, huet dat Konsequenzen op aner Beräicher. A well d'Äerd eng Aart vun engem Liewesystem ass an alles matenee verbonnen ass, wier dat natierlech de Fall. Also, zum Beispill, géif ech soen, datt jiddereng vun dësen Kaskadeseffekter huet. An e Beispill, dat ech mengen, datt vill Leit sech elo bewosst sinn, ass de Verloscht vum polare Mier Äis.

Wa mir d'kaskadéierend Effekter vun deem eenzege Beispill kucken, kënne mir gesinn datt de Klimawandel de Verloscht vu polare Mier Äis verursaacht, wat zu Steigerung vum Mieresspigel, Küsterosioun, Verloscht vun Habitaten, Réckgang vun der arktescher Déieren, manner Fëschpopulatiounen an méi extrem Wiederevenementer an Ofdehnung vum Permafrost. Elo, dat sinn nëmmen e puer vun den Effekter, awer Dir kënnt gesinn wéi alles duerch dat eenzegt Beispill matenee verbonnen ass.

Si wëssen och datt de Klimawandel an d'Integritéit vun der Biosphär wahrscheinlech déi zwee wichtegst Indicateuren sinn, a mir hunn déi Grenzen schonn iwwerschratt. Also, Dir wësst, d'Saache beschleunegen. A wat se och virsiichteg sinn, ass datt et e Punkt ka sinn wou d'Saachen irreversibel ginn an dat kann och plötzlech katastrophal Effekter verursaachen. Also, Dir wësst, d'Saache kënnen elo iergendwéi okay a moderéiert ausgesinn, och wa mir dës Grenzen iwwerschratt hunn. Awer op eemol kéint eppes schloen an alles kéint änneren. Also et ass eng ganz virsiichteg Geschicht, wierklech, datt mir elo an dësen Zäiten sinn, a mir mussen elo handelen fir Ännerung ze bréngen ier et ze spéit ass.

[00:29:00] Jackie De Burca: Ganz grujeleg, selbstverständlech, fir d'mannst ze soen. Elo, ech denken, datt vill Leit, déi näischt sinn, wësst Dir, a bestëmmte trainéiert. A bestëmmte Genren hätt een net onbedéngt dovun héieren, mä vill Leit wieren déi 17 nohalteg Entwécklungsziler vun der UNO bewosst. A wann Dir driwwer denkt, ass et just esou wéi ongeféier engem Jorzéngt oder esou un dës geschafft ginn. Awer wou si mir mat dësen iwwerhaapt?

[00:29:25] Alexandra Steed Jo, gutt, ech mengen. Ech mengen déi goufen am Joer 2019 gesat. An also eigentlech, wësst Dir, et war geduecht fir dës sdgs ze sinn. Et gouf e grousse Push datt dës bis 2030 erreecht ginn. Also gouf et d'Dekade vun der Handlung genannt, déi d'UNO fir d'nohalteg Entwécklungsziler gesat huet. A si hunn et d'Dekade vun der Handlung genannt. Dës Saachen ze wëssen, wéi zum Beispill iwwer d'planetaresch Grenzen ze wëssen a wou mir do souzen, wëssend datt mir transformativ musse maachen, Dir wësst, transformativ Ännerung grad elo. Awer och ier de COVID d'Sdgs hannert dem Zäitplang gefollegt hunn, wësst Dir, a punkto Länner, déi Politik a Gesetzgebung ëmsetzen, déi dës nohalteg Entwécklungsziler bréngen.

An esou och virum COVID war et hannendrun. Wärend dem COVID gouf et vill verschlechtert. Also elo si mir wäit hannert dem Zäitplang, wierklech. Also et gesäit net schrecklech gutt aus.

Net schrecklech gutt ausgesinn. Awer wat mir wëssen ass datt dëst kéint. Dir wësst, dëst kéint eng revolutionär Zäit sinn wa mir dës Nohaltegkeetsziler erreechen. Wann net, kann et eng ganz tragesch Zäit sinn.

Also ass et wahrscheinlech eng vun de wichtegsten Ära, déi mir jeemools an der mënschlecher Geschicht gesinn hunn an de Choixen, déi mir elo stellen.

