S3, E6: «Портрет к ландшафту: ландшафтная стратегия, позволяющая переосмыслить наше будущее», Александра Стид о своей новаторской книге, часть 1

Эта стенограмма была создана с использованием искусственного интеллекта.

[00:00:00] Спикер А: Constructive Voices, the podcast for the construction people with news, views and expert interviews.

Шарлотта Дэнсер: Это Шарлотта Дэнсер для конструктивных голосов. В сегодняшнем выпуске рассказывается об Александре Стед, вошедшей в шорт-лист премии сэра Дэвида Аттенборо, что подчеркивает ее приверженность сохранению и улучшению биоразнообразия и экосистем.

Она — известный, удостоенный множества наград ландшафтный архитектор и автор новаторской книги, посвященной ландшафтной стратегии, призванной переосмыслить наше будущее.

[00:00:32] Максвелл Алвес: Это Максвелл Алвес, который также здесь, чтобы поприветствовать вас на первой в истории серии книг Constructive Voices.

Джоан Профт, заместитель директора отдела общественного планирования Кампуса и общественного планирования Университета Британской Колумбии, сказала об этой книге «Александра».

[00:00:46] Шарлотта Дэнсер: Стед предлагает убедительные, хорошо исследованные и страстные аргументы в пользу обеспечения будущего для жизни на Земле путем фундаментального изменения нашего отношения к природе от портретной перспективы, ориентированной на селфи, к более всеобъемлющей пейзажной перспективе.

[00:01:00] Максвелл Алвес: Этот эпизод является первым в серии из четырех частей, в которой глубоко углубляется новаторский книжный портрет и ландшафтная стратегия, позволяющая переосмыслить наше будущее.

[00: 01: 08] Шарлотта Дэнсер: Автор щедро предоставил нам в подарок десять книг. Обязательно ознакомьтесь с информацией на сайте конструктивных голосов (constructive voices.com) и в социальных сетях, организованных Джеки де Бурка.

[00:01:24] Джеки Де Бурка: Поэтому я очень рад видеть сегодня с нами Александру Стед. Она автор удивительной книги, в которой я нашел массу жемчужин мудрости. Она страстный ландшафтный архитектор, который очень глубоко привержен преобразующей силе ландшафтов. Она автор книги, о которой я только что упомянул. Я не собираюсь называть вам название, потому что оно совершенно особенное, и я предпочитаю, чтобы Александра говорила об этом сама. Тем не менее, только в начале одного из обзоров, с которым я столкнулся, говорится, что Александра Стед предлагает убедительные, хорошо исследованные и страстные аргументы в пользу обеспечения будущего для жизни на Земле путем фундаментального изменения в наших отношениях с природой с помощью портрета, ориентированного на селфи. перспективу к более всеобъемлющей ландшафтной перспективе. Прежде всего, Александра, я хотела бы сказать вам огромное спасибо за то, что вы сегодня здесь. И если вы хотите, просто уточните, кто вы как лично, так и профессионально.

[00:02:29] Александра Стид: О, спасибо, Джеки. Это такое удовольствие говорить с вами.

Верно, ну так лично и профессионально. Я любитель природы, я любитель искусства, а также я мать двух сыновей, которых я обожаю.

И я думаю, что для меня это все взаимосвязано. Я работаю ландшафтным архитектором вот уже около 25 лет, и до сих пор страстно увлечен этим делом, как никогда. Это позволило мне воплотить свою любовь к искусству в то, что я считаю самым изысканным. И вот как я это вижу, работа с самой землей, лепка и сотрудничество с живым миром для создания этих живых произведений искусства. Это то, чем я действительно увлечен.

[00:03:23] Джеки Де Бурка: Я должен просто прокомментировать ваши иллюстрации в книге. Они просто замечательные.

[00:03:28] Александра Стид: Большое спасибо. Я считаю, что они действительно полезны для прояснения идей не только для меня, но и для других.

[00:03:37] Джеки Де Бурка: Конечно конечно. Итак, давайте поговорим немного о вашем профессиональном опыте. У вас есть своя собственная практика, а также вы, очевидно, являетесь писателем, так что давайте просто узнаем немного больше об этой вашей стороне.