[00:30:56] Jackie De Burca: Also, jo, dat féiert eis ganz flott weider, Alexandra, datt Dir d'Kulturlandschaft beschreift, op déi Dir an Ärem Buch schwätzt.

[00:31:07] Alexandra Steed Jo, bon, also d'Kulturlandschaft. Ech hunn dës Sektioun vum Buch geschriwwen fir eis ze hëllefen ze verstoen an och selwer ze hëllefen ze verstoen wéi mir op dësem Punkt ukomm sinn. Dir wësst, wéi. Wéi si mer op eng Plaz vum Klimawandel an ökologeschen Zesummebroch komm, besonnesch sou séier? Also, Dir wësst, d'Saachen hunn an de leschten 50 bis 70 Joer just sou radikal geännert, zënter 1950, et ass enorm, d'Eskalatioun an d'Beschleunegung vun all dësen Ëmweltännerungen. Also, egal, ech mengen et ass eng. Eng extrem komplizéiert Fro a mengem Buch, ech schmaachen just d'Uewerfläch wéi mir op dësem Punkt ukomm sinn. Awer ech géif soen, Dir wësst, eis Generatioun huet eng Welt mat enger dysfunktioneller Relatioun zu der Natur geierft. Dir wësst, ech mengen, mir sinn an dat gebuer. An et ass eng Relatioun déi sech duerch Dominanz, duerch Ausbeutung, Arroganz an Ignoranz charakteriséiert. Zur selwechter Zäit, fir all aner Liewensformen a souguer an der mënschlecher Gesellschaft, gëtt et sou vill Ongläichheet an Ongläichheet an Ongläichheet.

[00:32:26] Jackie De Burca: Absolut. Jo.

[00:32:28] Alexandra Steed Also de mënschlechen Impakt ass sou intensiv an extensiv datt mir elo déi nächst Ära vum Anthropozän erstallt hunn. Dir wësst, also. Also an de Joren vergaangen, mir hätten. An aner geologesch Ära. Et waren grouss natierlech Kräften, déi eng nei Ära bruecht hunn. Elo kucke mir d'mënschlech Aktivitéit als dës Kraaft. Et ass sou eng bedeitend an aflossräich Kraaft um Planéit datt mir elo an eng nei Ära komm sinn. An Anthropozän bedeit eigentlech de rezenten Alter vum Mënsch. Also ech mengen dat ass ganz. Ganz interessant. An also, wierklech, et ass zënter de 1950er Joren, wéi ech gesot hunn, datt et dësen exponentiellen an onendlechen Erhéijung vum mënschlechen Impakt op d'Ëmwelt gouf, déi duerch sou vill verschidde Faktoren uginn ass, wéi Weltbevëlkerung, Energieverbrauch, Waasserverbrauch, Treibhausgasemissiounen, Biodiversitéitsverloscht, all dës Saache weisen eis deeselwechten Opschwong. Also wann Dir se op enger Grafik vun 1950 bis elo kuckt, hunn se all déiselwecht Auswierkunge ab ongeféier 1950. A virun 1950 waren d'Saachen zimlech Niveau. Dir wësst, mir ware just e bëssen laanscht. An dann op eemol um 1950, eisen Impakt, Dir wësst, et ass esou. Si nennen et den Hockeystick Curve, an et hält just beschleunegt.

Also dat ass wat mir erliewen, an dofir ass et an deene leschte 50 bis 70 Joer grad esou grouss Changementer ginn.

[00:34:22] Jackie De Burca: Ech mengen, jo, dat ass selbstverständlech wéi eng rieseg Verännerungsperiod, awer wéi si mir eigentlech op dës Plaz vum Mënsch versus Natur ukomm, wësst Dir? A wat, wat heescht et, mengt Dir?

[00:34:34] Alexandra Steed Jo richteg.