[00:03:52] Александра Стид: Верно. Ну, как я уже сказал, я занимаюсь ландшафтной архитектурой уже около 25 лет. Я учился в Университете Британской Колумбии в Ванкувере, где уже получил степень в области искусства. И тогда я решил, что хочу перенести свое искусство в общественную сферу и в ландшафт, чтобы создать то, что я считаю наиболее интерактивным и экспериментальным произведением искусства.

И я занимаюсь этим уже 25 лет. Сначала я работал в департаменте зелёных дорог города Ванкувер, что в те времена было очень инновационной идеей – объединить машиностроение and planning, and then to bring landscape and arthem into that, to create cycling and pedestrian routes through the whole city. So to create a network of these green and beautiful routes that people could travel through the city on. So I did that for a few years, and then I moved to London 20 years ago, and I worked in a variety of practices there. I first worked in an urban design practice. Then I worked with a wonderful landscape architect named Martha Schwartz and ended up running her studio in London.

А затем я работал с Aecom, руководил там студией дизайна, и у меня была огромная возможность работать на международном уровне и получить опыт работы в очень большом масштабе. Проекты, которые мы реализовали, были очень масштабными. И затем я принес с собой весь этот опыт, когда в 2013 году начал свою собственную практику под названием Urban. И я сделал это, потому что был очень увлечен созданием среды, приносящей красоту и радость в повседневную жизнь людей.

Вот над этим я и работаю с тех пор.

[00:05:48] Джеки Де Бурка: Итак, да, какая удивительная история. А что в первую очередь побудило вас написать книгу? Потому что, конечно, до этого момента вы описали очень насыщенную и красочную профессиональную жизнь.

[00:06:01] Александра Стид: Да. Что ж, я думаю, мне очень повезло, что со мной в Urban работает очень хорошая команда. И поэтому я почувствовал, что компания находится в таком месте, где все работает очень гладко. У меня были замечательные люди, возглавлявшие проекты, и я подумал: что ж, теперь у меня появилась возможность поработать над книгой, которую я хотел сделать уже несколько лет. И я думаю, что я действительно начал чувствовать давление времени, которое настигло меня, и идеи, которые, как я думал, необходимо было как бы распространить в мире очень быстро и срочно, потому что на самом деле эта книга — это призыв к действию. И я подумал: если я не сделаю этого сейчас, я упущу эту возможность.

Итак, я почувствовал некоторую срочность в этом вопросе и решил: ладно, что ж, я возьму этот год, который, вы знаете, по сути, был примерно годом, когда я потратил много энергии на книгу в Одновременно работал на практике, но это был напряженный год.

[00:07:02] Джеки Де Бурка: Да, я это абсолютно ценю. Теперь приступим. Потому что я намеренно исключил идею поместить название в начало вашей книги, потому что название очень особенное. Как называется ваша книга и о чем она? Александра?

[00:07:17] Александра Стид: Верно. Что ж, это называется «от портрета к пейзажу», ландшафтная стратегия, призванная переосмыслить наше будущее.

And so the phrase portrait to landscape became a defining phrase for me, and it helped me sort of hinge everything in the book on that perspective. So really, portrait to landscape, for me, means two things. One is a shift in our perspective from looking at things, kind of. You know, if you understand a portrait orientation, it’s vertical and really focusing on ourselves and then flipping to a landscape orientation that’s much broader. And it’s a wide angle landscape lens where you include the living world around you, your environment, and your context. So that’s one way that I envision that phrase. But also, to me, it means flipping from just looking at ourselves. So a very kind of inward focused, more selfish gaze outwards to the fuller community. And not just the community of people around us, but the full community of life that is so often ignored by all of our economic structures, our financial structures, our political structures. That full community of life is often just ignored and seen as something to support us rather than support us financially or in terms of what we can extract and take from it, rather than thinking about how we are so interconnected. So that’s really what I wanted to convey in that phrase, portrait to landscape, as a shift in our perspective and in our worldview.

[00:09:16] Джеки Де Бурка: Хорошо, я думаю, что название, очевидно, просто блестящее, и книга просто великолепна. Но для тех, кто не читал, очень краткое объяснение: что такого в презентациях в лифте?

[00:09:34] Александра Стид: Как следует из названия, это ландшафтная стратегия, призванная переосмыслить наше будущее. Итак, я ландшафтный архитектор. Что я умею писать, так это ландшафтные стратегии. Я действительно не умею писать книги.

Итак, я оформил книгу как ландшафтную стратегию. Я представил видение того, как мы могли бы создать новую землю. Затем я перешел к описанию нашего исходного состояния и текущей ситуации.