Gutt, ech mengen, datt dëst eng Iddi ass, déi mat eis fir Alter ass. Dir wësst, wéi ech d'Buch recherchéieren, hunn ech sou vill Iddien an der Philosophie, an der Relioun, an der wëssenschaftlecher Welt fonnt, déi dës Notioun vu mënschlecher Dominanz iwwer d'Natur ëmmer presentéiert hunn. Also ech hunn e puer Zitater hei déi ganz interessant sinn. Also, zum Beispill, huet den Aristoteles geschriwwen, d'Natur huet alles speziell fir de Mënsch gemaach. Also ass de Wäert vun net-mënschleche Saachen nëmmen instrumental, Dir wësst, oder Descartes seet, d'Meeschter an d'Besëtzer vun der Natur. Dat ass wéi hien op d'Mënschen bezeechent. Oder Bacon sot, loosst d'Mënschheet dat Recht iwwer d'Natur recuperéieren, dat hir gehéiert duerch göttlech Erléisung.

[00:35:34] Jackie De Burca: Jo, si sinn all Zitater aus Ärem Buch. An ech war esou. Ech war eigentlech esou Angscht virun hirem Brudder wann ech se liesen. Ech war wéi, mäi Gott, Dir wësst, dës, sou grouss Nimm. Natierlech, jo. An dat ass absolut an eis verankert.

[00:35:49] Alexandra Steed Genau. Dir wësst, sou beaflosst an all deenen Iddien, all deenen Ideologien, dann hunn. Hunn eis wëssenschaftlech Gedanken guidéiert, eis philosophesch, eis Philosophien, eis Reliounen. Dir wësst, all dës Iddien si komplett agebonnen. Also, wéi ech virdru gesot hunn, si mir an dës Dysfunktioun gebuer. Gutt, wat ech gleewen ass eng Dysfunktioun, datt mir net Deel vun der Natur sinn, mee getrennt dovun. An net nëmmen getrennt, mee gleewen datt mir net getrennt a komplementär a separat sinn, awer gläich, awer getrennt an dominant a besser wéi, an héchst iwwer alles anescht. Dat ass also ganz an eis verankert, an all System, dee mir an eiser Wirtschaft hunn, wësst Dir, an eiser. An alles, wësst Dir. A gëschter, oder an eisem aneren Episod, an der éischter Episod, hu mir geschwat wéi eis Ethik net emol op d'Land erreeche kënnt. Also schwätze mir nëmmen iwwer Ethik a punkto Bezéiunge mat anere Leit. Awer wéinst dëser Iddi vun der Dominanz iwwer d'Natur, hu mir net emol geduecht datt et néideg ass eng Zort Ethik ze hunn ronderëm wéi mir eis mat der Natur bezéien. Also, Dir wësst, ech géif soen datt et aner Gesellschaften ginn, et ginn aner Reliounen a Philosophien ronderëm d'Welt an duerch d'Joeralter déi aner Iddien haten, dëst war net déi eenzeg Iddi vu Mënsch versus Natur. Also, zum Beispill, dat chinesesch philosophescht Konzept vu Yin a Yang, dat weist ganz vill schwaarz a wäiss, awer wéi se matenee verbonne sinn, sou opposéierend Kräften déi sech brauchen an déi nëmmen eng Zort zesummenhänken wann se gesi ginn an Eenheet.

An dofir ass dat esou eng Ausdrock, mengen ech, datt mir elo musse schaffen, fir dat ze verstoen.

Versteesdemech datt Mënschen an Naturen, wärend et en Ënnerscheed tëscht eis ka sinn, wësst Dir, et gëtt ëmmer d'Unerkennung wéi Är. Als Iech selwer als Individuum, awer och Iech selwer als Deel vun engem vill méi grousst Ganzt. An dofir mussen déi zwou Saachen ëmmer am Kapp behalen.

[00:38:15] Jackie De Burca: Sécher. A wann ech un d'Native Americans denken, weess ech, datt dat eng ganz flott Ausso ass. Natierlech ginn et vill verschidde Phylen, awer si bezéie sech op Papp Himmel a Mamm Äerd. Dir wësst, et ass just sou integral, ass et net?

[00:38:27] Alexandra Steed Genau, jo. Also, Dir wësst, mir kéinte no vill Naturvölker Populatiounen ronderëm d'Welt sichen. Et gi sou vill aner Weeër fir d'Welt ze kucken. Awer am westleche philosopheschen Denken si mir definitiv gefouert ginn. Duerch eng ganz dualistesch Approche.

[00:38:43] Jackie De Burca: Sécher, ech denken datt mir wierklech wichteg sinn a mir iwwer all déi aner Wesen op der Äerd héchst sinn, awer wann Dir driwwer denkt, an Äert Buch beliicht dëst extrem gutt, mir waren an enger Etapp tatsächlech eng zimlech onbedeitend Aart, ware mir net?

[00:38:58] Alexandra Steed Gutt, dat ass richteg. Dir wësst, also, ech mengen, wann Dir d'Liewensdauer vum Planéit Äerd berücksichtegt, an ech liesen iergendwou, wësst Dir, wann Dir et als zwielef Stonne Auer ugesinn, da schéngen d'Mënschen nëmmen an de leschte Sekonnen. Also och wat d'Geschicht vum Planéit ugeet, si mir ganz onbedeitend. Mir si just e bëssen um Enn. An, Dir wësst, fir déi meescht vun der mënschlecher Geschicht waren d'Mënsche onbedeitend. Si ware grad wéi all aner Liewensform um Planéit, mat engem ganz liichte Foussofdrock.

An ech mengen et war de Carl Jung gesot datt de primitive Mënsch sech net als den Här vun der Schafung gesinn huet an datt tatsächlech d'zoologesch Klassifikatioun um Elefant opgehalen huet, net mam Mënsch an hirer Aart vu Schema vun der Welt. Also, Dir wësst, et ass eréischt viru kuerzem datt mir dës Perspektiv haten an datt mir dës Roll haten fir eng Aart vun der dominanter Liewensform um Planéit ze sinn.

Also, wësst Dir, ech géif soen, datt de Klimawandel an d'Biodiversitéit och an dëser ganzer Geschicht vun der Mënschheet wierklech wichteg ass, well et nëmme wéinst stabile klimatesche Konditiounen ass a wéinst der räicher Biodiversitéit an der Ökosystemer ronderëm eis, déi de Mënsch erlaabt hunn. Fortschrëtter an Entwécklung an de leschte Joren. Also wann ech déi lescht Jore soen, ech schwätzen iwwer 12,000. Also dat ass wann d'Holocene Epos entstanen ass an dëst e ganz stabilt, moderéiert Klima agefouert huet, an et huet dunn d'Landwirtschaftsrevolutioun erlaabt. Also anstatt, Dir wësst, dauernd ënnerwee ze sinn a sech unzepassen. Zu verschiddene Wiedersystemer a Klimasystemer, elo kéint d'Mënschheet iergendwéi bleiwen a fänken un d'Land ze schaffen. An dat war nëmme méiglech wéinst stabile Joreszäiten a Klima.

Also all dee Fortschrëtt, dee mir gesinn hunn, wësst Dir, datt dat, wat mir mat de Mënschen gesinn hunn, elo Aart vum Här vun der Schafung ginn, wéi.

Wéi de Bacon, mengen ech, gesot huet, war dat nëmme méiglech duerch dës wonnerbar klimatesch Konditiounen an de Räichtum vun der Biodiversitéit ronderëm eis.

[00:41:48] Jackie De Burca: Et ass zimlech ironesch wann Dir drun denkt, oder?

[00:41:50] Alexandra Steed Jo, jo, genee.

[00:41:54] Jackie De Burca: Wéi och ëmmer, weider op den nächsten Deel vun Ärem Buch, wat ass dem Maslow seng Motivatiounstheorie?