Я посмотрел, как мы пришли к этой нынешней ситуации. А затем в книге объясняется, как мы теперь можем превратить нынешнюю ситуацию во что-то гораздо более прекрасное, гораздо более здоровое и интегрированное.

И я делаю это, обрисовывая в общих чертах принципы проектирования, которые я обычно применяю в ландшафтной стратегии, а затем переходя от этого к пяти ключевым действиям, которые мы, как отдельные личности, как сообщества, как нации, как глобальное человечество, можем предпринять, чтобы привести нас к достижению этой цели. более позитивное, обнадеживающее и восстановительное будущее.

[00:10:51] Джеки Де Бурка: Фантастика. Итак, кого вы считаете Александрой целевой аудиторией вашей книги?

[00:10:57] Александра Стид: Ну, я, будучи ландшафтным архитектором, не хотел так часто писать это только для других дизайнеров, я вроде как разговариваю с другими ландшафтными архитекторами на наших конференциях, на церемониях награждения, на вебинарах и тому подобном. . И мы все понимаем очень похожие вещи, может быть, у некоторых есть различия во мнениях. Но, конечно, вы знаете, когда я это делаю, я уже говорю с обращенными. И что мне действительно хотелось сделать, так это объяснить остальному миру, почему ландшафт так важен. И на данный момент я не вижу, чтобы этот пейзаж действительно привлек внимание прессы.

Конечно, этому не уделяется много внимания с точки зрения мира развития. И я хотел, чтобы люди поняли, почему их это должно волновать и как. Насколько это важно с точки зрения возможностей.

И если мы сосредоточимся на этом, то как мы действительно сможем преодолеть многие из наших текущих экологических проблем. Но это нечто большее. Это также распространяется на многие наши социальные и экономические проблемы. Поэтому я хотел, чтобы люди увидели все эти чудесные преимущества, которые может принести ландшафт, если мы уделяем ему внимание и действительно концентрируемся на нем с точки зрения человеческого развития.

[00:12:27] Джеки Де Бурка: Итак, конечно, мы записываем его в мае 2024 года, а выпустим в июне 2024 года. Но, знаете, люди склонны слушать эти подкасты в течение многих лет после этого. Вот почему я отмечаю дату. Никакой другой причины для этого нет. Но на данный момент прошло всего несколько месяцев после принятия закона о сохранении биоразнообразия в Англии. И в каком-то смысле это типа: ладно, это немного.

Это небольшое признание того, что, ладно, нам нужно учитывать ситуацию, когда мы приступаем к разработке сейчас, потому что мы действительно сильно напортачили, и теперь нам нужно что-то делать. Хоть этого и недостаточно, но это что-то. И я думаю, вы знаете, я думаю, это в некотором смысле подводит нас к этому. Это похоже на это крошечное осознание. И хотя, как я уже сказал, я совсем не верю, что этого достаточно, это подводит нас к большому вопросу о человечности и отношениях с природой. Мы подошли к этапу, когда мы думаем, что нам нужно принять закон, чтобы сделать что-то, что принесет небольшую, но не обязательно даже большую разницу. Возникает огромный вопрос о том, каково наше нынешнее отношение к природе? Что вы думаете?

[00:13:36] Александра Стид: Что ж, спасибо, что подняли вопрос о чистой выгоде от биоразнообразия, потому что, как вы говорите, это действительно значительный шаг вперед. На прошлой неделе я разговаривал с профессором Дэвидом Хиллом во время онлайн-вебинара, и именно он действительно выступал за чистый выигрыш в биоразнообразии. Он эколог, поэтому в течение 20 лет работал с правительством, продвигая этот закон. Так что это не новая идея. И, к сожалению, на самом деле все обернулось не так, как он это видел. Сейчас это гораздо более ограничено, и основное внимание уделяется выгодам на месте, а не за его пределами. В любом случае, это совсем другое.

[00:14:18] Джеки Де Бурка: Я как раз собирался сказать то же самое. Возможно, еще один разговор, если нам позволят раскрыться.