[00:42:03] Alexandra Steed Riets. Gutt, ech hunn dem Maslow seng Motivatiounstheorie ernimmt well, gutt, just. Just zréck op d'Iddi, vun där mir geschwat hunn, datt de Fortschrëtt an engem Individuum an an der Gesellschaft wierklech nëmme ka geschéien, wann Basis physiologesch a Sécherheetsbedierfnesser erfëllt sinn. Also wann ech iwwer d'Geschicht vun der Mënschheet recherchéiert hunn, datt et mech un d'Motivatiounstheorie vum Maslow geduecht huet, well ech geduecht hunn, oh, jo, gutt, dëst ass, Dir wësst, ech mengen, hie schwätzt méi doriwwer op engem individuellen Niveau, mee ech konnt dann gesinn wéi dat mat der Gesellschaft op engem vill méi héijen Niveau verbonne war. An datt duerch déi stabil klimatesch Konditiounen an de Räichtum vun der Biodiversitéit, déi all Bedierfnesser vun der Mënschheet entsprécht, e séchert Ëmfeld geliwwert huet. A mir, Dir wësst, mir konnten einfach Zougang zu Iessen a frësch Waasser kréien. Mir kënnen, Dir wësst, Ënnerdaach hunn fir eis ze schützen. A wann déi Saache fäerdeg sinn, wann déi Bedierfnesser erfëllt sinn, da kann en Individuum oder Gesellschaft mat deem als Fundament virukommen. Dir wësst, wann Dir Iech dauernd frot, oh, wou kréien ech mäin nächste Molzecht? Oder wann all Versuch, deen Dir maacht, eppes z'entwéckelen, wéi duerch e Stuerm verhënnert a ruinéiert ass, oder, Dir wësst, all déi aner natierlech Kräfte wéi an de Joerdausend virdru geschitt ass, da kënnt Dir natierlech net virukommen. Awer well mir dës wonnerbar, stabil Konditioune genoss hunn, erlaabt et d'Mënschheet weiderzekommen an ze transzendental. Also dofir hunn ech déi Motivatiounstheorie bruecht, fir ze weisen datt et nëmme wéinst dëser wonnerbarer Holocän Period ass, déi dat erlaabt huet, datt de mënschleche Fortschrëtt erlaabt ass. An eigentlech hunn d'Wëssenschaftler geschat datt dës Holocene-Period wahrscheinlech nach ongeféier 50,000 Joer gedauert hätt. Dat ass d'Schätzung datt et just eng laang Zäit weidergeet.

Mä wéinst mënschlechen Impakt geet dat elo op en Enn, a mir fänken elo un den Iwwergang ze gesinn.

[00:44:23] Jackie De Burca: A bannent mënschlechen Impakt, op eppes zréckgoen, eppes ophuelen, wat Dir virdru gesot hutt, dat ass, Dir wësst, d'Iwwerleeung, och an der mënschlecher Gesellschaft selwer, selbstverständlech anescht, Dir wësst, aus all méigleche verschiddene Grënn. Et ass e bëssen ähnlech mat der Motivatiounstheorie, well Dir wier eng Ausnahm, ech wier eng Ausnam, an ech kennen vill aner Leit déi et sinn, awer vill Leit kommen reng, kaum an der Gesellschaft duerch déi mir geschaf hunn , wa se iwwerhaapt duerchkommen. An dat heescht, datt si sech eigentlech net als Mënsch selwer entwéckelen, well se musse moies opstoen an op eng Aarbecht goen, déi se haassen, fir d'Suen heem ze bréngen fir elo an dëser Gesellschaft z'iwwerliewen.

[00:45:05] Alexandra Steed Jo, gutt, et ass wouer. ech mengen, an. An d'Differenz um Planéit wiisst.

Viru kuerzem hu mir enorm Ënnerscheeder gesinn, besonnesch nom Covid, déi wierklech méi extrem Ongläichheet iwwer de Globus erstallt hunn. Elo hu mir dës Situatioun, wou elo just 1% iwwer esou vill Land a Räichtum kontrolléiert, an de Rescht vun der Bevëlkerung ganz wéineg huet. Dir wësst, déi meescht. Déi meescht vun der Weltbevëlkerung huet keen Zougang zu hirem eegene Land oder Fäegkeet fir Liewensmëttel ze wuessen an esou Saachen. Also mir liewen elo an enger Welt mat extremer Ongläichheet an Ongläichheet.

[00:45:52] Jackie De Burca: Wat bréngt eis op d'Diskussioun vum Kate Raworth säin Donutmodell, deen ech weess zimlech berühmt ass. Awer natierlech hutt Dir et an Ärem Buch gewisen, also sief super fir et ze huelen.

[00:46:03] Alexandra Steed Jo, gutt, ech mengen, et hänkt sou gutt mat de planetaresche Grenzen, well natierlech d'Ekonomin Kate Rayworth, vun där mir schwätzen, déi planetaresch Grenzen an en neie Wirtschaftsmodell agebaut huet. Also si ass e briteschen Economist, an ech mengen datt si ganz frustréiert war mat deem wat se an der Welt vun der Wirtschaft gesinn huet datt et sou schmuel konzentréiert war, wësst Dir, déi konstant Fixatioun op PIB datt dëst den eenzegen Indikator vum Erfolleg als Natioun ass. An, Dir wësst, et ass just sou eng stompeg, schmuel Lens fir duerch ze kucken wann Dir de Räichtum vum Liewen berécksiichtegt. Also huet si eng méi nohalteg Approche gesicht, déi, ähnlech wéi Johann Rockstrom, ech mengen datt si duerch hire wirtschaftleche Modell gesicht huet fir d'Bedierfnesser vun alle Leit z'erreechen an d'Limite vum Planéit ze respektéieren.

Also huet si d'UNO hir nohalteg Entwécklungsziler an Indikatoren zesumme bruecht an dann déi a Réng mat de planetaresche Grenzen geschicht. Sou heescht et. Den Donutmodell vun der Economie genannt well et dës zwee Réng huet, an dann tëscht deenen zwee Réng ass dëse sécheren a juste Raum fir d'Mënschheet an deem ze sëtzen.

Also et weist, ech mengen de Räichtum vun dësem Modell weist datt de mënschleche Wuelstand an ekologesch Gesondheet Hand an Hand goen. Si kënnen net wierklech isoléiert considéréiert ginn. All eis Wirtschaft, all eis wirtschaftlech Strukture baséieren wierklech op der Natur an op natierleche Ressourcen. Also frësch Waasser, Biergbau, Fëscherei, all dës Saachen, Holz, Logged, si baséieren all op natierleche Ressourcen. An dofir ze betruechten ouni d'Natur ze berücksichtegen ass verréckt. Dir wësst, et ass Wahnsinn, wierklech.

[00:48:16] Jackie De Burca: Et ass. Et ass. Also, jo. Wat ass d'Äerddemokratie?

[00:48:22] Alexandra Steed Gutt, dat ass eng Iddi, déi ech mengen, ass och enk mat e puer vun deenen aneren verbonnen. Also Äerd Demokratie ass e Konzept dat virgestallt gouf. Si ass eng Zort Ëmwelt-Rockstar, géif ech soen, awer och e Philosoph, en Auteur. Si ass eng onheemlech Fra mam Numm Vandana Shiva. An dofir ass si en indesche Geléiert deen de Begrëff Äerddemokratie entwéckelt huet fir d'Konzept vun enger Äerdfamill ze beschreiwen.

An dofir ass et zimlech ähnlech, géif ech soen, dem Aldo Leopold säi Konzept vun enger Landethik, wou all Wesen ugesi ginn an all Liewewiesen d'selwecht Rechter op Ënnerhalt hunn duerch d'Geschenker vun der Äerd. Also si plädéiert wierklech fir d'Rechter vun alle Liewewiesen, datt mir all d'Awunner vun der Äerd sinn an datt d'Wirtschaft, d'Ëmwelt an d'Mënschen all gläichméisseg considéréiert musse ginn.

Also, tatsächlech, a béid vun hire Bicher, am Kate Raworth sengem Buch an an engem vun de Bicher, déi ech vum Vandana Shiva gelies hunn, hu se allebéid geschwat.

Iwwert d'Etymologie vum Wuert Wirtschaft an Ökologie hunn se eigentlech. Gutt, si sinn allebéid Öko, oder? Also dat ass vum griichesche oikos, dat heescht Stot.

An esou ass et just, et ass sou interessant wéi hir Ufäng definitiv ganz kompatibel waren. Dir wësst, si koumen aus der selwechter Wuerzel. Hautdesdaags denken mir net wierklech esou un se. Mir denken net un d'Ökologie an der selwechter Kategorie wéi d'Wirtschaft, awer si sinn sou interdependent a sou verbonnen. An dofir ze denken, wësst Dir, dat Haushaltskonzept datt mir dëse Stot këmmeren an datt all Liewewiesen Awunner op dësem Planéit sinn an all Pfleeg an Erzéiung brauchen.