[00:14:23] Александра Стид: Yes, but yes. The point of that is that I see that this whole situation that we found ourselves in this, this awful predicament in terms of climate change, global warming, ecological collapse and so many other things, in terms of plastics pollutions and the way we’re seeing the arctic ice melts. And there’s so many environmental issues now. And I really see that all stemming from the worldview that most of western society has, which is a very dualistic construct. So it’s humans, us versus it nature, and it’s this mindset that I think it has centuries, maybe even millennia of history of seeing ourselves as dominant over and as sort of the conqueror over nature. And that nature is really just there for our use and that it doesn’t have value apart from the use that we give nature. So that is why in all of our sort of driving structures, in our systemic structures in the western world at least I’ll only speak from that perspective, is that we now find ourselves in a place where we have just been taking and extracting and exploiting and withdrawing and never investing back, you know, and now nature is just completely overwhelmed.

Был период времени, когда природа была способна поглотить все загрязнители и загрязняющие вещества, а также все отходы и токсины, которые человечество сбрасывало в нее. Сейчас на этой планете так много людей, и так много отходов и загрязнений, что природа больше не может их поглощать. И вот почему мы начинаем видеть все эти изменения. Итак, вы знаете, мы действительно зашли в тупик, и теперь нам нужен другой образ мышления, чтобы выйти из этого беспорядка. Мы не можем начать, мы не можем продолжать возвращаться к тому же мышлению: о, нам нужно придумать больше технологических решений. На самом деле речь идет о том, как мы теперь работаем совместно с природой и как мы видим себя частью природы, а не отделенными от нее, каковыми мы на самом деле и являемся. Я имею в виду, что мы полностью зависим от пищи, которую едим, от почв, на которых эта пища растет, от воздуха, которым мы дышим, от пресной воды, которую пьем. Будем надеяться, что у многих людей нет доступа к пресной воде, но все это неотъемлемая часть нашего организма. Знаете, они то, что нас питает. Они поддерживают жизнь даже в наших телах и дают нам жизнь. Так что это совершенно неразделимо. И все же, и все же каким-то образом мы создали эту конструкцию, что мы отделены друг от друга. Теперь нам нужно это преодолеть. И в этом заключается большая часть перехода от портрета к пейзажу.

[00:17:50] Джеки Де Бурка: Я собираюсь добавить сюда кое-что, что на самом деле не является частью вашей книги, но оно взаимосвязано в том смысле, что, да, очевидно, есть дуалистические отношения, которые вы обсуждали. И тут есть загвоздка 22: большинству людей определенного возраста, скажем трудоспособного, необходимо зарабатывать деньги. И поэтому они застряли в своеобразном цикле необходимости зарабатывать деньги. И у них не обязательно будет много шансов начать менять свою точку зрения, даже если они прочитают вашу книгу или воспользуются, ну, вы знаете, какими-то другими средствами массовой информации.

Сколько времени нужно людям, чтобы действительно измениться и осознать, понимаете, о чем я говорю?

[00:18:34] Александра Стид: Ага. Что ж, это хороший вопрос. И, конечно же, я думаю, что это сдвиг, который должен произойти внутри компании. И как только это произойдет, я думаю, весь ваш взгляд на жизнь изменится. И тогда, например, то, что вы решите делать для своей работы, может сильно отличаться от того, что вы выбрали ранее, то, как вы решите питаться, вы знаете, это изменит ваш выбор перехода от пункта А к пункту Б. Знаете, возможно, вместо того, чтобы водить машину и использовать топливо, вы могли бы выбрать ходьбу или езду на велосипеде и фактически заняться физическими упражнениями и, вы знаете, обязательно питать свое тело таким образом. Итак, есть все эти вещи. Когда мы начнем по-другому смотреть на наш образ жизни, я думаю, он тоже начнет меняться. И я знаю, что это произошло в моей жизни. Знаете, все больше и больше различных аспектов этого менталитета затем интегрируются в мою жизнь и просто становятся частью моей повседневной жизни, о которой я тогда уже даже не думаю. Но я думаю, что, возвращаясь к вопросу о работе и карьере, на самом деле существует огромное количество возможностей для людей, участвующих в различных экологических подходах. И, например, правительство и правительства всего мира заявили, что к 2030 году нам необходимо защитить 30% суши и 30% морей, но при этом очень и очень мало людей обучены охране природы, управлению парками и тому подобному. Такие вещи. И все же у нас будут все эти охраняемые природные космические пространства, и очень немногие люди будут знать, как ими управлять. Так что опыта и навыков очень не хватает. Итак, нам нужно, чтобы люди сейчас начали заниматься теми областями, которые в прошлом имели очень мало финансирования, имели очень мало путей образования, но теперь они набирают обороты, и поэтому существует много, много возможностей в этом направлении. Это всего лишь один пример карьеры, которую люди могут получить.

[00:20:50] Джеки Де Бурка: Да, я имею в виду, это отличный ответ. То, о чем вы говорили ранее, вы знаете, как только вы начнете адаптироваться, вы знаете, одно или два небольших изменения в том, еда это или прогулка, а не машина или езда на велосипеде, и это похоже на упражнения или диету. режим, как только вы начнете, знаете ли, немного преодолевать режим, и он просто станет частью вашей жизни. Так что это отличный момент. Теперь, вероятно, нам следует поговорить в 2030 году, если не раньше, чтобы увидеть, где мы все окажемся в 2030 году. Но это просто отбрасывание всего этого, потому что до этого всего шесть лет. Очевидно, мы возвращаемся к книге. Очевидно. Поговорим о пейзаже как о живом холсте.

[00:21:31] Александра Стид: Верно? Что ж, мне тоже нравится это выражение, потому что оно очень хорошо резонирует со мной, как с человеком, который сначала получил художественное образование. Так что я понимаю процесс рисования и процесс рисования. И что мне больше всего нравится в ландшафте, так это его способность и присущее ему качество постоянного изменения.

Таким образом, хотя это фундаментально и очень надежно, это также то, что постоянно меняется и адаптируется к различным получаемым влияниям. И у нас есть возможность затем работать с ландшафтом как с живым кампусом и помогать формировать его таким образом, чтобы он был здоровым и приводил к восстановлению, а не к упадку. Знаете, в настоящий момент ландшафт постоянно меняется.

Но на данный момент, случайно или намеренно, большая часть воздействия и большая часть влияния, которое мы оказываем на ландшафт, меняют его таким образом, что это, вы знаете, является негативным, такого рода причинами. упадок экосистем или, вы знаете, такое изнасилование ландшафта. Но у нас есть возможность полностью изменить это, вылепить и создать, как вы сказали, живое полотно, что-то очень красивое, питающее и растущее, и что мы можем помочь стюардам. Таким образом, у нас есть возможность быть управителями земли, а не ее крупнейшими преступниками.

[00:23:26] Джеки Де Бурка: Итак, одна из цитат, которые вы используете в книге, Альберт Эйнштейн, человек, является частью целого, называемого нами Вселенной. Это лишь небольшая часть цитаты, которую вы включили, которая возвращает нас к тому, о чем мы говорили, на самом деле, о том, что мы действительно чувствуем себя отделенными от природы.

Как вы видите, что мы можем это преодолеть? Я имею в виду, с точки зрения того, о чем вы говорили, например, о ходьбе и езде на велосипеде, есть ли еще какие-нибудь советы, которые вы могли бы дать зрителям и слушателям, как они могут внезапно или более быстро стать ближе к природе?

[00:24:04] Александра Стид: Что ж, это отличный вопрос.

Я знаю, что это так сложно для многих из нас. Знаете, живя в Лондоне, у меня часто не было даже сада, может быть, даже патио или террасы. И я знаю, что во всем мире есть много, много людей, которые оторваны от земли, оторваны от почвы, и это может быть очень, очень тяжело. Итак, я имею в виду, что сейчас я нахожусь в Ванкувере. Я думаю, в данный момент вы можете видеть все эти листья позади меня. В таком городе, как Ванкувер, гораздо легче соединиться с природой, потому что вы выходите на улицу и в нескольких минутах ходьбы, вероятно, есть коридор с ручьем, по которому можно пройти. И есть возможность просто впитывать красоту окружающих вас лесов или смотреть на море и чувствовать от этого освобождение. А вот в городе я бы посоветовал просто найти такие моменты. Я обнаружил, что, поскольку я гуляю по большинству мест, когда нахожусь в Лондоне, это дает мне возможность больше общаться с землей. Поэтому я бы выбрал маршруты, проходящие, например, через площади, по зеленым улицам, возможно, идущие вдоль канала или вдоль реки. Я делаю выбор в отношении того, как мы путешествуем, на самом деле это прекрасный способ соединиться с природой. Я бы сказал, что есть еще один способ: даже если у вас нет сада, просто посадите несколько растений на подоконник и наблюдайте, как они растут, и как бы ухаживайте за ними, это само по себе действительно помогает вам как бы вернуться к природе. Часто на моем столе стоит какое-нибудь растение, а в течение дня мне нравится, например, держать на столе орхидею. Так что я просто смотрю на цветок, на сам цветок, когда он цветет, и обнаруживаю, что те моменты, которые мне нужно просто соединить, хотя бы с этим одним цветком, действительно помогли мне заземлиться и как бы привнести я возвращаюсь к тому, что важно и.