[00:50:35] Jackie De Burca: Fantastesch. Elo hu mir e genialen Chat dësen Episod gemaach, also wäerte mir et fäerdeg bréngen, well mir logesch d'Planung vun Ärem Buch verfollegen. Also erënnere mir d'Leit drun, datt dëst nëmmen den zweeten Episod an der Serie ass, an dofir lauschtert w.e.g. den éischten an déi aner duerno. A mir wäerte just ofschléissen wat déi grouss Landschaft ass.

[00:50:59] Alexandra Steed Gutt, gutt, ech, ech hunn dësen Deel vum Buch fäerdeg gemaach, ech géif et gär eng Paus nennen just fir d'Hellegkeet vun dëser Welt ze berücksichtegen, an där mir wunnen. Dir wësst, mir si sou glécklech hei op dësem Planéit ze sinn. Et ass wierklech déi eenzeg Plaz vum Liewen bekannt, Dir wësst, an eisem Sonnesystem oder Galaxis oder Universum. Mir kennen keng aner Plaz, déi d'Mënschheet oder d'Liewen am Allgemengen ënnerstëtzen kann, an hei si mir. An, Dir wësst, dës Landschaft, déi de Globus ëmkreest, gëtt d'Biosphär genannt, wann se als eng Ganzheet ugesi gëtt. An déi Biosphär besteet aus alle Plazen vum Liewen, all bekannte Plazen vum Liewen. Also et enthält d'Waasser, d'Land, d'Loft, awer et ass nëmmen ongeféier 20 km an Déift. A wann Dir dat bedenkt, wësst Dir, de Querschnitt, wann Dir de Globus géif schneiden, ass ongeféier 12,000, ass wou all Liewen existéiert, net nëmmen hei, mee iwwerall am Universum. Et ass zimlech erstaunlech. An et mécht Iech ze realiséieren wéi vulnérabel, wéi wäertvoll d'Biosphär ass a wéi jidderee vun de Landschaften déi dës wäertvoll Biosphär ausmécht, si sinn all wichteg a si sinn all verbonnen. Ech denken et gären als Tapisserie.

An, wësst Dir, wéi all eenzel vun dësen herrleche Landschaften seng eege Roll ze spillen a säin eegenen Deel huet, deen esou wichteg ass fir d'Integritéit vum Ganzen. Also wéi en Tapisserie, wësst Dir, dat ganzt Tapisserie hänkt zesummen, awer wann Dir Iech virstellt, datt ee Fuedem aus deem Tapisserie erausgezunn ass, da kann et ufänken dat Ganzt z'entwéckelen. An ech mengen dat ass, dat ass eng ganz flott Metapher fir un d'Äerd ze denken. Mir musse jidderee vun de Fuedem schützen a këmmeren, jidderee vun eise Landschaften, well et wichteg ass fir d'Integritéit vum Ganzen. Also wou Dir sidd, wësst Dir, wou Dir wunnt, déi Landschaft ass wichteg an et brauch Är Betreiung.

[00:53:25] Jackie De Burca: Dat ass absolut genial, an et ass en exzellente Wee fir dës speziell Episod ofzeschléissen. Et ass e super Takeaway Gedanke fir all déi Leit déi nolauschteren oder kucken fir mat hinnen ze huelen a just nodenken. An hoffentlech wann se hir Landschaft begéinen, wäert se zréck an hiert Bewosstsinn kommen an se encouragéieren déi richteg Saach ze maachen.

[00:53:48] Alexandra Steed Gutt, et war eng Freed mat Iech ze schwätzen. Och Dir war absolut gär.

[00:53:54] Jackie De Burca: Et ass wierklech, Dir wësst, interessant. All Episod, mengen ech, ass, gëtt just ëmmer méi déif an d'Themen mat deenen Dir an Ärem Buch beschäftegt. An, Dir wësst, fillt Iech just esou andeems Dir et op dës Manéier exploréiert. Et gi sou vill, jo. Et gi sou vill verschidde Fuedem no uewen, op d'Tapisserie déi duerchkommen. Jo.

Also villmools Merci.

[00:54:17] Alexandra Steed Merci, Jackie.