И увидеть свою взаимосвязь с другими формами жизни и другой жизнью. Итак, вы знаете, это могут быть просто те моменты, когда мы фокусируемся на других формах жизни. Итак, вы знаете, если у вас есть собака, это может быть прекрасным способом общения. Или кот. Животные часто действительно помогают нам соединиться с самими собой и с другими вещами. Поэтому я бы сказал, что если вы умеете заниматься садоводством, это замечательное занятие. Залезть руками в почву и увидеть ее богатство и жизнь внутри самой почвы тоже может быть чудесно.

Итак, есть много мелочей, которые мы можем сделать. И я думаю, что если вы начнете с малого, а затем, надеюсь, со временем сможете укрепить эту связь.

[00:26:56] Джеки Де Бурка: Да, есть несколько действительно хороших советов, и вся суть в том, чтобы разбить их на несколько маленьких начинаний, которые достижимы независимо от того, где вы живете. Так что, вы знаете, это, очевидно, очень, очень полезно. В своей книге вы используете аналогию со зрительной системой человека, которая мне показалась интересной. Вы можете остановиться на этом?

[00:27:17] Александра Стид: Да, ну, верно. Я уже забыл, как использую эту аналогию, но, знаете, у меня на полке много книг, некоторые из которых я не всегда читаю, другие. Так что время от времени я беру что-нибудь с книжной полки и думаю: «Ого, знаете, эта книга не имеет ничего общего с моей областью деятельности, но иногда вы просто не захватить эти ключевые драгоценности, не так ли? Итак, на моей полке стояла книга. Я думаю, что это был грандиозный замысел Стивена Хокинга, и в нем он говорит о нашем зрительном восприятии и о том, что оно на самом деле так же важно для нас, наблюдателей, как и для того, что мы наблюдаем. Природные явления вокруг нас в мире, даже сам процесс видения. Итак, нас бомбардируют все эти визуальные явления. Не только визуальные, но и всевозможные сенсорные явления, бомбардирующие нас каждое мгновение. И нам каким-то образом приходится фильтровать это через наши глаза. И на самом деле есть место, я думаю, это место, где зрительный нерв соединяется с сетчаткой. Итак, когда мы наблюдаем мир вокруг нас, в том месте, где зрительный нерв встречается с сетчаткой, на самом деле есть большая дыра. И поэтому нашему разуму приходится работать над тем, чтобы заполнить все эти пробелы. И он делает это за счет определенных удобных и упрощенных конструкций, позволяющих обойти массу данных и очень длительный процесс, позволяющий нам понять мир вокруг нас. Так или иначе, это нас вызвало. Это всего лишь один пример того, как наш разум затем заполняет пробелы и пытается упростить то, что на самом деле очень сложно. И я думаю, что это одна из причин того, что нам так легко понять эту дуалистическую конструкцию человека и природы, потому что она действительно создает нечто очень и очень сложное. Природа очень сложна. Это полностью. Ну, не совсем, но это непознаваемое.

Нам это непознаваемо. Мы никогда не поймем всего о природе. И поэтому мы создаем эти конструкции, которые помогают нам понимать и фильтровать эту информацию. Я думаю, что это одна из причин, почему мы оказались в такой ситуации. Итак, теперь нам нужно добавить больше сложности, чтобы понять, что да, мы личности, но мы также являемся частью целого. И поэтому нам необходимо иметь гораздо более сложное понимание нашего места в мире.

[00:30:07] Джеки Де Бурка: Фантастика. Теперь, возвращаясь к начальным этапам работы над вашей книгой, вы говорите о расширении нашего круга сострадания. Что происходит, когда мы это делаем?

[00:30:19] Александра Стид: Что ж, это фраза, которую я взял из цитаты Эйнштейна, которую вы упомянули ранее, и она мне очень нравится. Когда я прочитал эту цитату Эйнштейна, я подумал: «Ух ты, знаешь, все, что он здесь говорит, он говорит о том, как».

Как у людей возникает оптическая иллюзия сознания, что мы отделены от природы и что тогда наша задача должна состоять в том, чтобы охватить всю природу и ее красоту. И, знаете, он это говорит. Он говорит больше, чем это. Но я обнаружил, что эта цитата действительно отражает все, о чем я думал, с точки зрения нашей нынешней ситуации, наших текущих проблем и того, как мы можем их преодолеть, приняв природу. И есть много других людей, которые говорят о подобных идеях, и Альдо Леопольд — один из них. Где бы я ни был.

Ну, он один из самых известных защитников природы, он из Америки и вроде как жил в 19 сотнях. И он придумал идею экоцентризма. Итак, это значит отойти от простого сосредоточения внимания на людях, что было бы антропоцентризмом, и вместо этого взглянуть на гораздо более целостный и интегрированный взгляд на мир, который является экоцентризмом. Таким образом, мы подчеркиваем важность только людей и подчеркиваем важность всех живых существ и всей земли. Итак, почвы, вода, воздух, растения, животные — все это важно для жизни. И поэтому на самом деле, когда я думаю о том, чтобы охватить всю природу, я в основном снова говорю об этом изменении мышления, о том сдвиге парадигмы, который рассматривает нас как одну часть биосферы, этой гораздо большей, взаимосвязанной паутины жизни.

И как только мы это сделаем, нам будет гораздо легче принять это, а затем принять это не только в наших умах, но и в наших действиях. Но я думаю, что на самом деле это должно сначала начаться в уме, а затем проявляться физически через наши действия.

[00:32:53] Джеки Де Бурка: Фантастика. Теперь, наконец, об этом вступительном эпизоде, поскольку у нас есть пара эпизодов в вашей книге, потому что она этого заслуживает, что такое земельная этика?

[00:33:04] Александра Стид: Ах да. Что ж, отличный вопрос, потому что именно его предложил Альдо Леопольд. Итак, он все эти годы работал защитником природы и в ходе всей своей работы обнаружил, что на самом деле изменение понимания и мышления людей будет иметь наиболее фундаментальный эффект и изменения.

Итак, он написал эту земельную этику, в которой говорится что-то вроде того, что, как вы знаете, у нас есть этика относительно того, как люди взаимодействуют друг с другом. У нас есть этика относительно того, как люди относятся к сообществу окружающих их людей. Но чего у нас нет, так это этики о том, как мы, люди, взаимодействуем с природой и землей. И вот этого не хватает. Итак, у нас есть такие вещи, как десять заповедей, золотое правило, которые помогают нам вести нас и дают нам моральный компас с точки зрения того, как мы ведем себя в мире, но у нас нет ничего, что помогало бы нам как бы контролировать наше поведение по отношению к земле. И поэтому его земельная этика, которую он включил в написанную им книгу под названием «Альманах округа Асанд», показывает, как мы должны действительно принять эту земельную этику, чтобы помочь выбрать новый курс и понять, что мы все — жители этой планеты. Это не только человеческие жители. Мы все жители, все жители природы на этой планете, и мы должны защищать и контролировать свое поведение, чтобы защитить остальную природу. И поэтому я думаю, что это действительно фундаментальный элемент в обучении контролировать то, как мы ведем себя, как мы взаимодействуем и как мы населяем эту землю. И пока мы не сможем это сделать, мы будем продолжать сеять хаос другим формам жизни.

[00:35:17] Джеки Де Бурка: Это немного удручающий, но очень верный момент, на котором мы можем закончить этот эпизод. Очевидно, с нетерпением ждите будущих эпизодов, в которых, как вы знаете, вы будете рассказывать гораздо больше о том, как мы можем выбраться из этой неразберихи.

И еще очень интересно, вы знаете, когда люди смотрят, как мы обсудим в следующем эпизоде, когда люди на самом деле смотрят на историю человеческой расы, на самом деле она довольно мала в перспективе по сравнению с целым, и это то, что мы будем поговорим в более позднем эпизоде. Александра, мне было очень приятно познакомиться с вами.

[00:35:51] Александра Стид: О, спасибо тебе огромное, Джеки. С удовольствием.

[00:35:54] Спикер А: Это «Конструктивные голоса». Constructive Voices - подкаст для строителей с новостями, мнениями и экспертными интервью.